Alésia, un siècle de polémique
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- Опубликовано: 29 окт 2019
- Depuis 150 ans la localisation de la bataille d’Alésia a fait couler beaucoup d’encre et enflammé les imaginations. Retour sur plus d’un siècle de polémique.
Note : petite précision dans mon texte : la polémique avec Chaux-des-Crotenay a été très médiatisée plutôt dès 2008, 2014 ayant appuyé un peu plus dessus dans le Figaro.
Un énorme merci à mes relecteurs avisés.
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✨RÉFÉRENCES
L’article de wikipédia est plutôt bien fait parce que vraiment très surveillés par les spécialistes : Historiographie du débat sur la localisation d’Alésia, fr.wikipedia.org/wiki/Histori...
**Sur Alise Sainte Reine**
Le site du centre d’interprétation d’Alésia : www.alesia.com/
L’article de Strathistorique, blog de Clément Salviani : strathistorique.wordpress.com...
Le podcast Paroles d’Histoire pour en savoir plus : • 26. Alésia, de la cont...
Le livre du directeur de fouilles des campagnes de 90-2000 : Michel Reddé, Alésia, l’archéologie face à l’imaginaire, livre.fnac.com/a4034267/M-Red...
Sur les limites de la méthode du portrait robot : Gilbert-Charles Picard, Alésia ou comment résoudre un problème qui n’existe pas, berthier.archeojurasites.org/s...
**Sur la thèse jurassienne**
Le site de ArchéoJurasites : www.archeojurasites.org
Le site de l’Association André Berthier : www.alesiajura.fr/aabcedaj.html
L’article de Franck Ferrand dans le Figaro : Site d’Alésia, admettons la vérité ! www.lefigaro.fr/vox/histoire/...
Les ouvrages de Daniel Porte : www.babelio.com/auteur/Daniel...
Associations de reconstitution dans les photos : Inter Vias, Teuta Arverni, Lance arverne, Mandubii, Drungo, Limitis, Ave Bagacum, Pax Augusta.
🎶Musiques🎶
Epic Celtic battle music - The Last warriors (Royalty free)
Uniq-Art of Silence
Alésia, c’est vers Saint Gétorix
Meilleur blague de la soirée !
Excellent !
po du tout! il suffit d'aller à jacta est et on trouve les ruines........ désolé!
Bien ! Oui, bien !
Mais donez un cookie à cet homme 😂😂😂😂
❗ AVERTISSEMENT : Pour rappel, j’adopte en réponse le ton que vous choisissez d’adopter dans votre commentaire. Je sais que le sujet est polémique pour certains, mais si vous êtes condescendant ou injurieux, la réponse si elle arrive ne sera pas différente. Les commentaires sont un espace d’expression, pas de règlement de comptes ^^
Ceci étant dit, comme d'habitude n'hésitez pas, je lis tout et je réponds presque à tout 😉
Histoire Appliquée bon ben moi je pars sur celui ci. Mais sans conviction....
giphy.com/gifs/CL1686ts5wnYc
Face aux condescendants il faut être un con montant :-o ;-) Œil pour œil et dent pour dent, tu as parfaitement raison !!!
En histoire on peut tout interpréter, pas besoin de se battre, inutile de prôner sa théorie comme étant la seule et la vraie vérité, s’il n’y a pas de preuves véridiques, tout est bon à prendre (avec des arguments solides, faut pas déconner)
@@bobkelso111 Il a l'air vibrant ce commentaire :p
Histoire Appliquée d’accord d’accord mais « avérer faux » ça la déchire le tympan. Sinon ça m’a fait du bien pcq je ne savais plus quoi croire !
De tout façon, au pire, le Jura a déjà son parc devenu très célèbre grâce à Spielberg...
Ni Pow «Un documentaire sur les dinosaures»! Tu m'as fait rire😜
Mais oui c'est clair 🧑🏿
Oui, c'est un parc assez BCBG. D'où son nom de Parc Jura chic.
@@R_V_ tu sors.
Tout ce que je sais d'Alésia, c'est qu'Agécanonix s'énerve dès qu'on en parle
Abraracourcix aussi
Alésia ? Qu'est-ce que c'est Alésia ? Je ne sais pas ce que c'est Alésia. Personne ne sais ce que c'est Alésia.
Et non ce n'est pas Agecanonix, c'est dans "le Bouclier Arverne"
Et merde, je ne suis pas le premier à la faire ...
@@clemencebrassart6726 Qu'est-che que ch'est Aléjia ? Je ne chais pas che que ch'est Aléjia. Personne ne chais che que ch'est Aléjia.
T'as oublié l'accent arverne ;)
Et Alambix
Et un coup de canne d'Agecanonichou est vite arrivé !
ALESIA ? CONNAIS PAS ALESIA ! JE NE SAIS PAS OU SE TROUVE ALESIA ! PERSONNE NE SAIT OU SE TROUVE ALESIA !
(voilà maintenant que ça c'est fait, je te félicite pour la clarté et la bienveillance de ta mise au point =) )
Je me demande combien de fois je vais avoir cette blague XD
J'ai pris soin de la faire maintenant pour qu'on ai plus à la faire après justement =D
Cha ch'est envoyé ! (mais l'acchent che perd...)
@@etiennecomperat9838 Ah non mais lui il a un défaut de prononciation, il chochotte.
Le commentaire que je cherchais 😁
Que ce soit à Alesia où à Viagra, le but et de reconquérir la Gaule ! (Pouet pouet)
AhbahBravo
Pourtant César Jura qu'on ne l'y reprendrait plus.
Vocabulaire , diction , français impeccable, rien que ça... c’est énorme ! Pour le reste, intéressant, documenté , objectif etc...! Que du très bon travail à tous les niveaux , chapeau !!!
Merci beaucoup ^^
Moi je dis qu'Alésia est une invention de Jules César, exprès pour nous faire croire qu'il a gagné la guerre...COM-PLOT !
Vidéo très claire et didactique. Bravo.
Parce que tu crois encore que Jules Cesar a existé?! naïf!
Pas de jules, pas de César, pas de romains ni de gaulois, RIEN DU TOUT
@ Même pas d'extra-terrestres ? :-)
@@chromaticAberration si, ceux des pyramides
@@chromaticAberration Trop facile !
Cette vidéo était extrêmement qualitative. Oui, un peu comme toutes les vidéos de la chaîne, mais celle-ci particulièrement.
Merci pour ce travail passionné et passionnant.
Merci pour ce commentaire, c'est vraiment très sympa, et ça fait bien plaisir !
Vraiment trippant cet épisode la 🤘 je suis aussi tout à fait d'accord avec ton point de à propos de la sauvegarde et du partage de l'histoire!
Super tuto pour le thé, merci.
Je crois que j'ai bien compris les bases.
Superbe vidéo, très intéressante au niveau de l'historiographie! Merci pour ton contenu, continue! :D
Merci beaucoup pour cette vidéo passionnante dont l'argumentaire est présenté sans condescendance aucune. Tolérance et intelligence rendent les arguments du monde académique plus accessibles au grand public
C'est très gentil ça ^^
Pour celui qui aime la falsification de l' histoire oui !!!
@@laboulaie COMPLOT ! SCANDALE ! d'ailleurs je pense que ce commentaire est un commentaire du GOUVERNEMENT !!! tout ça pourfaire croire qu'il y a un COMPLOT ALESIA et que les gens se détournent des VRAIS PROBLEMES !!!!!
@@laboulaie z'êtes du Jura ?
@@adrienlandreau7555 Non du Doubs mais ma tante habite Alaise !!
Encore un bon youtubeur. Passionné, humble et intéressant. Je t'ai découvert cet été et je n'ai pas pour habitude de commenter. Mais comme ça aide et qu'un compliment est toujours bon à prendre je me lance. Continu comme ça, j'aime ce genre de chaine variée et passionnée. J'essaye de rattraper mon retard sur toutes tes vidéos avec ma copine. Bonne continuation !
Merci beaucoup, ça fait très plaisir à lire !
Courageux de traiter un tel sujet, de plus tu le traite avec intelligence ! Bravo !
Des vidéos de la sorte, il en faut plus !
Cette personne mérite plus d'abonnés.
@Pat Bateman Oh oui. Ooooooooooooh oui elle est là, tapie dans l'ombre...
@Pat Bateman Il y a un peu de ça oui XD
Franchement une vidéo de 6h ne m'aurait pas déranger, c'est tellement intéressant.
Je n'ose imaginer le temps de production :D
Je n'est pas pu faire des études en histoire mais grâce a vous ( Histoire appliquée, Thomas Laurent, Nota Bene etc ) vous me donner cette chance dans apprendre toujours plus ! je vous en remercie profondément !! MERCI !
C'est à ça que sert la médiation ! content que tu puisses y trouver ton compte :)
Tip top.
Ca fait plaisire de voir la passion du sujet qui t'anime.
Merci encore pour cette très bonne vidéo qui apporte des éléments concrets et factuels à cette épineuse polémique. Personnellement j'y vois beaucoup plus claire! J'attends avec impatience tes futures vidéos.
Merci pour le commentaire, je travaille sur la suite !
C'est très beau comme façon de voir les thèses complotistes, j'admire le message de bienveillance que tu veux faire passer ... le cynique passionné que je suis en prend une claque mérité et nécessaire
Pareil et pas mieux 😐. Un immense et profond merci du coup, de ma part et des prochains à qui cela aidera à juguler des inclinations trop cyniques 👍.
Merci de reconnaitre enfin que la terre plate a du sens...
Comment ça il est pas frais mon récit de la guerre des Gaules ?!
Merci, je connaissais l'existence de la polémique sur le site mais n'avais jamais approfondie la question... C'est fait !
J'aime beaucoup ce que tu dis sur les Français et l'intérêt, l'amour de l'histoire, espérons que cela durera encore longtemps !!
Étrangement je suis un peu pessimiste sur ce point (mais j'adorerais avoir tort pour une fois😁).
Il faut absolument continuer à nous proposer des programmes de qualités comme celui-ci, et bien sûr ceux de tes comparses (qui commentent également souvent tes videos).
👍👍
Héhé oui, on se soutient beaucoup mutuellement !
Beaucoup connaissent, au moins de nom, Alésia, mais le sujet est malheureusement obscurci par ces débats lorsque la science a tranché la question. Du coup, un petit récapitulatif me semblait nécessaire !
Merci pour le retour !
Un travail intéressant et très bien étayé, je fais une très belle découverte avec ta chaîne aujourd'hui. Bravo! :)
Merci alors, et bienvenue !
Les mercenaires germains te remercient d'avoir rappelé leur participation !
Bonne vidéo. Comme d'hab.
Et celui-ci en particulier ;)
@ Je me demandais justement la cavalerie germaine elle était mercenaire ou alliée? Parce que tu parle d'alliés, j'ai toujours entendu parler de mercenaires ^^'
@@krankarvolund7771 Mercenaires, mais c'est une forme d'alliance :)
@ Ah bah forcément si les deux sont vrais :p
@ Surtout qu'"alliés" (socii) pour les Romains et "alliés" en français contemporain sont deux choses très différentes.
Encore une vidéo très intéressante. Continu comme ça👍
Merci beaucoup ^^
Excellent. C'est très clair, bien expliqué, et sans aucune condescendance pour quel "camp" que ce soit. Bravo !
Merci pour le commentaire ^^
Encore merci pour cette chaine passionnante. Amateur d'histoire, cela m'a permis de prendre de la hauteur après la lecture de '' Alesia, la surcherie dévoilée ''. Lecture intéressante qui a le mérite d'alimenter la réflexion et titiller mon côté enquêteur à défauts de nous apporter des réponses irréfutables. Encore merci pour la chaîne et le format employé !
Il faudrait que je le lise en entier pour me faire du mal un jour :D
J4en ai lu des extraits, malheureusement c'est beaucoup de déformations passées pour vérité, une fois qu'on a tiré un fil tout le pull se délite ! ^^'
Une vidéo pédagogique comme on les aime ! C'est sourcé, intelligent et bien mené. Bravo :D
Bravo :D
Très sympa, merci :)
J'avais suivi quelques polémiques du coin de l’œil, sans vraiment les comprendre, ce qui m'avait laissé sans aucune certitude quant au site réel de la bataille.
Et vu que je vais passer en Bourgogne assez prochainement, j'essayerais de ne pas manquer l'occasion de visiter l'endroit !
Je le recommande chaudement, il vaut le détour tant la muséographie est bien faite !
Superbe épisode comme d'habitude ! J'attends toujours vos vidéos avec impatience.
Merci, ça fait plaisir à lire !
Quel travail, respect ! Ça serait super intéressant une vidéo sur les histoires qui ont créer nos références en France, comme l'exemple de Vercingétorix !
Merci ! et oui, passionnant ! ce qui me fascine ce sont les débats modernes, je trouve que l'historiographie est un domaine absolument fantastique !
Ça faisait longtemps que je n'étais plus tombé sur une si bonne chaîne. C'est sourcé, argumenté, et tu donnes envie que l'on s'attarde sur les sujets. Ça fait plaiz !!! Merci mec pour ce travail ;)
Merci, ça fait vraiment plaisir ça !
"Alésia ?! Connais pas Alésia ! Je ne sais pas où se trouve Alésia ! Personne ne sait où se trouve Alésia !" - Abraracourcix, chef Gaulois.
Connais que Gergovie moi ! Alésia connaît pas !
Le refus de reconnaître une défaite.
@@BangFarang1 ben oui, c'est le but.... Après je m'en fou, c'est juste une référence à Astérix !
Les défaites font tout autant partie de notre Histoire !
@@baronvanwaffeln2231 Je parlais d"Abraracourcix, avec sa célèbre phrase pour montrer qu'il refuse de reconnaître la défaite.
@@BangFarang1 oui, oui, comme toujours c'est difficile de deviner le ton à l'écrit, c'est souvent chiant !
Excellent. À tout point de vue. Passionnant même. De Québec, je ne connaissais le nom d'Alésia que par les aventures d'Astérix le Gaulois que j'ai lu et relu enfant . Maintenant, que j'ai vu votre vidéo, ma curiosité naturelle insiste pour occuper les longues soirées de notre hiver. J'espère pouvoir aller visiter le site de Alise-Sainte-Reine en Bourgogne.Merci !
encore une fois chouette explication, de la situation, de la réflexion,
j'ai encore énormément appris :)
merci beaucoup :)
Merci pour le commentaire, c'est toujours agréable !
Bon travail et belle vidéo : des faits clairs bien exposés et mis en perspective à mesure de la mise à jour des « jalons archéologiques ». Merci pour cette synthèse éloquente. (Un point bientôt sur la période précédente, civilisation de la Tène, Vix, Lavau ...?). À bientôt.
Merci !
Sur la période précédente je compte faire quelques choses prochainement, mais plutôt sous l'angle du matériel et des techniques !
Merci pour cette vidéo. Les explications sont très claires :)
Vidéo extrêmement intéressante, aussi bien sur le thème, le fond et la forme. J'ai particulièrement aimé l'explication sur la rigueur scientifique (le doctorant que je suis ne peut qu'apprécier^^). Bonne continuation et j'attends avec impatience les prochaines vidéos ! :)
Merci ! Je ne ferai pas non plus de vidéo polémique tous les quatre matins, mais de temps en temps... :p
T’es leçons d’histoire toujours au top
Je met un like (chose rare) pour la moral de fin. Les passions individuelles sont une richesse pour une culture, et doivent être encourager !
Je trouve ça très important aussi, c'est quelque chose que je vis depuis des années ! merci pour le like ^^
Merci beaucoup! Ce sujet me passionne et je t'avais demandé si tu allais le traiter. Je like avant de regarder!
C'est risqué ça :p
@ C'est vrai... Mais tes autres vidéos m'ont mis en confiance. J'ai bien aimé ta présentation, d'autant plus que j'apprécie la thèse jurassienne à la lumière du texte de César. Le déroulement de la bataille d'Alésia et les événements qui précèdent semblent coller au terrain d'après la démonstration de militaires amateurs d'histoire que j'ai découvert sur un site web ( à l'accident de terrain près). Cela me fait rêver et redécouvrir les Commentaires de la Guerre des Gaules sous un jour plus dynamique et haletant avec deux chefs de guerres qui ont failli tout perdre dans cette confrontation.
Cependant, j'ai conscience que le consensus scientifique international est un argument solide contre cette thèse et je garde l'Alésia jurassienne uniquement pour fertiliser mon imagination.
Merci pour ta vidéo, encore une fois!
Excellente ! Merci d essayer de prouver aux gens à quel point tomber dans un biais cognitif est fréquent, et de rappeler que l Histoire est une science avec une méthodologie et basée sur des Faits et pas des Opinions 😉 vivement la prochaine vidéo
Et oui ! je le dis souvent aussi, l'Histoire n'est pas question de conviction !
Passionnant ! Ça donne envie d'avoir un (ou plusieurs) épisode sur la guerre des Gaules ! Par ailleurs je recommande aussi aux abonnées la visite du site de Bibracte
Complètement pour Bibracte !
Sur la Guerre des Gaules, j'aimerais aussi, j'aime et connais un peu le sujet... mais je ne veux pas trop en faire pour le moment :p
On a résolu le problème en unifiant la région Bourgogne-Franche-Comté.
C'était donc pour ça 😀
Franche-comté liiiiibre!
Paul Whitman tu parles du comté de Bourgogne peut être ? 😯
Ça à juste empiré
Franchement rien à dire, le fait de mettre en relation toutes les thèses, et d'appuyer la "vérité officielle" en restant sur tes gardes est réellement un grand talent, superbe vidéo. Petite dédicaces pour ce titre de "journaliste" donné et répété concernant Ferrand qui me fait jubiler derrière mon écran. Bravo à toi, il en fallait une sacré paire pour s'attaquer à un sujet si controversé, félicitations.
Merci ! je savais qu'il me fallait marcher un peu sur des oeufs oui...
Toujours un plaisir de voir tes vidéos, réfléchies et mesurées !
Merci ! ça fait plaisir d'avoir des retours :)
Belle vidéo, des arguments solides. Merci d'avoir apporter votre éclairage sur ce point sensible de l'Histoire!
Avec plaisir, merci pour le commentaire !
Moi je vais mettre tous le monde d'accord, j'habite en Nouvelle Calédonie et la bataille d'Alésia à eu lieu ici !
Bravo pour la vidéo ! Mais une phrase m'a titillé ... Tu pourrais faire une vidéo sur "l'hypothèse britannique" de Troie ? Sauf s'il n'y a pas beaucoup de matière mais je pense que ce serait pas mal de voir leurs arguments ;P Hâte de ta prochaine production :D
Je pense que je vais le faire, ça me semble intéressant aussi même si c'est délirant !
Merci pour les compliments ^^
Vidéo très instructive et dont j'ai beaucoup apprécié le ton posé, raisonnable et respectueux vis à vis des tenants jurassiens.
Très intéressant et c'est effectivement un des sujets vis à vis desquels l'excellent Franck Ferrand fait pour le moins l'autruche, et tu expliques très bien pourquoi, sans agressivité ou condescendance, et ça c'est vraiment cool ! Bravo pour ce boulot qui t'as à juste titre obsédé. :)
Merci Niels ^^
Mais...MERCI ! Enfin une vidéo qui traite du sujet sans tomber dans le complotisme qui y touche inévitablement, qui pose les choses tranquillement et considère toutes les données du problème avec bienveillance, ça fait un bien fou. J'ai fait partie trois ans durant à la fin des années 90 de l'équipe de fouille menée par M. Reddé sur différents sites à Alise Sainte Reine, et vu ce qu'on a pu trouver (et après lecture des rapports de fouilles), le site est en effet bien solide. Quand à l'inévitable "Alésia ? Personne ne sait où se trouve Alésia ?", elle me fait sourire maintenant, j'en avais même fait un t shirt à un moment quand je faisais mes études d'archéo.
Et bien je pense que le coup d'abraracourcix je pense qu'elle a toujours fait sourire mais que les gens y voient ce qu'ils veulent y voir. Apparemment c'est juste une négation de la bataille, de la défaite, plus qu'une blague sur la localisation que tout le monde a voulu y voir.
Mais oui, clairement, je suis effaré de voir la médiatisation de la théorie du complot d'un coté et des sources solides de l'autre dont on parle peu, c'est incroyable ! Le travail a bien été fait, j'ai beaucoup de commentaires qui évoquent leur surprise face à ce qu'ils croyaient être une "inconnue" de l'Histoire...
Très intéressant !
Merci !
Comme vos vidéos sur la Bretagne :)
eh ! salut. je vois qu'on fréquente les mêmes "lieux" Avant même d'avoir regardé la vidéo, je m'imaginais cet abruti de pagans tv, en train de rager à mater cette vidéo sur Alésia qui diffuse les "théories des archéologies soumis aux lobbies et aux FM et gnagnagna...." ça fait plaisir de voir des gens comme vous qui essaient de regagner du terrain sur les archéomanes et autres fans de l'histoire complot, en faisant de la bonne vulgarisation ! Continuez comme ça les gars !
Grand respect de t'attaquer à ce morceau de notre roman national tant revisité au 19ème et si "casse gueule" tant certaines réactions sont épidermiques. Super boulot encore une fois. Sic transit gloria....😁
Ah ça des réactions épidermiques j'en ai !
15:01 meilleur passage de la vidéo ! Haha Très intéressant je me suis jamais posé la question de comment ils cherchaient à différentes époques ect pourtant je m'en pose des question haha!
Vaste question, ça serait intéressant à faire un jour comme sujet ^^
j'attend avec impatience la version director's cut de 6h
Merci pour ta vidéo. J'habite depuis plus de 30 ans au pied du site d'Alésia, et depuis tout ce temps, à chaque fois que je dis d'où je viens, j'ai droits à la remarque sur le fait que ce n'est pas le vrai site de la bataille, et qu'elle a eu lieu dans le juras ou en Auvergne. C'est quelque chose de très concret et visible pour les habitants du secteur, mais c'est tellement concret que l'on a souvent bien du mal à argumenter face à des gens qui disent que ce que l'on voit depuis toujours, on ne l'a pas vu, ou on a mal compris, alors que ceux qui ne sont jamais venue savent la vérité.
C'est ça... en posant un peu la question autour de moi j'étais étonné de voir que beaucoup de gens disaient "on ne sait pas pour Alésia", c'est aussi ce qui m'a donné envie de faire cette vidéo. Là dessus, les médias ont fait un travail désastreux !
C'était absolument passionnant ! C'est une période et un sujet que je connais vraiment trop peu.
Merci pour ton excellent travail ça fait plaisir.
Merci ! me mettre à cet période a été un hasard... et c'est devenu une passion :p
Il y a de tout façon un nombre infini de bataille perdues dans les limbes de l'histoire et je trouve ça génial qu'on ne soit toujours pas sûr de tout et qu'on ait encore pleins de choses à découvrir, l'histoire me passionne depuis toujours, et je pense de plus en plus à une reconversion, grâce à toi et à Nota Bene entre autres, on garde un vrai contact à l'histoire, MERCI BEAUCOUP !
C'est hyper important en Histoire de pouvoir dire "ça on sait, c'est sûr" ou "ça on sait, mais pas sûr" mais aussi "ça, on sait pas tellement en fait'". C'est comme une gigantesque chasse aux trésors sans fin !
C'est la première fois que je suis content que la Franche-comté ai été rattachée la Bourgogne. Même si je reste un des plus fervent activiste pour une Franche comté libre et indépendante entant qu'unique membre du front de libération Franc-comtois (FLFC).
Du coup avec les déclarations de Ferrand, on a toujours l'ombre d'un doute sur leur teneur...
Juste un mot. J'adore !!! Tout est bien expliqué et clair. J'avais aussi un doute quant à la localisation d'alesia suite à un reportage sur le texte et les preuves topographiques. Mais la je me range à la version Alice Sainte reine. Tu m'as convaincu.
Et au pire pour ceux qui cherchent encore rien ne vaut la phrase de chez Asterix chez les Arvernes :" alesia? Ch'est pas où c'est alesia!!"
Oui, il y a un documentaire qui a pas mal tourné là dessus et qui semblait convainquant.. mais qui présentait les choses de manière très partiales, comme une évidence absolue.
Wouha! C'est juste une déclaration d amour que je dois te faire! Merci j ai adoré!!!
J'habite Amiens en Picardie et mon grand père m'a initié à l'histoire. Quand j'étais gosse, il m'avait dit qu'un camp de césar se trouvait à côté de la ville. dans mon esprit, s'il y avait un camp, c'est qu'il y avait bataille. Il m'a dit alors (en plaisantant je suppose) que si César avait un camp ici, c'était pour la bataille d'Alésia ! Croyez le ou pas, jusqu'à une adolescence tardive, je croyais qu'Alésia avait eu lieu à Amiens 🤣🤣😅😅. En même temps, en tant que passionné du moyen-âge, je ne m'étais jamais penché sur la question...ce qui était logique puisque a priori, je savais la réponse.
Ah Pépé, tu dois bien te marrer de la où tu es mais il n'empêche que j'ai raconté cette histoire à plein de gens et entre ceux qui m'ont cru (et qui le croient encore) et ceux qui ml'ont pris pour un con, on a fait pas mal de dégâts.
Je la connais cette colline. C'est là où j'ai appris à faire de la moto, avec un 125cm3, il y a 34 ans maintenant.
@@CaptainDangeax Oh putain, je viens de découvrir ton message ! Désolé...
Du coup, tu dois avoir le même âge que moi approximativement. T'as fait ta scolarité sur Amiens ?
@@Svarog11 la famille de ma mère était du côté de Beauvais
L'histoire des chars de 19truc à 19machin c'est moi ça Haha !! Sinon le nouveau asterix est franchement sympa, comme cette vidéo !
Excellente vidéo (que je découvre avec près de trois ans de retard!), permettant de faire le point sur cette polémique aujourd'hui plus médiatique que scientifique, tant les archéologues et historiens ont depuis longtemps montré que le site d'Alise-Sainte-Reine était celui de la bataille. Au vu des commentaires et d'un débat qui ressurgit encore de temps en temps, la vidéo est salutaire ! Merci !
Merci ! il y a plus souvent des commentaires d'excités que des gentils retours sur cette vidéo, alors ça fait plaisir. Cela dit, il va y avoir une deuxième session un jour où l'autre en prenant les arguments "Jura'" pour montrer pourquoi ça ne fonctionne pas et qu'en fait ça constitue un exemple parfait de tout ce qu'il ne faut pas faire en Histoire !
Sympa et bien construit comme toujours. Merci je n'avais aucune idée de toute cette histoire. Je croyais qu'on avais tojours aucune idée du site précis 😉
C'est en me rendant compte de cela que j'ai aussi eu envie de faire cette vidéo !
La preuve ultime et irréfutable que le site d'Alésia est en Bourgogne, est que si il était dans le Jura, par ma théorie de la suprématie franc-comtoise, l'on aurait gagné cette bataille.
Pas faux, je vais la garder celle-ci !
Tu oublies le " Téméraire " qui a fait trembler le royaume de France !!
Et tu oublie également Jean sans Peur, qui a fait et qui fait toujours trembler les ennemis de la Bourgogne
Merci pour cette belle vidéo ! Intelligente, documentée, argumentée. Une vidéo qui ne fera bien sûr pas taire les mauvaises langues, chacun restant campé sur ses positions, mais une vidéo qui aborde le sujet de manière neutre et qui explique plutôt bien le pourquoi du comment. Merci !
Avec plaisir ! En suivant le Parc et Michel sur Twitter je me rends à peine compte des difficultés, remarques et réflexions que vous devez avoir à cause de ce sujet. Cela me fait plaisir de soutenir le MuséoParc !
@ merci, et oui, ce n'est pas toujours facile...
@@AlesiaMuseoparc Désolé pour mon commentaire mais cette vidéo est certes polie mais pas neutre.
Salut
Parmi tes vidéos, celle-ci a une saveur et une place particulière pour moi. Je suis passionné par cette période de l’Antiquité: Rome, les Celtes, et donc la guerre des Gaules.... Tes explications, ta mise au point historiographique, ta rigueur scientifique... c’est nickel! C’est sans doute l’une des meilleures vidéos tant sur le fond que sur la forme. Et quelle aisance! Bref, tu m’as captivé !
Qu’on soit amateur ou professionnel, l’essentiel c’est d’être honnête et rigoureux dans sa démarche historique. J’ai juste du mal à comprendre qu’à l’heure actuelle, au vu des preuves archéologiques, certains soutiennent mordicus d’autres sites qu’Alise Sainte Reine. C’est une bataille d’un autre âge désormais.
Merci, ça fait très plaisir comme retour !
Mais oui, la deuxième bataille d'Alésia mérite d'être racontée, mais fait partie de notre histoire à présent... tout comme la première !
On est bien d’accord. La 2e bataille d’Alesia est passionnante dans son registre et mérite d’être connue mais ce que je veux dire c’est qu’aujourd’hui elle n’a plus vraiment de sens étant donné que les fouilles archéologiques démontrent que la 1ère bataille a bien eu lieu sur le site d’Alise Sainte Reine. Tes remarques sur l’approche littéraire et politique des commentaires de Cesar et le recul nécessaire qui va avec, complètent cela. Les partisans actuels (professionnels ou amateurs) des autres sites mènent un « combat » qui n’a plus lieu d’être et ça devient de la polémique pour la polémique. Sous prétexte de faire de l’histoire, on veut vendre son dernier ouvrage et créer le buzz dans le petit monde archéologique et historique.
Superbe analyse !! Et quel parlé !
J'étais en train de jouer à Europa Universalis quand je suis tombé par hasard sur ta vidéo, le seul soucis à été de retrouver mon pays à sec niveau finance et en guerre avec ses rivaux !! Vidéo trop passionnante pour faire pause !!
ça fait plaisir, merci beaucoup ^^
Allez, les jurassiens, soyez sympas ! On a déjà donné le nom de votre région à une époque géologique de plus de 50 Millions d'années, ainsi qu'à une série de films hollywoodiens avec des reptiles un poil trop grands; vous pouvez bien laisser Alésia à ces pauvres bourguignons, non ?
J'ai vraiment adoré cette vidéo !
Ils ont déjà le bœuf !
Ils ont bien livré Jeanne d' Arc aux anglais !!
le vin c'est bien.Alésia c'est mieux .laissez nous Alésia
Disons de 200 à 150 millions d'années
Et vous avez aussi le comté les Jurassiens
0:36 Aaaaahh édition des Moutons électrique, les Rois du Monde, Même pas mort, Jaworski!!!!!
même pas une minute que la vidéo est commencée et je suis déjà sous le charme ^^
Héhé, j'aime beaucoup aussi, et l'auteur est de ceux qui a ma préférence en ce moment en France !
@ je l'ai découvert il y a peu et il faut dire qu'il est clairement au dessus du lot le bougre!
@@gatspene1795 Entièrement d'accord, même si dans un genre différent je mettrais Pierre Pevel au niveau ^^
@ oh-ho, je le connais pas celui-ci!
Je note je note :D
@@gatspene1795 à découvrir !
Un récit dynamique et palpitant merci pour ce fragment d'histoire contreversé
J'aime beaucoup ton laïus de fin, et je le trouve très pertinent : l'histoire, ca passionne ! Depuis que je sais lire (mais genre vraiment depuis le début ^^) j'ai toujours été dans l'histoire, et a défaut d'en avoir fait un travail ou a défaut d’être le gendarme pro tank 1916-46, je suis le MJ qui s'inspire de vrai fait pour ses quêtes et qui de temps en temps apprend 2-3 trucs a ses potes parce que c'est rigolo en plus d’être vrai :D
En tout cas, pour le reste de la video, très sympa et je me coucherais moins bete (sisi ca arrive) ce soir ... matin ... je suis décalé modèle géant :D
aaaah je connais bien ce soucis, c'est un combat de chaque instant que de ne pas me décaler sur les horaires !
Après plus de 15 ans de reconstitution et 20 ans de fascination pour l'Histoire, pour moi la passion des français pour l'Histoire je la vis tellement que forcément...
En Belgique c'est la figure d'Ambiorix qui a servi au 19ème siècle, en Allemagne Arminius, statues de rigueur. Un besoin de roman national.
Exactement !
En Angleterre on peut parler aussi du Roi Arthur, avec un côté légendaire en prime
@@LoganTheGhostRider C'est pas faux
@@LoganTheGhostRider Ou Boadicée avec des revendications féministes plus récemment ! Les personnages et l'Histoire servent toujours à valoriser des quêtes modernes ^^
En Suisse on a Wilhelm Tell... Et dans le catégorie c'est pas mal romancé !
A quand une vidéo sur le jeu Kingdom Come Delivrance ? Niveau Historicité tu vas te régaler :) En tout cas superbe vidéo ! :)
J'y songe j'y songe ! merci ^^
Merci pour cette vidéo, qui constitue un double choc pour moi. Non seulement il n'y a pas de doute (raisonnable) sur la localisation d'Alésia mais en plus le site a été correctement identifié dès les premières recherches, dès le milieu du XIX siècle ! C'est quand même incroyable.
Tout à fait ! d'ailleurs les chercheurs modernes ont été étonnés du soin apporté aux recherches d'Alésia, inédites à l'époque !
Très exhaustif ! Félicitation pour ton travail !
Merci !
Merci pour cette vidéo très intéressante , pour ma part ( et la sa commence mal ) je suis dijonnais et ai aidé au fouilles début des années 90 , autant dire que pour moi Alésia est en Bourgogne , et pas dans le Jura , c'est pas part chauvinisme , mais les preuves matérielles et historique sont là , donc a moins de trouver autant si ce n'est plus de preuves ailleurs , pour moi Alésia est en Bourgogne . Encore merci pour tes vidéos qui sont super méga intéressante , j'attends là prochaine avec grande impatience , nous avons le choix de se que l'on regarde , soit de s'abrutire devant les anges et autres sacs à vomis , soit de s'instruire et de s'éduquer , j'ai personnellement fait mon choix je continue d'apprendre grâce à toi sköll 🤟
Ah bah c'est sûr... moi-même je connaissais un peu le sujet, mais en me penchant dessus j'ai été proprement effaré de la quantité de matériel retrouvé là-bas !
En tant que grande amatrice de thé, j'ai fort apprécié les images apaisantes de préparations pendant ton sujet.
Je me suis dit que cela s'y prêtait bien !
Super vidéo ! Tu exposes vraiment tous les arguments.
A la base la localisation d’Alésia ne m’intéresse absolument pas, mais tu es passionné et ta démarche dynamique, ce qui rend le sujet super intéressant
ça me fait plaisir ! Ce n'est pas toujours évident d'intéresser le public sur des sujets de niche comme ça :)
Hyper intéressant ! Un grand bravo pour avoir réussi à traiter ce sujet de manière aussi claire et fouillée :). Je comprends mieux le pourquoi de la polémique ! Je me demande aussi si son renouveau récent ne surfe pas sur le storytelling du secret en histoire, de la révélation et du complot - très à la mode quand on regarde les émissions de TV (notamment de Frank Ferrand). D'ailleurs, je trouve ça intéressant que l'on parle souvent d'histoire dans les médias comme d'une histoire mystérieuse et révélée :).
Bref, tu soulèves plein de questions passionnantes et tu me fais voir tes sujets sous un nouvel angle. J'adore !
Complètement ! Après c'est vrai que le mystère fait vendre, et il faut dire ce qui est, en Histoire le nombre de points d'interrogations a tendance à créer facilement de belles histoires... et révéler les conteurs.
Merci pour le commentaire !
C'est quoi la marque de ta théière ? Elle est trop bien !!!!
Ps: super vidéo quand même ;-)
Aucune idée ! elle me fut offerte :)
Elle est superbe !! :D
Comme ta vidéo !
J'aime beaucoup le sujet abordé et je le trouve très intéressant, merci encore !
De plus, il y a un sujet qu'aucun vidéaste Francophone à abordé en histoire, il s'agit de l'île du Frisland. C'est une île assez utopique, mais son histoire y est très intéressante et enrichissante :)
Si tu as le temps, l'envie et l'occasion, je t'invite donc à étudier cette dernière et qui sais, te donnera peut-être l'envie de réaliser une vidéo sur le sujet ;-)
@@thedess2161 Je ne connais pas du tout, mais du coup je vais jeter un oeil à la référence !
09:08 Ah bonjour monsieur, vous êtes ?
- Je m'appelle Ridukomplo, Théo Ridukomplo.
Hmm, oui, je vous vois de plus en plus vous ..
( Oh et quelle classe à 16:50, joli travail photo ! )
C'est un peu ça oui...
Merci, les photos ne sont pas de moi mais je trouve qu'elles fonctionnent bien, il s'agit avec moi du centurion de l'association Ave Bagacum ^^
beau travail de recherche ! bravo :) et merci
Merci pour le commentaire !
Super boulot ! Bravo pour ta vidéo ;-)
Pour le fun il y a la version de confessions d'Histoire
Elle est magique cette vidéo, je l'ai revue hier. Coïncidence? je ne crois pas 😆
Pour le fun et pour l'histoire, car Confession d'Histoire est fait avec humour mais est extrêmement bien documentée il me semble !
@@ericbertrand2386 Etait fait, les frais de production devaient être élevés.
@@epinoke4168
Est fait, Conditions d'histoire existe toujours.
Bon, c'est difficile et fastidieux, mais d'ici 7 ou 8 ans on aura l'épisode sur Alexandre :P
Moi je lance un autre débat:
Les chats dans les vidéos youtube, triche ou pas triche ?
Super vidéo sinon !
Je me suis posé la question :p
Ceci dit on me dit souvent "on veut voir Thalia plus souvent !" du coup c'était le moment !
@ Tu connais Paroles de chats (et sa Plume) ?
@ L'exploitation du chat en tant que ressort émotionnel... Rrhaaa quelle fourberie éhontée. Je blague. J'ai aimé cette vidéo.
@@VirginieKrisztWebsites12 Oui !
C’était top tu devrais refaire d’autres épisodes sur l’historiographie des polémiques et des debunkages
Je vais en faire peu parce qu'il faut s'accrocher, mais je sais que Thomas Laurent en fait aussi sur sa chaîne ^^
Ça fait plaisir qu'un youtubeur s'empare du sujet d' Alesia, trop de monde revendique encore le site du juras comme étant le vrai.
La mère de mon ex a dirigé les fouilles à Alise Sainte Reine et ses détracteurs ont trop de place sur la scène médiatique. Merci de traiter le problème aussi bien. Tu gagnes un abonné :D.
Merci et bienvenue ! Le soucis est toujours le même, les scientifiques sont bons mais ne sont pas des médiateurs, alors que de l'autre coté on maîtrise très bien les rouages médiatiques, ça joue !
Moi ça m'aurait bien plus une émission de 6h ;)
Un jour, quand je ferai des podcasts :p
@ Attention, les vrais se rappeleront !
Au sein des archéologues, il n'y absolument aucun doute. A noter que la céram trouvée à Chaux des Crotenay et seul élément archéo mis en avant par les tenants de Berthier est augustéenne sans aucun doute possible mais évidemment, ils font tout pour garder leurs tessons loin des céramologues.
Autre élément qu'on m'a déjà opposé : les pentes abruptes décrites par César qui ne correspondent pas au site d'Alise. Sauf que plusieurs fouilles sur le rebord du plateau ont révélé qu'il y a eu colluvionnement : en décaissant les niveaux supérieurs, on est tombé sur le niveau de sol d'époque et là... tiens une pente bien plus forte qu'actuellement. Ect, ect... le double-rempart romain retrouvé, le mobilier militaria retrouvé, ... à un moment je veux bien aussi douté que la Tour Effeil est à Paris mais ça devient ridicule.
Comme tu le dis, je vois dans Berthier le mépris des tenants du texte sur le travail de terrain. Les mains dans la boue, c'est sale et dégradant. ça me rappelle les médecins du XVIIIe qui se tenaient loin des patients et apprenait par coeur Hippocrate tout en méprisant les chirurgiens. On sait quelle qualité professionnelle ça nous apporte.
En passant, ça fait plaisir de voir des photos des copains de la Pax Augusta et des Teuta. De très bonnes asso de reconstit avec en leur sein des archéologues (et il y en a en photos) et des démarches apolitiques (ce qui est pas le cas de toutes les assos notamment gauloises qui ont des problèmes de noyautage de néo-paganisme mais bon, c'est un autre sujet).
Ah bah je suis assez d'accord... il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir, je suis toujours assez effaré de voir mes commentaires quand des jurassiens en laissent, on sent qu'ils ont appris une leçon répétée par les sachants, c'est effrayant.
Bref, ceci dit je dirais que les bonnes associations de reconstitution n'ont pas de problème de noyautage néo-pagan à dérive d'interprétation, sinon ce ne sont pas de bonnes associations à mon avis :D
(Je dis néo-pagan à dérive d'interprétation parce que néo pagan en soi ne me dérange pas, chacun ses croyance, mais lorsque cela prend le pas sur l'Histoire et la médiation c'est un problème)
@ Les Jurassiens comme tu dis , eux au moins ont lu César , ce qui est loin d'être le cas pour les Alisiens !!
Mauvaise foi quand tu nous tiens, il y a eu énormément de choses récoltés dans le Jura, il y a même un musée, la technologie du lidar à mis au jour toutes les fortifications et c'est loin d'être le cas à Alise... Ce qui a été retrouvé et gallo Romain et donc après la bataille. Fermez les yeux jusqu au bout si vous le souhaitez mais évitez d'écrire des choses ridicules comme vous dites
@@valentinbourny8088oui il y a eu un lidar et ensuite ? Il a juste montré qu'il y a un grand oppidum avec fortifications. Mais ça, personne n'en doute. Il va servir de base à une fouille prochaine de l'oppidum de Chaux des Crottenay.
Pas de lidar à Alise. Evidemment non, aucun intérêt. ça coûte cher, on le fait pas pour rien. En l'occurence, il n'y a pas de couvert forestier à Alise.
Un musée ? Vous parlez du local de l'association à la Chaux même où on interdit tout accès aux objets si on ne va pas dans leur sens ?
A Alise, vous en faites quoi des épées gauloises et des monnaies frappées Vercingétorix retrouvées, et du double rempart fouillé dans la plaine, et des fouilles sur les flans de colline qui révèlent des vestiges sous des colluvionnements importants qui ont masqué la forte pente de l'époque. Des données, il y en a plein.
Cette histoire de Chaux des Crottenay repose sur des arguments biaisés d'un seul homme, André Bertier et c'est tout. Le site d'Alise repose sur de multiples éléments convergents de plusieurs fouilles (pas qu'au sommet).
En tout cas, ça bouge du côté fouille archéo à la Chaux. Principal problème, le site est ultra pillé ce qui ne va pas faciliter la fouille. Avec le covid, on ne sait pas encore quand et comment cela sera mené. Mais une chose est sûr, ce sera un archéologue professionnel.
@@chercheurdemensonges6729 je pense que de la monnaie gauloise, il y en a un peu partout, il y a eu un siège à Alise certainement pas Alesia. Vous basez votre argumentaire seulement sur votre avis (nul besoin du lidar à Alise) vous avez peur de trouver des preuves qui réfutent Alise ? Au niveau de la forte pente dont vous parler, je pense que même vous n'y croyez pas. Des pièces et armes ont également été trouvées sur le site de chaux des crotenay. Et sur le mont auxois, vous les mettez où les 80 000 gaulois ? Sans donner raison au site jurassien, il est physiquement impossible de situer Alesia sur le site bourguignon
J'ai beaucoup aimé ta conclusion.
La "grande histoire", on s'y intéresse enfin depuis quelques dizaines d'années et Dieux merci, pas seulement en Alésia. Mais cette Gaule toujours méconnue et mystérieuse, elle offre encore de "belles histoires" et ça aussi c'est précieux.
Je suis entièrement d'accord avec toi ! et les deux peuvent bien se combiner, après tout l'Histoire est une somme d'histoires... belles ou non !
bon soyons clair: je trouve ce sujet très intéressant et très bien traité. clair , documenté et argumenté. Passé un bon moment qui en appelle d'autres. Merci
Huhu, j'allais répondre naturellement merci, et puis je me suis souvenu qui se cachait derrière ce pseudo. Une vidéo compliquée pour moi, et pour laquelle je me suis bien investi. Content que cela te semble intéressant !
Pourquoi ne pas faire une série sur l'historiographie ?
J'y songe, c'est un sujet que je trouve terriblement passionnant !
Je suis déçu de ne pas avoir trouvé dans les commentaires des avis contradictoires. Donc je conclurai par "Victoriae mundis et mundis lacrima" . Bon, ça ne veut absolument rien dire, mais je trouve que c’est assez dans le ton.
Ah il y en a quelques uns. Peu, mais quelques uns. J'attends encore un raid des pro-jurassiens :D
Tellement plaisant à chaque fois. Je me reconnais bien dans le gars passionné d'histoire qui est un gros amateur 😁
On voit que ça t'as passionné vu comment tu en parles ! Bravo pour cet énorme boulot ! 👍
Merci Benji ! mais c'est clair que le débat est génial ^^