J'ai un nom de famille d'origine vendéenne et on a pu retrouver mon arbre généalogique du côté paternel jusqu'à la Révolution Française. C'était un simple pêcheur de Vendée en ce temps là. Mais impossible de remonter plus loin, tout à brûler. Et comme par hasard tous mes ancêtres on migré vers le nord à partir de là. 😭
@@TDrrs-wh9ip 11h de glorification de la république en nous expliquant qu’avant on était des sauvages et que la république a apporté la civilisation . Trouve moi un prof anti républicain stp ou au moins pas hystériquement républicain . Ça n’existe pas donc ce sujet est enseigné avec un parti prit et c’est très mal enseigné . Les 11h dans to. Programme n’y changent rien .
Encore un souvenir d'école privée et Catholique en 1971 à Morlaix , je suis en quatrième, un jeune prof avec la paille d'emballage, tout de suite il appelle les chouans des brigands et des assassins.il est parti sous les huées chouiner chez le directeur .reponse d'icelui :"vous n'êtes plus à Paris ici, vous êtes en Bretagne ,pays Chouan. Souvenez vous en" .
+Nicolas Sangnoyr ""Vive la Guillotine"-Robespierre 1789" Euh non. Désolé mais Robespierre a longtemps été un opposant résolu de la peine de mort ( fr.wikisource.org/wiki/Œuvres_de_Robespierre/Sur_l’abolition_de_la_peine_de_mort ) et s'il a effectivement utilisé ce procédé pour lutter contre ses ennemis politiques (notamment durant la période 92-94), il n'était absolument à l'origine de cette pratique et a plus "suivi le mouvement" qu'autre chose et n'aurait jamais prononcé ce genre de phrase en 89...
Je suis descendant de Chouans, de la famille Maudet en Vendée, ta vidéo a fait très plaisir à mon grand-père. Nos aïeuls se sont fait massacrer et quand tu en parles à des jeunes de notre âge personne ne sait que cet événement a existé.
Félicitations ,Bravo Je connais l Histoire de la VENDÉE il y a eu des Massacres et des ORADOURS sur GLANE perpétré par Robespierre et les Soldats RÉPUBLICAINS ,les Soldats BLEUS mais dans L Histoire de FRANCE on n en parle pas du tout, on préfère parler des crimes commis par les Nazis et je dis Vive Les Chouans 👍
Bien le bonjour j'ai vu votre message, vous êtes sûrement très fier de votre héritage culturel , avez vous discord ? Je serai ravi de pouvoir parler avec vous.
Maintenant on en sait plus. C'est Danton qui aurait tout manigancé et a entrainé le vote de la répression vendéenne. Robespierre a été obligé d’entériner en tant que président.
Pour info : Article 2-C du "Convention pour la prévention et la répression du crime de génocide" des Nations Unies Droit de l'homme : "c) Soumission intentionnelle du groupe à des conditions d'existence devant entraîner sa destruction physique totale ou partielle; " www.ohchr.org/FR/ProfessionalInterest/Pages/CrimeOfGenocide.aspx
@@alexisrobert6319 C'est à débattre mais en tout cas aujourd'hui on a une complicité dans le génocide twitter.com/Damocles_Fr/status/1205084507717742592
c'est sûr qu'il y a matière à faire une bonne vidéo sur le sujet, en parlant aussi de la période pré-invasion, la république de Paoli première constitution inspiré des lumières avec droit de vote partiel pour les femmes.
Indépendante depuis 30ans pour être précis. Monarchie puis république. Véritable berceau de la démocratie moderne pris en exemple par les pères fondateurs des États-Unis.
Cet épisode est le sujet de nombreux débats et commence à sortir à la lumière du jour. Je pense qu’il est avant tout très bien de connaître mieux l’histoire et je remercie nota bene pour cela, pour appuyer sur des sujets peu connus, notamment ceux de ce genre qui ont affecté profondément des populations et dont les marques sont encore visibles aujourd’hui. Je vois beaucoup de commentaires sur le fait que se demander si c’est un genocide ou pas n’a pas d’importance et que de toute façon, la Vendée a extrêmement souffert. Je ne contredit pas ou n’appuie pas ces commentaires. Toutefois, j’aime beaucoup l’analyse des notions dans l’histoire et j’ai donc très apprécié cette analyse de la notion de genocide par rapport à cette période en particulier. Il est, d’après mon humble opinion, très important de savoir ce qu’il y a derrière les notions qu’on utilise. Très intéressant.
On prononce Mach-Cool pas Maché-Cool. Pour infos :) Très intéressant, fait donc une visite au Logis de la Chabotterie à l'occasion si tu souhaite approfondir le sujet.
Bonjour, petit message d'une Vendéenne : Merci beaucoup d'avoir médiatisé cet épisode de France qui, en mon sens, est très peu connu des français malgré son importance pendant la révolution française. J'ai bien conscience qu'avec toutes les guerres "civiles" qu'il y a put avoir en France, il est difficile de faire toutes les placer dans un bouquin d'histoire, mais ça fait toujours plaisir qu'on en parle. Voilà, bisou. ^^
Oui j'ai eu la même analyse que vous pour la commune de Paris étant parisien de naissance même si j'ai des origines venant d'ailleurs. Et en ce qui concerne la Vendée j'ai pu écouter une autre analyse d'une personne comme Note Bene qui essaye d'être le plus neutre possible en sachant d'avance qu'il allait conclure comme il a fait.
Sur le sujet, lisez 1793 de VICTOR HUGO, c'est plus ou moins une fiction qui se déroule dans ce contexte et comme HUGO sait le faire, il nous place au milieu de la population.
@MonsieurHiroshima Royaliste ?? Faut pas exagérer , si on passe par là Thiers aurait fait un génocide des parisiens, ce qui est aussi faux. « l'aspect de Paris changea de façon curieuse pendant quelques années. La moitié des peintres en bâtiment, la moitié des plombiers, des couvreurs, des cordonniers et des zingueurs avaient disparu. » Crimes de guerre pas il en a eu c'est incontestable mais génocide c'st faux.
Afin de développer notre vision sur ce fait historique, il me semble important de mettre en lumière certains faits, citations et découvertes qui étayent le sujet et décrive "l'ambiance" de l'époque. Cela nous permet de mieux comprendre également l'origine ce débat. 1) Deux lois furent préparées par Lazare Carnot et votées par la Convention. Celles du 1er août 1793 : «Anéantissement de tous les biens…la Vendée doit être un cimetière national.. » et celle du 1er Octobre 1793 «Extermination totale des habitants.. » 2) (citation retrouvés dans les archives nationales) Lettre du comité de salut public du 22 brumaire: « Tous les brigands seront exterminés jusqu’au dernier » 3) (Direction générale des archives, commission administrative du Morbihan), 25 novembre 1793 : «Il faut que la France soit République ou qu’elle soit un vaste cimetière » 4) «Le comité de salut public a arrêté que les brigands doivent disparaitre en peu de temps, non seulement de la Vendée mais de toute la surface de la République. » 5) Général républicain Westermann : « Il n’y a plus de Vendée. Elle est morte sous notre sabre libre avec ses femmes et ses enfants; Je viens de l’enterrer dans les marais et les bois de Savenay. J’ai écrasé les enfants sous les pieds de nos chevaux, massacré les femmes qui au moins, pour celles-là, n’enfanteront plus de brigands… J’ai tout exterminé… nous ne faisons pas de prisonniers car il faudrait leur donner le pain de la liberté et la pitié n’est pas révolutionnaire. » 6) Bertrand de Barère, juriste, homme politique de la révolution : « Détruisez la Vendée, il faut exterminer cette race rebelle, incendier leurs forêts, couper leurs récoltes, enlever leurs troupeau; Plaçons la terreur à l’ordre du jour. » 7) « 5 thermidor an II (23 juillet 1794), le comité de salut public au représentant du peuple près l’armée de l’ouest à Niort […]. Où donc a-t-on pris que le gouvernement voulait faire grâce aux fauteurs et organisateurs des outrages faits à la souveraineté du peuple dans la Vendée ? Hâtez-vous au contraire de [les] livrer au glaive vengeur. […] Les femmes, les enfants et les vieillards […] ne mérite pas sans doute le même sort […] mais ça serait abandonner le pays aux horreurs d’une guerre nouvelle […] que d’user envers ceux-ci d’une indulgence absurde et meurtrière. » 8) Il y a eu en 2009 la découverte des charniers vendéens (fosses commune) des 12 et 13 décembre 1793.
@Nogent La France est Le Royaume de Dieu même, les ennemis de la France sont les ennemis du Christ Le Royaume de France est au dessus de touts les autres peuples, couronné par Dieu lui même de prérogatives extraordinaires. (obligation de défendre la chrétienté)(voir le miracle du baptême de Clovis) La tribu de Juda était la figure anticipé du Royaume de France" Voila pourquoi on a tué les Vendéens
@Nogent c'est le pape Grégoire 9 qui a dit ça alors va révisé ensuite le miracle de la saine ampoule du baptême de Clovis fr.wikipedia.org/wiki/Sainte_Ampoule Et concernant le royaume de Juda c’était la terre Promise et pourquoi parce que grâce a l’évêque St Rémi Clovis a rejoins la ligné des Rois Davidique Et pour finir Sainte Jeanne D'arc est née a DomRémy et elle a mis les Anglais hors de France avec quelle épée ? Celle de Charles Martel L’histoire de France es une suite successif de miracle et pour les Vendéen ils ont retrouvé les charniers. Alors toi retourne e coucher et apprendre l’histoire de ton pays ;)
@Nogentle général Turreau, qui dirigeait les colonnes infernales, avait ordre de brûler les bourgs, tuer militaires comme civiles, femmes et enfants, de pillier les récoltes et de voler le bétail, et tout ceci après que "l'armée royale et catholique" ait été défaite et dispersée. 100 000 civiles au (très) bas mot on été exterminé et pour les survivants il n'y avait plus rien. Pinailler pour ne pas dire génocide n'efface en rien l'atrocité de la belle République, sur son propre peuple en plus de ça
baudouin c Vous " oubliez " que les vendéens furent d'abord des contrerévolutionnaires attachés à remettre le roi sur le trône avec le concours de l'église : " La guerre de Vendée est une guerre civile qui opposa pendant la Révolution française, dans l'Ouest de la France, les républicains (surnommés les « bleus ») aux royalistes (les « blancs ») entre 1793 et 1796, avec d'ultimes sursauts en 1799, 1815 et 1832. Elle fut étroitement liée à la Chouannerie, qui se déroula sur la rive droite de la Loire, au nord, tandis que le soulèvement vendéen eut lieu au sud, sur la rive gauche. L'ensemble de ces deux conflits est parfois désigné par le nom de « guerres de l'Ouest ». Comme partout en France, la Vendée connait des manifestations paysannes au début de la Révolution française, qui est initialement bien accueillie. Si en 1791 la Constitution civile du clergé provoque de forts mécontentements, c'est au moment de la levée en masse, en mars 1793, que la rébellion vendéenne se déclenche, dans un premier temps comme une jacquerie paysanne classique, avant de prendre la forme d'un mouvement contre-révolutionnaire. Alors qu'ailleurs en France les révoltes contre la levée en masse sont réprimées, un territoire insurgé, appelé la « Vendée militaire » par les historiens, se forme au sud de la Loire-Inférieure (Bretagne), au sud-ouest du Maine-et-Loire (Anjou), au nord de la Vendée et au nord-ouest des Deux-Sèvres (Poitou). Progressivement désignés par le nom de « Vendéens », les insurgés établissent en avril une « Armée catholique et royale » qui remporte une succession de victoires au printemps et à l'été 1793. Les villes de Fontenay-le-Comte, Thouars, Saumur et Angers sont brièvement envahies, en revanche les Vendéens échouent devant Nantes. À l'automne, l'arrivée en renfort de l'Armée de Mayence redonne l'avantage au camp républicain, qui s'empare en octobre de Cholet, la plus importante ville contrôlée par les Vendéens. Après cette défaite, le gros des forces vendéennes traverse la Loire et se porte jusqu'en Normandie dans une tentative désespérée de prendre un port pour obtenir l'aide des Britanniques et des émigrés. Repoussée à Granville, l'armée vendéenne est finalement détruite en décembre au Mans et à Savenay. De l'hiver 1793 au printemps 1794, en pleine période de la Terreur, une violente répression est mise en place par les forces républicaines. Dans les villes, et en particulier à Nantes, environ 15 000 personnes sont fusillées, noyées ou guillotinées sur ordre des représentants en mission et des commissions militaires révolutionnaires, tandis que dans les campagnes environ 20 000 à 50 000 civils sont massacrés par les colonnes infernales, qui incendient au passage nombre de bourgs et de villages. La répression provoque cependant une résurgence de la rébellion et en décembre 1794 les républicains engagent des négociations qui aboutissent entre février et mai 1795 à la signature de traités de paix avec les différents chefs vendéens, entraînant ainsi la fin de la « première guerre de Vendée »
Guerre de Vendée, guerre d'Espagne... Des sujets difficiles, traités avec intelligence, recul et maestria et, il faut le dire, un certain courage. Bravo et merci.
@@pmuih Prouve moi bouffon que tu est capable de produire qq chose ! Xd, anti Sem, ... ne sont pas des arguments concrets , cela prouve simplement que qu on q rien a mettre en face ! Donc Bouffon
Ça dépend vraiment de l'origine du professeur je pense. Si il n'est pas de la région il y a peu de chance qu'il l'évoque. Je suis du Poitou et j'ai eu la chance d'avoir des professeurs originaires de la région qui essayaient de passer du temps sur le sujet comme ça fait partie de notre histoire locale. Car malheureusement je me suis rendu compte que mes camarades étaient totalement ignorants de cette page de notre histoire.
La même ! J'ai fait une partie de ma scolarité à Machecoul (Mach'cou :p ), et je viens de découvrir dans la vidéo qu'elle a été une ville importante pour les guerres de vendée, et dans les commentaires que 94% de la ville a été détruite à cette époque-là...
@@wanwaneur, tu veux dire par là que les protestants y ont survécu une fois de plus, mais qui sont les protestants ? ne têtu jamais, au grand jamais posé la question... tu sais bien ceux qui s'approprient les postes clefs pour verrouiller et/ou déverrouiller à leur guise... de mon point de vue à leur guigne... sebizare ledoudingueduroi o+
C'est propre comme traitement d'un sujet qui l'exige, car sensible et quasiment charnel pour certains. Bravo à notre HTTC du Label Hérodote et à toi pour ce boulot !
Je confirme le côté extrêmement sensible pour certains. Un collègue vendéen de Master d'histoire qui avait un grosse tendance à crier "génocide vendéen" un peu à n'importe quel perche à peine tendue, a fini par menacer de venir armé causer si personne le prenait plus au sérieux... Bref, il n'y a pas que des corses ou basques (représentativité discutable hein) mais aussi des vendéens très très très à cran sur le sujet, même à des niveaux d'études sensée ouvrir un peu l'esprit.
@@Mealin-PUI J'ai personnellement l'impression en lisant les commentaires sous les vidéos d'historiens ayant travaillé sur le sujet (Jean-Clément Martin notamment) qu'il s'agit plus d'un dogme que d'une opiniion informée. Même avec des sources solides, il est impossible de ne serait-ce qu'évoquer l'idée que ce ne serait pas un génocide.
Un de tes meilleurs épisodes : qui nuance et éclaire l'Histoire. Superbes illustrations et très bonne narration. On en veut encore sur la révolution ;)! Bravo
Une petite mention des Chouans pendant la virée de Galernes aurait permis de comprendre les ralliements à l'armée vendéen. Même sans développer, je pense que ça permet de contextualiser. Super épisode en tout cas, j'ai adoré !!
@@gregoireguillien9931 les chouans sont l'autre nom des révoltés vendéens ... Mais la révolte n'était pas qu'en Vendée, la Bretagne et la Normandie du sud était aussi très impliquées
Les chouans c'est une partie des contre révolutionnaires (de Bretagne notamment) qui se sont notamment battus au côté des vendéens, après les motivations était pas totalement les mêmes pour tous (certains plus par fidèlité au roi et ayant quelques motivations économiques, d'autres ayant des motivations plus religieuses etc).
@@gregoireguillien9931 Les chouans étaient plutôt des petits groupes de rebelles, non organisé en armée comme en vendée. La chouannerie a surtout été présente en Bratgne, pas vraiment en Vendée
Bonjour, ceci est un message de l'AFH (Association Française des Haters). Nous voulons vous dires que vous nous mettez mal car, par la qualité de vos contenus, nous avons bcp de mal à recruter de nouveaux adhérents. Merci de faire baisser la qualité de vos vidéogrammes. Cordialement. Edit: (désolé pour tout les petits fragile de droite touché au plus profond de leur sensibilité et de leur conviction par cette vidéo😂, mais le mot gauchiste ne compte pas comme une cotisation pour rentrer dans le club, dommage il va falloir trouver un nouveau moyen de frauder, normalement c'est la seule chose que vous savez faire correctement😂) bisous les haters 😘
Rah que c'est cool une synthèse claire et grand public sur ce sujet qui ne laisse pas de place pour autant aux charlatans habituels en la matière ! Merci, et lisez/écoutez du J.-C. Martin, c'est bon pour la santé, ça fait revenir l'être aimé, ça agrandit votre pénis et ça apporte la richesse.
"ça agrandit votre pénis" précisons tout de même que c'est seulement si on le veux, ne décourageont pas les femmes qui ne veulent pas devenir une futanari.
@@maxencedepluvie4137 par nature votre présence est un deshonneur, par logique une incompatiblité immuable, nous ne somme ni la raison, ni le fruit de vos guerres, retournez corriger vos vieilles connaissances et anciennes écritures et mettez vous à jour génétiquement et spirituellement... pour l'amour de dieu en conscience et définition sebizare ledoudingueduroi o+
Merci d'avoir eu l'audace d'aborder ce sujet écarté de nos livres d'histoire et bien souvent inconnu du grand public. Que ce devoir de mémoire perdure, mes aïeux t'en remercient !
@@alois7678 malheureusement si j'ai pu voir ce programme et la Révolution de 1789 est abrégée, puis le génocide de Vendée est "censuré" une chance pour moi que ma prof en est quand même parlée, mais seulement parce que elle est très impliquée dans son cours et ne voulait pas nous faire passer la révolution comme un mouvement tout joyeux où aucun crime n'a été commis, mais malheureusement si cette prof n'avait pas été là, le sujet du génocide n'aurait pas été aborder et dans ma classe aucun n'aurait été informer de cette événement bien sanguinaire de notre histoire.
@@marieamelie.fremont Si cette prof. n'avait pas été là, il est fort probable qu'un autre ait détaillé la révolution française avec ses crimes (évitez de parler de génocide svp) notamment contre les Vendéens. Le programme est là et le fait que vous reconnaissiez vous-même l'avoir étudié va clairement dans mon sens.
@@alois7678 je ne penses malheureusement pas cette prof avait bien précisée que normalement elle ne devait pas nous en parler et que si elle avait été dans un autre département elle ne l'aurait pas fait or le Maine et Loire étant tout proche elle avait décidé de nous en parler :)
@@marieamelie.fremont Je ne sais pas. Je vois que c'est dans le programme officiel. Je vois que c'est assez détaillé dans les livres que j'ai pu consulter. Je constate que j'ai moi-même eu des professeurs qui nous ont fait étudier la révolution française par le menu.
"Nous étions tous enfiévrés, nous croyons que quand on agit pour le peuple rien ne peut être mal erreur ou crime." Une phrase que beaucoup, même aujourd'hui, devraient méditer.
...Ou comment draper dans une toge de noblesse des exactions barbares et se donner bonne conscience...c'est très "humain" ( "Horror humanum est" dirait l'autre Youtbeur :)
Très bonne vidéo !!, Mon village ainsi que son château a été brûlé par les colonnes infernal, et d'après les écrits il y aurait eu d'âpres combats, nôtres village et ces alentours son encore pleines d'histoires de ces temps tourmenté, et d'anecdotes en tout genres, comme par exemple avec le prêtre (réfractaire) de nôtre village de l'époque qui aurait d'après les écrits officié dans le tronc d'un grand chêne creux, ce chêne a depuis été coupé et il y a maintenant un poteau téléphonique en lieu et place... Tout sa pour dire que la Vendée militaire en porte encore les cicatrices dans sa mémoire collective et dans sa terre
Quel est le nom de ton village je le connais peut-être moi c'est sallertaine sertaïne en patois Vendéen on a le dernier plus vieux moulin qui marchent encore depuis 1628 en France
Tu as oublié de citer Jacques Cathelineau personnage très important que l'on aperçoit à 6:04 , premier généralissime de l'armée catholique et royale alors qu'il n'est pas issue de la noblesse. Et en conclusion que d'autres insurrections auront lieu en Vendée contre la République jusqu'au début du XIXème siècle. Il faut accorder que ce débat sur le génocide ne se déroule plus sur le plan historique mais est davantage depuis longtemps un combat politique d'idéologie.
un débat sémantique même. Je ne comprend pas ce qu'apporte ce mot de génocide. On pourrait parler de démocide de populicide qui sont le massacre d'un peuple mais non on préfère inventer des termes comme génocide. C'est sur que l'intention de celui qui fait le massacre est importante (nope). L'important n'est pas l'intention du gouvernement de vouloir exterminer un peuple mais celle de vouloir massacrer des gens, que l'on nous tue à cause de notre religion ou parce qu'on pue du cul ne change absolument rien, on finit dans un cercueil et c'est aussi horrible d'un coté comme de l'autre. Et en cela les termes de démocide et populicides sont de loin supérieur au génocide qui est malheuresement sanctifié. Bref utilisons le terme démocide ou populicide et ici la république en est clairement coupable.
Jean Mirouf C’est parce que le terme génocide est un terme de droit international reconnu par une Convention des Nations unies, qui entrainerait sans doute une plus grande reconnaissance que les néologismes que tu as cité.
Après le terme de démocide sous entend un peuple et vendéen à cette époque ne signifie pas un peuple. Guerre civile est tout à fait adéquat. Mais sans oublier que certains généraux républicains et politiques sont à mon sens coupables de crimes de guerre. De même chez les blancs qui commetront des massacres, sans oublié le geste puissant de Bonchamps d'épargner des milliers de prisonniers à Cholet. En résumé ce débat n'est pas près de ce clore. Avec comme illustration le débat entre les deux historiens Reynald Sécher et Jean Clément Martin. Qui est par derrière utilisé à des fins politiciennes pour la reconnaissance ou non par l'État.
@@bdanatv non effectivement il n'existe pas de peuple en tant que tel vendéen c'est un anachronisme. Mais le terme démocide justement est un synonyme de populicide qui a été utilisé pour la première fois par Babeuf pendant la révolution pour désigner justement les colonnes infernales. C'est pour cela que je me proposais de l'utiliser. Après oui le terme génocide est trop politique à mon goût. Et oui @Clemor tu as raison c'est pour ca que cela serait mieux à mon avis si le droit international changeait à cet égard. En effet le terme génocide est tellement restreint qu'au final on peut toujours dire qu'il n'y avait pas d'intention et donc pas de génocides. Alors que les termes de démocide ou populicide se foutent de l'intention. C'est pour cela qu'il n'est pas utilisé car beaucoup de chefs d'état seraient dans la merde alors qu'avec le terme génocide il est pratiquement impossible de se rendre coupable d'un tel crime.
Jean Mirouf C’est à cause de cette étroitesse dans les termes en droit international qu’on se retrouve avec des aberrations comme la Cour européenne des droits de l’Homme qui valide un procès lituanien en "génocide" d’un agent du KGB qui était responsable de la mort de résistants.
Oui, mais on est sur 1683 massacré contre autour 200 000 morts, "aussi violente" ne me parait pas adapté. Même si Robespierre va préparer l'execution de Fouché pour les mêmes raisons qu'il a préparé celle de Carrier.
J'aime beaucoup le fait de raconter l'Histoire avec un brin d'humour. Si beaucoup de profs intégraient cette façon de faire beaucoup de nos élèves seraient plus + captivés. Cela vaut pour d'autres matières, campés dans une rigidité d'instruction les élèves décrochent vite.
pas de chance, j'ai pour ma part jamais eu des profs mauvais en histoire et même ils étaient tous bons voir excellents. Par contre, beaucoup d'élèves pas attentifs parce qu'ils avaient entendus de leurs parents que les cours d'histoire n'étaient pas importants... et que dans la société en général, on valorisera toujours plus les maths ou les sciences en général
Connaissant le sujet et les tensions qu'elles génèrent je dois dire que le sujet a été très bien traité et que les faits sont là. C'est ce qu'on appelle un bon cour d'Histoire plus intéressant que ceux de l'éducation nationale. Continuez
Il pouvait s'abstenir de sa conclusion sur le non génocide surtout si on regarde la définition de la "Convention pour la prévention et la répression du crime de génocide" des Nations Unies - Droit de l'homme www.ohchr.org/FR/ProfessionalInterest/Pages/CrimeOfGenocide.aspx
En voyant le sujet je me suis dis 2 choses : 1 : super, enfin depuis le temps que je voulais une vidéo sur ce thème ! 2 : aïe, sujet compliqué pour lequel j'ai une sensibilité particulière... Résultats, très intéressant et je trouve sans partie prie. Bref de l'Histoire comme on aime! Vive Nota Bene ! PS: bémol qui m'a fait mal aux oreilles : Machecoul, ce n'est pas machÉcoul mais Mach'coul. 🙃😅👍
+1 pour ce Mach-é-coul qui m'a (un peu) écorché les oreilles. J'ai même souvenir d'un gars de là-bas avec lequel j'ai fait mon service miRlitaire (et oui, ça date ^^) qui prononçait avec l'accent du coin : Mach'cou, sans quasi exprimer le -l final. Pour le reste, Pan! dans les théories fumeuses de Reynald Sécher, le (pseudo) historien par lequel s'est imposé ce tout aussi fumeux "génocide vendéen", depuis la publication de son ouvrage (que je me refuse à citer ici) en 1986. Ne pas qualifier de génocide ces quelques années parfaitement honteuses de la Révolution Française n'ôte en rien la violence extrême et même les pures infamies exécutées par les bleus durant ce qu'il convient d'appeler, plus justement, une véritable guerre civile. Ce que Nota Bene fait de belle manière, même si, en 20 minutes, c'est forcément un peu rapide pour rentrer dans les détails.
Traiter Reynald Seycher de pseudo historien alors qu'il est docteur de l'Université et a consacré sa vie à exposer les faits en dit long sur la malveillance des négationnistes incultes qui trollent les sites sans avoir rien lu. @@ELroazhon
@@TheFiresloth dans ce cas sache ce qu'est un dictateur, tu n'as pas l'air de le savoir... Surtout que Napoléon a été proclamé Empereur suite à un plébiscite... Il etait plus légitime qu'un chirac, macron ou bush par exemple... C'est triste de voir que beaucoup de français aiment avaler la merde qu'on leur envoie entre les dents sur Napoléon, quand il suffit de faire 30 secondes de recherche pour prouver que Napoleon Ier n'avait RIEN d'un dictateur. Tu représentes tout ce qu'il y a de plus détestable concernant la vision que certains français ont de leur propre histoire.
@@T60601 Napoléon est un Dictateur dans le sens Romain. Mais pas dans le sens moderne. Si seulement les Français avalés que la propagande de merde sur Napoléon. Mais les Français avalent aussi la merde sur la monarchie, le Moyen-Âge, le Christianisme, le Patriarcat, l'Inquisition, les Croisades, la Colonisation, La République des Lumières et etc.
Episode très intéressant. Il y a environ 25 ans, avec un groupe d'amis / connaissances, nous avons passés quelques jours de vacances dans la maison familiale d'une amie à proximité de Challans . A cette occasion, nous avons croisé sa grand mère, habitant toujours le village. C'était une personne âgée née vers 1920/1925, mais quand elle parlait de "La Guerre" c'était des combats en Vendée et la répression qui avait suivie qu'elle évoquait !
Pour ceux qui seraient interressés/passionnés par le sujet, les ouvrages de l’abbé Billaud, historien et prêtre vendée sont une vraie mine d’or de connaissance
'tention quand-même à pas oublier qu'innocents comme coupables sont morts & enterrés depuis longtemps, et que se chamailler sur leurs tombes ne ranimera que la haine et pas les individus. Déterminer la culpabilité ou l'innocence ne fait d'ailleurs pas partie du travail de l'historien... ou de son vulagarisateur ;)
@@Korgann même si l'on ne peut qu être d accord avec ton commentaire, rappelons qu ici innocent et coupable ne sont pas des personnes, mais bel et bien des idées, des concepts, toujours bien vivants à l heure actuelle :)
Merci pour cette vidéo complète, mais un point que je ne comprends pas bien : En quoi le fait de faire référence à la citation "il faut détruire carthage" dédouane le mec de ses intentions ? Il pourrait tout aussi bien avoir une réelle volonté de raser le coin tout en ayant du verbe, d'autant qu'à cette époque, avoir du verbe et de la répartie était plutôt important .
Il n'est pas question de dédouaner mais de contextualiser : le mec utilise des grands mots parce qu'il fait référence à des conflits antiques et """épiques""" à ded fins de propagande/motivation politique. De toute façon, il n'est pas sur le terrain...
Surtout que cette citation prouve qu'il y a eut une volonté d'être le nouvel empire romain :-o :-( Mais chut, il ne faut pas le dire sur une chaîne de collabo :-o :-o
je ne comprendrai jamais que des gens se sentent liées par des discours de gars d'il y a 250 ans tout ca parce qu'ils étaient républicains ou monarchistes et que l'on pense que la république ou la monarchie sont des bonnes choses. Spoiler alert : les républicains ont commis des massacres horribles pendant la révolution et après qu'on ne peut pas justifier si on adhère un tant soit peu aux droits humains et les monarchistes aussi en ont commis dans leur histoire.
A cette époque le Bac n’existait pas (c'est napoléon quelques années plus tard) Tu faisais tes humanités et entre autre il était de bon ton d'être plutôt fort dialectique et en rhétorique (l'art de l'orateur) Et Caton fut un excellent orateur et certain de ses discours nous sont parvenus et sont encore étudiés... Comme le "il faut détruire Carthage" phrase par laquelle il terminait tous ses discours.... Simple figure de style en référence à Caton je pense
@La cachette des musiques perdues Génocide ne se base pas uniquement sur une ethnie, sinon les homosexuels mort à Auswitz ne sont donc pas victime d'un génocide. Cela dit je connais pas assez bien le sujet pour me prononcer si il y a bien eu un génocide en Vendée ou pas
@La cachette des musiques perdues Ca me saoule de répondre à des remarque débile de ce genre, génocide def (larousse) : Crime contre l'humanité tendant à la destruction totale ou partielle d'un groupe national, ethnique, racial ou religieux (il y a une suite à la def mais tant pis), bref c'est pas juste ethnique si on prend comme ref la shoah comme génocide il y a combien d'ethnies juives ( ashkénazes, séfarades, pour le problème falashas...) bref différentes ethnies ont été massacrés durant la shoah
Oui parce qu’il montre que la révolution n’étais en fait une grande vague populaire, et que l’idéologie républicaine est à l’origine d’exterminations massives.
En 2017 j'ai vécu quelques mois en Vendée, mais je n'avais jamais entendu parler de cette histoire. Que de beaux souvenirs et des gens exceptionnels. Merci pour ce moment d'histoire.
Bonjour et merci d'avoir parlé de cette sombre période de notre histoire (je t'avais envoyé une demande en ce sens il y a quelques temps peut-être l'a tu vu?). Il n'est pas facile de parler objectivement de pareils événements et je trouve que tu t'en es pas trop mal sorti. Le Mans et la marche forcée face à la mort vers Savenay ressemblait plus à un massacre qu'a de véritables batailles (d'un côté des troupes fraîches et équipées face à une troupe affamée, parfois malade, sous équipée et traînant avec elle femmes, enfants et vieillards)...un petit mot sur le massacre des Lucs sur Boulogne n'aurait pas mangé de pain. J'aimerais juste citer le général républicain Westermann "Il n'y a plus de Vendée. Elle est morte sous notre sabre avec ses femmes et ses enfants. Je viens de l'enterrer dans les marais et les bois de Savenay. J'ai écrasé les enfants sous les pieds de nos chevaux, massacré les femmes qui, au moins celles-là, n'enfanteront plus de brigands. Je n'ai pas un prisonnier à me reprocher. J'ai tout exterminé... Nous ne faisons pas de prisonniers, car il faudrait leur donner le pain de la liberté, et la pitié n'est pas révolutionnaire."...Espérons que la France n'ait plus à connaître la guerre civile.
Avons nous de tels exemples d'écrits des dignitaires nazis à l'encontre des juifs (c'est une question innocente, je suis vraiment dans l'interrogation), car si ce n'est pas le cas, je pense que le terme de génocide est largement mérité pour ce qu'on appelle le massacre de Vendée.
Oui, ce genre de déclaration montre bien que c’est un génocide. Dans les faits, c’en est un même si les républicains se sont couverts de bonnes intentions en notifiant qu’il fallait éloigner les civils. Dans les faits encore une fois, ça ne s’est pas passé comme ça et les Vendéens, femmes et enfant y compris en ont largement fait les frais. C’est donc bien un genocide.
@@xaviermartin3213 Vous n'avez même pas regardé la vidéo. Pour ma part, il faudrait déjà qu'il existe une "race" (au sens du racialisme) vendéenne. On pourrait aussi parler d'un ethnocide... sauf que les Vendéens ne sont pas une ethnie. Donc, non. Juste un massacre de guerre civile. Il est resté assez de survivants pour qu'on ne puisse même pas parler d'une extermination, puisque tous les Vendéens n'étaient pas chouans et que tous les chouans n'ont pas été passés au fil de l'épée. Un épisode sinistre mais le vicomte en fait ses choux gras de manière indécente.
@@lorpotjoueur7966 Pas besoin de race pour parler de génocide, la vidéo l'explique pourtant dès les premières minutes, avez vous vu la vidéo vous aussi ? Les chouanneries ne concernent pas la Vendée militaire, vous ne maîtrisez pas le sujet visiblement, lisez et posez des questions au pire, en attendant de monter en connaissances, évitez peut être de commenter.
Un sujet on ne peut plus actuel, quand on sait que tous les 12 décembre des royalistes organisent des marches au flambeau dans les rues du Mans, et que cette année encore, à cette occasion, des groupuscules d'extrême droite arborant la croix de Vendée ont brisé les vitrines de plusieurs bars du centre-ville réputés "de gauche" et agressé des clients "en représailles contre le massacre des Vendéens". Très bonne vidéo du reste, et merci d'avoir cité les travaux de Jean-Clément Martin ! (...et de ne pas avoir désigné Robespierre comme unique responsable de ces horreurs, contrairement à ce qu'a trop souvent rabâché l'historiographie contre-révolutionnaire).
Libre à vous de croire que les fausses nouvelles des journaux à la botte du régime, mais tout le monde n'est pas dupe www.tvlibertes.com/i-media-n277-brexit-les-medias-se-prennent-une-claque
23 minutes de vidéo que je me suis infligé dans l'espoir d'une conclusion impartiale pour ça... Une conclusion tranchée : "Il n'y a pas eu de génocide" appuyée par quoi ? Les dires d'un seul historien orienté. Tu ne t'es pas intéressé ni n'as cité une seule fois Reynald Secher, un historien qui dédie sa vie à cette période de l'histoire. Le fait que les vendéens étaient connus pour épargner et relâcher leur prisonniers, à l'inverse des républicains, les massacres de femmes et d'enfants jetés dans des puits, brulés vivant dans des églises, les bébés découpés en 2 vivants juste pour le plaisir, les tanneries de peau humaine, le fait que la Vendée a été rebaptisée Vengée après les massacres... pas un mot de tout ça. Pas un mot sur le fait que Lénine se soit inspiré des massacres en Vendée pour faire commettre des massacres en Russie. pas un mot sur le discours de Soliénitsyne concernant le populicide vendéen lors de sa venue en Vendée. Lazare Carnot, membre du Comité de Salut Public a validé les méthodes des Turreau pour massacrer toute la population : www.histoire-pour-tous.fr/histoire-de-france/4119-un-genocide-vendeen.html (tu trouveras sur ce lien toutes les preuves nécessaire pour démontrer que le gouvernement a approuvé et encouragé le massacre des populations vendéennes) Carrier a écrit : « Il entre dans mes projets, et ce sont les ordres de la Convention nationale, d’enlever toutes les subsistances, les denrées, les fourrages, tout en un mot dans ce maudit pays, de livrer aux flammes tous les bâtiments, d’en exterminer tous les habitants… » au point que Gracchus Babeuf (révolutionnaire d'ultra gauche) inventa le mot "populicide" pour dénoncer les massacres de la population en Vendée. Bref, vidéo encore une fois très orientée politiquement et manquant de rigueur historique. Ton activisme de gauche dégouline à chaque fois dans tes vidéos, quel dommage.
@don't read my profile picture Tu as vu la vidéo ? Alors regarde à nouveau à partir de 22:15 De plus il ment (ou ignore, pour lui laisser le bénéfice du doute) quand il dit qu'il n'y a eu aucune volonté de la Convention concernant le massacre total de la population puisque nous avons les ordres et les preuves qu'ils ont été donnés.
Je trouve ça super que de raconter enfin l'Histoire de France que les manuels d'histoire ne racontent pas et qui ne sont pas dis et appris par les profs. C'est cette histoire que j'adore apprendre, chercher, lire, entendre ce qui s'est vraiment passer ou ce qui est vraiment arrivé, et non ce que les manuels d'histoire racontent. Quand on rentre en fac d'histoire, la 1ere chose que les profs nous disent, c'est que l'Histoire est toujours écrite par les vainqueurs, et donc qu'il faut que nous allions fouiller au delà de ce qui est établi, et ce qu'on veut bien nous raconter, nous enseigner. C'est pour ça que j'aime autant l'Histoire, j'adore fouiller, apprendre, découvrir
On se rapproche du fameux "on ne nous dit pas tout"... Est-ce que vous réalisez qu'une vie ne suffit pas pour lire tous les bouquins qui traitent de la Révolution? Alors, résumer ces quelques années en quelques heures, forcément on fait des simplifications. Si vous voulez creuser, les travaux d'historiens ne manquent pas, à vous de vous en saisir
@@ttnt6935 Il y"a peu de livres, et tous disponibles dans la grande bibliothèque de France à Paris, certains lisibles en ligne sur leur site qui sont neutres, et résument très bien le pourquoi, le début, le rôle des femmes, la Révolution en elle même, et sa fin avec la fin de la Terreur. Il suffit de quelques heures de notre temps, et l'envie de connaître la vérité, dans une vie qu'est ce quelques heures n'est-ce-pas ?
@@alexfi36 Peu de livres? Certes, si vous limitez vos lectures aux manuels scolaires qui ne font que survoler le sujet. Mais vous ne pourrez jamais tout lire sur la Révolution, tout simplement parce que les travaux produit chaque année représentent déjà une masse colossale! De "simples" manuels généraux dédiés à la Révolution vous permettront de vous faire un aperçu de cette période compliquée, mais il est indispensable de les étayer avec des ouvrages plus spécialisés. Et là, ce ne sont plus quelques heures mais des années qui sont nécessaires ! Petite parenthèse à propos de la vérité et de l'objectivité : vous ne trouverez aucun historien purement objectif. Bien qu'on se doit évidemment d'éviter les partis pris, il est impossible de se dégager de sa subjectivité. G. Duby disait d'ailleurs que le bon historien est celui qui s'implique dans son sujet. Pour le reste, la relecture par les pairs assure à la recherche sa légitimité, ce qui n'empêche pas les controverses !
@@ttnt6935 J'adore ces personnes comme vous qui jugez les gens au peu qu'ils dévoilent de leur vie, et les rangez dans des catégories qui vous arrangent pour vous valorisez et croire que votre vie est plus heureuse que la nôtre. Continuez, vous me faites beaucoup rire. C'est dommage de vous arrêtez au peu de choses de leur vie que vous dévoilent certaines personnes pour vous sentir supérieur, mais perso ça me va si ça vous permet d'être heureux, de sourire, et d'être bien dans votre vie, alors continuez et ne vous remettez pas en question. Bonne soirée, bonne continuation
@@JohnDouille l'instigateur non... C'est Danton et sous la convention dite Girondine que le comité de salut public naît. Ensuite oui il a une influence sur la politique économique et sociale.. en ce qui concerne la guerre c'est surtout Saint Just et Carnot qui s'en occupe. L'action de Robespierre est elle néanmoins criminelle? À mon sens oui, car il a laissé faire ces massacres, et cela l'arrangé politiquement. Mais il n'est pas plus coupable qu'un Barrère par exemple
@@anomalydetector9451 La constitution Girondine n'a jamais été acceptée par l'Assemblée, le comité n'avait pas les mêmes attributions et n'était en rien similaire au comité du gouvernement révolutionnaire
@@JohnDouille euh oui certes et alors ? La constitution de l'an 1 n'a jamais été mis en application non plus... Et oui le comité changeant tous les mois et étant redevable devant la convention... C'est sur que ça a changé pas mal jusqu'à "grand comité" de salut public. Mais je vois pas le rapport avec l'ami Robespierre... La guerre de Vendée n'est pas un génocide et Robespierre, s'il est responsable, est autant responsable que les autres membres du comité de salut public à minima... Si ce n'est pas toute la convention en elle même !
Bravo pour cette vidéo sur la Vendée c'est déjà énorme de parler de cette guerre car cet épisode a longtemps été caché voir caricaturé; Petit bémols la conclusion car malheureusement dans la famille nous avons conservé le décret du 1er octobre 1793 "la reconnoissance nationale attend l'époque du premier novembre prochain pour décerner des honneurs et des récompenses aux armées et aux généraux qui dans cette campagne auront exterminé les brigands de l'intérieur ..." Il faut que les brigands de la Vendée soient exterminés avant la fin du mois d'octobre, le salut de la patrie l'exige, l'impatience du peuple Français le commande; son courage doit l'accomplir;
Toujours un plaisir de t'écouter parler d'histoire, et si ton humour ne me fait pas forcément exploser de rire, j'apprécie tout de même tes petites réparties. Tu produit un contenu intelligent et tout publique, et c'est franchement génial. Continue sur ta lancée ;)
Whouah... je connaissais pas du tout cet épisode sanglant de notre histoire, je ne me rappelle pas l'avoir étudié en classe, pourtant il y a matière à faire !
Les hussards noirs de la République défendent la République, rien de plus normal au fait que le sujet n'est pas été abordé en Histoire (ou en surface) 😊
Wow merci beaucoup pour cette vidéo ! C'était hyper précis et y'a du avoir ENORMEMENT de boulot !! Cette guerre est ultra chaotique, je crois que j'ai jamais entendu parler d'un bordel pareil. A côté, les WW ont l'air d'être "bien organisé". A chaque nouvelle partie j'étais en mode "WTF encore + de bordel ?! Mais c'est quoi cette guerre ?!"
Sinon, pour ce qui est d'une épisode génocidaire réel pour l'époque, on peut parler de la déportation des Acadiens (1755) par la Grande-Bretagne. Mais bon, ce sont eux qui tiennent le stylo de l'Histoire.
Pas forcément, mais c'est vrai que les Français canadiens ont été assez malmené par la perfide Albion... Quelle erreur stratégique la perte du Canada...
Le grand dérangement, c'est en effet beaucoup moins polémique comme génocide vu qu'il y a une volonté réelle et assumée de la part des autorités britanniques pour déplacer de façon systématiques les populations françaises de ce qui est aujourd'hui la nouvelle Écosse
@@danyjanau7839 la Nouvelle Ecosse est traditionnellement francophone mais celle ci est majoritairement anglophone maintenant... Pareil pour Terre Neuve. Seuls le Québec et le Nouveau Brunswick ont réussi à garder leur population francophone
C'est pas du tout un génocide !!! Il n'y a aucune volonté d'exterminer les acadiens. La Grande-Bretagne ne tient pas le "stylo de l'Histoire". Il y a énormément de travaux historiques sur le grand dérangement rédigés par des gens de différentes origines, et à ma connaissance aucun, ne le qualifie de génocide.
@@danyjanau7839 Déplacer des populations, même de façon systématique, ça ne fait pas un génocide. Donc effectivement, il n'y a pas de polémique : ça n'est pas un génocide.
ça frôle énormément le génocide. Cependant la communication n'est pas la même, les mots non plus, était-ce une grande volonté dictée comme pour les juifs ou pas... Je pense qu'on ne saura jamais. Populicide me paraît bien.
@NotaBene à quand un épisode sur la conquête de la Corse en 1769 que tu mentionne et surtout sur l'illustre Pasquale Paoli et son impact (supposé ou véritable) sur les penseurs européens de l'époque ?? Ce serait grandiose de ta part et comme Noël approche.. Encore merci et bravo pour tout le travail de qualité que tu nous offres.
Petite anecdote sur cette guerre: les Vendéens ont utilisé un moyen de communication sans-fil à l'époque pour s’organiser plus efficacement sur le territoire, il s'agit des ..... moulins. En effet en orientant les ailes des moulins dans certaines directions, les vendéens pouvait prévenir et transmettre certains messages sur le mouvement des armées ennemis sur de plus longue distance. Bonne vidéo pour raconter ce passage historique car elle est objective mais je trouve qu'il manque encore certaines informations car à certains moments de la vidéo c'est assez flou (surtout géographiquement). Cet événement est assez complexe car il faut comprendre que c'est d'abord un soulèvement populaire paysanne pour ensuite devenir un mouvement plutôt royaliste. Même Napoléon s'est impliqué politiquement sur ce territoire ( ce qui fait que les gens de Vendée ont une vision plutôt positive de lui), on peut le voir avec la Roche sur Yon. Ça reste un sujet épineux de nos jours en Vendée, d'une part perdre presque la moitié de la population de l'époque à cause de la révolution provoque un sentiment assez acerbe envers la République mais d'une autre part nous avons eu des personnes qui sont nées et vécu sur ce territoire et qui se sont battus pour elle ( Clémenceau, plusieurs maréchaux de France et d'autres hommes de Vendée), ce qui démontre une certaine fidélité envers elle. Mais indéniablement cette guerre à toujours une influence sur la mentalité de la population vendéenne actuelle ( directement ou indirectement). Par exemple, on peut l'observer avec les intentions de votes locales qui ont toujours été la même depuis toujours ( la droite). Ça a été chambouler avec les dernières élections avec Macron en tête car il n'avait pas réellement d'autres partis qui se sont organisés efficacement à ce moment là.
Pour le coup des moulins c'était très ancien de les placer dans certaines positions pour passer des messages (même si généralement ça n'avait rien de guerrier). Chappe en a même pris le principe pour créer les premiers télégraphes
@@canadasharm Ok merci pour l'info, j'aurai dû m'en douter qu'il n'ont pas inventer l'eau chaude à l'époque. Qu'il y avait une certaine origine à cet utilisation. Sujet à creuser.
Heureusement qu'ils sont guéris de l'idée d'aller dans les mairies écoles salles des fêtes de villages pour y massacrer tous les républicains qu'ils y trouveraient, le tout avant d'attaquer manu militari des garnisons de l'armée isolées ça et là pour y découper les bras et les jambes de ceux qui portent l'uniforme et les membres de leurs familles ! Les vendéens sont probablement encore très réactionnaires et encore en retard d'une époque, c'est à mon avis pour ça qu'ils soutiennent le président le moins démocrate de la 5ème République Ils étaient à l'époque très violents et très déterminés, espérons qu'ils auront fait le bilan du passé et qu'au lieu de s'enthousiasmer, ils comprennent aujourd'hui que les décisions autoritaires, les mains arrachés et les borgnes de leur poulain ne sont une bonne chose pour personne dans ce pays.
@@zorbamusicandlight760 Je trouve ta réaction un peu trop extrême voire limite je la trouve offensante. Contrairement à ce que l'on voit aujourd'hui avec la violence gratuite(avec les black block par exemple) je pense que les Vendéens d'autrefois avaient certainement de bonnes raisons d'employer cette méthode (injustice, vengeance....), certes les méthodes étaient cruels mais ils vivaient dans une époque tout aussi cruel. Au final ils en ont payer le prix comme toute les révoltes de l'histoire. Tu pense qu'aujourd'hui ils sont réactionnaires et "en retard d'une époque", parce que leurs valeurs ne correspond pas à ta vision du monde. Aujourd'hui penses-tu que les valeurs d'un Breton est la même que celui d'un Corse. Ils possèdent quelques valeurs fondamentales similaires du fait qu'ils sont Français mais à la fin leur façon de penser est différente. Et c'est là que je pense qu'on oublie ce qui fait la France. La France selon moi n'est pas un seul peuple composé de plusieurs régions. La France est composé de plusieurs peuples (breton, normand, alsacien, basque, gascons, provencaux, savoyard, occitans, poitevin....) formant des régions qui forment la France. Chacun possède ses principes et ses coutumes caractéristiques qui les définit. C'est ce qui fait sa beauté. C'est juste qu'aujourd'hui on est toujours focalisé sur Paris. Tu estimes que l'on est réactionnaire (traditionnelle). Mais là où tu te méprends c'est que notre attitude réactionnaire est inscrit en nous par des principes personnels qui nous ont guidés pendant plusieurs générations et qui nous ont amenés vers des situations de réussites auxquels on n'est pas mécontent. Ce n'est pas guider vers le rejet de l'autres, du système républicain et par fierté patriotique. Au sein même de chaque famille de Vendée, tous n'ont pas les même principes, mais c'est notre attachement envers elles qui fait notre fierté individuelle et nous rend fiable et solidaire entre-nous, tout comme par exemple les Bretons sont solidaires entre-eux et que des amis le sont aussi.
@@tpacteau9820 En effet, elle peut être offensante, rien d'étonnant à ça, comme on dit "il n'y a que la vérité qui blesse" et si j'avais raconté n'importe quoi et n'importe quel mensonge, tu aurais sans doute été moins offensé. cqfd. Réactionnaire, c'est être contre l'idée communément admise et qui s'impose largement au cours d'une époque. Et donc vouloir "réagir" à ce mouvement. C'était vrai pour la Révolution et les vendéens qui voulaient continuer à obéir au roi et aux curés, face à l'immense majorité des français qui ne voulaient plus entendre parler de ces esclavagistes. Je respecte ta vision des régions qui ne me dérange pas du tout. Ce qui me dérange plus c'est quand tu me parles de "réussites personnelles" alors que je me fiche totalement des "réussites personnelles" des uns et des autres puisque ce qui compte pour moi c'est la réussite de la société, la réussite de tous si tu préfères. Cela explique pourquoi macron te convient, pourquoi les politiques libérales de droite te conviennent puisqu'elles n'ont pour seul but de favoriser "les réussites personnelles"... Le problème, c'est que comme elles se désintéressent de la réussite de la nation, qu'elles ignorent le bien commun et qu'elles détruisent la planète tout autant que les hommes inadaptés et la solidarité, si bien qu'elles sont vouées à l'échec. Tu es réactionnaire, car comme Macron et Fillon, tu refuses la prise en compte des pensées de la société. La République ne parle pas d'une solidarité "entre nous", ou "entre eux", la République dit "Fraternité entre tous".... Tu n'as toujours pas compris les principes de la République et lorsque tes représentants politiques seront allé trop loin dans leur reniement des principes de la République, ils seront éliminés. Et toi qui partage ces valeurs, tu seras exposé à des ennuies si tu tentes de "réagir". S'échanger des paniers de patates contre des poulets ou une carpe contre des petits pois entre voisins. S'offrir des pommes ou des services ; ou encore aider financièrement un proche qui rencontre un problème ne pose absolument aucun problème au sein de la République, que ce soit en Vendée, en Bretagne en Alsace ou dans le Périgord. Etre fier de qui on est non plus (sauf pour les musulmans en ce moment avec les paroles très "offensantes" et quotidiennes de la droite et de LREM). Vouloir autre chose que Liberté Egalité Fraternité, POUR TOUS, afficher comme tu le fais une préférence pour tel ou tel groupe de citoyens en France est une attaque contre mes valeurs et contre celles de la République, tu as perdu d'avance et tout cela pourrait mal finir. Macron démission.
Bossez sur l’histoire des institutions (études de droit), faire une pause, et voir que ta vidéo traite d’un sujet qui est dans mes cours et que je ne connais pas! J’ai pas encore commencé mais je sens que tu vas m’éclairer ! Merci
"Convention pour la prévention et la répression du crime de génocide" des Nations Unies Droit de l'homme : www.ohchr.org/FR/ProfessionalInterest/Pages/CrimeOfGenocide.aspx
Merciiii d'en parler, lui il a fait un travail de vérité, (chui en train de lire ses livres).Avec lui on connaît toutes les choses omises par les lumières révolutionnaires franc maçon
Le meilleur sur le sujet sans aucun doute. Et ultra sourcé. C'est pour ça que les autorités Republicaines lui ont mis autant de bâtons dans les roues....
Sauf erreur de ma part, pourquoi est-ce que tu as mis un tableau de François Athanase Charette quand tu parles de La Roche Jacquelin? Sinon super vidéo, j'ai enfin compris les spectacles du Dernier Panache et de la Cinescénie (Ouais j'ai bossé au Puy du Fou xD)
Faut-il qu'il y aie une volonté officielle de génocide pour qu'il y aie reconnaissance d'un génocide ? A quel moment le parlement rwandais a voté une résolution de génocide ? " Les mots de Barrère sont durs, mais il faut comprendre qu'il fait explicitement référence au sénateur Caton l'ancien en 149 avant notre ère : "Delenda est Cartago", "Il faut détruire Cartage" . cet homme a cité un romain qui donnait un ordre de génocide . Le fait est que ceux qui ont répondu à ces citations de Caton en mettant en oeuvre un génocide en Vendée ont simplement démontré qu'ils avaient l'instruction nécessaire pour comprendre la véritable intention de leur supérieur hiérarchique . Des milliers de gens sont morts, et leur seul crime était d'être vendéens ou catholiques, d'après ce que j'ai entendu dire, même des républicains se sont fait massacrer, dont des maires élus . Quel était leur crime si ce n'est qu'ils étaient vendéens ? On a donc bien assisté à un appel au génocide explicite de la part de certains membres de la convention (dont la citation de Caton), qui a été reçu 5/5 et appliqué par leur subalternes sur le terrain . Le fait que ce génocide n'aie pas été mené à plus grande échelle, le fait qu'il n'aie pas été explicitement voté par le parlement, ou le fait qu'il aie été dénoncé plus tard et que les responsables militaires ayant pris les mesures les plus atroces aient été condamné limite la responsabilité de la France en tant que nation, mais ne change strictement rien à ce qui a été décidé et appliqué sur le terrain auparavant . Imaginons que les généraux de hitler aient fait un putsch, qu'ils aient décapité hitler avant la fin de la guerre et qu'ils aient fait cesser l'horreur des camps d'extermination de leur propre chef . Est-ce que ce que les juifs ont vécu avant ce retournement de situation ne mériterait plus le qualificatif de génocide pour la cause ? Ce qui serait arrivé aux juifs avant cet hypothétique putsch serait bien un génocide, de la même manière que si au Rwanda le pouvoir avait changé de mains et que l'ethnie génocidaire avait repris le contrôle et fait cesser le génocide après 2 semaines, ces deux semaines auraient bien été deux semaines de génocide . C'est exactement le cas de figure de la France: le génocide a été décrété, cette citation de Caton EST un appel au génocide dans la bouche de Caton . Elle n'a jamais été employée dans un autre contexte que celui d'un appel au génocide, on ne peut donc pas décemment se chatouiller pour se faire rire et prétendre qu'il y aurait eu une erreur d'interprétation de la part de ceux qui l'ont entendue pour ce qu'elle signifiait explicitement, c'est à dire pour un appel explicite au génocide . Les massacres qui ont eu lieu ensuite ne sont donc pas des sortes de "débordements accidentels", mais l'application d'un ordre de génocide . La définition d'un génocide n'implique pas que le massacre d'un peuple aie aboutit, ni qu'il ait atteint un score minimal de nombre de meurtres . Si j'ouvre le dico (Larousse), je lis: " Crime contre l'humanité tendant à la destruction totale ou partielle d'un groupe national, ethnique, racial ou religieux (...) " Il faudrait se crever les yeux pour ne pas voir que ce qui a eu lieu en Vendée est bien un commencement de génocide, qui a fort heureusement été désapprouvé et avorté peu après par le pouvoir révolutionnaire (entre deux décapitations entre révolutionnaires) . Cette décision de mettre un terme à cette amorce de génocide démontre que tous les révolutionnaires ne partageaient pas l'idée qu'il était la solution à appliquer en Vendée, mais cela n'enlève rien au fait que ceux qui sont morts là-bas font bien partie d'un "groupe ethnique et religieux qui a été frappé par des mesures visant à son extermination totale" . Amicalement .
L' assemblée nationale a expurgé ses archives mais pas le ministère de la défense! On a donc la trace des ordres donnés par les républicains pour mettre en œuvre le massacre organisé, planifié, des français de l'Ouest. Ce qui permet aujourd'hui à des historiens comme Reynald Sécher de pouvoir parler de génocide!
Tu pourrais faire un épisode sur la Première Guerre mondiale ? S'te plaît !!! On fait ça en cours, et en plus, comme le prof te connais, on pourrais voir l'épisode en cours. En plus, t'es super cool et grave précit. Merci si tu le fais...
Du calme... De nos jours, aucun vendéen ne voudra tuer pour cette présentation de Nota Bene. Alors courage... Je dirais plutôt qu'il a fait preuve de tact.
Bonjour Je me permet une petite parenthèse, vous avez oublié quelques « détails » commis envers les Vendéens, car ces textes sont difficiles d’accès, mais en gros les colonnes étaient de véritable boucher. Je me permet également de dire qu’il y a de nombreuses autres raisons à l’insurrection vendéenne. Bref il manque certain point cruciaux comme le fait que le député a ajouté: il faut dépopulationner la Vendée. Mais malgré ces oublis, ça fait plaisir de voir quelqu’un en parler car la République refuse catégoriquement de reconnaitre ce massacre et présente, dans les livres d’histoire, les Vendéens comme des monstres. Merci merci milles fois d’oser en parler!
Beaucoup de raccourcis dans ce document, comme celui de ne parler que de la Vendée. Les premiers combats ont lieu à la Saint Louis 1792 sur le Bressuirais, la plupart des chefs connus ne viennent pas de Vendée départementale mais des Deux Sèvres et du Maine et Loire. Le terme de Vendée et vendéens ne viendra qu'après la bataille de Saint Vincent Sterlanges en mars1793. AU départ la révolution a été relativement bien considérée dans ce secteur , c'est la constitution civile du clergé et la levée des 300000 hommes qui mettra le feu aux poudres. Le premier généralissime élu a été Jacques Cathelineau le 12 juin 1793 après la prise de Saumur le 9 du même mois. Maurice d'Elbée sera élu en juillet après la mort de Cathelineau le 14 juillet. Pour le terme génocide je t'invite à te référer aux écrits de Jacques Villemain et à la définition donné par l'inventeur de ce mot le juriste polonais Raphael Lemkin. Le mandat donné à Turreau l'a été par le Comité de salut public, avec un document signé par Lazare Carnot, qui se terminait par extermine les brigands jusqu'aux derniers voilà ton devoir. Se référer à monsieur Martin sur ce sujet c'est comme se référer à Robert Faurisson ou David Irving pour la Shoah
Le traitement du sujet est intéressant ! Pour la conclusion j'aurais trouvé intéressant que tu soulignes que le fait de considérer cela comme un génocide ou non est discuté chez les historiens, il y a eu un numéro du magasine Guerre et Histoire qui traite de la Révolution en Vendée et ou plusieurs historiens aux avis différents sur le sujet sont interrogés et avancent leurs arguments. Sinon il aurait pu être intéressant de traiter le cas des chouans dans cette même période :) mais bon boulot !
Vous avez les noms des historiens qui estiment que c'est un génocide ? Qu'on leur retire leur droit d'enseigner svp ? Merci. Blague à part parfois cela dépend de la définition que l'on donne au terme de génocide. Ici Nota Bene utilise la définition reconnue par l'ONU. Toutefois, elle est quelque peu différente de l'original proposée par le juriste Raphael Lemkin qui est "l'inventeur" du terme. En effet, il y avait ajouté la question de l'élimination de catégories sociales ou politiques, mis à l'écar par l'ONU (sous pression de l'URSS notamment). Ainsi, la question d'y intégrer les vendéens comme entité politique est tentante. Toutefois, il manque les autres éléments de la définition. Celle de l'organisation volontaire en vue de l'élimination. C'est à dire un projet construit et pensé comme tel par des entités étatiques, organisé et pour lequel on essaie ensuite d'effacer les traces. Ce ne colle absolument pas. A l'inverse de l'élimination des amérindiens d’Amérique du Nord par les Etats-Unis alors que ce n'est pas reconnu comme tel non plus.
Arkeos toys Je ne dis pas qu'il représente "les historiens" , je dis qu'au sein de la communauté des historiens l'emploi de ce terme est discuté par certains ;) (je ne sais pas si c'est Reynald Seycher qui était dans le magasine en question, sur le coup je l'ai pas à portée de main)
@@ingiald7970 je doute que ces quelques lettres en fassent une vraie stratégie d'Etat et le terme de race ici n'a pas l'air d'avoir le sens ethnique que vous voulez lui donner. Nota Bene n'a pas non plus d'intérêt à être malhonnête sur cette question là, ni personne aujourd'hui à mon sens. Ce qu'il dit sur les actions liées à la guerre est très intéressant et il me semble m, juste. Ces actes sont atroces terribles, scandaleux pour la jeune République sont bien plus le fait d'une désorganisation totale, d'une succession de décisions personnelles et d'indecision de représentants de l'état mais pas un système organisé . Je ne suis pas un docteur en Histoire mais si l'on observe d'autres exemples plus évidents de génocides nous pouvons voir très rapidement les différences.
Bonjour Camarade. Le résumé de cet épisode sombre de l l'histoire de France est plutôt bien résumé, je trouve en revanche que la phase sur la répression est trop largement survolée. En effet, aujourd'hui encore la Vendée militaire est jonchée de stigmates de cette période. A titre personnel je pense, appuyé par les ouvrages et le travail de l historien Reynald Secher, que nous sommes bien, contrairement a vos dires, face a un génocide. Le mots est lâchée oui, l histoire nous le rédira, même si la République a toujours eu du mal à l avoué. Très bonne journée camarade. Pierre de Vendée (évidemment ^^)
Li F L'Obs du 24/11/2017 Patrick Buisson, ex-conseiller de Nicolas Sarkozy à l’Elysée et directeur de la chaîne Histoire, publie "La grande histoire des guerres de Vendée" (Ed. Perrin). Dans cet ouvrage préfacé par Philippe de Villiers, Patrick Buisson rouvre un débat historique, en qualifiant notamment de "génocide" les massacres perpétrés en Vendée en 1793. Jean-Clément Martin, historien spécialiste de la Révolution française et de la guerre de Vendée, explique son "total désaccord" avec les thèses de Patrick Buisson. La suite après la publicité Patrick Buisson publie un livre intitulé "La Grande histoire des guerres de Vendée". Un choix étonnant ? Non. Que Patrick Buisson, dont on connaît les orientations politiques, s’intéresse à la guerre de Vendée n’a rien d’étonnant. Cela s’inscrit dans une logique personnelle et collective ainsi que, pour dire les choses clairement, dans une logique politique nationale. Il se trouve que ce livre aborde un sujet sur lequel je travaille depuis plus de 30 ans. Et la guerre de Vendée est certainement l’un des sujets les plus sensibles de notre histoire nationale. Elle représente un traumatisme historique dont nous n’avons pas fait notre deuil. Bref, le débat n’est pas clos. Et tant qu’il ne sera pas réglé de manière consensuelle, il reviendra sans cesse nous interpeller. La communauté des historiens et des intellectuels n’a pas encore fait le travail nécessaire pour envisager ce sujet hors du politique. Patrick Buisson rouvre un débat historique en employant le mot "génocide" pour qualifier les massacres en Vendée. Quel est votre point de vue d’historien sur l’utilisation de ce "mot" ? Je ne dirais rien sur l’emploi du mot étant hostile à toute idée de censure et à toute forme d’histoire officielle. Cela étant dit, je suis en total désaccord avec ce qu’écrit Patrick Buisson. Cela fait 31 ans que Philippe de Villiers et son entourage parlent de "génocide" et 31 ans que je dis qu’il n’est pas possible de parler de "génocide" en Vendée. Et je maintiens encore aujourd’hui, en 2017, qu’il y pas eu de lois dans le courant de la révolution qui permettent de fonder un tel jugement. Aucune loi n’a été prise visant à exterminer une population désignée comme "vendéenne". Jamais. La suite après la publicité Mais il y a tout de même d’ignobles massacres… … que l’on peut rattacher aux décrets pris contre les "brigands de la Vendée" qu’il fallait exterminer. Mais outre que la formule, qui vient de la monarchie (le brigand étant celui qui se met hors-la-loi et qui peut donc être exécuté sans autre forme de procès), est reprise par la Révolution contre tous les contre-révolutionnaires, de toutes les régions (annonce qui n’a pas été suivie), la même Révolution crée une caisse de secours pour les "réfugiés de la Vendée", notamment femmes et enfants, se félicite que les républicains de Vendée approuvent la constitution de 1793 et veille à protéger leurs biens en ne les confondant pas avec ceux des contre-révolutionnaires dont la confiscation est décidée. La population de la Vendée (département ou région imprécise) n’est pas vouée à la destruction en tant que telle par la Convention.
Merci ! Venant de Loire-Atlantique, je suis souvent lassé des discours partisans sur la guerre de Vendée qui sont trop souvent issus de l'ignorance et d'un sentiment de l'Histoire plutôt que sur les faits
@La cachette des musiques perdues Alors si je peux me permettre un léger erratum au ton de mon commentaire : il est facile de mépriser les gens qui tombent dans les revendications historiques par leur sentiment de l'Histoire plus que leurs connaissances. Genre vraiment facile. Mais tout le monde ne peut pas être historien (même moi je ne le suis pas malgré mes études et ma passion pour l'Histoire). Le tout, c'est de rester curieux, critique et à l'écoute. Malheureusement, il y aura toujours des gens qui ont un avis et que personne ne pourra jamais changer. Ça ne veut pas dire qu'il faut laisser tomber direct mais juste au moins comprendre, s'armer des meilleurs arguments et essayer...
@@mortimerlapatate Ignorer les leçons de l'histoire nous condamne a répéter les mêmes erreurs, la révolution "Française" a été la premiére entreprise idéologique totalitaire de l'histoire....
Bravo et merci. j'ai un autre fait d'histoire assez flou à vous suggérer, les Versaillais et la commune de Paris (La Semaine Sanglante). On adore l'Histoire racontée comme ça 🤗
A la fin de la vidéo tu donnes l'historien Jean-Clement Martin, qui lui défend l'idée d'un non-génocide. Je propose également de voir le travail et les ouvrages de Reynald Seycher qui lui défend l'idée d'un génocide durant une partie des Guerres de Vendée. Il faudrait au moins citer deux parties si tu juges l'affaire est complexe !
Très bonne vidéo!! Eb tant que vendéen j’apprécie ton approche du sujet. Après en ayant vécu toute mon enfance aux Lucs sur Boulogne j’ai grandi en regardant les 400+ noms des personne brûlées vives dans la chapelle du village. De plus en tant qu’avocat je peux sans aucun doute dire que les massacres commis en vendée coche toute les case de la definition de genocide. Enfin, le genocide est une invention purement juridique et donc seul des juges de la cours internationale de justice peuvent déclarer un événement comme genocide et nom les historiens. Mais encore un grand bravo pour rester le plus objectif possible!
@@baldacchinogeorges3353 Criminels ? La paysanne du coin qui s'est faite vi0lée et a été brûlée vive était une "criminel" ? Tu ne vaut moralement pas plus qu'un national-socialiste.
Il explique dans la vidéo qu'il n'y avait pas de plan et que les villages étaient ciblés aléatoirement. Il n'y a donc pas de destruction systématique...
Bonjour Nota Bene. Merci pour ces précisions sensibles qui mettent en lumière la grande confusion de ce triste moment révolutionnaire. La Vendée est LE point noir de la révolution mais pas un génocide comme vous l'avez bien expliqué. A quand une vidéo sur l'autre guerre civile contemporaine qui opposa les bras nus et la bourgeoisie : la révolution communaliste de 1871 !!!!!!!!!
Très bonne vidéo ! Dommage cependant que tu ne parles pas des Lucs sur Boulogne, où, comme à Oradour sur Glane, le peuple a été enfermé dans l'église qui a brûlée.
Avec des exemples c'est toujours plus parlant, non ? Il en donne certain, alors pourquoi pas celui ci qui est justement très parlant car tout le monde connaît Oradour ?
@@Oglien Il en donne d'autre pas besoin de nécessairement entré dans le sale. Non les exemples ne sont pas nécessairement plus parlant. Va falloir arrêté avec les maximes et le citations pour faire valoir un argument ^^ (Bon je dit pas ça forcement pour toi là, puisque ton exemple est un bon exemple ; mais pas un exemple nécessaire)
Je n'ai donné aucune Maxime ou citation... Et j'ai pas dire que l'exemple était nécessaire, mais, à mon avis, plus parlant. Tu n'es pas d'accord, pas de soucis.
Ma famille paternelle est venue de Vendée, confirmée par la généalogie sur internet. Je comprends mieux la raison qui les a fait fuir leur région. Merci pour ce " reportage" !!
J'adorerais voir un pti episode sur les cathares et les croisades de l'albigeois :P sujet super intéressant sur les guerres de de religion et la conquête du christianisme en France, on en entend pas assez parler ! Pleeeease 🤞🤞 Ps: super episode, toujours passionnant !
@@Misere1459 je parle plus entre guillemet ^^ j'aurais du être plus clair :) mais oui même si chrétien, ils ont étaient considérés héretiques ( et traités comme tel) par les institutions de l'époque comme tu le dis et c'est de cela que je parle :)
le nom de cathare n'est qu'un synonyme d'hérétique, il ne désigne pas de peuples ou de pratiques spécifiques, l'église a catégorisé de "cathare" de nombreuse autres hérésies en Europe notamment dans des régions marquées par l'arianisme comme l'était le sud de la france.
Vous devriez lire les livres de Jean Sevilla sur ces questions là. L'église subit un véritable matraquage historique complètement faux issu des lumières et du 19eme siècle. Si vous étés intéressée je vous ferai suivre des liens internet
du coup... un populicide? le décret, certe est flou mais la Convention a félicité les généraux qui pourtant donnaient des rapports effroyables de leurs actions.
Les révolutionnaires n'étaient pas des bisounours, mais la convention félicitait les victoires des républicains sur les blancs. Carrier a été exécuté pour ses méfaits et Turreau a été arrêté :ok:
@@contrerassebastien8984 Carrier et Turreau ont surtout été exécutés pour une opération "main propre" de la Convention... Pas des bisounours, j'entends; mais les tanneries de peaux de vendéens (pour la reliure de livres entre autre), le massacre des civils (Les Lucs), etc. Sont au delà des standards de la guerre même pour l'époque (aujourd'hui ce seraient des crimes de guerres, voir contre l'humanité...)
@@Mande.G Je ne minimise pas leurs actes, je veux juste dire qu'ils n'ont pas été approuvés de manière unanime et en pleine connaissance par le '"pouvoir en place". C'est pour cela que de manière générale, on parle d'acte de crime de guerre pour notre guerre civile.
C'est normal. Ce n'est pas une page glorieuse de l'histoire de France et de la révolution française. Tout individu qui s'opposait de près ou de loin, par des actes ou tout simplement par la pensée était massacré.
On parle pour la guerre de Vendée de populicide. Certaines estimations donnent 50% de morts sur la population vendéenne. On ne peut pas nier une volonté de massacrer les personnes pour vider le territoire. Cette demande est d'ailleurs explicité dans de nombreux textes républicains. Le débat sur le génocide est sur la question de la notion de peuple et non pas sur la volonté d'exterminer les personnes.
Euh... Jean-Clément Martin est un des plus farouches opposants a cette notion de 'génocide', et nie également la Terreur, donc forcément son avis sur la question va être légèrement biaisé... Il y a d'autres historiens, universitaires, et chercheurs, qui soutiennent cette notion de 'génocide'. Et pour être honnête tout le monde est aussi influencé par son opinion politique... 'Génocide' étant d'ailleurs un terme de droit pénal, un juriste est encore le mieux placé pour en parler. Et le seul qui se soit penché sur la question et ai fait une étude juridique complète sur le sujet est Jacques Villemain, qui a travaillé pour les tribunaux pénaux internationaux de La Haye. Dans son livre sorti en 2017, tout son raisonnement se réfère au droit émanant de la convention de l’ONU de 1948, ainsi qu'aux interprétations faites par la cour pénale internationale lors des procès des crimes de l’ex-Yougoslavie, du Congo et du Rwanda. Il reprend et décortique tous les arguments des historiens de tout bord. Et bien figurez-vous que si les événements de Vendée de 1793/94 avaient lieu aujourd'hui, ils seraient juridiquement qualifiés de 'génocide'... Mais le pire pour moi ne porte meme pas sur ce débat. J’étais au collège/lycée dans les années 2000 et a aucun moment n'a été abordé cette partie de notre histoire. La magnifique révolution française, qui a accouché des droits de l'homme, a aussi accouché du "crime des crimes", au nom du "salut public", et cela a été minimisé (pour ne pas dire nié...) pendant des décennies. En bon historien, Jean-Clément Martin devrait plutôt militer pour mettre la Guerre de Vendée dans les manuels scolaires, non?...
« Qu’on ne veuille point établir la distinction que par les mots « tous les brigands », on n’a pas entendu tous les habitants et par ceux « tous les repaires » toutes les habitations. Je dis ici, moi, que Carrier a eu raison lorsque, dans ses défenses, il a soutenu qu’il interprétait la loi comme ceux qui l’avaient faite, en n’admettant point d’exception, en regardant qu’il n’y avait dans la Vendée un seul habitant qu’on ne considérait comme un brigand et que « repaire » , expression figurée, désignait toutes les habitations. Je ne suis pas embarrassé pour prouver mon dire. Pour qu’il eût pu exister des exceptions, il aurait fallu qu’aucun homme ne pût être immolé et qu’aucune habitation ne pût être incendiée qu’après que la qualité de brigands eusse pu être constaté par un tribunal légal. Des formes plus expéditives étaient établies. L’exécution de l’embrasement était confiée au pouvoir militaire. Le soldat était en même temps le jury, le juge et l’exécuteur ! Et quand on aura bien fait attention que la faculté illimitée de brûler comportait tacitement celle piller auparavant…on n’aura pas de peine à comprendre que le soldat devait tout trouver « brigand et repaire de brigands »… Il était bien plus court de décider, comme le dit Carrier, qu’il n’y avait pas un seul habitant qu’on ne pût considérer comme brigand…Et quand nos phalanges transformées en légions d’Erostrate et d’horribles bouchers humains, eurent, armées de cent mille torches et de cent mille baïonnettes, fait palpiter un semblable nombre d’entrailles et combustionner autant de malheureuses retraites agricoles, le Comité, appelé si improprement de Salut Public, loin de paraître l’ignorer ne dissimula pas qu’il remplissait admirablement bien ses vues et il se faisait applaudir par le Sénat » Gracchus Babeuf, du système de dépopulation , p 171-172.
J'ai un nom de famille d'origine vendéenne et on a pu retrouver mon arbre généalogique du côté paternel jusqu'à la Révolution Française. C'était un simple pêcheur de Vendée en ce temps là. Mais impossible de remonter plus loin, tout à brûler. Et comme par hasard tous mes ancêtres on migré vers le nord à partir de là. 😭
"si j'avance suivez moi,
Si je recule tuez moi,
Si je meurs vengez moi !"
Henri De La Rochejacqulin
La vache il avait vraiment besoin d'un Bescherelle le Henri.
@@buineto Bescherelle, c'est en Bretagne, alors imagines pour un Vendeen!!!
@@buineto très drôle il a juste recopier en fesant des fautes
@@charlescohu4078 sé surman sa
L'impératif approximatif
"Le combat dans la ville du Mans durera 24 heures"... ben oui ! :-) :-) :-)
Bien vu ^^
Bravo
SHAME
ben oui forcement, y a des lieux comme ca qui prennent tres vite des habitudes historiques :)))
@@hadhodyoyo "LEs", pluriel indénombrable !
Enfin !!!!!! J'esperai que tu ferai un épisode sur les Guerres de Vendée !! Bien rendu hommage à notre histoire
On apprend pas les détails a l'école et pourtant ils sont tellement important a garder en mémoire... Merci pour tout Ben
Surtout quand ils sont politiquement incorrects !
Je dirais même que c'est les détails qui te font souvenir de l'histoire en général.
@@TDrrs-wh9ip 11h de glorification de la république en nous expliquant qu’avant on était des sauvages et que la république a apporté la civilisation .
Trouve moi un prof anti républicain stp ou au moins pas hystériquement républicain . Ça n’existe pas donc ce sujet est enseigné avec un parti prit et c’est très mal enseigné . Les 11h dans to. Programme n’y changent rien .
Encore un souvenir d'école privée et Catholique en 1971 à Morlaix , je suis en quatrième, un jeune prof avec la paille d'emballage, tout de suite il appelle les chouans des brigands et des assassins.il est parti sous les huées chouiner chez le directeur .reponse d'icelui :"vous n'êtes plus à Paris ici, vous êtes en Bretagne ,pays Chouan. Souvenez vous en" .
Tout comme a l'école on t'apprend principalement Jean moulin et non les dirigeants de Vichy
"Vive la Guillotine"-Robespierre 1789
"J'aurais du fermer ma grande gueule pour une fois"-Robespierre 1794
Il n'était pas le seul à ne pas avoir eu la tête sur les épaules quand la terreur s'est mis en marche...
+Nicolas Sangnoyr
""Vive la Guillotine"-Robespierre 1789"
Euh non. Désolé mais Robespierre a longtemps été un opposant résolu de la peine de mort
( fr.wikisource.org/wiki/Œuvres_de_Robespierre/Sur_l’abolition_de_la_peine_de_mort )
et s'il a effectivement utilisé ce procédé pour lutter contre ses ennemis politiques (notamment durant la période 92-94), il n'était absolument à l'origine de cette pratique et a plus "suivi le mouvement" qu'autre chose et n'aurait jamais prononcé ce genre de phrase en 89...
Robespierre n'était pas pour la guillotine en 1789. Il a voté contre la peine de mort à l'époque
@@Broutchlague PFC
@@maxparada1301 Avec des humanistes comme Robespierre, on n'a pas besoin de tyran.
En tant que Vendéen je suis vraiment content qu'enfin quelqu'un en parle avec précision et s'en prendre parti avec une vidéo de qualité 👍
ruclips.net/video/9_MsNjxY5TM/видео.html
@@xaviersandrinedemay6396 merci pour le lien je vais allé voir tout ça 😉
Il en fait la négation mais c'est semble-t-il "sans prendre parti" lol.
"Avec précision"
AYAAAAA, il y croit en plus !
@David Ab "On a l'impression que depuis la seconde guerre mondiale, certains voient des génocides partout."
Vous pouvez développer votre pensée ?
Je suis descendant de Chouans, de la famille Maudet en Vendée, ta vidéo a fait très plaisir à mon grand-père. Nos aïeuls se sont fait massacrer et quand tu en parles à des jeunes de notre âge personne ne sait que cet événement a existé.
Félicitations ,Bravo Je connais l Histoire de la VENDÉE il y a eu des Massacres et des ORADOURS sur GLANE perpétré par Robespierre et les Soldats RÉPUBLICAINS ,les Soldats BLEUS mais dans L Histoire de FRANCE on n en parle pas du tout, on préfère parler des crimes commis par les Nazis et je dis Vive Les Chouans 👍
On a aussi un Maudet à Genève. Il est pas très aimé... Pour des raisons qui n'ont absolument rien à voir avec le sujet qui nous occupe.
Bien le bonjour j'ai vu votre message, vous êtes sûrement très fier de votre héritage culturel , avez vous discord ? Je serai ravi de pouvoir parler avec vous.
@@pierreb4958 Maintenant on en sait plus. C'est Danton qui aurait tout manigancé et a entrainé le vote de lRobespierre
Maintenant on en sait plus. C'est Danton qui aurait tout manigancé et a entrainé le vote de la répression vendéenne. Robespierre a été obligé d’entériner en tant que président.
"Combattu, souvent
Battu, parfois
Abattu, jamais !"
- Général Charette
Charette très peu citer dans cette épisode
@@piivert1 Oui et c'est dommage d'ailleurs, c'était vraiment un grand homme.
Skull Grunt 🤩⚜️⚜️⚜️
Bah... Faut croire qu'il s'est trompé
Evidemment que OUI " Guerre de Vendée : crimes ou génocide ? - La Petite Histoire"
TVLiberté
Ça a été un plaisir de bosser sur ce sujet qui me tenait à cœur !
Pour info : Article 2-C du "Convention pour la prévention et la répression du crime de génocide" des Nations Unies Droit de l'homme : "c) Soumission intentionnelle du groupe à des conditions d'existence devant entraîner sa destruction physique totale ou partielle; " www.ohchr.org/FR/ProfessionalInterest/Pages/CrimeOfGenocide.aspx
@@willr.5583 On est donc d'accord, Louis XIV est coupable de génocide?
@@alexisrobert6319 C'est à débattre mais en tout cas aujourd'hui on a une complicité dans le génocide twitter.com/Damocles_Fr/status/1205084507717742592
@@willr.5583 Ah oui, le "fameux" génocide blanc. Ptdr x')
T'as pas honte de sortir des conneries pareilles ?
150 000 morts de la part d'un gouvernement contre son propre peuple. Vive la République, vive la France
Je sollicite un épisode sur la prise de la Corse en 1769!
*l'invasion de la Corse
c'est sûr qu'il y a matière à faire une bonne vidéo sur le sujet, en parlant aussi de la période pré-invasion, la république de Paoli première constitution inspiré des lumières avec droit de vote partiel pour les femmes.
@@MrCorsica51 qui étaientt soumis aux génois
@ Qui s'étaient révoltés contre les Génois et ne demandaient qu'à être libres de choisir leur propre destin.
Indépendante depuis 30ans pour être précis. Monarchie puis république. Véritable berceau de la démocratie moderne pris en exemple par les pères fondateurs des États-Unis.
Cet épisode est le sujet de nombreux débats et commence à sortir à la lumière du jour. Je pense qu’il est avant tout très bien de connaître mieux l’histoire et je remercie nota bene pour cela, pour appuyer sur des sujets peu connus, notamment ceux de ce genre qui ont affecté profondément des populations et dont les marques sont encore visibles aujourd’hui. Je vois beaucoup de commentaires sur le fait que se demander si c’est un genocide ou pas n’a pas d’importance et que de toute façon, la Vendée a extrêmement souffert. Je ne contredit pas ou n’appuie pas ces commentaires. Toutefois, j’aime beaucoup l’analyse des notions dans l’histoire et j’ai donc très apprécié cette analyse de la notion de genocide par rapport à cette période en particulier. Il est, d’après mon humble opinion, très important de savoir ce qu’il y a derrière les notions qu’on utilise. Très intéressant.
On prononce Mach-Cool pas Maché-Cool. Pour infos :) Très intéressant, fait donc une visite au Logis de la Chabotterie à l'occasion si tu souhaite approfondir le sujet.
Ce mal au coeur quand j'ai entendu sa 😭
Ça m'a fait mal aux oreilles et à mon petit cœur quand j'ai entendu ça 🥺😛
J'ai même pas compris tout de suite, de quel lieu il parlait quand il l'a prononcé...
Mâchécool. Le fils d'un Machoc et d'un Parecool. 🤔
@@Mick14765 Un pote à MâchiCoulis
Bonjour, petit message d'une Vendéenne :
Merci beaucoup d'avoir médiatisé cet épisode de France qui, en mon sens, est très peu connu des français malgré son importance pendant la révolution française. J'ai bien conscience qu'avec toutes les guerres "civiles" qu'il y a put avoir en France, il est difficile de faire toutes les placer dans un bouquin d'histoire, mais ça fait toujours plaisir qu'on en parle.
Voilà, bisou. ^^
Oui j'ai eu la même analyse que vous pour la commune de Paris étant parisien de naissance même si j'ai des origines venant d'ailleurs. Et en ce qui concerne la Vendée j'ai pu écouter une autre analyse d'une personne comme Note Bene qui essaye d'être le plus neutre possible en sachant d'avance qu'il allait conclure comme il a fait.
Passionnant. Efficace et critique, bref de la bonne Histoire.
@L'Histoire nous le dira J'adore ta chaîne !! c'est de l'histoire avec un bonus d'accent québécois 😍 !
Moi aussi j'adore
Sur le sujet, lisez 1793 de VICTOR HUGO, c'est plus ou moins une fiction qui se déroule dans ce contexte et comme HUGO sait le faire, il nous place au milieu de la population.
ruclips.net/video/MopAdS24nF4/видео.html
@MonsieurHiroshima Royaliste ??
Faut pas exagérer , si on passe par là Thiers aurait fait un génocide des parisiens, ce qui est aussi faux.
« l'aspect de Paris changea de façon curieuse pendant quelques années. La moitié des peintres en bâtiment, la moitié des plombiers, des couvreurs, des cordonniers et des zingueurs avaient disparu. »
Crimes de guerre pas il en a eu c'est incontestable mais génocide c'st faux.
Afin de développer notre vision sur ce fait historique, il me semble important de mettre en lumière certains faits, citations et découvertes qui étayent le sujet et décrive "l'ambiance" de l'époque. Cela nous permet de mieux comprendre également l'origine ce débat.
1) Deux lois furent préparées par Lazare Carnot et votées par la Convention. Celles du 1er août 1793 : «Anéantissement de tous les biens…la Vendée doit être un cimetière national.. » et celle du 1er Octobre 1793 «Extermination totale des habitants.. »
2) (citation retrouvés dans les archives nationales) Lettre du comité de salut public du 22 brumaire: « Tous les brigands seront exterminés jusqu’au dernier »
3) (Direction générale des archives, commission administrative du Morbihan), 25 novembre 1793 : «Il faut que la France soit République ou qu’elle soit un vaste cimetière »
4) «Le comité de salut public a arrêté que les brigands doivent disparaitre en peu de temps, non seulement de la Vendée mais de toute la surface de la République. »
5) Général républicain Westermann : « Il n’y a plus de Vendée. Elle est morte sous notre sabre libre avec ses femmes et ses enfants; Je viens de l’enterrer dans les marais et les bois de Savenay. J’ai écrasé les enfants sous les pieds de nos chevaux, massacré les femmes qui au moins, pour celles-là, n’enfanteront plus de brigands… J’ai tout exterminé… nous ne faisons pas de prisonniers car il faudrait leur donner le pain de la liberté et la pitié n’est pas révolutionnaire. »
6) Bertrand de Barère, juriste, homme politique de la révolution : « Détruisez la Vendée, il faut exterminer cette race rebelle, incendier leurs forêts, couper leurs récoltes, enlever leurs troupeau; Plaçons la terreur à l’ordre du jour. »
7) « 5 thermidor an II (23 juillet 1794), le comité de salut public au représentant du peuple près l’armée de l’ouest à Niort […]. Où donc a-t-on pris que le gouvernement voulait faire grâce aux fauteurs et organisateurs des outrages faits à la souveraineté du peuple dans la Vendée ? Hâtez-vous au contraire de [les] livrer au glaive vengeur. […] Les femmes, les enfants et les vieillards […] ne mérite pas sans doute le même sort […] mais ça serait abandonner le pays aux horreurs d’une guerre nouvelle […] que d’user envers ceux-ci d’une indulgence absurde et meurtrière. »
8) Il y a eu en 2009 la découverte des charniers vendéens (fosses commune) des 12 et 13 décembre 1793.
@Nogent La France est Le Royaume de Dieu même, les ennemis de la France sont les ennemis du Christ
Le Royaume de France est au dessus de touts les autres peuples, couronné par Dieu lui même de prérogatives extraordinaires. (obligation de défendre la chrétienté)(voir le miracle du baptême de Clovis) La tribu de Juda était la figure anticipé du Royaume de France"
Voila pourquoi on a tué les Vendéens
@Nogent c'est le pape Grégoire 9 qui a dit ça alors va révisé
ensuite le miracle de la saine ampoule du baptême de Clovis fr.wikipedia.org/wiki/Sainte_Ampoule
Et concernant le royaume de Juda c’était la terre Promise et pourquoi parce que grâce a l’évêque St Rémi Clovis a rejoins la ligné des Rois Davidique
Et pour finir Sainte Jeanne D'arc est née a DomRémy et elle a mis les Anglais hors de France avec quelle épée ? Celle de Charles Martel
L’histoire de France es une suite successif de miracle
et pour les Vendéen ils ont retrouvé les charniers.
Alors toi retourne e coucher et apprendre l’histoire de ton pays ;)
@Nogentle général Turreau, qui dirigeait les colonnes infernales, avait ordre de brûler les bourgs, tuer militaires comme civiles, femmes et enfants, de pillier les récoltes et de voler le bétail, et tout ceci après que "l'armée royale et catholique" ait été défaite et dispersée. 100 000 civiles au (très) bas mot on été exterminé et pour les survivants il n'y avait plus rien. Pinailler pour ne pas dire génocide n'efface en rien l'atrocité de la belle République, sur son propre peuple en plus de ça
Ridicule graphomanie.
baudouin c
Vous " oubliez " que les vendéens furent d'abord des contrerévolutionnaires attachés à remettre le roi sur le trône avec le concours de l'église :
" La guerre de Vendée est une guerre civile qui opposa pendant la Révolution française, dans l'Ouest de la France, les républicains (surnommés les « bleus ») aux royalistes (les « blancs ») entre 1793 et 1796, avec d'ultimes sursauts en 1799, 1815 et 1832.
Elle fut étroitement liée à la Chouannerie, qui se déroula sur la rive droite de la Loire, au nord, tandis que le soulèvement vendéen eut lieu au sud, sur la rive gauche. L'ensemble de ces deux conflits est parfois désigné par le nom de « guerres de l'Ouest ».
Comme partout en France, la Vendée connait des manifestations paysannes au début de la Révolution française, qui est initialement bien accueillie. Si en 1791 la Constitution civile du clergé provoque de forts mécontentements, c'est au moment de la levée en masse, en mars 1793, que la rébellion vendéenne se déclenche, dans un premier temps comme une jacquerie paysanne classique, avant de prendre la forme d'un mouvement contre-révolutionnaire.
Alors qu'ailleurs en France les révoltes contre la levée en masse sont réprimées, un territoire insurgé, appelé la « Vendée militaire » par les historiens, se forme au sud de la Loire-Inférieure (Bretagne), au sud-ouest du Maine-et-Loire (Anjou), au nord de la Vendée et au nord-ouest des Deux-Sèvres (Poitou). Progressivement désignés par le nom de « Vendéens », les insurgés établissent en avril une « Armée catholique et royale » qui remporte une succession de victoires au printemps et à l'été 1793. Les villes de Fontenay-le-Comte, Thouars, Saumur et Angers sont brièvement envahies, en revanche les Vendéens échouent devant Nantes.
À l'automne, l'arrivée en renfort de l'Armée de Mayence redonne l'avantage au camp républicain, qui s'empare en octobre de Cholet, la plus importante ville contrôlée par les Vendéens. Après cette défaite, le gros des forces vendéennes traverse la Loire et se porte jusqu'en Normandie dans une tentative désespérée de prendre un port pour obtenir l'aide des Britanniques et des émigrés. Repoussée à Granville, l'armée vendéenne est finalement détruite en décembre au Mans et à Savenay.
De l'hiver 1793 au printemps 1794, en pleine période de la Terreur, une violente répression est mise en place par les forces républicaines. Dans les villes, et en particulier à Nantes, environ 15 000 personnes sont fusillées, noyées ou guillotinées sur ordre des représentants en mission et des commissions militaires révolutionnaires, tandis que dans les campagnes environ 20 000 à 50 000 civils sont massacrés par les colonnes infernales, qui incendient au passage nombre de bourgs et de villages.
La répression provoque cependant une résurgence de la rébellion et en décembre 1794 les républicains engagent des négociations qui aboutissent entre février et mai 1795 à la signature de traités de paix avec les différents chefs vendéens, entraînant ainsi la fin de la « première guerre de Vendée »
Guerre de Vendée, guerre d'Espagne... Des sujets difficiles, traités avec intelligence, recul et maestria et, il faut le dire, un certain courage. Bravo et merci.
J invite les auditeurs a ce référer a un véritable historien ; reynald sécher docteur d'état !! et son livre : Vendée du génocide au mémoricide
@@WhiteKomokuTenil penche à l'XD cet homme
@@pmuih no coment avec de tel connerie !
@@WhiteKomokuTen prouve moi l'inverse ! Si j'ai tort je retire avec plaisir
@@pmuih Prouve moi bouffon que tu est capable de produire qq chose ! Xd, anti Sem, ... ne sont pas des arguments concrets , cela prouve simplement que qu on q rien a mettre en face ! Donc Bouffon
Super intéressant. J'ai fait une partie de ma scolarité en Vendée et jamais le sujet n'a été abordé. Merci 🙏
Je suis vendéen et c'est un sujet assez sensible chez nous.
bah d'une façons philosophique, il est difficile de parler avec les morts et s'ils étaient vivants nous n'en parlerions pas... o+
Ça dépend vraiment de l'origine du professeur je pense. Si il n'est pas de la région il y a peu de chance qu'il l'évoque. Je suis du Poitou et j'ai eu la chance d'avoir des professeurs originaires de la région qui essayaient de passer du temps sur le sujet comme ça fait partie de notre histoire locale. Car malheureusement je me suis rendu compte que mes camarades étaient totalement ignorants de cette page de notre histoire.
La même ! J'ai fait une partie de ma scolarité à Machecoul (Mach'cou :p ), et je viens de découvrir dans la vidéo qu'elle a été une ville importante pour les guerres de vendée, et dans les commentaires que 94% de la ville a été détruite à cette époque-là...
@@wanwaneur, tu veux dire par là que les protestants y ont survécu une fois de plus, mais qui sont les protestants ? ne têtu jamais, au grand jamais posé la question... tu sais bien ceux qui s'approprient les postes clefs pour verrouiller et/ou déverrouiller à leur guise... de mon point de vue à leur guigne... sebizare ledoudingueduroi o+
C'est propre comme traitement d'un sujet qui l'exige, car sensible et quasiment charnel pour certains. Bravo à notre HTTC du Label Hérodote et à toi pour ce boulot !
Je confirme le côté extrêmement sensible pour certains. Un collègue vendéen de Master d'histoire qui avait un grosse tendance à crier "génocide vendéen" un peu à n'importe quel perche à peine tendue, a fini par menacer de venir armé causer si personne le prenait plus au sérieux... Bref, il n'y a pas que des corses ou basques (représentativité discutable hein) mais aussi des vendéens très très très à cran sur le sujet, même à des niveaux d'études sensée ouvrir un peu l'esprit.
@@Mealin-PUI J'ai personnellement l'impression en lisant les commentaires sous les vidéos d'historiens ayant travaillé sur le sujet (Jean-Clément Martin notamment) qu'il s'agit plus d'un dogme que d'une opiniion informée. Même avec des sources solides, il est impossible de ne serait-ce qu'évoquer l'idée que ce ne serait pas un génocide.
Un de tes meilleurs épisodes : qui nuance et éclaire l'Histoire. Superbes illustrations et très bonne narration. On en veut encore sur la révolution ;)! Bravo
Une petite mention des Chouans pendant la virée de Galernes aurait permis de comprendre les ralliements à l'armée vendéen. Même sans développer, je pense que ça permet de contextualiser. Super épisode en tout cas, j'ai adoré !!
c quoi les chouans?
@@gregoireguillien9931 les chouans sont l'autre nom des révoltés vendéens ... Mais la révolte n'était pas qu'en Vendée, la Bretagne et la Normandie du sud était aussi très impliquées
Les chouans c'est une partie des contre révolutionnaires (de Bretagne notamment) qui se sont notamment battus au côté des vendéens, après les motivations était pas totalement les mêmes pour tous (certains plus par fidèlité au roi et ayant quelques motivations économiques, d'autres ayant des motivations plus religieuses etc).
Est ce qu'ils était pas plutôt anti-révolutionnaire et pour le Roi dans ces régions ?
@@gregoireguillien9931 Les chouans étaient plutôt des petits groupes de rebelles, non organisé en armée comme en vendée. La chouannerie a surtout été présente en Bratgne, pas vraiment en Vendée
Bonjour, ceci est un message de l'AFH (Association Française des Haters).
Nous voulons vous dires que vous nous mettez mal car, par la qualité de vos contenus, nous avons bcp de mal à recruter de nouveaux adhérents.
Merci de faire baisser la qualité de vos vidéogrammes. Cordialement.
Edit: (désolé pour tout les petits fragile de droite touché au plus profond de leur sensibilité et de leur conviction par cette vidéo😂, mais le mot gauchiste ne compte pas comme une cotisation pour rentrer dans le club, dommage il va falloir trouver un nouveau moyen de frauder, normalement c'est la seule chose que vous savez faire correctement😂) bisous les haters 😘
Haha
😂
Rire de droite : HA HA HA HA HA HA !!!
@@avisdunrandom ?
@@Lebviero ?
Rah que c'est cool une synthèse claire et grand public sur ce sujet qui ne laisse pas de place pour autant aux charlatans habituels en la matière ! Merci, et lisez/écoutez du J.-C. Martin, c'est bon pour la santé, ça fait revenir l'être aimé, ça agrandit votre pénis et ça apporte la richesse.
@@anahamabi4488 les républicains ne sont pas glorifiés.
"ça agrandit votre pénis" précisons tout de même que c'est seulement si on le veux, ne décourageont pas les femmes qui ne veulent pas devenir une futanari.
"Le bleus sont la, le canon gronde dites les gars avez vous peur? Nous n'avons qu'une peur au monde, c'est d'offenser notre seigneur"
Les bleus chez vous dansant la ronde boiront le sang de votre coeur
comme les gaulois n'avaient peur que le ciel ne leur tombe sur la tête... o+
Scout toujours...?!😂
Vos corps seront jetés à l'onde vos noms voués au deshonneur
@@maxencedepluvie4137 par nature votre présence est un deshonneur, par logique une incompatiblité immuable, nous ne somme ni la raison, ni le fruit de vos guerres, retournez corriger vos vieilles connaissances et anciennes écritures et mettez vous à jour génétiquement et spirituellement... pour l'amour de dieu en conscience et définition sebizare ledoudingueduroi o+
"Combattu, souvent. Battu, parfois. Abattu, jamais" François Athanase Charette de la Contrie.
JFFreeman 😍👌⚜️
Taxi Moustache À bas la gueuse ⚜️💪
Je ne fais pas de politique. L'Histoire et les faits parlent pour eux-mêmes. Je suis pour l'honnêteté intellectuelle et l'étude des faits.
Taxi Moustache Il est vrai ...
On voit les adeptes du puy du Fou
Merci d'avoir eu l'audace d'aborder ce sujet écarté de nos livres d'histoire et bien souvent inconnu du grand public.
Que ce devoir de mémoire perdure, mes aïeux t'en remercient !
Écarté des livres d'histoire ?? Pas des livres scolaires en tout cas ...
@@alois7678 malheureusement si j'ai pu voir ce programme et la Révolution de 1789 est abrégée, puis le génocide de Vendée est "censuré" une chance pour moi que ma prof en est quand même parlée, mais seulement parce que elle est très impliquée dans son cours et ne voulait pas nous faire passer la révolution comme un mouvement tout joyeux où aucun crime n'a été commis, mais malheureusement si cette prof n'avait pas été là, le sujet du génocide n'aurait pas été aborder et dans ma classe aucun n'aurait été informer de cette événement bien sanguinaire de notre histoire.
@@marieamelie.fremont Si cette prof. n'avait pas été là, il est fort probable qu'un autre ait détaillé la révolution française avec ses crimes (évitez de parler de génocide svp) notamment contre les Vendéens. Le programme est là et le fait que vous reconnaissiez vous-même l'avoir étudié va clairement dans mon sens.
@@alois7678 je ne penses malheureusement pas cette prof avait bien précisée que normalement elle ne devait pas nous en parler et que si elle avait été dans un autre département elle ne l'aurait pas fait or le Maine et Loire étant tout proche elle avait décidé de nous en parler :)
@@marieamelie.fremont Je ne sais pas. Je vois que c'est dans le programme officiel. Je vois que c'est assez détaillé dans les livres que j'ai pu consulter. Je constate que j'ai moi-même eu des professeurs qui nous ont fait étudier la révolution française par le menu.
"Nous étions tous enfiévrés, nous croyons que quand on agit pour le peuple rien ne peut être mal erreur ou crime."
Une phrase que beaucoup, même aujourd'hui, devraient méditer.
Ça c'est sûr !!!
Une mise en garde contre la furie populaire, peut-être...
Le peuple...un mot galvaudé...même ceux qui ne sont pas d'accord sur quelque chose font partie du peuple..par exemple..
bah suis les conseils et préceptes de notre amis Jésus... o+
...Ou comment draper dans une toge de noblesse des exactions barbares et se donner bonne conscience...c'est très "humain" ( "Horror humanum est" dirait l'autre Youtbeur :)
Très bonne vidéo !!, Mon village ainsi que son château a été brûlé par les colonnes infernal, et d'après les écrits il y aurait eu d'âpres combats, nôtres village et ces alentours son encore pleines d'histoires de ces temps tourmenté, et d'anecdotes en tout genres, comme par exemple avec le prêtre (réfractaire) de nôtre village de l'époque qui aurait d'après les écrits officié dans le tronc d'un grand chêne creux, ce chêne a depuis été coupé et il y a maintenant un poteau téléphonique en lieu et place...
Tout sa pour dire que la Vendée militaire en porte encore les cicatrices dans sa mémoire collective et dans sa terre
Quel est le nom de ton village je le connais peut-être moi c'est sallertaine sertaïne en patois Vendéen on a le dernier plus vieux moulin qui marchent encore depuis 1628 en France
Tu as oublié de citer Jacques Cathelineau personnage très important que l'on aperçoit à 6:04 , premier généralissime de l'armée catholique et royale alors qu'il n'est pas issue de la noblesse. Et en conclusion que d'autres insurrections auront lieu en Vendée contre la République jusqu'au début du XIXème siècle. Il faut accorder que ce débat sur le génocide ne se déroule plus sur le plan historique mais est davantage depuis longtemps un combat politique d'idéologie.
un débat sémantique même. Je ne comprend pas ce qu'apporte ce mot de génocide. On pourrait parler de démocide de populicide qui sont le massacre d'un peuple mais non on préfère inventer des termes comme génocide. C'est sur que l'intention de celui qui fait le massacre est importante (nope). L'important n'est pas l'intention du gouvernement de vouloir exterminer un peuple mais celle de vouloir massacrer des gens, que l'on nous tue à cause de notre religion ou parce qu'on pue du cul ne change absolument rien, on finit dans un cercueil et c'est aussi horrible d'un coté comme de l'autre. Et en cela les termes de démocide et populicides sont de loin supérieur au génocide qui est malheuresement sanctifié.
Bref utilisons le terme démocide ou populicide et ici la république en est clairement coupable.
Jean Mirouf C’est parce que le terme génocide est un terme de droit international reconnu par une Convention des Nations unies, qui entrainerait sans doute une plus grande reconnaissance que les néologismes que tu as cité.
Après le terme de démocide sous entend un peuple et vendéen à cette époque ne signifie pas un peuple. Guerre civile est tout à fait adéquat. Mais sans oublier que certains généraux républicains et politiques sont à mon sens coupables de crimes de guerre. De même chez les blancs qui commetront des massacres, sans oublié le geste puissant de Bonchamps d'épargner des milliers de prisonniers à Cholet. En résumé ce débat n'est pas près de ce clore. Avec comme illustration le débat entre les deux historiens Reynald Sécher et Jean Clément Martin. Qui est par derrière utilisé à des fins politiciennes pour la reconnaissance ou non par l'État.
@@bdanatv non effectivement il n'existe pas de peuple en tant que tel vendéen c'est un anachronisme. Mais le terme démocide justement est un synonyme de populicide qui a été utilisé pour la première fois par Babeuf pendant la révolution pour désigner justement les colonnes infernales. C'est pour cela que je me proposais de l'utiliser.
Après oui le terme génocide est trop politique à mon goût.
Et oui @Clemor tu as raison c'est pour ca que cela serait mieux à mon avis si le droit international changeait à cet égard. En effet le terme génocide est tellement restreint qu'au final on peut toujours dire qu'il n'y avait pas d'intention et donc pas de génocides. Alors que les termes de démocide ou populicide se foutent de l'intention. C'est pour cela qu'il n'est pas utilisé car beaucoup de chefs d'état seraient dans la merde alors qu'avec le terme génocide il est pratiquement impossible de se rendre coupable d'un tel crime.
Jean Mirouf C’est à cause de cette étroitesse dans les termes en droit international qu’on se retrouve avec des aberrations comme la Cour européenne des droits de l’Homme qui valide un procès lituanien en "génocide" d’un agent du KGB qui était responsable de la mort de résistants.
Il n'y a pas que la Vendée qui s'est révolté contre la convention.
Lyon la rebelle l'a également fait et à connu une répression aussi violente !
A voir ruclips.net/video/O3usXeSDWO4/видео.html de question d'histoire
Oui, mais on est sur 1683 massacré contre autour 200 000 morts, "aussi violente" ne me parait pas adapté. Même si Robespierre va préparer l'execution de Fouché pour les mêmes raisons qu'il a préparé celle de Carrier.
@@alexisrobert6319 effectivement il faut comparer ce qui est comparable 👍
J'aime beaucoup le fait de raconter l'Histoire avec un brin d'humour. Si beaucoup de profs intégraient cette façon de faire beaucoup de nos élèves seraient plus + captivés. Cela vaut pour d'autres matières, campés dans une rigidité d'instruction les élèves décrochent vite.
C'est justement mon prof qui m'a envoyé ici 😊
C'est un montage sa vidéo pas en live devant des ados rebelles boutonneux 😁
J invite les auditeurs a ce référer a un véritable historien ; reynald sécher docteur d'état !! et son livre : Vendée du génocide au mémoricide
pas de chance, j'ai pour ma part jamais eu des profs mauvais en histoire et même ils étaient tous bons voir excellents. Par contre, beaucoup d'élèves pas attentifs parce qu'ils avaient entendus de leurs parents que les cours d'histoire n'étaient pas importants... et que dans la société en général, on valorisera toujours plus les maths ou les sciences en général
Ce résumé mériterait un développement ! Merci pour votre travail !
Connaissant le sujet et les tensions qu'elles génèrent je dois dire que le sujet a été très bien traité et que les faits sont là.
C'est ce qu'on appelle un bon cour d'Histoire plus intéressant que ceux de l'éducation nationale.
Continuez
Il pouvait s'abstenir de sa conclusion sur le non génocide surtout si on regarde la définition de la "Convention pour la prévention et la répression du crime de génocide" des Nations Unies - Droit de l'homme www.ohchr.org/FR/ProfessionalInterest/Pages/CrimeOfGenocide.aspx
@@willr.5583 bien vu
En voyant le sujet je me suis dis 2 choses : 1 : super, enfin depuis le temps que je voulais une vidéo sur ce thème !
2 : aïe, sujet compliqué pour lequel j'ai une sensibilité particulière...
Résultats, très intéressant et je trouve sans partie prie. Bref de l'Histoire comme on aime!
Vive Nota Bene !
PS: bémol qui m'a fait mal aux oreilles : Machecoul, ce n'est pas machÉcoul mais Mach'coul. 🙃😅👍
Oui surtout que même si c'est pas un génocide ça reste une répression d'une grande violence et une suite de crime de guerre.
+1 pour ce Mach-é-coul qui m'a (un peu) écorché les oreilles. J'ai même souvenir d'un gars de là-bas avec lequel j'ai fait mon service miRlitaire (et oui, ça date ^^) qui prononçait avec l'accent du coin : Mach'cou, sans quasi exprimer le -l final.
Pour le reste, Pan! dans les théories fumeuses de Reynald Sécher, le (pseudo) historien par lequel s'est imposé ce tout aussi fumeux "génocide vendéen", depuis la publication de son ouvrage (que je me refuse à citer ici) en 1986. Ne pas qualifier de génocide ces quelques années parfaitement honteuses de la Révolution Française n'ôte en rien la violence extrême et même les pures infamies exécutées par les bleus durant ce qu'il convient d'appeler, plus justement, une véritable guerre civile. Ce que Nota Bene fait de belle manière, même si, en 20 minutes, c'est forcément un peu rapide pour rentrer dans les détails.
Traiter Reynald Seycher de pseudo historien alors qu'il est docteur de l'Université et a consacré sa vie à exposer les faits en dit long sur la malveillance des négationnistes incultes qui trollent les sites sans avoir rien lu. @@ELroazhon
ouais fin les pelos ont pas fait dans la dentelle non plus. fallait laisser la boisson de coté et réflechir@@evgeniblanchard675
"M. l'abbé (Sieyès), si Louis XVI eût été un tyran vous diriez la Messe et moi je ne serais pas ici."-Napoléon Ier
Dixit : Un Dictateur.
TheFiresloth c'est le mieux placé pour en parler.
Un Dictateur comme on en fait plus malheureusement
@@TheFiresloth dans ce cas sache ce qu'est un dictateur, tu n'as pas l'air de le savoir...
Surtout que Napoléon a été proclamé Empereur suite à un plébiscite... Il etait plus légitime qu'un chirac, macron ou bush par exemple...
C'est triste de voir que beaucoup de français aiment avaler la merde qu'on leur envoie entre les dents sur Napoléon, quand il suffit de faire 30 secondes de recherche pour prouver que Napoleon Ier n'avait RIEN d'un dictateur.
Tu représentes tout ce qu'il y a de plus détestable concernant la vision que certains français ont de leur propre histoire.
tanguy Napoléon est très clairement pas le type de gars que j'aimerai avoir comme dirigeant xD
@@T60601 Napoléon est un Dictateur dans le sens Romain.
Mais pas dans le sens moderne.
Si seulement les Français avalés que la propagande de merde sur Napoléon. Mais les Français avalent aussi la merde sur la monarchie, le Moyen-Âge, le Christianisme, le Patriarcat, l'Inquisition, les Croisades, la Colonisation, La République des Lumières et etc.
Episode très intéressant.
Il y a environ 25 ans, avec un groupe d'amis / connaissances, nous avons passés quelques jours de vacances dans la maison familiale d'une amie à proximité de Challans . A cette occasion, nous avons croisé sa grand mère, habitant toujours le village. C'était une personne âgée née vers 1920/1925, mais quand elle parlait de "La Guerre" c'était des combats en Vendée et la répression qui avait suivie qu'elle évoquait !
Je suis né à Challans 😁💪
Pour ceux qui seraient interressés/passionnés par le sujet, les ouvrages de l’abbé Billaud, historien et prêtre vendée sont une vraie mine d’or de connaissance
"Combattu souvent,
Battu parfois,
Abattu jamais"
François athanase charette de la contrie
"Si j'avance suivez moi, si je recule tuez moi, si je meurs vengez moi " Henri de la Rochejaquelein
Merci.
Fiers d'être vendéen et de mon histoire
Dieu Le Roi
Dieu et le roi, pour que vive la France..
@@joranseguin1906 La France n'existe pas..
"Si la Vendée est coupable, alors la la révolution est innocente
Si la Vendée est innocente, alors la révolution est coupable" Robespierre.
Et je fais partie de ceux qui pensent que la Vendée est innocente
@@jmey8530 et bien on est deux.
'tention quand-même à pas oublier qu'innocents comme coupables sont morts & enterrés depuis longtemps, et que se chamailler sur leurs tombes ne ranimera que la haine et pas les individus. Déterminer la culpabilité ou l'innocence ne fait d'ailleurs pas partie du travail de l'historien... ou de son vulagarisateur ;)
@@Korgann même si l'on ne peut qu être d accord avec ton commentaire, rappelons qu ici innocent et coupable ne sont pas des personnes, mais bel et bien des idées, des concepts, toujours bien vivants à l heure actuelle :)
@@jmey8530 C'est vrai, à défaut de vendéens ce sont les étrangers qui sont noyés.
Ça fait toujours plaisir de voir son département et son histoire mis en avant ^^
On ces un peut fait exterminé 😅
@@ikyooff Charabia!
C'est pas Jémappes mais Jemappes "Je-map"
🇧🇪 🇧🇪 🇧🇪
Ou djoumap ms c'est que lorsque t'habites Jemappes 😁
Merci pour cette vidéo complète, mais un point que je ne comprends pas bien :
En quoi le fait de faire référence à la citation "il faut détruire carthage" dédouane le mec de ses intentions ? Il pourrait tout aussi bien avoir une réelle volonté de raser le coin tout en ayant du verbe, d'autant qu'à cette époque, avoir du verbe et de la répartie était plutôt important .
Il n'est pas question de dédouaner mais de contextualiser : le mec utilise des grands mots parce qu'il fait référence à des conflits antiques et """épiques""" à ded fins de propagande/motivation politique. De toute façon, il n'est pas sur le terrain...
Surtout que cette citation prouve qu'il y a eut une volonté d'être le nouvel empire romain :-o :-( Mais chut, il ne faut pas le dire sur une chaîne de collabo :-o :-o
@@martialcoulomb8145 sauf qu'à l'époque Rome était une République...
je ne comprendrai jamais que des gens se sentent liées par des discours de gars d'il y a 250 ans tout ca parce qu'ils étaient républicains ou monarchistes et que l'on pense que la république ou la monarchie sont des bonnes choses.
Spoiler alert : les républicains ont commis des massacres horribles pendant la révolution et après qu'on ne peut pas justifier si on adhère un tant soit peu aux droits humains et les monarchistes aussi en ont commis dans leur histoire.
A cette époque le Bac n’existait pas (c'est napoléon quelques années plus tard)
Tu faisais tes humanités et entre autre il était de bon ton d'être plutôt fort dialectique et en rhétorique (l'art de l'orateur) Et Caton fut un excellent orateur et certain de ses discours nous sont parvenus et sont encore étudiés... Comme le "il faut détruire Carthage" phrase par laquelle il terminait tous ses discours.... Simple figure de style en référence à Caton je pense
Je viens de Tiffauges en Vendée la ville a été pratiquement toute détruite par les colonnes infernales
@La cachette des musiques perdues Génocide ne se base pas uniquement sur une ethnie, sinon les homosexuels mort à Auswitz ne sont donc pas victime d'un génocide.
Cela dit je connais pas assez bien le sujet pour me prononcer si il y a bien eu un génocide en Vendée ou pas
C trop bien avec le château et tout moi j'habite vers challans
Là où demeurent les ruines du château de Gilles de Ray. Ce sombre seigneur ...
@@viscount_of_troyes oui exactement
@La cachette des musiques perdues Ca me saoule de répondre à des remarque débile de ce genre, génocide def (larousse) : Crime contre l'humanité tendant à la destruction totale ou partielle d'un groupe national, ethnique, racial ou religieux (il y a une suite à la def mais tant pis), bref c'est pas juste ethnique si on prend comme ref la shoah comme génocide il y a combien d'ethnies juives ( ashkénazes, séfarades, pour le problème falashas...) bref différentes ethnies ont été massacrés durant la shoah
La guerre de Vendée, une épisode majeure de la révolution française totalement tue dans le programme scolaire.
Oui parce qu’il montre que la révolution n’étais en fait une grande vague populaire, et que l’idéologie républicaine est à l’origine d’exterminations massives.
En 2017 j'ai vécu quelques mois en Vendée, mais je n'avais jamais entendu parler de cette histoire. Que de beaux souvenirs et des gens exceptionnels.
Merci pour ce moment d'histoire.
C est la honte de la revolution francaise . Forcement ils vont plus parler des idees des lumieres que des massacres pour imposer leurs idees.
Pourtant les vendéens d'internet en parle et même les français en générale, oui un moment important de l'histoire française
Ma-che-coul
Fon-te-nay-le-comte 😂😂😂 dit les d'une traite nom de dieux ça dit pas comme ça 😂
Bonjour et merci d'avoir parlé de cette sombre période de notre histoire (je t'avais envoyé une demande en ce sens il y a quelques temps peut-être l'a tu vu?). Il n'est pas facile de parler objectivement de pareils événements et je trouve que tu t'en es pas trop mal sorti. Le Mans et la marche forcée face à la mort vers Savenay ressemblait plus à un massacre qu'a de véritables batailles (d'un côté des troupes fraîches et équipées face à une troupe affamée, parfois malade, sous équipée et traînant avec elle femmes, enfants et vieillards)...un petit mot sur le massacre des Lucs sur Boulogne n'aurait pas mangé de pain. J'aimerais juste citer le général républicain Westermann "Il n'y a plus de Vendée. Elle est morte sous notre sabre avec ses femmes et ses enfants. Je viens de l'enterrer dans les marais et les bois de Savenay. J'ai écrasé les enfants sous les pieds de nos chevaux, massacré les femmes qui, au moins celles-là, n'enfanteront plus de brigands. Je n'ai pas un prisonnier à me reprocher. J'ai tout exterminé... Nous ne faisons pas de prisonniers, car il faudrait leur donner le pain de la liberté, et la pitié n'est pas révolutionnaire."...Espérons que la France n'ait plus à connaître la guerre civile.
Avons nous de tels exemples d'écrits des dignitaires nazis à l'encontre des juifs (c'est une question innocente, je suis vraiment dans l'interrogation), car si ce n'est pas le cas, je pense que le terme de génocide est largement mérité pour ce qu'on appelle le massacre de Vendée.
Oui, ce genre de déclaration montre bien que c’est un génocide. Dans les faits, c’en est un même si les républicains se sont couverts de bonnes intentions en notifiant qu’il fallait éloigner les civils. Dans les faits encore une fois, ça ne s’est pas passé comme ça et les Vendéens, femmes et enfant y compris en ont largement fait les frais. C’est donc bien un genocide.
@@xaviermartin3213 Vous n'avez même pas regardé la vidéo. Pour ma part, il faudrait déjà qu'il existe une "race" (au sens du racialisme) vendéenne. On pourrait aussi parler d'un ethnocide... sauf que les Vendéens ne sont pas une ethnie. Donc, non. Juste un massacre de guerre civile. Il est resté assez de survivants pour qu'on ne puisse même pas parler d'une extermination, puisque tous les Vendéens n'étaient pas chouans et que tous les chouans n'ont pas été passés au fil de l'épée. Un épisode sinistre mais le vicomte en fait ses choux gras de manière indécente.
@@lorpotjoueur7966 Les juifs ne sont ni une race ni une ethnie d'après shlomo sand. Doit-on alors parler de génocide ?
@@lorpotjoueur7966 Pas besoin de race pour parler de génocide, la vidéo l'explique pourtant dès les premières minutes, avez vous vu la vidéo vous aussi ? Les chouanneries ne concernent pas la Vendée militaire, vous ne maîtrisez pas le sujet visiblement, lisez et posez des questions au pire, en attendant de monter en connaissances, évitez peut être de commenter.
Un sujet on ne peut plus actuel, quand on sait que tous les 12 décembre des royalistes organisent des marches au flambeau dans les rues du Mans, et que cette année encore, à cette occasion, des groupuscules d'extrême droite arborant la croix de Vendée ont brisé les vitrines de plusieurs bars du centre-ville réputés "de gauche" et agressé des clients "en représailles contre le massacre des Vendéens".
Très bonne vidéo du reste, et merci d'avoir cité les travaux de Jean-Clément Martin ! (...et de ne pas avoir désigné Robespierre comme unique responsable de ces horreurs, contrairement à ce qu'a trop souvent rabâché l'historiographie contre-révolutionnaire).
Pas de notre faute si c'est récupéré par une minorité. PS, la Vendée est un des départements où le front national a les plus petits scores.
Libre à vous de croire que les fausses nouvelles des journaux à la botte du régime, mais tout le monde n'est pas dupe www.tvlibertes.com/i-media-n277-brexit-les-medias-se-prennent-une-claque
23 minutes de vidéo que je me suis infligé dans l'espoir d'une conclusion impartiale pour ça... Une conclusion tranchée : "Il n'y a pas eu de génocide" appuyée par quoi ? Les dires d'un seul historien orienté. Tu ne t'es pas intéressé ni n'as cité une seule fois Reynald Secher, un historien qui dédie sa vie à cette période de l'histoire. Le fait que les vendéens étaient connus pour épargner et relâcher leur prisonniers, à l'inverse des républicains, les massacres de femmes et d'enfants jetés dans des puits, brulés vivant dans des églises, les bébés découpés en 2 vivants juste pour le plaisir, les tanneries de peau humaine, le fait que la Vendée a été rebaptisée Vengée après les massacres... pas un mot de tout ça.
Pas un mot sur le fait que Lénine se soit inspiré des massacres en Vendée pour faire commettre des massacres en Russie. pas un mot sur le discours de Soliénitsyne concernant le populicide vendéen lors de sa venue en Vendée.
Lazare Carnot, membre du Comité de Salut Public a validé les méthodes des Turreau pour massacrer toute la population : www.histoire-pour-tous.fr/histoire-de-france/4119-un-genocide-vendeen.html (tu trouveras sur ce lien toutes les preuves nécessaire pour démontrer que le gouvernement a approuvé et encouragé le massacre des populations vendéennes)
Carrier a écrit : « Il entre dans mes projets, et ce sont les ordres de la Convention nationale, d’enlever toutes les subsistances, les denrées, les fourrages, tout en un mot dans ce maudit pays, de livrer aux flammes tous les bâtiments, d’en exterminer tous les habitants… » au point que Gracchus Babeuf (révolutionnaire d'ultra gauche) inventa le mot "populicide" pour dénoncer les massacres de la population en Vendée.
Bref, vidéo encore une fois très orientée politiquement et manquant de rigueur historique. Ton activisme de gauche dégouline à chaque fois dans tes vidéos, quel dommage.
On est d'accord, personnellement j'ai signalé cette vidéo pour contenu propageant de la fausse information.
@don't read my profile picture Tu as vu la vidéo ? Alors regarde à nouveau à partir de 22:15 De plus il ment (ou ignore, pour lui laisser le bénéfice du doute) quand il dit qu'il n'y a eu aucune volonté de la Convention concernant le massacre total de la population puisque nous avons les ordres et les preuves qu'ils ont été donnés.
Je trouve ça super que de raconter enfin l'Histoire de France que les manuels d'histoire ne racontent pas et qui ne sont pas dis et appris par les profs. C'est cette histoire que j'adore apprendre, chercher, lire, entendre ce qui s'est vraiment passer ou ce qui est vraiment arrivé, et non ce que les manuels d'histoire racontent. Quand on rentre en fac d'histoire, la 1ere chose que les profs nous disent, c'est que l'Histoire est toujours écrite par les vainqueurs, et donc qu'il faut que nous allions fouiller au delà de ce qui est établi, et ce qu'on veut bien nous raconter, nous enseigner. C'est pour ça que j'aime autant l'Histoire, j'adore fouiller, apprendre, découvrir
Si vous saviez les efforts colossaux que la plupart des professeurs d'histoire font pour transmettre ce qui est vraiment arrivé aux élèves :)
On se rapproche du fameux "on ne nous dit pas tout"... Est-ce que vous réalisez qu'une vie ne suffit pas pour lire tous les bouquins qui traitent de la Révolution? Alors, résumer ces quelques années en quelques heures, forcément on fait des simplifications. Si vous voulez creuser, les travaux d'historiens ne manquent pas, à vous de vous en saisir
@@ttnt6935 Il y"a peu de livres, et tous disponibles dans la grande bibliothèque de France à Paris, certains lisibles en ligne sur leur site qui sont neutres, et résument très bien le pourquoi, le début, le rôle des femmes, la Révolution en elle même, et sa fin avec la fin de la Terreur. Il suffit de quelques heures de notre temps, et l'envie de connaître la vérité, dans une vie qu'est ce quelques heures n'est-ce-pas ?
@@alexfi36 Peu de livres? Certes, si vous limitez vos lectures aux manuels scolaires qui ne font que survoler le sujet. Mais vous ne pourrez jamais tout lire sur la Révolution, tout simplement parce que les travaux produit chaque année représentent déjà une masse colossale! De "simples" manuels généraux dédiés à la Révolution vous permettront de vous faire un aperçu de cette période compliquée, mais il est indispensable de les étayer avec des ouvrages plus spécialisés. Et là, ce ne sont plus quelques heures mais des années qui sont nécessaires !
Petite parenthèse à propos de la vérité et de l'objectivité : vous ne trouverez aucun historien purement objectif. Bien qu'on se doit évidemment d'éviter les partis pris, il est impossible de se dégager de sa subjectivité. G. Duby disait d'ailleurs que le bon historien est celui qui s'implique dans son sujet. Pour le reste, la relecture par les pairs assure à la recherche sa légitimité, ce qui n'empêche pas les controverses !
@@ttnt6935 J'adore ces personnes comme vous qui jugez les gens au peu qu'ils dévoilent de leur vie, et les rangez dans des catégories qui vous arrangent pour vous valorisez et croire que votre vie est plus heureuse que la nôtre. Continuez, vous me faites beaucoup rire. C'est dommage de vous arrêtez au peu de choses de leur vie que vous dévoilent certaines personnes pour vous sentir supérieur, mais perso ça me va si ça vous permet d'être heureux, de sourire, et d'être bien dans votre vie, alors continuez et ne vous remettez pas en question. Bonne soirée, bonne continuation
14:52 je m'attendais presque à entendre la musique de David Goodenough x)
Un docu sur la Vendée sans même prononcer une seule fois le nom de Robespierre, fallait oser, Nota Bene l'a fait :D
Ben oui il y est pas pour grand chose il me semble... En tout cas pas plus que n'importe quel membre du comité du Salut public
@@anomalydetector9451 C'est quand même le grand instigateur et dirigeant du comité, c'est à dire le dirigeant de tout l'Etat français à l'époque
@@JohnDouille l'instigateur non... C'est Danton et sous la convention dite Girondine que le comité de salut public naît. Ensuite oui il a une influence sur la politique économique et sociale.. en ce qui concerne la guerre c'est surtout Saint Just et Carnot qui s'en occupe. L'action de Robespierre est elle néanmoins criminelle? À mon sens oui, car il a laissé faire ces massacres, et cela l'arrangé politiquement. Mais il n'est pas plus coupable qu'un Barrère par exemple
@@anomalydetector9451 La constitution Girondine n'a jamais été acceptée par l'Assemblée, le comité n'avait pas les mêmes attributions et n'était en rien similaire au comité du gouvernement révolutionnaire
@@JohnDouille euh oui certes et alors ? La constitution de l'an 1 n'a jamais été mis en application non plus... Et oui le comité changeant tous les mois et étant redevable devant la convention... C'est sur que ça a changé pas mal jusqu'à "grand comité" de salut public. Mais je vois pas le rapport avec l'ami Robespierre... La guerre de Vendée n'est pas un génocide et Robespierre, s'il est responsable, est autant responsable que les autres membres du comité de salut public à minima... Si ce n'est pas toute la convention en elle même !
Je suis née en Vendée avec une mère de famille vendéenne et je trouve ta vidéo très bien fait et les idées logiques
Bravo pour cette vidéo sur la Vendée c'est déjà énorme de parler de cette guerre car cet épisode a longtemps été caché voir caricaturé;
Petit bémols la conclusion car malheureusement dans la famille nous avons conservé le décret du 1er octobre 1793
"la reconnoissance nationale attend l'époque du premier novembre prochain pour décerner des honneurs et des récompenses aux armées et aux généraux qui dans cette campagne auront exterminé les brigands de l'intérieur ..."
Il faut que les brigands de la Vendée soient exterminés avant la fin du mois d'octobre, le salut de la patrie l'exige, l'impatience du peuple Français le commande; son courage doit l'accomplir;
Toujours un plaisir de t'écouter parler d'histoire, et si ton humour ne me fait pas forcément exploser de rire, j'apprécie tout de même tes petites réparties.
Tu produit un contenu intelligent et tout publique, et c'est franchement génial.
Continue sur ta lancée ;)
...sauf que NotaBene nie le génocide.
Il ne doit pas avoir d'ancètres vendéens fusillés, sabrés, brulés, noyés,...
@@kapok2731 c'est normal c'est pas un génocide, vous même n'en avez rien à cirer , c'est juste une utilisation médiatique fait par les royalistes
@@g_a_b9149 Grave, les royalistes sont insupportables sur le net avec leur propagande en boucle.
Whouah... je connaissais pas du tout cet épisode sanglant de notre histoire, je ne me rappelle pas l'avoir étudié en classe, pourtant il y a matière à faire !
ça ne donne pas une bonne vision de la république
@@megai1068 ainsi que l'esclavage et la cruauté des croisades
@@xjzurv oui c’est pour ca qu’on ne l’apprend pas a l’école 😔 c’est triste
@@user-ry6ey8gq3t l esclavage arabo-musulman?
Les hussards noirs de la République défendent la République, rien de plus normal au fait que le sujet n'est pas été abordé en Histoire (ou en surface) 😊
Wow merci beaucoup pour cette vidéo ! C'était hyper précis et y'a du avoir ENORMEMENT de boulot !! Cette guerre est ultra chaotique, je crois que j'ai jamais entendu parler d'un bordel pareil. A côté, les WW ont l'air d'être "bien organisé". A chaque nouvelle partie j'étais en mode "WTF encore + de bordel ?! Mais c'est quoi cette guerre ?!"
Sinon, pour ce qui est d'une épisode génocidaire réel pour l'époque, on peut parler de la déportation des Acadiens (1755) par la Grande-Bretagne.
Mais bon, ce sont eux qui tiennent le stylo de l'Histoire.
Pas forcément, mais c'est vrai que les Français canadiens ont été assez malmené par la perfide Albion... Quelle erreur stratégique la perte du Canada...
Le grand dérangement, c'est en effet beaucoup moins polémique comme génocide vu qu'il y a une volonté réelle et assumée de la part des autorités britanniques pour déplacer de façon systématiques les populations françaises de ce qui est aujourd'hui la nouvelle Écosse
@@danyjanau7839 la Nouvelle Ecosse est traditionnellement francophone mais celle ci est majoritairement anglophone maintenant... Pareil pour Terre Neuve. Seuls le Québec et le Nouveau Brunswick ont réussi à garder leur population francophone
C'est pas du tout un génocide !!! Il n'y a aucune volonté d'exterminer les acadiens.
La Grande-Bretagne ne tient pas le "stylo de l'Histoire". Il y a énormément de travaux historiques sur le grand dérangement rédigés par des gens de différentes origines, et à ma connaissance aucun, ne le qualifie de génocide.
@@danyjanau7839 Déplacer des populations, même de façon systématique, ça ne fait pas un génocide. Donc effectivement, il n'y a pas de polémique : ça n'est pas un génocide.
"Ce faire acculer n'est jamais agréable"
(Les rescapés du Survivaure)
@Le Dernier Gaulois Le sergent Johnson ???
@Le Dernier Gaulois Le lieutenant Tatiana Sabrovitch il me semble ;) ravie de trouver des collègues de saga audio ^^ bonne soirée
"c'est l'expérience qui parle"
Paix et guérison sur votre peuple, voyageurs
ça frôle énormément le génocide. Cependant la communication n'est pas la même, les mots non plus, était-ce une grande volonté dictée comme pour les juifs ou pas... Je pense qu'on ne saura jamais. Populicide me paraît bien.
@NotaBene à quand un épisode sur la conquête de la Corse en 1769 que tu mentionne et surtout sur l'illustre Pasquale Paoli et son impact (supposé ou véritable) sur les penseurs européens de l'époque ?? Ce serait grandiose de ta part et comme Noël approche..
Encore merci et bravo pour tout le travail de qualité que tu nous offres.
Carrément... j'y connais rien à l'histoire de Corse.
Petite anecdote sur cette guerre: les Vendéens ont utilisé un moyen de communication sans-fil à l'époque pour s’organiser plus efficacement sur le territoire, il s'agit des ..... moulins. En effet en orientant les ailes des moulins dans certaines directions, les vendéens pouvait prévenir et transmettre certains messages sur le mouvement des armées ennemis sur de plus longue distance.
Bonne vidéo pour raconter ce passage historique car elle est objective mais je trouve qu'il manque encore certaines informations car à certains moments de la vidéo c'est assez flou (surtout géographiquement). Cet événement est assez complexe car il faut comprendre que c'est d'abord un soulèvement populaire paysanne pour ensuite devenir un mouvement plutôt royaliste. Même Napoléon s'est impliqué politiquement sur ce territoire ( ce qui fait que les gens de Vendée ont une vision plutôt positive de lui), on peut le voir avec la Roche sur Yon.
Ça reste un sujet épineux de nos jours en Vendée, d'une part perdre presque la moitié de la population de l'époque à cause de la révolution provoque un sentiment assez acerbe envers la République mais d'une autre part nous avons eu des personnes qui sont nées et vécu sur ce territoire et qui se sont battus pour elle ( Clémenceau, plusieurs maréchaux de France et d'autres hommes de Vendée), ce qui démontre une certaine fidélité envers elle. Mais indéniablement cette guerre à toujours une influence sur la mentalité de la population vendéenne actuelle ( directement ou indirectement). Par exemple, on peut l'observer avec les intentions de votes locales qui ont toujours été la même depuis toujours ( la droite). Ça a été chambouler avec les dernières élections avec Macron en tête car il n'avait pas réellement d'autres partis qui se sont organisés efficacement à ce moment là.
Pour le coup des moulins c'était très ancien de les placer dans certaines positions pour passer des messages (même si généralement ça n'avait rien de guerrier). Chappe en a même pris le principe pour créer les premiers télégraphes
@@canadasharm Ok merci pour l'info, j'aurai dû m'en douter qu'il n'ont pas inventer l'eau chaude à l'époque. Qu'il y avait une certaine origine à cet utilisation. Sujet à creuser.
Heureusement qu'ils sont guéris de l'idée d'aller dans les mairies écoles salles des fêtes de villages pour y massacrer tous les républicains qu'ils y trouveraient, le tout avant d'attaquer manu militari des garnisons de l'armée isolées ça et là pour y découper les bras et les jambes de ceux qui portent l'uniforme et les membres de leurs familles !
Les vendéens sont probablement encore très réactionnaires et encore en retard d'une époque, c'est à mon avis pour ça qu'ils soutiennent le président le moins démocrate de la 5ème République
Ils étaient à l'époque très violents et très déterminés, espérons qu'ils auront fait le bilan du passé et qu'au lieu de s'enthousiasmer, ils comprennent aujourd'hui que les décisions autoritaires, les mains arrachés et les borgnes de leur poulain ne sont une bonne chose pour personne dans ce pays.
@@zorbamusicandlight760 Je trouve ta réaction un peu trop extrême voire limite je la trouve offensante. Contrairement à ce que l'on voit aujourd'hui avec la violence gratuite(avec les black block par exemple) je pense que les Vendéens d'autrefois avaient certainement de bonnes raisons d'employer cette méthode (injustice, vengeance....), certes les méthodes étaient cruels mais ils vivaient dans une époque tout aussi cruel. Au final ils en ont payer le prix comme toute les révoltes de l'histoire.
Tu pense qu'aujourd'hui ils sont réactionnaires et "en retard d'une époque", parce que leurs valeurs ne correspond pas à ta vision du monde. Aujourd'hui penses-tu que les valeurs d'un Breton est la même que celui d'un Corse. Ils possèdent quelques valeurs fondamentales similaires du fait qu'ils sont Français mais à la fin leur façon de penser est différente. Et c'est là que je pense qu'on oublie ce qui fait la France. La France selon moi n'est pas un seul peuple composé de plusieurs régions. La France est composé de plusieurs peuples (breton, normand, alsacien, basque, gascons, provencaux, savoyard, occitans, poitevin....) formant des régions qui forment la France. Chacun possède ses principes et ses coutumes caractéristiques qui les définit. C'est ce qui fait sa beauté. C'est juste qu'aujourd'hui on est toujours focalisé sur Paris.
Tu estimes que l'on est réactionnaire (traditionnelle). Mais là où tu te méprends c'est que notre attitude réactionnaire est inscrit en nous par des principes personnels qui nous ont guidés pendant plusieurs générations et qui nous ont amenés vers des situations de réussites auxquels on n'est pas mécontent. Ce n'est pas guider vers le rejet de l'autres, du système républicain et par fierté patriotique. Au sein même de chaque famille de Vendée, tous n'ont pas les même principes, mais c'est notre attachement envers elles qui fait notre fierté individuelle et nous rend fiable et solidaire entre-nous, tout comme par exemple les Bretons sont solidaires entre-eux et que des amis le sont aussi.
@@tpacteau9820 En effet, elle peut être offensante, rien d'étonnant à ça, comme on dit "il n'y a que la vérité qui blesse" et si j'avais raconté n'importe quoi et n'importe quel mensonge, tu aurais sans doute été moins offensé. cqfd.
Réactionnaire, c'est être contre l'idée communément admise et qui s'impose largement au cours d'une époque. Et donc vouloir "réagir" à ce mouvement. C'était vrai pour la Révolution et les vendéens qui voulaient continuer à obéir au roi et aux curés, face à l'immense majorité des français qui ne voulaient plus entendre parler de ces esclavagistes.
Je respecte ta vision des régions qui ne me dérange pas du tout. Ce qui me dérange plus c'est quand tu me parles de "réussites personnelles" alors que je me fiche totalement des "réussites personnelles" des uns et des autres puisque ce qui compte pour moi c'est la réussite de la société, la réussite de tous si tu préfères.
Cela explique pourquoi macron te convient, pourquoi les politiques libérales de droite te conviennent puisqu'elles n'ont pour seul but de favoriser "les réussites personnelles"... Le problème, c'est que comme elles se désintéressent de la réussite de la nation, qu'elles ignorent le bien commun et qu'elles détruisent la planète tout autant que les hommes inadaptés et la solidarité, si bien qu'elles sont vouées à l'échec. Tu es réactionnaire, car comme Macron et Fillon, tu refuses la prise en compte des pensées de la société.
La République ne parle pas d'une solidarité "entre nous", ou "entre eux", la République dit "Fraternité entre tous".... Tu n'as toujours pas compris les principes de la République et lorsque tes représentants politiques seront allé trop loin dans leur reniement des principes de la République, ils seront éliminés. Et toi qui partage ces valeurs, tu seras exposé à des ennuies si tu tentes de "réagir".
S'échanger des paniers de patates contre des poulets ou une carpe contre des petits pois entre voisins. S'offrir des pommes ou des services ; ou encore aider financièrement un proche qui rencontre un problème ne pose absolument aucun problème au sein de la République, que ce soit en Vendée, en Bretagne en Alsace ou dans le Périgord. Etre fier de qui on est non plus (sauf pour les musulmans en ce moment avec les paroles très "offensantes" et quotidiennes de la droite et de LREM).
Vouloir autre chose que Liberté Egalité Fraternité, POUR TOUS, afficher comme tu le fais une préférence pour tel ou tel groupe de citoyens en France est une attaque contre mes valeurs et contre celles de la République, tu as perdu d'avance et tout cela pourrait mal finir.
Macron démission.
Bossez sur l’histoire des institutions (études de droit), faire une pause, et voir que ta vidéo traite d’un sujet qui est dans mes cours et que je ne connais pas! J’ai pas encore commencé mais je sens que tu vas m’éclairer ! Merci
"Convention pour la prévention et la répression du crime de génocide" des Nations Unies Droit de l'homme : www.ohchr.org/FR/ProfessionalInterest/Pages/CrimeOfGenocide.aspx
ruclips.net/video/9_MsNjxY5TM/видео.html
@@xaviersandrinedemay6396 Top merci !
Pas de références aux travaux de Reynald Secher ? Parti-pris ?
Merciiii d'en parler, lui il a fait un travail de vérité, (chui en train de lire ses livres).Avec lui on connaît toutes les choses omises par les lumières révolutionnaires franc maçon
Le meilleur sur le sujet sans aucun doute. Et ultra sourcé. C'est pour ça que les autorités Republicaines lui ont mis autant de bâtons dans les roues....
Tu aurais pu évoquer le cas des Luc sur Boulogne où une partie du village a été enfermé dans l'église qui a été brûlée
Evidemment que OUI " Guerre de Vendée : crimes ou génocide ? - La Petite Histoire"
TVLiberté
PS : il répondra pas il c'est qu'il a tore
@@marcodecampos7006 "sait qu'il a tord" en français dans le texte du verbe savoir, un verbe que vous ne semblez ne pas connaître...
Merci pour cet éclairage !
Sauf erreur de ma part, pourquoi est-ce que tu as mis un tableau de François Athanase Charette quand tu parles de La Roche Jacquelin? Sinon super vidéo, j'ai enfin compris les spectacles du Dernier Panache et de la Cinescénie (Ouais j'ai bossé au Puy du Fou xD)
Are é et non ré voilà pourquoi il retenais et retienne toujours ce qui doit être évacué
Faut-il qu'il y aie une volonté officielle de génocide pour qu'il y aie reconnaissance d'un génocide ?
A quel moment le parlement rwandais a voté une résolution de génocide ?
" Les mots de Barrère sont durs, mais il faut comprendre qu'il fait explicitement référence au sénateur Caton l'ancien en 149 avant notre ère : "Delenda est Cartago", "Il faut détruire Cartage" .
cet homme a cité un romain qui donnait un ordre de génocide .
Le fait est que ceux qui ont répondu à ces citations de Caton en mettant en oeuvre un génocide en Vendée ont simplement démontré qu'ils avaient l'instruction nécessaire pour comprendre la véritable intention de leur supérieur hiérarchique .
Des milliers de gens sont morts, et leur seul crime était d'être vendéens ou catholiques, d'après ce que j'ai entendu dire, même des républicains se sont fait massacrer, dont des maires élus . Quel était leur crime si ce n'est qu'ils étaient vendéens ?
On a donc bien assisté à un appel au génocide explicite de la part de certains membres de la convention (dont la citation de Caton), qui a été reçu 5/5 et appliqué par leur subalternes sur le terrain .
Le fait que ce génocide n'aie pas été mené à plus grande échelle, le fait qu'il n'aie pas été explicitement voté par le parlement, ou le fait qu'il aie été dénoncé plus tard et que les responsables militaires ayant pris les mesures les plus atroces aient été condamné limite la responsabilité de la France en tant que nation, mais ne change strictement rien à ce qui a été décidé et appliqué sur le terrain auparavant .
Imaginons que les généraux de hitler aient fait un putsch, qu'ils aient décapité hitler avant la fin de la guerre et qu'ils aient fait cesser l'horreur des camps d'extermination de leur propre chef . Est-ce que ce que les juifs ont vécu avant ce retournement de situation ne mériterait plus le qualificatif de génocide pour la cause ?
Ce qui serait arrivé aux juifs avant cet hypothétique putsch serait bien un génocide, de la même manière que si au Rwanda le pouvoir avait changé de mains et que l'ethnie génocidaire avait repris le contrôle et fait cesser le génocide après 2 semaines, ces deux semaines auraient bien été deux semaines de génocide .
C'est exactement le cas de figure de la France: le génocide a été décrété, cette citation de Caton EST un appel au génocide dans la bouche de Caton . Elle n'a jamais été employée dans un autre contexte que celui d'un appel au génocide, on ne peut donc pas décemment se chatouiller pour se faire rire et prétendre qu'il y aurait eu une erreur d'interprétation de la part de ceux qui l'ont entendue pour ce qu'elle signifiait explicitement, c'est à dire pour un appel explicite au génocide .
Les massacres qui ont eu lieu ensuite ne sont donc pas des sortes de "débordements accidentels", mais l'application d'un ordre de génocide .
La définition d'un génocide n'implique pas que le massacre d'un peuple aie aboutit, ni qu'il ait atteint un score minimal de nombre de meurtres .
Si j'ouvre le dico (Larousse), je lis:
" Crime contre l'humanité tendant à la destruction totale ou partielle d'un groupe national, ethnique, racial ou religieux (...) "
Il faudrait se crever les yeux pour ne pas voir que ce qui a eu lieu en Vendée est bien un commencement de génocide, qui a fort heureusement été désapprouvé et avorté peu après par le pouvoir révolutionnaire (entre deux décapitations entre révolutionnaires) .
Cette décision de mettre un terme à cette amorce de génocide démontre que tous les révolutionnaires ne partageaient pas l'idée qu'il était la solution à appliquer en Vendée, mais cela n'enlève rien au fait que ceux qui sont morts là-bas font bien partie d'un "groupe ethnique et religieux qui a été frappé par des mesures visant à son extermination totale" .
Amicalement .
L' assemblée nationale a expurgé ses archives mais pas le ministère de la défense! On a donc la trace des ordres donnés par les républicains pour mettre en œuvre le massacre organisé, planifié, des français de l'Ouest. Ce qui permet aujourd'hui à des historiens comme Reynald Sécher de pouvoir parler de génocide!
Ton commentaire est d'utilité publique, likez en balle !!!
Pile avant les partielles! De quoi avoir un mémo facile sur cet événement trop souvent oublié, merci Nota Bene!
Tu pourrais faire un épisode sur la Première Guerre mondiale ? S'te plaît !!! On fait ça en cours, et en plus, comme le prof te connais, on pourrais voir l'épisode en cours. En plus, t'es super cool et grave précit. Merci si tu le fais...
Tu as le courage d'aborder des sujets qui soulèvent les passions 😊
Très intéressant... Continue...
Du calme... De nos jours, aucun vendéen ne voudra tuer pour cette présentation de Nota Bene. Alors courage... Je dirais plutôt qu'il a fait preuve de tact.
épisode de l'histoire de france totalement inconnu de ma part ! c'est donc une "super" découverte, merci nota bene.
Bonjour
Je me permet une petite parenthèse, vous avez oublié quelques « détails » commis envers les Vendéens, car ces textes sont difficiles d’accès, mais en gros les colonnes étaient de véritable boucher.
Je me permet également de dire qu’il y a de nombreuses autres raisons à l’insurrection vendéenne.
Bref il manque certain point cruciaux comme le fait que le député a ajouté: il faut dépopulationner la Vendée.
Mais malgré ces oublis, ça fait plaisir de voir quelqu’un en parler car la République refuse catégoriquement de reconnaitre ce massacre et présente, dans les livres d’histoire, les Vendéens comme des monstres.
Merci merci milles fois d’oser en parler!
Il l'a dit que les colonnes étaient de véritables bouchers ( en tout cas c'est ce que j'entends lorsqu'il décrit leurs actes )
Certain.....mais pas tous, je ne donnerai pas de détails sur ce que ces barbares ont fait car j’ai pas envie d’en faire vomir plus d’un
Beaucoup de raccourcis dans ce document, comme celui de ne parler que de la Vendée. Les premiers combats ont lieu à la Saint Louis 1792 sur le Bressuirais, la plupart des chefs connus ne viennent pas de Vendée départementale mais des Deux Sèvres et du Maine et Loire. Le terme de Vendée et vendéens ne viendra qu'après la bataille de Saint Vincent Sterlanges en mars1793.
AU départ la révolution a été relativement bien considérée dans ce secteur , c'est la constitution civile du clergé et la levée des 300000 hommes qui mettra le feu aux poudres.
Le premier généralissime élu a été Jacques Cathelineau le 12 juin 1793 après la prise de Saumur le 9 du même mois. Maurice d'Elbée sera élu en juillet après la mort de Cathelineau le 14 juillet.
Pour le terme génocide je t'invite à te référer aux écrits de Jacques Villemain et à la définition donné par l'inventeur de ce mot le juriste polonais Raphael Lemkin.
Le mandat donné à Turreau l'a été par le Comité de salut public, avec un document signé par Lazare Carnot, qui se terminait par extermine les brigands jusqu'aux derniers voilà ton devoir.
Se référer à monsieur Martin sur ce sujet c'est comme se référer à Robert Faurisson ou David Irving pour la Shoah
Le traitement du sujet est intéressant ! Pour la conclusion j'aurais trouvé intéressant que tu soulignes que le fait de considérer cela comme un génocide ou non est discuté chez les historiens, il y a eu un numéro du magasine Guerre et Histoire qui traite de la Révolution en Vendée et ou plusieurs historiens aux avis différents sur le sujet sont interrogés et avancent leurs arguments.
Sinon il aurait pu être intéressant de traiter le cas des chouans dans cette même période :)
mais bon boulot !
Vous avez les noms des historiens qui estiment que c'est un génocide ? Qu'on leur retire leur droit d'enseigner svp ? Merci. Blague à part parfois cela dépend de la définition que l'on donne au terme de génocide. Ici Nota Bene utilise la définition reconnue par l'ONU. Toutefois, elle est quelque peu différente de l'original proposée par le juriste Raphael Lemkin qui est "l'inventeur" du terme. En effet, il y avait ajouté la question de l'élimination de catégories sociales ou politiques, mis à l'écar par l'ONU (sous pression de l'URSS notamment). Ainsi, la question d'y intégrer les vendéens comme entité politique est tentante. Toutefois, il manque les autres éléments de la définition. Celle de l'organisation volontaire en vue de l'élimination. C'est à dire un projet construit et pensé comme tel par des entités étatiques, organisé et pour lequel on essaie ensuite d'effacer les traces. Ce ne colle absolument pas. A l'inverse de l'élimination des amérindiens d’Amérique du Nord par les Etats-Unis alors que ce n'est pas reconnu comme tel non plus.
Reynald Seycher n'est pas "les historiens".
Arkeos toys Je ne dis pas qu'il représente "les historiens" , je dis qu'au sein de la communauté des historiens l'emploi de ce terme est discuté par certains ;) (je ne sais pas si c'est Reynald Seycher qui était dans le magasine en question, sur le coup je l'ai pas à portée de main)
@@ArkeoToys Dit Arkeo.
Est ce qu'il y à eu une gamme de jouet sur la guerre de Vendée ?
@@ingiald7970 je doute que ces quelques lettres en fassent une vraie stratégie d'Etat et le terme de race ici n'a pas l'air d'avoir le sens ethnique que vous voulez lui donner. Nota Bene n'a pas non plus d'intérêt à être malhonnête sur cette question là, ni personne aujourd'hui à mon sens. Ce qu'il dit sur les actions liées à la guerre est très intéressant et il me semble m, juste. Ces actes sont atroces terribles, scandaleux pour la jeune République sont bien plus le fait d'une désorganisation totale, d'une succession de décisions personnelles et d'indecision de représentants de l'état mais pas un système organisé . Je ne suis pas un docteur en Histoire mais si l'on observe d'autres exemples plus évidents de génocides nous pouvons voir très rapidement les différences.
Bonjour Camarade. Le résumé de cet épisode sombre de l l'histoire de France est plutôt bien résumé, je trouve en revanche que la phase sur la répression est trop largement survolée. En effet, aujourd'hui encore la Vendée militaire est jonchée de stigmates de cette période. A titre personnel je pense, appuyé par les ouvrages et le travail de l historien Reynald Secher, que nous sommes bien, contrairement a vos dires, face a un génocide. Le mots est lâchée oui, l histoire nous le rédira, même si la République a toujours eu du mal à l avoué.
Très bonne journée camarade. Pierre de Vendée (évidemment ^^)
Tout a fait d'accord
Li F
L'Obs du 24/11/2017
Patrick Buisson, ex-conseiller de Nicolas Sarkozy à l’Elysée et directeur de la chaîne Histoire, publie "La grande histoire des guerres de Vendée" (Ed. Perrin). Dans cet ouvrage préfacé par Philippe de Villiers, Patrick Buisson rouvre un débat historique, en qualifiant notamment de "génocide" les massacres perpétrés en Vendée en 1793.
Jean-Clément Martin, historien spécialiste de la Révolution française et de la guerre de Vendée, explique son "total désaccord" avec les thèses de Patrick Buisson.
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Patrick Buisson publie un livre intitulé "La Grande histoire des guerres de Vendée". Un choix étonnant ?
Non. Que Patrick Buisson, dont on connaît les orientations politiques, s’intéresse à la guerre de Vendée n’a rien d’étonnant. Cela s’inscrit dans une logique personnelle et collective ainsi que, pour dire les choses clairement, dans une logique politique nationale.
Il se trouve que ce livre aborde un sujet sur lequel je travaille depuis plus de 30 ans. Et la guerre de Vendée est certainement l’un des sujets les plus sensibles de notre histoire nationale. Elle représente un traumatisme historique dont nous n’avons pas fait notre deuil. Bref, le débat n’est pas clos. Et tant qu’il ne sera pas réglé de manière consensuelle, il reviendra sans cesse nous interpeller. La communauté des historiens et des intellectuels n’a pas encore fait le travail nécessaire pour envisager ce sujet hors du politique.
Patrick Buisson rouvre un débat historique en employant le mot "génocide" pour qualifier les massacres en Vendée. Quel est votre point de vue d’historien sur l’utilisation de ce "mot" ?
Je ne dirais rien sur l’emploi du mot étant hostile à toute idée de censure et à toute forme d’histoire officielle. Cela étant dit, je suis en total désaccord avec ce qu’écrit Patrick Buisson. Cela fait 31 ans que Philippe de Villiers et son entourage parlent de "génocide" et 31 ans que je dis qu’il n’est pas possible de parler de "génocide" en Vendée. Et je maintiens encore aujourd’hui, en 2017, qu’il y pas eu de lois dans le courant de la révolution qui permettent de fonder un tel jugement. Aucune loi n’a été prise visant à exterminer une population désignée comme "vendéenne". Jamais.
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Mais il y a tout de même d’ignobles massacres…
… que l’on peut rattacher aux décrets pris contre les "brigands de la Vendée" qu’il fallait exterminer. Mais outre que la formule, qui vient de la monarchie (le brigand étant celui qui se met hors-la-loi et qui peut donc être exécuté sans autre forme de procès), est reprise par la Révolution contre tous les contre-révolutionnaires, de toutes les régions (annonce qui n’a pas été suivie), la même Révolution crée une caisse de secours pour les "réfugiés de la Vendée", notamment femmes et enfants, se félicite que les républicains de Vendée approuvent la constitution de 1793 et veille à protéger leurs biens en ne les confondant pas avec ceux des contre-révolutionnaires dont la confiscation est décidée. La population de la Vendée (département ou région imprécise) n’est pas vouée à la destruction en tant que telle par la Convention.
Personne ne prend plus les travaux de Secher au sérieux
Merci ! Venant de Loire-Atlantique, je suis souvent lassé des discours partisans sur la guerre de Vendée qui sont trop souvent issus de l'ignorance et d'un sentiment de l'Histoire plutôt que sur les faits
@La cachette des musiques perdues Pourquoi à la con?
@La cachette des musiques perdues Alors si je peux me permettre un léger erratum au ton de mon commentaire : il est facile de mépriser les gens qui tombent dans les revendications historiques par leur sentiment de l'Histoire plus que leurs connaissances. Genre vraiment facile. Mais tout le monde ne peut pas être historien (même moi je ne le suis pas malgré mes études et ma passion pour l'Histoire). Le tout, c'est de rester curieux, critique et à l'écoute. Malheureusement, il y aura toujours des gens qui ont un avis et que personne ne pourra jamais changer. Ça ne veut pas dire qu'il faut laisser tomber direct mais juste au moins comprendre, s'armer des meilleurs arguments et essayer...
@@mortimerlapatate Ignorer les leçons de l'histoire nous condamne a répéter les mêmes erreurs, la révolution "Française" a été la premiére entreprise idéologique totalitaire de l'histoire....
Les royalistes aux élections = 0,0 quelques des votes.
Dans les commentaires = en force.
Apparement ils ont pris conseil à l’UPR.
Ils seraient censés voter pour qui ?
Louis XX se présente aux élections ?
on noyait même des enfants et femmes dans un lac, c'est horrible
Vive la République
Le petit gregory ?
@@Никогд Vous n'avez pas compris!
@@Никогд Vive le Roi 👑
Dans la Loire surtout
"For the Emperor and Sanguinius !" Non personne n'a eu cette réaction sur la miniature ? Ok je sors.
Je viens de cliquer sur la miniature en y pensant ! Je lis les romans Mephiston en ce moment, ça aide pas ahah
Bravo et merci. j'ai un autre fait d'histoire assez flou à vous suggérer, les Versaillais et la commune de Paris (La Semaine Sanglante). On adore l'Histoire racontée comme ça 🤗
A la fin de la vidéo tu donnes l'historien Jean-Clement Martin, qui lui défend l'idée d'un non-génocide. Je propose également de voir le travail et les ouvrages de Reynald Seycher qui lui défend l'idée d'un génocide durant une partie des Guerres de Vendée.
Il faudrait au moins citer deux parties si tu juges l'affaire est complexe !
Basile B. L’un est historien dont les travaux sont reconnus par la communauté historienne et pas l’autre.
Nota Bene est de " gauche " , il cite ceux de son obédience .
@@cryhavoc800 en effet.
D'ailleurs se serait bien qu'il assume son parti pris.
oui ça serait bien car ya clairement un parti pris ici c est dommage
@@marckodeskellige3925 Il cite des définitions, c'est objectif. Y a t'il un écrit qui prouve une volonté centralisée d'exterminer les vendéens?
Très bonne vidéo!! Eb tant que vendéen j’apprécie ton approche du sujet. Après en ayant vécu toute mon enfance aux Lucs sur Boulogne j’ai grandi en regardant les 400+ noms des personne brûlées vives dans la chapelle du village. De plus en tant qu’avocat je peux sans aucun doute dire que les massacres commis en vendée coche toute les case de la definition de genocide. Enfin, le genocide est une invention purement juridique et donc seul des juges de la cours internationale de justice peuvent déclarer un événement comme genocide et nom les historiens. Mais encore un grand bravo pour rester le plus objectif possible!
Un génocide? C'esT faire beaucoup d'honneur a un ramassis de criminels
@@baldacchinogeorges3353 Criminels ? La paysanne du coin qui s'est faite vi0lée et a été brûlée vive était une "criminel" ?
Tu ne vaut moralement pas plus qu'un national-socialiste.
Il explique dans la vidéo qu'il n'y avait pas de plan et que les villages étaient ciblés aléatoirement. Il n'y a donc pas de destruction systématique...
Les visiteurs du puy du fou ont tous entendus parler de ce passage
Super vidéo! Tu devrais faire une vidéo similaire sur la question du génocide arménien et le faite qu'elle est toujours nié. Bonne continuation !
horor humanum est en parle très bien ruclips.net/video/s_OR6pZiGgg/видео.html
Houlaaaa
attention vague de rageux turcs en approche
Nié uniquement par le gouvernement Turc et leur fidèle.
@Herdan A tes souhaits.
Bonjour Nota Bene. Merci pour ces précisions sensibles qui mettent en lumière la grande confusion de ce triste moment révolutionnaire. La Vendée est LE point noir de la révolution mais pas un génocide comme vous l'avez bien expliqué. A quand une vidéo sur l'autre guerre civile contemporaine qui opposa les bras nus et la bourgeoisie : la révolution communaliste de 1871 !!!!!!!!!
Très bonne vidéo ! Dommage cependant que tu ne parles pas des Lucs sur Boulogne, où, comme à Oradour sur Glane, le peuple a été enfermé dans l'église qui a brûlée.
Inutile. Ce qu'il dit dans sa video le prends en compte sans avoir à tout détailler.
Avec des exemples c'est toujours plus parlant, non ? Il en donne certain, alors pourquoi pas celui ci qui est justement très parlant car tout le monde connaît Oradour ?
@@Morkeoth pourquoi prendre l'exemple de Machecoul en début de vidéo et pas les lucs sur la répression?
@@Oglien Il en donne d'autre pas besoin de nécessairement entré dans le sale.
Non les exemples ne sont pas nécessairement plus parlant. Va falloir arrêté avec les maximes et le citations pour faire valoir un argument ^^
(Bon je dit pas ça forcement pour toi là, puisque ton exemple est un bon exemple ; mais pas un exemple nécessaire)
Je n'ai donné aucune Maxime ou citation... Et j'ai pas dire que l'exemple était nécessaire, mais, à mon avis, plus parlant. Tu n'es pas d'accord, pas de soucis.
Ma famille paternelle est venue de Vendée, confirmée par la généalogie sur internet.
Je comprends mieux la raison qui les a fait fuir leur région.
Merci pour ce " reportage" !!
Nota Bene : "cet épisode il a été écrit avec Mao"
Moi :
Oui, mais Tsé tout.😜
" si c'est pour éviter une épidémie, qui sommes-nous pour juger? " roh mais 😂
Philippe de Villiers en sueur à 19:16
Je préfère Hollandouille en chapka.
Faux.
J'ai souvenir que les Vendéens étaient exemptés de certains impôts et qu'ils refusaient de payer l'impôt révolutionnaire.
Du gros boulot, chapeau. Toujours un plaisir de vous suivre. Sincères encouragements.
J'adorerais voir un pti episode sur les cathares et les croisades de l'albigeois :P sujet super intéressant sur les guerres de de religion et la conquête du christianisme en France, on en entend pas assez parler ! Pleeeease 🤞🤞
Ps: super episode, toujours passionnant !
Quelle conquête du christianisme en France? Les cathares et les vaudois étaient chrétiens, même si hérétiques.
@@Misere1459 je parle plus entre guillemet ^^ j'aurais du être plus clair :) mais oui même si chrétien, ils ont étaient considérés héretiques ( et traités comme tel) par les institutions de l'époque comme tu le dis et c'est de cela que je parle :)
C'est clair on veut une saga sur les cathares !
le nom de cathare n'est qu'un synonyme d'hérétique, il ne désigne pas de peuples ou de pratiques spécifiques, l'église a catégorisé de "cathare" de nombreuse autres hérésies en Europe notamment dans des régions marquées par l'arianisme comme l'était le sud de la france.
Vous devriez lire les livres de Jean Sevilla sur ces questions là. L'église subit un véritable matraquage historique complètement faux issu des lumières et du 19eme siècle.
Si vous étés intéressée je vous ferai suivre des liens internet
Merci pour cette vidéo sur mes ancétres.
Merci a toi tu nous apprends ce que les livres d histoire ne parlent pas c est un plaisir de regarder tes vidéos encore merci bonne continuation
du coup... un populicide?
le décret, certe est flou mais la Convention a félicité les généraux qui pourtant donnaient des rapports effroyables de leurs actions.
Les révolutionnaires n'étaient pas des bisounours, mais la convention félicitait les victoires des républicains sur les blancs. Carrier a été exécuté pour ses méfaits et Turreau a été arrêté :ok:
@@contrerassebastien8984 Carrier et Turreau ont surtout été exécutés pour une opération "main propre" de la Convention... Pas des bisounours, j'entends; mais les tanneries de peaux de vendéens (pour la reliure de livres entre autre), le massacre des civils (Les Lucs), etc. Sont au delà des standards de la guerre même pour l'époque (aujourd'hui ce seraient des crimes de guerres, voir contre l'humanité...)
@@Mande.G Je ne minimise pas leurs actes, je veux juste dire qu'ils n'ont pas été approuvés de manière unanime et en pleine connaissance par le '"pouvoir en place". C'est pour cela que de manière générale, on parle d'acte de crime de guerre pour notre guerre civile.
Grojean Mande , Il existe bien un ordre écrit de Robespierre , qui est clair sur le fait que celui ci voulait un génocide en Vendée !!!!
@@garanceternoir8286 Source?
Merci d’en parler !! En tant que vendéenne, des choses ne sont pas assez dites en France, dans nos salles de cours d’histoire
Normal, les Vendéens n'ont pas une couleur de peau ou une culture considérée comme "opprimée"
Et pourtant nous avons été génocider
De manière générale, l'histoire régionale ou locale a une place très très faible dans les programmes scolaires, et c'est vraiment dommage.
C'est normal. Ce n'est pas une page glorieuse de l'histoire de France et de la révolution française. Tout individu qui s'opposait de près ou de loin, par des actes ou tout simplement par la pensée était massacré.
On parle pour la guerre de Vendée de populicide. Certaines estimations donnent 50% de morts sur la population vendéenne. On ne peut pas nier une volonté de massacrer les personnes pour vider le territoire. Cette demande est d'ailleurs explicité dans de nombreux textes républicains. Le débat sur le génocide est sur la question de la notion de peuple et non pas sur la volonté d'exterminer les personnes.
C'est quoi exactement la différence entre génocide et populicide?
@@mathieuallaire8038 Un terme inventé par Gracchus Baboeuf uniquement pour les guerres de Vendée ^^
oui c'est très bien résumé
Commentaire ultra pertinent
@@krankarvolund7771 Il n'y a donc pas eu de génocide envers les comunistes en Allemagne dans les années 30? :)
Euh... Jean-Clément Martin est un des plus farouches opposants a cette notion de 'génocide', et nie également la Terreur, donc forcément son avis sur la question va être légèrement biaisé... Il y a d'autres historiens, universitaires, et chercheurs, qui soutiennent cette notion de 'génocide'. Et pour être honnête tout le monde est aussi influencé par son opinion politique...
'Génocide' étant d'ailleurs un terme de droit pénal, un juriste est encore le mieux placé pour en parler. Et le seul qui se soit penché sur la question et ai fait une étude juridique complète sur le sujet est Jacques Villemain, qui a travaillé pour les tribunaux pénaux internationaux de La Haye. Dans son livre sorti en 2017, tout son raisonnement se réfère au droit émanant de la convention de l’ONU de 1948, ainsi qu'aux interprétations faites par la cour pénale internationale lors des procès des crimes de l’ex-Yougoslavie, du Congo et du Rwanda. Il reprend et décortique tous les arguments des historiens de tout bord. Et bien figurez-vous que si les événements de Vendée de 1793/94 avaient lieu aujourd'hui, ils seraient juridiquement qualifiés de 'génocide'...
Mais le pire pour moi ne porte meme pas sur ce débat. J’étais au collège/lycée dans les années 2000 et a aucun moment n'a été abordé cette partie de notre histoire. La magnifique révolution française, qui a accouché des droits de l'homme, a aussi accouché du "crime des crimes", au nom du "salut public", et cela a été minimisé (pour ne pas dire nié...) pendant des décennies. En bon historien, Jean-Clément Martin devrait plutôt militer pour mettre la Guerre de Vendée dans les manuels scolaires, non?...
« Qu’on ne veuille point établir la distinction que par les mots « tous les brigands », on n’a pas entendu tous les habitants et par ceux « tous les repaires » toutes les habitations. Je dis ici, moi, que Carrier a eu raison lorsque, dans ses défenses, il a soutenu qu’il interprétait la loi comme ceux qui l’avaient faite, en n’admettant point d’exception, en regardant qu’il n’y avait dans la Vendée un seul habitant qu’on ne considérait comme un brigand et que « repaire » , expression figurée, désignait toutes les habitations. Je ne suis pas embarrassé pour prouver mon dire. Pour qu’il eût pu exister des exceptions, il aurait fallu qu’aucun homme ne pût être immolé et qu’aucune habitation ne pût être incendiée qu’après que la qualité de brigands eusse pu être constaté par un tribunal légal. Des formes plus expéditives étaient établies. L’exécution de l’embrasement était confiée au pouvoir militaire. Le soldat était en même temps le jury, le juge et l’exécuteur ! Et quand on aura bien fait attention que la faculté illimitée de brûler comportait tacitement celle piller auparavant…on n’aura pas de peine à comprendre que le soldat devait tout trouver « brigand et repaire de brigands »… Il était bien plus court de décider, comme le dit Carrier, qu’il n’y avait pas un seul habitant qu’on ne pût considérer comme brigand…Et quand nos phalanges transformées en légions d’Erostrate et d’horribles bouchers humains, eurent, armées de cent mille torches et de cent mille baïonnettes, fait palpiter un semblable nombre d’entrailles et combustionner autant de malheureuses retraites agricoles, le Comité, appelé si improprement de Salut Public, loin de paraître l’ignorer ne dissimula pas qu’il remplissait admirablement bien ses vues et il se faisait applaudir par le Sénat »
Gracchus Babeuf, du système de dépopulation , p 171-172.