Autopsie d’une religion : Les Cathares
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- Опубликовано: 28 сен 2024
- Cet épisode est réalisé en partenariat avec les éditions 10*18. Vous pouvez retrouver l’ouvrage de François-Henri Soulié, “Angélus”, par ici : tidd.ly/f558dc2b
Depuis des centaines d’années, ils déchaînent l’imagination : qui sont les cathares ? Quels sont leurs réseaux ? :)
Pour être plus sérieux, les cathares sont une figure à la fois très connue du grand public et pourtant très sujette à de nombreux clichés et à beaucoup d’incompréhension. Dans cet épisode, on vous propose de personnifier la religion Cathare afin de mieux comprendre comment les causes de son décès. Un épisode joyeux et instructif, que l’on va suivre au fil du bistouri !
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🎞 Montage par Dead Will : / @deadwill
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- René Nelli, La vie quotidienne des Cathares du Languedoc au XIIIe siècle, Hachette, 1969.
- Jean Duvernoy, Le catharisme : la religion des cathares, Privat, 1976.
- Jean Duvernoy, Le catharisme : l'histoire des cathares, Privat, 1979.
- Anne Brenon, Le vrai visage du catharisme, Loubatières, 1988.
- Pilar Jiménez-Sanchez, Les catharismes, Presses Universitaires de Rennes, 2008.
- Monique Zerner (dir.), Inventer l'hérésie ? Discours polémiques et pouvoirs avant l'inquisition, in - Collection du centre d'Etudes Médiévales de Nice, vol. 2, Z'éditions, 1998.
D'un point de vue géopolitique, *la croisade contre les Cathares (1209-1244), "les Albigeois" comme on les appelait à l'époque, a fourni une opportunité aux rois de France d'annexer une grande partie de l'Occitanie,* le comté de Toulouse étant selon les clauses du Traité de Meaux effectivement rattaché au domaine capétien en 1271, le comté de Provence de son côté passant par mariage à une branche capétienne cadette, la maison d'Anjou, le frère de Saint-Louis ayant été marié à la comtesse de Provence (Saint-Louis lui-même marié à Marguerite, la sœur de la comtesse de Provence), *la mort du roi d'Aragon Pierre II durant la croisade des Albigeois à Muret en 1213 ayant été décisive quant au choix des rois de France, Philippe Auguste, Louis VIII et Saint-Louis, de finalement s'intéresser à l'Occitanie,* à toutes ces principautés vassales ou alliées du royaume d'Aragon, le comté de Provence, celui de Forcalquier, le vicomté du Gévaudan... Et surtout l'immense comté de Toulouse !
Cynisme total, ironie de l'Histoire quand on sait qu'en réalité, Pierre II le roi d'Aragon était surnommé "le Catholique" pour avoir remporté la bataille de las Navas de Tolosa sur les musulmans dans la Péninsule Ibérique... *Celui-ci se fait tuer à Muret à côté de Toulouse par d'autres catholiques, par une armée de croisés venue de France pour "éradiquer l'hérésie albigeoise" et conduite par le tristement célèbre Simon, comte de Montfort !* un comble.
Et cet évènement aura cet impact géopolitique complètement imprévu... Car en ce début de 12e siècle, plus de la moitié de l'Occitanie est fédérée au sein d'un embryon occitano-catalan qui va d'Ouest à l'Est de Pau à Nice en passant par Toulouse, et du Nord au Sud, de Mende à Barcelone en passant par Millau et Béziers, entité géopolitique menée conjointement par Raymond, comte de Toulouse, et son beau-frère, Pierre II, comte de Barcelone et roi d'Aragon. La petite moitié Ouest de l'Occitanie, à savoir le duché d'Aquitaine, vicomté du Limousin et comté d'Auvergne compris, appartenant à la dynastie des Plantagenets (également ducs de Normandie et rois d'Angleterre).
Or, depuis la fin du 12e, le capétien Philippe Auguste s'affronte avec son voisin Plantagenet. Début 13e, Philippe Auguste prend l'avantage militaire sur Jean-sans-Terre et lui ravit la Normandie, l'Anjou, le Berry... se fixant pour objectif de rallier la côte Atlantique (objectif militaire avoué : prendre la Rochelle). Il parvient même à partiellement conquérir un fief occitan vassal des Plantagenets : le comté d'Auvergne (1212-1213).
Bref, Philippe Auguste a fort à faire avec son ennemi héréditaire Plantagenet, il ne s'intéresse pas le moins du monde à ces terres occitanes méridionales éloignées du royaume d'Aragon sur lesquelles s'est improvisée en 1209 cette "Croisade contre les Albigeois" menée par des aventuriers Français de petite noblesse. Philippe Auguste n'a pas besoin à ce moment-là d'un "incident diplomatique" : le royaume d'Aragon étant la puissance montante de l'époque, Philippe Auguste n'a pas envie de s'y "frotter", étant pour sa part suffisamment occupé en France avec l'adversaire Plantagenet roi d'Angleterre.
*Cette bataille du 12 septembre 1213 durant la croisade "contre les Cathares" change complètement la donne : à la surprise générale, l'armée du roi d'Aragon, trois fois plus nombreuse que celle des petits barons Français venus semer la zizanie sur ses terres, est mise en déroute ! Pierre II **_le Catholique_** lui-même ayant été tué au cours de la bataille !*
Évidemment, vu de France, *ça change tout ! **_"le royaume d'Aragon, l'un des plus puissants de ce début de 12e siècle, ne serait-il au fond qu'un colosse aux pieds d'argile ?"_* C'est la déduction que font alors les Capétiens : Philippe Auguste, l'Auvergne fief piqué aux Plantagenets mis à part, ne participera pas directement à la conquête de l'Occitanie ; *se sera son fils, le futur Louis VIII, qui prendra le relais de cette "croisade des Albigeois"* à la mort de Simon de Montfort, et son petit fils, *Saint-Louis,* _grand spécialiste de croisades devant l'éternel,_ qui l'achèvera.
Voilà comment plus de la moitié de l'Occitanie est passée sous influence des maisons de France (capétiens et maison d'Anjou pour la Provence, Forcalquier, Millau et le Gévaudan) ; *voilà comment la question religieuse était instrumentalisée à des fins géopolitiques : car de fait, le comte de Toulouse comme le roi d'Aragon étaient bien évidemment catholiques, pas le moins du monde "Cathares" !* mais la présence de cette hérésie sur leur terres a finalement servi d'excuse pour y mener une guerre de conquête en bonne et due forme...
cette croisade des barons du nord continue encore!!
Ouh, t'as mis un pavé, je me le garde pour après la vidéo!!!
@@tititit1854 Désolé, c'est un peu long. C'est juste pour évoquer la dimension géopolitique au sens large de ce sujet, là où d'autres (Nota Bene en particulier) s'arrêtent uniquement sur l'enjeu, le rapport de force politico-religieux.
@@occitaniapaisnostre ok, j'ai compris que ça a servi le royaume de france, si je puis dire, je serais moins bête, c'était pas si long en fait ^_^ !!!
@@tititit1854 Exactement. Celui qui comprend ça a tout compris. On ne comprend le présent que si on sait ce qui s'est passé ;)
Cette approche de l'histoire comme un exercice de médecine légale m'a bien diverti. C'est une excellente vidéo qui m'a appris des choses. Merci ! 😃
Les Cathares, c'est pas ceux qui détiennent le PSG ?
En tout cas très bonne vidéo comme toujours
Ce sont les riches du Qatar qui possède le PSG, rien à voir avec le catharisme ;)
@@sourne31 je sais bien t'inquiète 😂
C'était pour la bonne blague de merde
Ah ! Et je suis tombé dans le piège comme un idiot !
@@sourne31 Du coup, le Cathare a ri (Qatari)...
OK, je sors !
@@FlatFab004 Tu veux des jeux de mots hein ... Un Quatar cathare perce une cataracte avec un katar ( ça fait aucun sens ^^ )
J'adore la clarté de vos paroles que vous employez pour vos vidéos. C'est toujours intéressant. Merci
Un Innocent lance des croisades ? Voilà qui n'est pas très Urbain.
Bravo 😜
@@fg7726 Merci, merci. *lâcher de micro* c'est tout pour moi. 🧐 x-)
Doué
franchement bien joué, je n'aurai pas dit mieux
@@jazzatlas50 J'aurais quand même aimé un petit "badoum tch" à la fin, juste pour l'ambiance. ;^P
Très malin et pédagogique de comparer une religion à un corps vivant que l'on va disséquer pour comprendre son fonctionnement ! :)
Concernant cet épisode sur les cathares, je te conseille, si ce n'est pas déjà fait, de lire les bouquins d'Hervé Gagnon, un auteur historien québécois qui a écrit la série "Damné" qui se déroule justement en pays cathares pendant l'inquisition. Un régal cette trilogie ! Il a aussi fait une suite que je n'ai pas encore lue et il cherche à l'adapter en série TV ou en film. Franchement ça rendrait trop bien ! "Tuez-les tous, Dieu reconnaîtra les siens"...
« Les chrétiens ne sont pas censés se tuer entre eux. »
: Innocent III has left the chat
Pour sa défense le saque de Constantinople n'était pas prévu, les croisés n'en n'ont fait qu'à leurs têtes mdr
⁹8⁷⁸⅘⁶⁶⁷⁶
Ils n'ont fait que ça ou en tout cas très souvent depuis qu'ils ont commencé à avoir un tant soit peu de pouvoir...
Galuf von Difool c est grave comme même de cracher sur ses ancêtres alors que ils ont protéger vos ancêtres dés invasion musulmans et des bandits
Mais bon l ingratitude des français est très connu dans le monde entier
@@jesuisundescendantdesseign6201 Il n'a pas craché sur eux il a énoncé une vérité historique. Et que dire de nos bons ancêtres qui sont allés coloniser tous les continents en les convertissant de force et en aservissant les populations locales. En notant que même avant cela ils utilisaient déjà la religion comme arme de terreur pour effrayer le peuple , qui, en bon chrétien, restait évidemment très docile. En tout cas jusqu'à la révolution. Il ne faut pas mettre sous le tapis toutes les atrocités commises par nos pairs sous prétexte de patriotisme. Et pour l'histoire des invasions musulmanes, combien d'entre elles l'Europe en a t-elle subie? Maintenant, combien d'invasions les territoirs musulmans ont-ils subis de la part des occidentaux? Et ce, même dans notre histoire la plus récente. Posez vous des questions sur des sujets qui dépassent ce qui tourne autour de votre petit nombril. Essayez d'avoir un raisonnement éclairé et un tant-soi-peu empathique.
Quand tu t‘appelle „Innocent III“ et que tu décide de mettre en place une croisade... agréable
Tu as quelque chose contre les croisade
Le pape de l'époque ne s'appelait pas réellement Innocent. Les papes changent de nom pour adopter un nom latin quand ils deviennent pape justement
quand tu t appelle innocent et que tu defend ta religion ... cocasse
@@iphisophia Nom de règne plus précisément.
@@adnane8506 tu ne serais pas journaliste pour avoir une vision aussi manichéenne des choses: les croisades avaient pour objectif de permettre aux pèlerins occidentaux de pouvoir se rendre en pèlerinage à Jérusalem. Cela passait par des morts en effet et on en pense ce qu'on en veut mais il ne faut pas juger les événements historiques avec nos valeurs actuelles mais se remettre dans le contexte de l'époque. Parole d'agnostic aimant l'histoire.
Bonne vidéo mais malgré tout quelques points à reprendre:
-De nombreuses missions apostoliques ont été menées,mais rejetées,parfois violemment par les parfaits.
-La croisade a été déclenchée par le meurtre des deux légats envoyés par Innocent III pour discuter avec les parfaits.
-Le Languedoc était déjà terre française et d'ailleurs Philippe Auguste a refusé de partir en croisade.
-La population languedocienne était très majoritairement restée catholique et l'on sait grâce aux chroniqueurs qu'elles ont aidé les croisés sur place.
-Il y eut très peu de bûchers en réalité durant la croisade albigeoise.
-Les Cathares pacifistes ?Les croises ont retrouvé des bébés cloués sur les portes par les parfaits,car "matière ".
-Les Cathares étaient végétariens,et incitaient les gens à se suicider et à ne pas procréer.
-Les cathares ne sont pas parfaits pour la plupart :donc les cathares pouvaient et faisaient la guerre quand même et pouvaient avoir des relations sexuelles.
-La fameuse phrase"Tuez-les tous Dieu reconnaitra les siens!"n'a très probablement jamais été prononcée.
-La plupart des châteaux du Sud portant le libelle "châteaux cathares "ne sont pas de châteaux cathares du tout,ne vous faites pas berner!😂
-Les cathares pensaient aussi qu'il y avait une très forte rivalité entre st Jean-Baptiste et Jésus,ce qui s'oppose bien évidemment à l'Évangile.
Voili voilà ce petit commentaire pour montrer que rien n'est simple et qu'il faut arrêter de taper sur l'Église par principe quand tout est une question de contexte et de mentalité:surtout ne jugez pas les gens car ils ne pensaient pas pareillement que nous.
Non le Languedoc n'était pas une terre française, si les liens de vassalités étaient nombreux avec la couronne de France il y en avait tout autant avec celle d'Aragon.
@@cugel3224 Oui c'est vrai mais tout ça pour dire que ce n'était nullement une terre étrangère et un objet de conquête pour les Capetiens puisque une partie de cette province était vassale de France
@@gauthierjaulin5551 en même temps c'est pas étonnant. Nota Bene est réputé pour cracher sur l'église, au point d'omettre certaines vérités quand elles vont pas dans son sens apparemment :)
l'une des trop peu nombreuse réponse sensée dans les commentaire, par contre ils n'étaient pas végétariens, mais végétaliens car ils ne mangeaient aucun produit animal incluant lait et miel (deux aliments pourtant nutritif et approuvés par Dieu)
@@gauthierjaulin5551 Vassale oui mais tant que cette partie n'était pas rattachée au domaine royal le roi ne pouvait pas y lever impôt et surtout les seigneurs languedociens dépendaient souvent de plusieurs suzerainetés à la fois et leur fidélité était fluctuante au gré de leur alliances et de leurs propres intérêts.
"les religions, c'est comme les humains..."
2 secondes plus tard :
"et elles peuvent se diviser"
Multiiiiclonage!
Quand il parlé de diviser c'etait pas au sens propre...
hahaha chaque comparaison a certes ses limites XD
Ça s'appelle la mitose.
Ben tu peux voir une hérésie comme un cancer. Une cellule cesse de faire son job (un fidèle quitte l'église), devient indépendante, se multiplie sur les réserves de l'hôte et fini par le tuer.
Bon après la différence ici est qu'un cancer ne peut pas survivre par lui même. La ou une hérésie pourra devenir le courant principal et, a son tour, l'hôte de nouvelles hérésies
J'adore le format autopsie, ça fait sourire puis toujours tes blagues au meilleur moment, on adore 😂
Bonjour, j'avais été au musée du catharisme cet été à Mazamet mais cette vidéo m'en a appris bien plus sur le sujet. Merci!
« Les chrétiens sont censés ne pas se tuer entre eux » le toussotement m’a écroulé 😂
Emily Deroubaix les musulmans, les bouddhistes, les hindous, aussi 😂
@@benjaminledu4058 mais les chretiens sont expert dans ce domaine
De la part d'un Occitan : Merci, et je vais acheter le livre dès demain !
@@djamelsaidi4341 Oui y'a qu'à voir ce qu'il se passe au moyen orient depuis des décennies, encore ces satanés chrétiens
@@djamelsaidi4341 Aucune religion n'a été épargné par les guerres internes, souvent plus politiques que vraiment religieuses d'ailleurs. Peut-être les juifs à la limite qui se sont pas trop tapés dessus, justement parce qu'ils avaient pas d'état ni de forces armées (je suis pas très connaisseur).
Salut cher Nota Bene , comme d'hab. j'ai bien aimé ta vidéo . un petit bémol pourtant concernant la religion cathare , elle n'était pas
seulement aimée des riches mais également du peuple car les bonshommes vivaient simplement au milieu des gens , d'autre part
tu pouvais aussi bien gravir que descendre les échelons de la religion cathare si tu ne respectais pas les dogmes (énorme différence avec les catholiques !!) et la raison majeure de leur disparition c'est que contrairement aux catholiques ils étaient non violents..
Si les cathares vous intéressent il y a deux grands spécialistes en France des cathares , Anne Brenon et René Nelli .
Merci pour tout ce que tu nous apprends .
"Parfois j'ai l'impression que l'histoire se répète un peu" j'ai ri
Merci pour cette vidéo !
J'ai commencé récemment à parcourir la chaîne, j'en écoute facilement 3 ou 4 tous les jours, et c'est vraiment un grand plaisir de découvrir l'histoire ainsi, moi qui ne l'ait jamais bcp appréciée. ^^ Et sur cet épisode, j'ai vraiment adoré la façon de faire "enquête criminelle", c'est très amusant et ça casse un peu avec le sujet. J'espère qu'il y aura d'autres épisodes un peu comme ça. =)
PS : le livre je ne l'ai pas lu, mais ma mère est grande fan des romans policiers historiques, et cet auteur fait partie de ses préférés, donc je peux garantir que c'est un livre de qualité ^^
Donc toute une vidéo sur le catharisme sans prononcer une fois "Albi" ? Ça c'est du travail d'historien de qualité :')
Pourquoi?
@@gisrele Parce que c'est Albi qui a servi de place forte, à tel point qu'on se référait à eux comme étant les Albigeois
Si ça avait été écrit au 13e siècle, en effet on aurait beaucoup parlé d'Albi, comme l’église le fit à l'époque, pour simplifier et éliminer facilement une dissidence assez complexe à appréhender. Mais maintenant, on sait que le catharisme est très très Italien et Impérial, et puis Languedocien, Ariégeois...et puis enfin, Albigeois aussi. Donc finalement Albi est pas citée car dernière de la liste, mais les autres le sont ;-)
@@adrien4317 C'est vrai que les gens de l'époque utilisaient cette propagande : mais désormais on sait que d'autres places comme Foix, Carcassonne ou Lombers avaient un poids équivalent, voire supérieur, dans l'hérésie. En désignant Albi, le but était surtout de faire tomber le fâcheux Trencavel le plus facilement possible.
@@jeanbarbara9017 Merci des infos ^^ Je ne m'étais jamais penché sérieusement sur la question cathare, j'avais juste en tête leur hérésie, leur remise en question de nombreux dogmes, la localisation au sud de la France et la croisade des albigeois ^^"
Salut, je découvre ta chaîne avec grand plaisir. Textes bien écrits, explications parfaitement claires pour les novices comme moi, sujets variés… Un abonné de plus. Merci !
Quand j'ai entendu cette vidéo est sponsorisé, je me disais par avance "punaise encore NordVPN ou Raid Shadow Legends" XD, cool un sponso bien placé et surtout grave dans les thèmes !
Toujours aussi qualitative ces vidéos ! Et surtout les Cathares :)
Franchement je n'avais pas vu cette vidéo. Et la tu as été très bon déroulement impeccable histoire respecté sur ce moment très compliqué. Je ne dirai qu'un mot merci. Cordialement.
4:06 Ils n'avaient pas le 49.3 à Rome pour faire passer les réformes plus vite...?
Whaou : le sponsoring le plus pertinent du RUclips game ! ^^
Nota Bene (héhé) : pour les origines du Catharisme, il est intéressant de regarder du côté des gnostiques, un courant du christianisme primitif qui présente pas mal de similitudes.
A première vue oui, mais cela n'a aucun rapport..
@@remixuereb Et pourtant il suffit de chercher "catharisme et gnosticisme" pour vite trouver de nombreux articles et ouvrages qui suspectent cette filiation...
@@ConfessionsdHistoire Suspicion n'est pas forcément la réalité..J'ai beaucoup cherché dans cette littérature qui foisonne de suppositions en réalité car pour le "manichéisme" il faut savoir que la notion du mal et du bien était très tranchée autant du côté des clercs catholiques que des barbes vaudois qu'évêques albigeois qui s'appelaient "parfaits" ... La seule historienne qui apporte des preuves vraiment tangibles selon de nombreuses sources médiévales inconnues de l'écrasante majorité des pseudo historiens, c'est Anne Brenon , historienne formée à l'Ecole des Chartes qui sait déchiffrer tous les documents de cette époque, et je peux vous affirmer que ces documents sont loin d'être peu éxistants, cette spécialiste en fait le détail édifiant dans le meilleur ouvrage jamais écrit sur la pensée cathare : "Les Archipels Cathares" éd. de l'Hydre . Les Michel Roquebert et Jean Duvernoy ne donnent que des faits évènementiels et les registres d'inquisition de Jacques Fournier (qu'a inventorié J. Duvernoy ) futur pape d'Avignon nous donnent qu'une vision très déformée, les albigeois ont été définitivement arrêtés en 1244 à Montségur, les registres d'inquisition ont été rédigés le siècle suivant au milieu du XIV° s avec des personnes déchristianisées..
@@remixuereb Ce pourrait-il que le Catharisme trouve toute son inspiration chez les premiers Chrétiens,a contrario de qui se dit souvent,avec une ascèse rigoureuse et quand même avec des idées existentielles et spirituelles pas forcément en contradiction avec la pensée Chrétienne,mais d’une exigence extrême à toutes épreuves? Les Cathares étaient appelés les « Parfaits »donc bien dans la ligne théologique Chrétienne « parfaite ».
@@ConfessionsdHistoire , il est impossible de comprendre les choses de l’esprit avec l’intellect .
C’est peut-être pour ça qu’il y a tant d’inexactitudes dans cette vidéo comme dans toutes celles qui abordent ce sujet.
4:16 : j'ai cru au "chez nous ça ferait quand même 49.3" ^^
T'es un genie :)
@Nota Bene : originale cette façon de présenter cette hérésie :) (dans un autre cadre religieux j'ai finis de lire aussi un roman policier sur le même principe mais dans le cadre moderne, en Asie et dans un temple bouddhiste ou une enquête est menée suite à un meurtre justement, le roman est pas mal, je le recommande : "Meurtre et méditation" de Nick Vilgus, en plus l'auteur est un ancien moine chrétien qui est devenu journaliste à Bangkok. Le roman dans l'occasion de voir un peu le quotidien d'un temple bouddhiste urbain là bas. )
Ta ressemblance physique avec Eugène Terre'Blanche est incroyable.
Si vous avez la chance de visiter le château de Montségur en Ariège ; profitez de la visite guidée de Fabrice ; il est un excellent orateur et surtout un conteur inoubliable lorsqu'il s'agit de l'histoire du Catharisme .....
Super vidéo ! Pourrais tu en faire une sur le Mutazilisme qui fût évincé par le Sunnisme au 9e siècle, pour ce qui est de l'islam. Merci ! =) Hâte de voir cette vidéo !
Super vidéo !
Tu pourras faire la même sur le Jansénisme ?
Je viens de Toulouse et j'ai toujours adoré l'histoire des Cathares. Ils ont façonné le Sud Ouest de 1001 façons ( Châteaux en haut des pics montagneux pour se protéger des Catholiques, la non-reconnaissance de certains saints,des expressions populaires...) tout en laissant une histoire méconnue pourtant passionnante sur une religion considérée encore aujourd'hui dans les esprits comme un ennemi du catholicisme.
Fun fact: Je vis en Bulgarie et ici, il y'a un schisme orthodoxe appelé le Bogomil qui est en touts points semblable aux croyances cathares.
Le bogomilisme et le catharisme sont tout deux liés à une longue tradition de mouvements chrétiens dits "gnostisques" (qui se caractérisaient par leur ré-interprétation des textes bibliques et la possession d'un savoir caché : celui que le Dieu mentionné dans la Bible est avant tout un Dieu/Démon méchant ; ce qui explique pourquoi dans le jardin d'Eden, ce Dieu ne voulait accorder la connaissance au couple. Le serpent étant ré-interprété comme la manifestation du gentil Dieu et non du diable, poussant Adam et Eve à acquérir la connaissance).
Ces mouvements eux-mêmes se sont développés à partir des premières formes du Christianisme (donc on peut pas vraiment dire que le bogomilisme est un schisme de l'orthodoxie puisque il ne s'est pas développé à partir de l'orthodoxie), et à partir aussi de la philosophie néoplatonicienne (qui postulait déjà l'existence d'un Dieu parfait et bon, et d'un Dieu ou plutôt demiurge imparfait et créateur du monde matériel), et ont par ailleurs influencé et été influencé par le manichéisme (qui est une religion avant d'être autre chose).
L'esoterisme gnostique ne date pas des première christianisme de mémoire c'est plus 4-6eme siecle que la gnose prend forme. Mais sinon il me semble aue la gnose avait disparue depuis dès siècle avant la naissance des cathares.
Et sinon le bogomiliste était religions d'état en bulgarie jusqu'a la conquete ottomane du XVeme qui imposa le christianisme othodoxe a la population.
Interessant, j'ai toujours cru comprendre, d'apres les gens du coin (Sofia), que le bogomilisme était apparu un peu après le Christianisme orthodoxe quoique certains m'ont dit qu'il est arrivé en même temps, ce qui m'a laissé perplexe. Je comprends un peu mieux mais je suis curieux de savoir pourquoi tant de locaux se tromperaient du coup.
@@topicoeur7080 De ce que j'en sais (je ne suis pas un expert après tout), le bogomilisme s'intègre bien dans une lignée de mouvements gnostiques. Le mouvement a été formalisé à l'époque du grand Schisme (par le prête qui lui a donné son nom) donc oui à l'époque de l'émergence des Églises catholiques et orthodoxes, mais il ne partait pas de nulle part, il a lui même évolué à partir de cultes gnostiques (le mouvement a notamment été influencé par le paulicianisme) qui étaient déjà des dissidents de la première heure.
Aussi, lorsqu'on parle du bogomilisme, c'est avant tout parce qu'il a réussi à prendre de l'importance historiquement alors que beaucoup d'autres mouvements gnostiques n'ont pas eu cette chance et ont été plus ou moins oubliés de l'Histoire.
J’adore les RUclipsrs comme toi qui lors d’un sponso ne cherche pas uniquement à en parler au début de la vidéo pour toucher le cachet et basta. Toi tu mène un sponso cool qui parle d’histoire en accord parfait avec ta vidéo et ça c’est génial. Pour les viewers ça donne encore plus envie d’aller découvrir ce livre.
J'ai bien aimé le format, j'espère qu'il y en aura d'autres du même genre. J'ai beaucoup apprécié en apprendre plus sur le·s catharisme·s :) Je me demande quand même si la violence de la répression par l'église catholique n'est pas un brin minimisée mais comme je ne suis pas historien, je dois bien admettre que je ne sais pas si c'est le cas :/
5:25 Car si il était apparu plus tôt, on l'aurait appelé le catho !
C'est tout pour moi, merci public chéri !
Quel blague de bata... euh bateau 😂
@@hanayama5965 Gneu? Tu peux développer Est-ce tes pets?
14:18 Château de Peypertus ?
15:06 Château de Queribus ?
Très intéressante cette manière d'expliquer l'histoire.
Merci Nota Bene.
Salut les grenouilles! Dites-moi, quelle était l'odeur de ces moines et saints, et à quelle fréquence se lavaient-ils? À quelle fréquence les Français médiévaux se lavaient-ils et quelle était l'odeur des nobles chevaliers français?
@@naughtybaby4213 dafuck!!!!
Lol! Est-ce la seule réponse que vous avez, grenouille? :)
Alors vous-même vous voulez dire un noble chevalier :) Et quand avez-vous lavé votre dernière fois?
Génial ! Enfin une vidéo sur les cathares :) Trop content ! (le roman a l'air trop bien en plus)
Une religion qui a des élus appelés les "parfaits" et devant vivre à part du monde avec des règles très strictes a plutôt les apparences d'une secte. Beaucoup de monde peut rejeter ce type de pratique aujourd'hui, c'était encore plus le cas à l'époque.
Le grand danger qui peut ébranler jusqu'à faire vaciller le bien fondé des confessions religieuses, c'est l'alliage de la Foi avec la politique, quand la Foi est menacée par l'esprit du temps, les chrétiens ont parfois le réflexe de demander le secours politique, cela donne très souvent de forts mauvais résultats avec de l'intolérance.. Savoir vivre ensemble est le marqueur de santé spirituelle d'un pays, et pour cela ne pas imposer "la vérité" car la vérité du point de vue spirituel ne s'impose pas, l'on obtient conviction par témoignage d'amour désintéressé ..
ton approche est très originale
a la charlecomes.......très plaisant
a vrais dire j'aime bien ta narration et celui d'un quebequoi
ce n'est pas lassant du tout
par contre
comment la france va butiner le savoir coté grec et leur voisins arabes tels que les
égyptiens
les palestiniens
alors que son voisin qui lui colle aux fesses est tout prêt
hé oui je parle
des andalous
et des éternels voisins d'en face
oui
oui
toujours les algériens
1 2 3 viva l'Algérie
à l'époque ils avaient une autre appellation
mais ca reste des algériens
avec deux grandioses civilisations y a qu'a demander et ils vous sortaient de votre misere culturelle et instructive
chez nous on appel cela ce gratter l'oreille droite avec la main gauche
ton histoire comme beaucoup précédemment manque de me convaincre
mais ça reste une très bonne narration
bonne continuation et surtout sans rancune
Òsca ! Una video sus nòstres aujòls eretges. Fasiá longtemps que l’esperàvem :)
Ieu tanben ! Esperi qu'y en aurà de mai.
@@_blank-_ regarde sur le site d'assimil. Ils font des méthodes que tu peux suivre sur un ordinateur
@@guilhemoccitan6148 fotem los francimans defora
@@_blank-_ , je suis en train de créer un deck Anki. C'est un travail de longue haleine, vu tout ce que j'ai à faire à côté, mais ce sera prêt pour juin si tout va bien, et ça devrait aider pour la méthode Assimil (qui, comme toute méthode, balance rapidement du vocabulaire dans la tronche).
Mais ouais, la méthode Assimil est très bien faite ! En plus, elle passe toute sa deuxième partie à faire apprendre les spécificités de chaque dialecte occitan (provençal, gascon, limousin...) !
Sinon, le site Panoccitan est très précieux aussi si tu veux essayer de constituer des phrases dans ton coin !
Après, le mieux restera bien sûr d'insister auprès de son/sa député pour avoir des lois qui favoriseront l'apprentissage des langues régionales ! Sans mobilisation, ces langues vont mourir.
Merci pour cette magnifique recherche. Cette disparition des Chrétiennes Protestantes Cathares c'est une bon exemple de l'stratégie Politiques Occidentaux-Catholique-Romaine des nous jour pour contrôler l'humanité. Je vous conseille aussi le book "La tragédie des siècles, Ellen G. White".
Très bonne vidéo et narration ! Ça donne envie d'écouter et ça donne une bonne dynamique ! Bravo, et mon cher camarade, prend soin de toi et à bientôt !
Cher Ben à barbe,
C'était sûr que j'allais trouver un truc à dire sur ce sujet-là. Je ne suis pas vraiment d'accord lorsque tu dis que le catharisme s'est développé principalement dans les classes privilégiées. Je ne sais pas si c'était le cas à ses commencements, mais ce qui est sûr c'est qu'au début de la croisade (septembre 1209) en Occitanie (la vraie, pas la région administrative d'aujourd'hui) de nombreux villages étaient majoritairement cathares, voire totalement. Toutes les strates de la société étaient touchées. Voir les ouvrages d'Anne Brenon, LA spécialiste du sujet aujourd'hui.
La bise,
De plus les envoyés de l'inquisition massacraient tout le monde et pas seulement les élites ce qui n'est pas dit dans la vidéo. .. C'est avant tout la popularité du catharisme qui a conduit a sa répression implacable et systématique. Il manque aussi et surtout l'épisode de Montségur qui est l'apogée de la croisade contre les cathares !
@@francoispolesello7430 Tout à fait, laquelle popularité était alimentée par le rejet d'un bas clergé ignare et d'un haut clergé âpre au gain et jaloux de son pouvoir. L'exemplarité des bonnes femmes et bons hommes vis à vis des textes plaidait pour eux.
L'inquisition, créée par Dominique de Guzman pendant la période de la croisade contre les cathares (qui a duré de 1209 à 1241 tout de même), a un peu "normalisé" les sentences (peine du mur par exemple) à l'encontre des hérétiques qui n'abjuraient pas, ou pire qui étaient relapses, mais je ne pense pas exact de dire que l'église ait été prudente sur le coup. Elle a donné un cadre juridique à des pratiques de sauvagerie (voir Béziers, Fanjeaux, ...).
Enfin, concernant la réincarnation, elle est consubstantielle du dogme cathare. Quand on avait pas mené une vie de parfait mais qu'on était simple croyant, on était amené à se réincarner, à reprendre place dans le monde du dieu mauvais, en fait de Satan, maître du monde matériel. Et ça jusqu'à être parfait. Après, je sais qu'effectivement ce dogme est parti en morceau à la fin de la persécution. Le dernier parfait, Guilhèm Bélibaste, n'a pas laissé de pupille derrière lui pour l'entretenir.
Magnifique vidéo. Vous avez su allier vulgarisation et analyse très fine et subtile de ce que doit faire une religion pour vivre et survivre. Parce que, jusqu’ici, la violence des croisés nous donnait mauvaise conscience, et les survivances régionalistes languedociennes soutiennent une fumeuse aura du catharisme que vous dissipez par la description pertinente de l’évolution complexe et insoutenable d’un dogme qui finit par un manichéisme insupportable à l’église catholique. Encore une fois, chapeau bas.
J'ai ds de 5h samedi sur ce sujet jsuis hyper content vraiment cette vidéo pouvait pas mieux tomber, merci Ben !
Le commentaire du référencement !
Continue comme ça :)
Et enfin une vidéo sur mon sujet préféré :)
Très bonne vidéo. Bonne idée l'autopsie.
Je savais pas qu'il avait eut une "guerre de cent ans du midi". Tu devrais faire une vidéo dessus
Interessant comme toujours.
La métaphore entre une religion et un corps autopsié est vraiment intéressante super vidéo
Je vous conseille le livre fantastique ésotérique Damné : l’héritage de cathares , c’est un fantastique moyenâgeux extrêmement bien écrit qui vous plonge dans le quotidien de l’an 1165 , très riche et recherché.
Tes formats un peu plus long sont vraiment super agréables. Je suis très admiratif de ton taff !
Merci Nota Bene pour cette vidéo très intéressante. Par contre, si je peux me permettre de faire une remarque, je pense qu'il aurait été nécessaire de rappeler les principes et idées des évangiles mais aussi la religion chrétienne et plus précisément catholique à l'époque. Cela aurait pu aider ceux qui regardent la vidéo encore davantage à comprendre les dissensions qu'il existait entre le catholicisme et le catharisme.
bravo super explication
Au début, je pensais qu'on parlait du Quatar 😅
Superbe vidéo ! J'en ai appris bcp
...
Sans commentaire...
@@alexisfrancisco3970 Ah benh si c'est ce que tu viens de faire👌😜
@@loisduval Bah non.
Je trouve que la vidéo passe assez vite sur les relations entre le royaume de France, le royaume d'Aragon et le Comté de Toulouse qui sont des acteurs clés de l'affaire. Au moment où la croisade se déclenche l'Aragon a commencé a recevoir des serments d'hommage de seigneurs occitans qui se détachent de plus en plus du royaume de France. Ce dernier n'est pas étranger à l'affaire et ce dès le départ. Il est complice principal de l'église.
On comprend assez mal pourquoi le roi de France débarque dans le récit si on passe sous silence que les territoires victimes de la croisade sont théoriquement dans le royaume (sauf quelques villes sur la rive gauche du Rhône), même s'ils ne sont pas dans le domaine royal qui est le territoire contrôlé par la roi. Si le comte de Toulouse est comte et pas roi c'est bien parce qu'il a un roi au dessus de lui, il est indépendant de fait mais pas officiellement. Le roi est sensé le protéger suivant le droit féodale d'où les tentatives de se tourner vers l'Aragon quand le roi laisse faire la croisade. Et d'où la volonté de reprise en main de la couronne par la suite avec une croisade royale quand la croisade des seigneurs est battues. Bref un sujet pour une autre vidéo!
Coucou Ben
Je suis originaire de Carcassonne.
J'ai beaucoup aimé ton choix de traiter cette l'histoire et la mort religion comme un crime. Et ton explication qui n'est pas exclusivement à charge contre l'église catholique ( bien que principale )
Même si je regrette le passage vite fait sur la croisade qui est une partie importante de l'histoire du Languedoc
Enfin je voulais partager que encore aujourd'hui, dans le sud, "Innocent" est une insulte toujours utilisé ( en l'honneur d'Innocent III m'a t-ont dit )
Merci pour ta vidéo! Elle m’apporte une nouvelle approche!
Si vous aussi vous avez cru qu'un let's play de The Guild II a été lancée à plusieurs reprises dans la vidéo x')
Camille Silverberg à la tête de l'inquisition anti-cathare* ça aurait eu de la gueule quand même
* pour la gloire du Parallèlisme bien-sûr
@@lecyclodudimanche2605 La seul et unique vraie religion
J'aime beaucoup cette façon de présenter les choses... "les Cathares pour les Nuls".
Simple et efficace.
Merci
Le terme de "catharisme" et toute les croyances qu'on lui associent viennent d'Eckbert de Schönau dans son "Livre contre les cathares" où il associe les languedociens aux cathares novatiens, au manichéisme et les caphryges en piochant dans le livre de Saint Augustin"la Cité de Dieu". Donc Schönau ressort du tirroir des hérésies du Ve siècle en les associant eux et leurs croyances au languedociens.. en 1167, population généralement difficile à contrôler, dont le roi de France convoite les terres. La croisade albigeoise et bon nombre de ce que le grand public connaît des cathares est une fiction issu d'une démarche de diabolidation typiquement cléricale. Le mot "cathare" n'existe dans aucune archive languedocienne
Les cathares n'ont pas eu la possibilité de diffuser leurs thèses comme les protestants grâce à l'imprimerie. Leurs racines sont très anciennes, remontant au "bogomilisme" venu de l'actuelle Bulgarie, puisant leurs racines dans le zoroastrisme voire le manichéisme. Ils ont bénéficié de l'appui des comtes de Toulouse (Raymond V et VI). Ils sont nés en réaction aux abus de l'Eglise catholique et de la débauche des prêtres de l'époque.
Excellent résumé. Merci.
J'adore ton analogie avec le cadavre. J'adore le style.
Tu m'as donner envie d'acheter le livre hahaha
Ah nota bene bravo je suis abonnée depuis pas mal de temps et je laisse jamais de commentaire mais la pour moi je t avais perdu mais ma oh mais la pour ma part j adore comment dire si tu peux continues c est pointu et j adore moi qui suis férue de cet époque j en apprend encore grâce à toi alors bravo !
La croyance c'est penser dans l'inutile et formater sa vie et celle des autres uniquement dans ce but.
La croyance n'est autre chose que l'ombre portée de l'univers sur l'intelligence humaine."
Victor Hugo
J'adore le choix de sponsor, c'est vraiment une valeur ajoutée au sujet je trouve :)
Ah enfin je l'ai attendu depuis plus de 5 ans ;) ! Merci !!!!
Sympa mais je trouve qu'il aurait fallu accorder une place plus importante à d'autres historiens car le sujet est vraiment complexe sur la définition même. Depuis une vingtaine d'années, il y a des débats très intéressants autour du terme de "cathare" et sur la nature et la forme des hérésies au Moyen Age. Par exemple les travaux notamment de :
- Monique Zerner : www.persee.fr/doc/jds_0021-8103_2006_num_2_1_1702
- Robert I.Moore : www.franceculture.fr/emissions/la-fabrique-de-lhistoire/la-fabrique-mondiale-de-lhistoire-les-cathares-une-invention-de
San prendre parti (je ne suis pas spécialiste), ces débats montrent justement l'importance des historiens qui à partir de mêmes sources, arrivent à des conclusions différentes.
Pour avoir une meilleur idée de comment et pourquoi on a appellé les Cathares et comment ce nom à traversé les époques, voici un excellent ouvrage qui démontent beaucoup d'idées reçues:
Uwe Brunn, Des contestataires aux « cathares ». Discours de réforme et propagande antihérétique dans les pays du Rhin et de la Meuse avant l’Inquisition, (Collection des Études Augustiniennes, Moyen Âge et Temps modernes) Paris, Institut d’Études augustinienne, 2006
11:30 on a retrouvé Mr Poulpe!!
C'est vraiment les grandes lignes , y a tellement de choses à savoir sur les cathares ... mais pourquoi ne pas compléter un peu cette vidéo avec une video sur la croisade contre les albigeois ?
0:30 : Le résumé de ton livre ressemble un peu "au nom de la rose" non ?
Une propagande anti Catholique...
@@robertvincent8863 Pfff ce qu'il faut pas lire... d'un coté, si tu veux faire un livre historique sur la France au 11ème... Je vois pas quelle religion tu peux trouver que la religion catholique...
*tu peux trouver AUTRE que la religion catholique
@@jojolabulle78 Vous n'avez pas compris mon message, que la période du moyen âge (qui est un terme réducteur) alors que c'était les siècles d'or de la religion Catholique. Le livre "au nom de la Rose" ou le livre que présente Nota bene, comme ses vidéos n'est que de la propagande anti Catholique. Je vais pas expliquer le sujet pendant des heures, Renseignez vous sur d'autres vidéos qui présente la grandeur de la France Catholique et pas des vidéos reductrices qui légitime la poubelle de la République...
@@robertvincent8863 : En effet oui je n'avais pas compris votre précedent message. Oui en effet le Nom de la Rose est clairement anti-catholique et surtout (aux vues de l'époque où l'histoire se déroule) montre le funeste présage de la montée de l'intégrisme de la religion catholique à compter du 15ème siècle
Très bien écrit. merci pour cet épisode.
Mdr a 11:24 on dirait trop mr poulpe 😂😂. Sinon super video merci 👏
Oh merde c'est vrai en plus xD
Clairement j'avais vue aussi
"L'histoire se répète un peu", à ce sujet, y aurait-il précisément un livre traitant des cycles ou schémas dans l'Histoire ? Ce serait bien sûr un livre expérimental je suppose... Par exemple naissance d'une nation souveraine, naissance d'une religion, d'une idéologie, puis déclin de cet ensemble pour en voir apparaître un nouveau ou son évolution ? Ce serait fantastique un livre pareil. Un livre qui mettrait en plus en lien l'échelle de propagation dans le monde de ces schémas ou cycles, jusqu'à arriver aux idéologies mondialisées que l'on connaît aujourd'hui.
Quel carnage religieux, l'horreur absolue contre les Cathares...je viens de lire le Manuscrit de Nicetas de Jean-Pierre Castelain. Voir la route des châteaux Cathares autour du Carcassonnais !
Excellente vidéo 👌🏻
Les chants, C'est qui ? Shazam ne trouve pas !
revelation of truth d'alexander l'estrange
au.audionetwork.com/browse/m/track/revelation-of-truth_126706?st=categorysearch&ref=23418
En me basant sur le lien de leden65, le premier chant est là : au.audionetwork.com/browse/m/track/pious-reflection-4_16312?keyword=funeral&facets=Instrumentations_a%20cappella
Attention au raccourci ! Avant de lancer la croisade contre les albigeois, l'Eglise a d'abord passé presque un siècle (1119-1209) à essayer de reconvertir en organisant des débats publics avec les évêques cathares et en envoyant des missionnaires pour prêcher (comme St Bernard). "Mieux vaut absoudre des coupables que de s'attaquer à la vie d'innocents" pape Alexandre III. De plus, les albigeois n'étaient pas de doux innocents, ils y avaient des pressions voir exactions sur les catholiques locaux. Quant à Innocent III, avant de lancer la croisade, il prolonge 10 ans encore la politique "soft" : envoi des moines Pierre et Raoul de Castelnau, de l'abbé de Citeaux, de l'évêque d'Osma... qui mènent des controverses et obtiennent quelques célèbres reconversions, dont la création de l'ordre des dominicains, la fondation de monastère de femmes avec des hérétiques reconverties... C'est seulement après l'assassinat de Pierre de Castelnau, que le pape constate définitivement l'inaboutissement des méthodes pacifiques et qu'ils laissent les gens d'armes régler ça. A mon sens, ce raccourci meritait de ne pas être sauter.
Il a l’air bien ce livre!
Coucou !
helena dlachance SALUT TOI 👋🤣❤️
helena dlachance
Coucou! 😄
eliaz nicol
Toi aussi 😄
Salut les grenouilles! Dites-moi, quelle était l'odeur de ces moines et saints, et à quelle fréquence se lavaient-ils? À quelle fréquence les Français médiévaux se lavaient-ils et quelle était l'odeur des nobles chevaliers français?
Sympa mais dommage de ne pas avoir parlé des sites, des châteaux, des faits d'armes au moment de la croisade, je pense à Simon de Montfort ce seigneur du nord mort d'une pierre en pleine tête, du bûcher des Crémats etc etc ...ceci dit, connaissant le secteur Cathare d'Occitanie par cœur, ne pas hésiter la visite du château de Peyrepertuse qui est en deux parties, une partie haute et une partie basse, Saint Louis y viendra en personne avant sa première croisade, le site du château comme le château lui-même sont magnifiques, magiques, le château d'Aguilar également un peu plus loin, bref, tout ce secteur aurait mérité un reportage plus long avec photos et extraits de vidéos, je termine avec la photo de Quéribus vous montrez à la quinzième minute, ce château sera le dernier occupé par une garnison au XVII siècle, ces sites liés au Catharisme méritaient une place dans cette vidéo, bien trop courte.
Merci pour cette épisode. 😍
Je l'attendais depuis un moment 😊
Excellente vidéo !! J'ai vraiment beaucoup apprécié l'approche "autopsie" qui mène à plus de réflexion qu'une simple description (même si elles sont toujours top sur cette chaîne). C'est chouette d'aborder un sujet en posant une ou des problématique(s), je retient mieux ^^
4:14 40 mandats présidentiel ou un simple 49.3 a voir ^^"
Hors sujet le 49.3 c'est pour réformer 1 sujet sans perdre 6 mois et non 200 ans...
@@fabiendelaunay7271 Honnêtement je ne connais pas assez le sujet pour polémiquer ou argumenter mais je ne pense pas qu'il y est de limite au 49.3 s'ils veulent l'utiliser 300 fois à affiler ils le feront bien qu'ils puissent dire adieux à leurs cariere si ce n'est pas déjà fait
@@rolleur66 La constitution limite l'utilisation de cet article à deux fois par session.
@@rolleur66 En effet tout gouvernement sous la Vème république peut utiliser plusieurs fois le 49.3, le record en la matière appartient au gouvernement de Rocard de mémoire (Effectivement 28 fois selon l'article ci-dessous, et ce sera la 89 ème fois depuis 1958 donc en 62 ans c'est relativement habituel de l part de toutes les majorités pour éviter situation de blocages parlementaires (que ce soit en nombre de député opposée aux réformes ou visant juste a ralentir le planning du parlement sous une nombre quasi illimit amentdement...)
A mon sens tout cela se finira par un droit à un nombre limité d''amendement pour chacun des parlementaires un jour pour éviter ce type de scénario...
www.franceinter.fr/politique/de-michel-debre-a-edouard-philippe-toutes-les-fois-ou-le-gouvernement-a-utilise-le-49-3
Ma question porte sur l'idéologie cathariste. Ne penses tu pas que cette branche chrétienne est plus finalement un retour aux sources du christianisme fondamental (des premiers siècles avant JC, avant les différents conciles) qu'une hérésie à proprement parler ? Je veux dire par là qu'il n'y a pas de réformes ou de remises en questions des dogmes fondamentaux (comme a pu le faire Luther après), mais plus une protestation de ce que l'Eglise était devenu, de fait ? Je ne trouve pas en somme que c'est une distanciation idéologique, mais encore une fois plus un retour plus stricte aux écritures et une critique de ce que les hommes ont fait de la religion au fil des siècles (enrichissement personnel, etc).
On à toujours eu du mal à rentrer dans le moule dans le Languedoc maintenant go créer l'Occitanie indépendante ^^
Allez !
super série c’est hyper interessant, si ca t’intéresse toujours continue les histoires /mythes sur les mythologies. bon courage pr la suite et félicitations pr le travail
Bonjour, si vous aimez l'histoire et plus particulièrement le moyen Age je vous recommande vivement la chaîne Médiéval1 . Son auteur est passionnant et passionné
Bref une petite chaîne qui mérite beaucoup plus de visibilité.
Sinon y'a Le nom de la Rose, d'Umberto Eco...
Bonjour super vidéo !
Ajoutons simplement une analyse du point de vue du pouvoir séculier : les seigneurs se retrouvent subitement avec sur les bras une partie population qui ne produit plus rien (beaucoup de temps passé en prière), ne paie plus d'impôts, ne participe plus à la guerre, ruine l'économie et affaiblie la démographie globale en n'enfantant pas... sans lui avoir demandé son avis.
Inacceptable.
Alors qu'une partie de la population qui prie beaucoup, ne paie plus d'impôts, ne participe plus à la guerre, et affaiblie la démographie globale en n'enfantant pas, mais qui produit beaucoup et avec son autorisation (une abbaye), c'est halal.
Bonne continuation
T’aurais pu parler de leur système de vie communautaire qui se rapprochait réellement du communisme, et que en réalité le royaume de France s’est allié à l’église et a massacré tous ces cathares avec Simon de montfort
Ahem... Simon de Montfort !
Hello, en fait c'est une idée reçue : le roi de France était...opposé à cette croisade ! Il a fallu la mort du roi, puis la victoire sur l'Empire, et enfin celle sur l'Angleterre, pour qu'enfin un roi de France se décide à agir, bien des décennies après le début de la croisade !
...en revanche, pas cons, c'est bien les rois qui ont tout raflé, mais à la FIN de la croisade !
Trop zextrême pour le peuple... Pfiiiuu 😅. Sinon, content d'enfin savoir qui étaient ces fameux cathares (oculo-nasaux ?)
8:00 le catharisme était vraiment un culte de la mort et sa disparition une bénédiction.
c'est ce que je me suis toujours dit du catholicisme sauf qu'il est toujours là, pathétique , pathologique. et mortifère
Les femmes étaient les égales des hommes, ce qui n'était pas le cas ailleurs
Toujours pas le cas, 700 ans plus tard.
Ma fois, c'est un point positif, m'enfin le reste… Et puis pas le cas ailleurs, ce n'est pas totalement vrai. Sans aller jusqu'à une totale parité, les vikings étaient largement plus respectueux avec leurs femmes que les chrétiens de l'époque… Qui étaient choqué de voir que les femmes avaient autant d'importance chez les vikings.
@@nemesis1366 Je parlais des autres religions monothéistes.
@@RequiemSC2 Mais bien sûr...
@@cricri6624 Je te conseille de lire "La femme au temps des cathédrales" par Régine Pernoud, cela te conduira à remettre ton point de vue en question.
Très bien écrit. Bravo.
6:47 le cul du diable on dirait LemonGrab dans adventure time.... hehe^^ INNACEPTABLE!!!
Clem DC tu es fatiguant toi mdrr 🤣🤣❤️
Anne Brenon, Michel Roquebert, etc. Il y a aussi le Musée du Catharisme à Mazamet où j'expose mes calligraphies et enluminures actuellement. Très belle vidéo
Très bonne vidéo et approche originale convaincante sous forme d'autopsie
J'ai néanmoins tiqué quand tu dis que l'Inquisition ne s'est intéressé qu'aux "gros poissons". Il suffit de lire "Montaillou, village occitan" de Leroy-Ladurie ou la vie de Guilhem Bélibaste le dernier parfait pour voire qu'elle a traqué l'hérésie au XIVe siecle dans ses moindres recoins, tout en inventant le concept d'enquête et de prison (à vie)
De mon temps on parlait de "manichéisme" :-)
non ce n'est pas ça le manichéisme. Le manichéisme c'est une vision binaire qui admet une dualité entre le "bien" et le "mal". On parle de manichéisme religieux , "Dieu" et "Satan" ou encore "Le paradis" et "l'enfer" ou bien le manichéisme politique avec le "communiste" et le "capitalisme" ou même la "gauche" la "droite". Il y a du manichéisme dans plein de chose d’ailleurs pas seulement en politique ou en religion.
Non, non, il a raison. Ou chercher la racine du catharisme ailleurs que dans le manichéisme? Je t'accorde que si il faut les cathares n'en avaient jamais entendu parler mais la coïncidence est trop grosse.
Le saviez vous ? St Augustin, avant d'être chrétien, a été Manichéen. Il a même écrit un livre contre le Manichéisme. (oui oui, c'était vraiment une religion)
Ça serait pas étonnant que ça soit resté parmi les hérésie ou est né le Catharisme.
Il y a un conte breton qui reprend la cosmogonie manichéenne/zoroastrienne
Superbe écriture ! l'aspect autopsie est très bien amené, très prenant et vraiment pertinent compte tenu du sujet. Félicitations Ben et encore merci pour tes vidéos !
Merde je m’attendais à: « cet épisode est sponsorisé par Nord VPN » 🤣🤣🤣