D'un point de vue géopolitique, *la croisade contre les Cathares (1209-1244), "les Albigeois" comme on les appelait à l'époque, a fourni une opportunité aux rois de France d'annexer une grande partie de l'Occitanie,* le comté de Toulouse étant selon les clauses du Traité de Meaux effectivement rattaché au domaine capétien en 1271, le comté de Provence de son côté passant par mariage à une branche capétienne cadette, la maison d'Anjou, le frère de Saint-Louis ayant été marié à la comtesse de Provence (Saint-Louis lui-même marié à Marguerite, la sœur de la comtesse de Provence), *la mort du roi d'Aragon Pierre II durant la croisade des Albigeois à Muret en 1213 ayant été décisive quant au choix des rois de France, Philippe Auguste, Louis VIII et Saint-Louis, de finalement s'intéresser à l'Occitanie,* à toutes ces principautés vassales ou alliées du royaume d'Aragon, le comté de Provence, celui de Forcalquier, le vicomté du Gévaudan... Et surtout l'immense comté de Toulouse ! Cynisme total, ironie de l'Histoire quand on sait qu'en réalité, Pierre II le roi d'Aragon était surnommé "le Catholique" pour avoir remporté la bataille de las Navas de Tolosa sur les musulmans dans la Péninsule Ibérique... *Celui-ci se fait tuer à Muret à côté de Toulouse par d'autres catholiques, par une armée de croisés venue de France pour "éradiquer l'hérésie albigeoise" et conduite par le tristement célèbre Simon, comte de Montfort !* un comble. Et cet évènement aura cet impact géopolitique complètement imprévu... Car en ce début de 12e siècle, plus de la moitié de l'Occitanie est fédérée au sein d'un embryon occitano-catalan qui va d'Ouest à l'Est de Pau à Nice en passant par Toulouse, et du Nord au Sud, de Mende à Barcelone en passant par Millau et Béziers, entité géopolitique menée conjointement par Raymond, comte de Toulouse, et son beau-frère, Pierre II, comte de Barcelone et roi d'Aragon. La petite moitié Ouest de l'Occitanie, à savoir le duché d'Aquitaine, vicomté du Limousin et comté d'Auvergne compris, appartenant à la dynastie des Plantagenets (également ducs de Normandie et rois d'Angleterre). Or, depuis la fin du 12e, le capétien Philippe Auguste s'affronte avec son voisin Plantagenet. Début 13e, Philippe Auguste prend l'avantage militaire sur Jean-sans-Terre et lui ravit la Normandie, l'Anjou, le Berry... se fixant pour objectif de rallier la côte Atlantique (objectif militaire avoué : prendre la Rochelle). Il parvient même à partiellement conquérir un fief occitan vassal des Plantagenets : le comté d'Auvergne (1212-1213). Bref, Philippe Auguste a fort à faire avec son ennemi héréditaire Plantagenet, il ne s'intéresse pas le moins du monde à ces terres occitanes méridionales éloignées du royaume d'Aragon sur lesquelles s'est improvisée en 1209 cette "Croisade contre les Albigeois" menée par des aventuriers Français de petite noblesse. Philippe Auguste n'a pas besoin à ce moment-là d'un "incident diplomatique" : le royaume d'Aragon étant la puissance montante de l'époque, Philippe Auguste n'a pas envie de s'y "frotter", étant pour sa part suffisamment occupé en France avec l'adversaire Plantagenet roi d'Angleterre. *Cette bataille du 12 septembre 1213 durant la croisade "contre les Cathares" change complètement la donne : à la surprise générale, l'armée du roi d'Aragon, trois fois plus nombreuse que celle des petits barons Français venus semer la zizanie sur ses terres, est mise en déroute ! Pierre II **_le Catholique_** lui-même ayant été tué au cours de la bataille !* Évidemment, vu de France, *ça change tout ! **_"le royaume d'Aragon, l'un des plus puissants de ce début de 12e siècle, ne serait-il au fond qu'un colosse aux pieds d'argile ?"_* C'est la déduction que font alors les Capétiens : Philippe Auguste, l'Auvergne fief piqué aux Plantagenets mis à part, ne participera pas directement à la conquête de l'Occitanie ; *se sera son fils, le futur Louis VIII, qui prendra le relais de cette "croisade des Albigeois"* à la mort de Simon de Montfort, et son petit fils, *Saint-Louis,* _grand spécialiste de croisades devant l'éternel,_ qui l'achèvera. Voilà comment plus de la moitié de l'Occitanie est passée sous influence des maisons de France (capétiens et maison d'Anjou pour la Provence, Forcalquier, Millau et le Gévaudan) ; *voilà comment la question religieuse était instrumentalisée à des fins géopolitiques : car de fait, le comte de Toulouse comme le roi d'Aragon étaient bien évidemment catholiques, pas le moins du monde "Cathares" !* mais la présence de cette hérésie sur leur terres a finalement servi d'excuse pour y mener une guerre de conquête en bonne et due forme...
@@tititit1854 Désolé, c'est un peu long. C'est juste pour évoquer la dimension géopolitique au sens large de ce sujet, là où d'autres (Nota Bene en particulier) s'arrêtent uniquement sur l'enjeu, le rapport de force politico-religieux.
Concernant cet épisode sur les cathares, je te conseille, si ce n'est pas déjà fait, de lire les bouquins d'Hervé Gagnon, un auteur historien québécois qui a écrit la série "Damné" qui se déroule justement en pays cathares pendant l'inquisition. Un régal cette trilogie ! Il a aussi fait une suite que je n'ai pas encore lue et il cherche à l'adapter en série TV ou en film. Franchement ça rendrait trop bien ! "Tuez-les tous, Dieu reconnaîtra les siens"...
Je me refais régulièrement tes vidéos et c’est un plaisir constant ... Toulousain et commingeois de naissance , quand bien même cela remonte à des siècles la croisade des albigeois laisse encore de lourdes traces et mythes dans la région , comme en ville même ( plaque marquant le lieu où Simon de Montfort reçu le boulet de pierre qui le tua ) , tout comme les différents châteaux en Aude ( queribus et montsegur que tu montres sur la vidéo ) au plaisir de t’apercevoir dans la belle ville chargée d’histoire possiblement un jour ! Merci pour ton boulot
Ma mère a fait son mémoire sur la croisade des Albigeois raportée par les chants épiques, nous sommes très proches de la vision cathares de la religion et c'est dommage de ne pas pouvoir en parler à d'autres, beaucoup pense que les idées cathares sont mortes avec eux
Cet épisode est un bon résumé. Merci à toi. Maintenant je te propose de mettre en lumière l'épisode du château de Montsegur et sa fin ... tragique et épique. Merci pour tes vidéos qui accompagnent mes déjeuner en solitaire ou mes dimanches après-midi.
Il y aussi le roman "Damné" de Hervé Gagnon, c'est en quatre tome et on est aussi plongé dans la religion des cathares avec l'enquête d'une certaine vérité....je n'en dis pas plus mais c'est un super roman, qui est facile à lire. J'en ai ainsi appris pas mal sur une religion que je ne connaissais pas. Je vous conseille de le lire si vous voulez une autre histoire qui se plonge dans l'univers du moyen age, des croisades et des religions. ^-^
D accord ce n'est pas un livre historique mais il nous donne une bonne idée de la religion "Cathare" De toutes façons, il n existe que peu de documents sur eux, sauf ceux de l inquisition donc beaucoup d historien ont donné leur interprétation selon moi.J ai eu grand plaisir a lire les 4 tomes
@@adnane8506 tu ne serais pas journaliste pour avoir une vision aussi manichéenne des choses: les croisades avaient pour objectif de permettre aux pèlerins occidentaux de pouvoir se rendre en pèlerinage à Jérusalem. Cela passait par des morts en effet et on en pense ce qu'on en veut mais il ne faut pas juger les événements historiques avec nos valeurs actuelles mais se remettre dans le contexte de l'époque. Parole d'agnostic aimant l'histoire.
Franchement je n'avais pas vu cette vidéo. Et la tu as été très bon déroulement impeccable histoire respecté sur ce moment très compliqué. Je ne dirai qu'un mot merci. Cordialement.
Ben tu peux voir une hérésie comme un cancer. Une cellule cesse de faire son job (un fidèle quitte l'église), devient indépendante, se multiplie sur les réserves de l'hôte et fini par le tuer. Bon après la différence ici est qu'un cancer ne peut pas survivre par lui même. La ou une hérésie pourra devenir le courant principal et, a son tour, l'hôte de nouvelles hérésies
Je ne m'intéresse pas particulièrement aux religions mais avec ta façon claire d'expliquer les choses c'est encore un fois un plaisir de t'écouter. Vidéo très bien réalisée comme d'habitude, continue comme ça ;)
Quand j'ai entendu cette vidéo est sponsorisé, je me disais par avance "punaise encore NordVPN ou Raid Shadow Legends" XD, cool un sponso bien placé et surtout grave dans les thèmes ! Toujours aussi qualitative ces vidéos ! Et surtout les Cathares :)
Salut, je découvre ta chaîne avec grand plaisir. Textes bien écrits, explications parfaitement claires pour les novices comme moi, sujets variés… Un abonné de plus. Merci !
Excellente vidéo comme d'habitude. On pourrait compléter l'autopsie par la date officielle du décès : 12 mars 1244 à Montségur, où 200 cathares ont été brûlés, certains se jetant volontairement dans le bûcher car ils ne voulaient pas renier leurs convictions. Les chrétiens leur avaient laissé du temps (2 semaines !) pour se repentir, mais aucun n'est revenu vers l'Eglise chrétienne. Chose rare : parmi les défenseurs chrétiens de Montségur (qui auraient pu avoir la vie sauve), certains se sont convertis au catharisme, se condamnant ainsi au bûcher.
Galuf von Difool c est grave comme même de cracher sur ses ancêtres alors que ils ont protéger vos ancêtres dés invasion musulmans et des bandits Mais bon l ingratitude des français est très connu dans le monde entier
@@jesuisundescendantdesseign6201 Il n'a pas craché sur eux il a énoncé une vérité historique. Et que dire de nos bons ancêtres qui sont allés coloniser tous les continents en les convertissant de force et en aservissant les populations locales. En notant que même avant cela ils utilisaient déjà la religion comme arme de terreur pour effrayer le peuple , qui, en bon chrétien, restait évidemment très docile. En tout cas jusqu'à la révolution. Il ne faut pas mettre sous le tapis toutes les atrocités commises par nos pairs sous prétexte de patriotisme. Et pour l'histoire des invasions musulmanes, combien d'entre elles l'Europe en a t-elle subie? Maintenant, combien d'invasions les territoirs musulmans ont-ils subis de la part des occidentaux? Et ce, même dans notre histoire la plus récente. Posez vous des questions sur des sujets qui dépassent ce qui tourne autour de votre petit nombril. Essayez d'avoir un raisonnement éclairé et un tant-soi-peu empathique.
J'ai commencé récemment à parcourir la chaîne, j'en écoute facilement 3 ou 4 tous les jours, et c'est vraiment un grand plaisir de découvrir l'histoire ainsi, moi qui ne l'ait jamais bcp appréciée. ^^ Et sur cet épisode, j'ai vraiment adoré la façon de faire "enquête criminelle", c'est très amusant et ça casse un peu avec le sujet. J'espère qu'il y aura d'autres épisodes un peu comme ça. =) PS : le livre je ne l'ai pas lu, mais ma mère est grande fan des romans policiers historiques, et cet auteur fait partie de ses préférés, donc je peux garantir que c'est un livre de qualité ^^
Le Zoroastrisme aurais paraît il influencé les chrétiens gnostiques d'Orient. C'est même chrétiens qui aurait influencé et permis de créer le Catarisme et d'autres mouvements chrétiens en Europe, détachées de l'église Catholique, d'après certains historiens.
@@yanakinebolivar2220 Il me semble en l'occurrence, que c'est surtout le Manichéisme qui a influencé le gnosticisme (mais le Manichéisme a lui-même été influencé par le Zoroastrisme) puisque le Manichéisme comme le Gnosticisme partagent des croyances que le Zoroastrisme n'a pas (Exemple : l'exemple d'un Dieu et d'un Demiurge maléfique, la croyance que les humains sont des anges enfermés dans le monde matériel du Demiurge, etc.).
Salut les grenouilles! Dites-moi, quelle était l'odeur de ces moines et saints, et à quelle fréquence se lavaient-ils? À quelle fréquence les Français médiévaux se lavaient-ils et quelle était l'odeur des nobles chevaliers français?
Salut cher Nota Bene , comme d'hab. j'ai bien aimé ta vidéo . un petit bémol pourtant concernant la religion cathare , elle n'était pas seulement aimée des riches mais également du peuple car les bonshommes vivaient simplement au milieu des gens , d'autre part tu pouvais aussi bien gravir que descendre les échelons de la religion cathare si tu ne respectais pas les dogmes (énorme différence avec les catholiques !!) et la raison majeure de leur disparition c'est que contrairement aux catholiques ils étaient non violents.. Si les cathares vous intéressent il y a deux grands spécialistes en France des cathares , Anne Brenon et René Nelli . Merci pour tout ce que tu nous apprends .
Salut les grenouilles! Dites-moi, quelle était l'odeur de ces moines et saints, et à quelle fréquence se lavaient-ils? À quelle fréquence les Français médiévaux se lavaient-ils et quelle était l'odeur des nobles chevaliers français?
Si ça avait été écrit au 13e siècle, en effet on aurait beaucoup parlé d'Albi, comme l’église le fit à l'époque, pour simplifier et éliminer facilement une dissidence assez complexe à appréhender. Mais maintenant, on sait que le catharisme est très très Italien et Impérial, et puis Languedocien, Ariégeois...et puis enfin, Albigeois aussi. Donc finalement Albi est pas citée car dernière de la liste, mais les autres le sont ;-)
@@adrien4317 C'est vrai que les gens de l'époque utilisaient cette propagande : mais désormais on sait que d'autres places comme Foix, Carcassonne ou Lombers avaient un poids équivalent, voire supérieur, dans l'hérésie. En désignant Albi, le but était surtout de faire tomber le fâcheux Trencavel le plus facilement possible.
@@jeanbarbara9017 Merci des infos ^^ Je ne m'étais jamais penché sérieusement sur la question cathare, j'avais juste en tête leur hérésie, leur remise en question de nombreux dogmes, la localisation au sud de la France et la croisade des albigeois ^^"
J’adore les RUclipsrs comme toi qui lors d’un sponso ne cherche pas uniquement à en parler au début de la vidéo pour toucher le cachet et basta. Toi tu mène un sponso cool qui parle d’histoire en accord parfait avec ta vidéo et ça c’est génial. Pour les viewers ça donne encore plus envie d’aller découvrir ce livre.
Super vidéo ! Pourrais tu en faire une sur le Mutazilisme qui fût évincé par le Sunnisme au 9e siècle, pour ce qui est de l'islam. Merci ! =) Hâte de voir cette vidéo !
L homme n a ni religion, ni cerveau juste une envie de pouvoir en oubliant souvent tous les principes de vie de base ... le 12ème, le 13ème, le 14ème... le 21ème C est tellement répétitif. Très bonne vidéo.
@Nota Bene : originale cette façon de présenter cette hérésie :) (dans un autre cadre religieux j'ai finis de lire aussi un roman policier sur le même principe mais dans le cadre moderne, en Asie et dans un temple bouddhiste ou une enquête est menée suite à un meurtre justement, le roman est pas mal, je le recommande : "Meurtre et méditation" de Nick Vilgus, en plus l'auteur est un ancien moine chrétien qui est devenu journaliste à Bangkok. Le roman dans l'occasion de voir un peu le quotidien d'un temple bouddhiste urbain là bas. )
@@djamelsaidi4341 Aucune religion n'a été épargné par les guerres internes, souvent plus politiques que vraiment religieuses d'ailleurs. Peut-être les juifs à la limite qui se sont pas trop tapés dessus, justement parce qu'ils avaient pas d'état ni de forces armées (je suis pas très connaisseur).
Bonjour à toute l'équipe de NotaBene, merci pour la vidéo! Il me semble que c'est un sujet dont l'état de l'art évolue beaucoup depuis environ moins de vingt ans( donc vos sources sont antérieurs). Je reviens de l'expo "« Cathares ». Toulouse dans la croisade" du Musée Saint-Raymond (et une partie au couvent des jacobins) de Toulouse, un musée réputé en histoire. Et plusieurs descriptions des Cathares que Ben donne semble finalement moins attestés. On trouve plusieurs articles dans la presse de l'historienne ALESSIA TRIVELLONE qui vont aussi dans le sens. Notamment (de ce que j'ai compris de l'expo) que des habitants du Languedoc, avaient des rites possiblement différents de ceux dont le Vatican enseigne mais qu'ils ne le savaient pas et qu'il n'y avait pas de clergé cathare. Cependant la croisade contre les albigeois (motivés par le gain de pouvoir du roi de France contre le puissant compte de Toulouse notamment) et l'inquisition sont des réalités historiques. Je trouve que c'est un sujet formidable illustrant l'évolution possible des connaissances en science historique.
Si vous avez la chance de visiter le château de Montségur en Ariège ; profitez de la visite guidée de Fabrice ; il est un excellent orateur et surtout un conteur inoubliable lorsqu'il s'agit de l'histoire du Catharisme .....
Whaou : le sponsoring le plus pertinent du RUclips game ! ^^ Nota Bene (héhé) : pour les origines du Catharisme, il est intéressant de regarder du côté des gnostiques, un courant du christianisme primitif qui présente pas mal de similitudes.
@@remixuereb Et pourtant il suffit de chercher "catharisme et gnosticisme" pour vite trouver de nombreux articles et ouvrages qui suspectent cette filiation...
@@ConfessionsdHistoire Suspicion n'est pas forcément la réalité..J'ai beaucoup cherché dans cette littérature qui foisonne de suppositions en réalité car pour le "manichéisme" il faut savoir que la notion du mal et du bien était très tranchée autant du côté des clercs catholiques que des barbes vaudois qu'évêques albigeois qui s'appelaient "parfaits" ... La seule historienne qui apporte des preuves vraiment tangibles selon de nombreuses sources médiévales inconnues de l'écrasante majorité des pseudo historiens, c'est Anne Brenon , historienne formée à l'Ecole des Chartes qui sait déchiffrer tous les documents de cette époque, et je peux vous affirmer que ces documents sont loin d'être peu éxistants, cette spécialiste en fait le détail édifiant dans le meilleur ouvrage jamais écrit sur la pensée cathare : "Les Archipels Cathares" éd. de l'Hydre . Les Michel Roquebert et Jean Duvernoy ne donnent que des faits évènementiels et les registres d'inquisition de Jacques Fournier (qu'a inventorié J. Duvernoy ) futur pape d'Avignon nous donnent qu'une vision très déformée, les albigeois ont été définitivement arrêtés en 1244 à Montségur, les registres d'inquisition ont été rédigés le siècle suivant au milieu du XIV° s avec des personnes déchristianisées..
@@remixuereb Ce pourrait-il que le Catharisme trouve toute son inspiration chez les premiers Chrétiens,a contrario de qui se dit souvent,avec une ascèse rigoureuse et quand même avec des idées existentielles et spirituelles pas forcément en contradiction avec la pensée Chrétienne,mais d’une exigence extrême à toutes épreuves? Les Cathares étaient appelés les « Parfaits »donc bien dans la ligne théologique Chrétienne « parfaite ».
@@ConfessionsdHistoire , il est impossible de comprendre les choses de l’esprit avec l’intellect . C’est peut-être pour ça qu’il y a tant d’inexactitudes dans cette vidéo comme dans toutes celles qui abordent ce sujet.
Encore une belle vidéo. Pour les amateurs d'histoire très bien sourcée, je conseille le livre de Jean Catalo "les secrets du Papa", une enquête policière au début du XIVe siècle à Toulouse (édition Bordulot). Un Récit écrit par un spécialiste reconnu de Toulouse au Moyen Âge.
Magnifique vidéo. Vous avez su allier vulgarisation et analyse très fine et subtile de ce que doit faire une religion pour vivre et survivre. Parce que, jusqu’ici, la violence des croisés nous donnait mauvaise conscience, et les survivances régionalistes languedociennes soutiennent une fumeuse aura du catharisme que vous dissipez par la description pertinente de l’évolution complexe et insoutenable d’un dogme qui finit par un manichéisme insupportable à l’église catholique. Encore une fois, chapeau bas.
Je viens de Toulouse et j'ai toujours adoré l'histoire des Cathares. Ils ont façonné le Sud Ouest de 1001 façons ( Châteaux en haut des pics montagneux pour se protéger des Catholiques, la non-reconnaissance de certains saints,des expressions populaires...) tout en laissant une histoire méconnue pourtant passionnante sur une religion considérée encore aujourd'hui dans les esprits comme un ennemi du catholicisme. Fun fact: Je vis en Bulgarie et ici, il y'a un schisme orthodoxe appelé le Bogomil qui est en touts points semblable aux croyances cathares.
Le bogomilisme et le catharisme sont tout deux liés à une longue tradition de mouvements chrétiens dits "gnostisques" (qui se caractérisaient par leur ré-interprétation des textes bibliques et la possession d'un savoir caché : celui que le Dieu mentionné dans la Bible est avant tout un Dieu/Démon méchant ; ce qui explique pourquoi dans le jardin d'Eden, ce Dieu ne voulait accorder la connaissance au couple. Le serpent étant ré-interprété comme la manifestation du gentil Dieu et non du diable, poussant Adam et Eve à acquérir la connaissance). Ces mouvements eux-mêmes se sont développés à partir des premières formes du Christianisme (donc on peut pas vraiment dire que le bogomilisme est un schisme de l'orthodoxie puisque il ne s'est pas développé à partir de l'orthodoxie), et à partir aussi de la philosophie néoplatonicienne (qui postulait déjà l'existence d'un Dieu parfait et bon, et d'un Dieu ou plutôt demiurge imparfait et créateur du monde matériel), et ont par ailleurs influencé et été influencé par le manichéisme (qui est une religion avant d'être autre chose).
L'esoterisme gnostique ne date pas des première christianisme de mémoire c'est plus 4-6eme siecle que la gnose prend forme. Mais sinon il me semble aue la gnose avait disparue depuis dès siècle avant la naissance des cathares. Et sinon le bogomiliste était religions d'état en bulgarie jusqu'a la conquete ottomane du XVeme qui imposa le christianisme othodoxe a la population.
Interessant, j'ai toujours cru comprendre, d'apres les gens du coin (Sofia), que le bogomilisme était apparu un peu après le Christianisme orthodoxe quoique certains m'ont dit qu'il est arrivé en même temps, ce qui m'a laissé perplexe. Je comprends un peu mieux mais je suis curieux de savoir pourquoi tant de locaux se tromperaient du coup.
@@topicoeur7080 De ce que j'en sais (je ne suis pas un expert après tout), le bogomilisme s'intègre bien dans une lignée de mouvements gnostiques. Le mouvement a été formalisé à l'époque du grand Schisme (par le prête qui lui a donné son nom) donc oui à l'époque de l'émergence des Églises catholiques et orthodoxes, mais il ne partait pas de nulle part, il a lui même évolué à partir de cultes gnostiques (le mouvement a notamment été influencé par le paulicianisme) qui étaient déjà des dissidents de la première heure. Aussi, lorsqu'on parle du bogomilisme, c'est avant tout parce qu'il a réussi à prendre de l'importance historiquement alors que beaucoup d'autres mouvements gnostiques n'ont pas eu cette chance et ont été plus ou moins oubliés de l'Histoire.
Très bel épisode. J'entends souvent parler des Cathares et je n'ai encore jamais pris le temps de faire mes recherches. Format très cool. A quand un tel épisode sur l'Arianisme ? ^^
Très bonne vidéo et narration ! Ça donne envie d'écouter et ça donne une bonne dynamique ! Bravo, et mon cher camarade, prend soin de toi et à bientôt !
Je ne sais pas si tu comptes passer par la ville d'Albi dans le sud de la France mais étant originaire de la bas et si tu aimes les vieilles pierres, tu auras l'occasion de visiter une très belle ville avec une magnifique cathédrale et cité épiscopale construite à l'époque pour asseoir l'influence de l'Eglise suite au phénomène Cathare qui était assez présent dans le coin, tu as aussi Carcassonne qui n'est pas très loin avec un magnifique château fort, à mon goût l'un des plus beaux du pays.
Bonne vidéo mais malgré tout quelques points à reprendre: -De nombreuses missions apostoliques ont été menées,mais rejetées,parfois violemment par les parfaits. -La croisade a été déclenchée par le meurtre des deux légats envoyés par Innocent III pour discuter avec les parfaits. -Le Languedoc était déjà terre française et d'ailleurs Philippe Auguste a refusé de partir en croisade. -La population languedocienne était très majoritairement restée catholique et l'on sait grâce aux chroniqueurs qu'elles ont aidé les croisés sur place. -Il y eut très peu de bûchers en réalité durant la croisade albigeoise. -Les Cathares pacifistes ?Les croises ont retrouvé des bébés cloués sur les portes par les parfaits,car "matière ". -Les Cathares étaient végétariens,et incitaient les gens à se suicider et à ne pas procréer. -Les cathares ne sont pas parfaits pour la plupart :donc les cathares pouvaient et faisaient la guerre quand même et pouvaient avoir des relations sexuelles. -La fameuse phrase"Tuez-les tous Dieu reconnaitra les siens!"n'a très probablement jamais été prononcée. -La plupart des châteaux du Sud portant le libelle "châteaux cathares "ne sont pas de châteaux cathares du tout,ne vous faites pas berner!😂 -Les cathares pensaient aussi qu'il y avait une très forte rivalité entre st Jean-Baptiste et Jésus,ce qui s'oppose bien évidemment à l'Évangile. Voili voilà ce petit commentaire pour montrer que rien n'est simple et qu'il faut arrêter de taper sur l'Église par principe quand tout est une question de contexte et de mentalité:surtout ne jugez pas les gens car ils ne pensaient pas pareillement que nous.
Non le Languedoc n'était pas une terre française, si les liens de vassalités étaient nombreux avec la couronne de France il y en avait tout autant avec celle d'Aragon.
@@cugel3224 Oui c'est vrai mais tout ça pour dire que ce n'était nullement une terre étrangère et un objet de conquête pour les Capetiens puisque une partie de cette province était vassale de France
@@gauthierjaulin5551 en même temps c'est pas étonnant. Nota Bene est réputé pour cracher sur l'église, au point d'omettre certaines vérités quand elles vont pas dans son sens apparemment :)
l'une des trop peu nombreuse réponse sensée dans les commentaire, par contre ils n'étaient pas végétariens, mais végétaliens car ils ne mangeaient aucun produit animal incluant lait et miel (deux aliments pourtant nutritif et approuvés par Dieu)
@@gauthierjaulin5551 Vassale oui mais tant que cette partie n'était pas rattachée au domaine royal le roi ne pouvait pas y lever impôt et surtout les seigneurs languedociens dépendaient souvent de plusieurs suzerainetés à la fois et leur fidélité était fluctuante au gré de leur alliances et de leurs propres intérêts.
Coucou Ben Je suis originaire de Carcassonne. J'ai beaucoup aimé ton choix de traiter cette l'histoire et la mort religion comme un crime. Et ton explication qui n'est pas exclusivement à charge contre l'église catholique ( bien que principale ) Même si je regrette le passage vite fait sur la croisade qui est une partie importante de l'histoire du Languedoc Enfin je voulais partager que encore aujourd'hui, dans le sud, "Innocent" est une insulte toujours utilisé ( en l'honneur d'Innocent III m'a t-ont dit )
ton approche est très originale a la charlecomes.......très plaisant a vrais dire j'aime bien ta narration et celui d'un quebequoi ce n'est pas lassant du tout par contre comment la france va butiner le savoir coté grec et leur voisins arabes tels que les égyptiens les palestiniens alors que son voisin qui lui colle aux fesses est tout prêt hé oui je parle des andalous et des éternels voisins d'en face oui oui toujours les algériens 1 2 3 viva l'Algérie à l'époque ils avaient une autre appellation mais ca reste des algériens avec deux grandioses civilisations y a qu'a demander et ils vous sortaient de votre misere culturelle et instructive chez nous on appel cela ce gratter l'oreille droite avec la main gauche ton histoire comme beaucoup précédemment manque de me convaincre mais ça reste une très bonne narration bonne continuation et surtout sans rancune
Ah nota bene bravo je suis abonnée depuis pas mal de temps et je laisse jamais de commentaire mais la pour moi je t avais perdu mais ma oh mais la pour ma part j adore comment dire si tu peux continues c est pointu et j adore moi qui suis férue de cet époque j en apprend encore grâce à toi alors bravo !
Châteaux dits "Cathares"! Tous quasiment (pour peu qu'ils aient connus les parfaits) ont été remanié depuis... Les nommer Cathare, c'est un beau coup de com'. Par contre, j'étais sûre pour la phrase ! Du coup, ça me questionne.. Pas celle d'un envoyé du pape juste avant le massacre de Béziers ?
Le grand danger qui peut ébranler jusqu'à faire vaciller le bien fondé des confessions religieuses, c'est l'alliage de la Foi avec la politique, quand la Foi est menacée par l'esprit du temps, les chrétiens ont parfois le réflexe de demander le secours politique, cela donne très souvent de forts mauvais résultats avec de l'intolérance.. Savoir vivre ensemble est le marqueur de santé spirituelle d'un pays, et pour cela ne pas imposer "la vérité" car la vérité du point de vue spirituel ne s'impose pas, l'on obtient conviction par témoignage d'amour désintéressé ..
Si je me souviens bien de mes cours d'histoire, les cathares disaient des choses censees, Par exemple ils rejettaient l'idee du bateme faits aux nouveaux nes, car ceux-ci n'ont pas encore les capacite de comprehention necessaire pour adopter une religion. De plus, (selon wilkipedia) Les cathares pensaient que La terre ne doit « appartenir » en principe qu'à celui qui la travaille, et non à un quelconque propriétaire n'en ayant point l'utilisation directe. Ils ont soutenus de longs sieges et se sont battus courageusements. Ils ne voulaient que vivre selon leurs convictions; mais l'eglise catholique et ses croises etaient trops intolerants.
J'ai bien aimé le format, j'espère qu'il y en aura d'autres du même genre. J'ai beaucoup apprécié en apprendre plus sur le·s catharisme·s :) Je me demande quand même si la violence de la répression par l'église catholique n'est pas un brin minimisée mais comme je ne suis pas historien, je dois bien admettre que je ne sais pas si c'est le cas :/
Le terme de "catharisme" et toute les croyances qu'on lui associent viennent d'Eckbert de Schönau dans son "Livre contre les cathares" où il associe les languedociens aux cathares novatiens, au manichéisme et les caphryges en piochant dans le livre de Saint Augustin"la Cité de Dieu". Donc Schönau ressort du tirroir des hérésies du Ve siècle en les associant eux et leurs croyances au languedociens.. en 1167, population généralement difficile à contrôler, dont le roi de France convoite les terres. La croisade albigeoise et bon nombre de ce que le grand public connaît des cathares est une fiction issu d'une démarche de diabolidation typiquement cléricale. Le mot "cathare" n'existe dans aucune archive languedocienne
Superbe écriture ! l'aspect autopsie est très bien amené, très prenant et vraiment pertinent compte tenu du sujet. Félicitations Ben et encore merci pour tes vidéos !
La croyance c'est penser dans l'inutile et formater sa vie et celle des autres uniquement dans ce but. La croyance n'est autre chose que l'ombre portée de l'univers sur l'intelligence humaine." Victor Hugo
@@_blank-_ , je suis en train de créer un deck Anki. C'est un travail de longue haleine, vu tout ce que j'ai à faire à côté, mais ce sera prêt pour juin si tout va bien, et ça devrait aider pour la méthode Assimil (qui, comme toute méthode, balance rapidement du vocabulaire dans la tronche). Mais ouais, la méthode Assimil est très bien faite ! En plus, elle passe toute sa deuxième partie à faire apprendre les spécificités de chaque dialecte occitan (provençal, gascon, limousin...) ! Sinon, le site Panoccitan est très précieux aussi si tu veux essayer de constituer des phrases dans ton coin !
Après, le mieux restera bien sûr d'insister auprès de son/sa député pour avoir des lois qui favoriseront l'apprentissage des langues régionales ! Sans mobilisation, ces langues vont mourir.
En me basant sur le lien de leden65, le premier chant est là : au.audionetwork.com/browse/m/track/pious-reflection-4_16312?keyword=funeral&facets=Instrumentations_a%20cappella
Salut Nota Bene Tout d’abord bravo pour cette vidéo riche en infos sur l’histoire du « catharisme » dans le midi. J’ai juste une petite remarque par rapport à l’utilisation du mot « cathare » et de « catharisme » pour nommer ces hérétiques : je pense qu’il serait mieux d’éviter ce mot car non seulement aucun hérétique à cette période ne s’est appelé comme tel, mais de plus aucun inquisiteur n’appelle ces hérétiques « cathares ». Le terme le plus approprié selon certains historiens (M. Pegg, J. Théry) pour nommer ces mouvements de dissidence est celui « d’hérésie des bons hommes » (car les fidèles appelaient « bons hommes » ceux qui étaient à la tête de ces mouvements)
Excellente vidéo !! J'ai vraiment beaucoup apprécié l'approche "autopsie" qui mène à plus de réflexion qu'une simple description (même si elles sont toujours top sur cette chaîne). C'est chouette d'aborder un sujet en posant une ou des problématique(s), je retient mieux ^^
@@robertvincent8863 Pfff ce qu'il faut pas lire... d'un coté, si tu veux faire un livre historique sur la France au 11ème... Je vois pas quelle religion tu peux trouver que la religion catholique...
@@jojolabulle78 Vous n'avez pas compris mon message, que la période du moyen âge (qui est un terme réducteur) alors que c'était les siècles d'or de la religion Catholique. Le livre "au nom de la Rose" ou le livre que présente Nota bene, comme ses vidéos n'est que de la propagande anti Catholique. Je vais pas expliquer le sujet pendant des heures, Renseignez vous sur d'autres vidéos qui présente la grandeur de la France Catholique et pas des vidéos reductrices qui légitime la poubelle de la République...
@@robertvincent8863 : En effet oui je n'avais pas compris votre précedent message. Oui en effet le Nom de la Rose est clairement anti-catholique et surtout (aux vues de l'époque où l'histoire se déroule) montre le funeste présage de la montée de l'intégrisme de la religion catholique à compter du 15ème siècle
Salut les grenouilles! Dites-moi, quelle était l'odeur de ces moines et saints, et à quelle fréquence se lavaient-ils? À quelle fréquence les Français médiévaux se lavaient-ils et quelle était l'odeur des nobles chevaliers français?
La chanson fait référence à ça : www.lindependant.fr/2016/05/03/narbonne-les-chevaliers-cathares-de-pech-loubat-dans-le-top-15-des-aires-autoroutieres-immanquables,2193299.php
@@drlowbatt609 Un monument d'une laideur toute socialiste, comme on en trouve tant dans le sud rouge. Il est d'ailleurs aujourd'hui impossible de le visiter, vu que la "faune importée" dans la région s'en servait de latrines et balançait des pierres sur la route en contrebas depuis le belvédère.
Ce n'est pas pour "faire le buzz" que des historiens comme Julien Théry, Louis Biget, Robert Ian Moore et Mark Gregory Pegg affirment que "les Cathares n'existent pas (tel qu'on les décris depuis le XIXe siècle)". Cette contestation remonte aux travaux de Monique Zerner dans les années nonentes et elle est très crédible. Pour avoir fait un travail universitaire sur le débat historiographique autour du "catharisme", je peux vous assurer que la question n'est pas si simple. En dépend un réel renversement de paradigme qui s'étend à l'Hérésie la plaçant non plus comme un fait mais comme l'expression de la criminalisation des dissidents religieux par le centralisme romain. Les gens que l'on qualifie de "cathares" ont bien existé, mais une lecture critique des sources et traces du passé laisse penser que l'idée d'une communauté religieuse consciente d'elle même et organisée provient de l'Eglise. C'est l'Eglise qui les a identifié comme "hérétiques" (le mot cathare n'a jamais été employé pour désigné les dissidents religieux du Midi dans les sources). Elle a identifié un mouvement religieux dissident présent dans toute la chrétienté probablement à tord et c'est ensuite qu'a force de marginalisation ces populations se sont émancipées religieusement. Si vous désirez plus d'information je peux vous en fournir.
A 16 minutes, tu dis en parlant du catharisme: " il n'a pas eu de protecteur, il n'a pas pu tenir le coup". Je pense moi qu'il aurait fallu creuser plus cette question car même si le roi d'Aragon était un "bon catholique romain" il s'est opposé à la croisade de Robert de Montfort et a trouvé la mort à la bataille de Muret, anéantissant tous les espoirs des faidhis. Le comte de Toulouse (ou plutôt les comtes de Toulouse) aussi ont été des protecteurs officieux des cathares. Cet épisode mérite une suite ou peut être revenir sur des aspects plus "geo-politiques" comme par exemple l'annexion du comté de Toulouse à la couronne de France qui permet une ouverture sur la Méditerranée et vers le moyen orient ... J'attend avec impatience
![Blox Fruits Dragon Rework Update [Full Stream]](http://i.ytimg.com/vi/EqDAp8udhm0/mqdefault.jpg)
Cette approche de l'histoire comme un exercice de médecine légale m'a bien diverti. C'est une excellente vidéo qui m'a appris des choses. Merci ! 😃
Très malin et pédagogique de comparer une religion à un corps vivant que l'on va disséquer pour comprendre son fonctionnement ! :)
D'un point de vue géopolitique, *la croisade contre les Cathares (1209-1244), "les Albigeois" comme on les appelait à l'époque, a fourni une opportunité aux rois de France d'annexer une grande partie de l'Occitanie,* le comté de Toulouse étant selon les clauses du Traité de Meaux effectivement rattaché au domaine capétien en 1271, le comté de Provence de son côté passant par mariage à une branche capétienne cadette, la maison d'Anjou, le frère de Saint-Louis ayant été marié à la comtesse de Provence (Saint-Louis lui-même marié à Marguerite, la sœur de la comtesse de Provence), *la mort du roi d'Aragon Pierre II durant la croisade des Albigeois à Muret en 1213 ayant été décisive quant au choix des rois de France, Philippe Auguste, Louis VIII et Saint-Louis, de finalement s'intéresser à l'Occitanie,* à toutes ces principautés vassales ou alliées du royaume d'Aragon, le comté de Provence, celui de Forcalquier, le vicomté du Gévaudan... Et surtout l'immense comté de Toulouse !
Cynisme total, ironie de l'Histoire quand on sait qu'en réalité, Pierre II le roi d'Aragon était surnommé "le Catholique" pour avoir remporté la bataille de las Navas de Tolosa sur les musulmans dans la Péninsule Ibérique... *Celui-ci se fait tuer à Muret à côté de Toulouse par d'autres catholiques, par une armée de croisés venue de France pour "éradiquer l'hérésie albigeoise" et conduite par le tristement célèbre Simon, comte de Montfort !* un comble.
Et cet évènement aura cet impact géopolitique complètement imprévu... Car en ce début de 12e siècle, plus de la moitié de l'Occitanie est fédérée au sein d'un embryon occitano-catalan qui va d'Ouest à l'Est de Pau à Nice en passant par Toulouse, et du Nord au Sud, de Mende à Barcelone en passant par Millau et Béziers, entité géopolitique menée conjointement par Raymond, comte de Toulouse, et son beau-frère, Pierre II, comte de Barcelone et roi d'Aragon. La petite moitié Ouest de l'Occitanie, à savoir le duché d'Aquitaine, vicomté du Limousin et comté d'Auvergne compris, appartenant à la dynastie des Plantagenets (également ducs de Normandie et rois d'Angleterre).
Or, depuis la fin du 12e, le capétien Philippe Auguste s'affronte avec son voisin Plantagenet. Début 13e, Philippe Auguste prend l'avantage militaire sur Jean-sans-Terre et lui ravit la Normandie, l'Anjou, le Berry... se fixant pour objectif de rallier la côte Atlantique (objectif militaire avoué : prendre la Rochelle). Il parvient même à partiellement conquérir un fief occitan vassal des Plantagenets : le comté d'Auvergne (1212-1213).
Bref, Philippe Auguste a fort à faire avec son ennemi héréditaire Plantagenet, il ne s'intéresse pas le moins du monde à ces terres occitanes méridionales éloignées du royaume d'Aragon sur lesquelles s'est improvisée en 1209 cette "Croisade contre les Albigeois" menée par des aventuriers Français de petite noblesse. Philippe Auguste n'a pas besoin à ce moment-là d'un "incident diplomatique" : le royaume d'Aragon étant la puissance montante de l'époque, Philippe Auguste n'a pas envie de s'y "frotter", étant pour sa part suffisamment occupé en France avec l'adversaire Plantagenet roi d'Angleterre.
*Cette bataille du 12 septembre 1213 durant la croisade "contre les Cathares" change complètement la donne : à la surprise générale, l'armée du roi d'Aragon, trois fois plus nombreuse que celle des petits barons Français venus semer la zizanie sur ses terres, est mise en déroute ! Pierre II **_le Catholique_** lui-même ayant été tué au cours de la bataille !*
Évidemment, vu de France, *ça change tout ! **_"le royaume d'Aragon, l'un des plus puissants de ce début de 12e siècle, ne serait-il au fond qu'un colosse aux pieds d'argile ?"_* C'est la déduction que font alors les Capétiens : Philippe Auguste, l'Auvergne fief piqué aux Plantagenets mis à part, ne participera pas directement à la conquête de l'Occitanie ; *se sera son fils, le futur Louis VIII, qui prendra le relais de cette "croisade des Albigeois"* à la mort de Simon de Montfort, et son petit fils, *Saint-Louis,* _grand spécialiste de croisades devant l'éternel,_ qui l'achèvera.
Voilà comment plus de la moitié de l'Occitanie est passée sous influence des maisons de France (capétiens et maison d'Anjou pour la Provence, Forcalquier, Millau et le Gévaudan) ; *voilà comment la question religieuse était instrumentalisée à des fins géopolitiques : car de fait, le comte de Toulouse comme le roi d'Aragon étaient bien évidemment catholiques, pas le moins du monde "Cathares" !* mais la présence de cette hérésie sur leur terres a finalement servi d'excuse pour y mener une guerre de conquête en bonne et due forme...
cette croisade des barons du nord continue encore!!
Ouh, t'as mis un pavé, je me le garde pour après la vidéo!!!
@@tititit1854 Désolé, c'est un peu long. C'est juste pour évoquer la dimension géopolitique au sens large de ce sujet, là où d'autres (Nota Bene en particulier) s'arrêtent uniquement sur l'enjeu, le rapport de force politico-religieux.
@@occitaniapaisnostre ok, j'ai compris que ça a servi le royaume de france, si je puis dire, je serais moins bête, c'était pas si long en fait ^_^ !!!
@@tititit1854 Exactement. Celui qui comprend ça a tout compris. On ne comprend le présent que si on sait ce qui s'est passé ;)
Concernant cet épisode sur les cathares, je te conseille, si ce n'est pas déjà fait, de lire les bouquins d'Hervé Gagnon, un auteur historien québécois qui a écrit la série "Damné" qui se déroule justement en pays cathares pendant l'inquisition. Un régal cette trilogie ! Il a aussi fait une suite que je n'ai pas encore lue et il cherche à l'adapter en série TV ou en film. Franchement ça rendrait trop bien ! "Tuez-les tous, Dieu reconnaîtra les siens"...
Je me refais régulièrement tes vidéos et c’est un plaisir constant ... Toulousain et commingeois de naissance , quand bien même cela remonte à des siècles la croisade des albigeois laisse encore de lourdes traces et mythes dans la région , comme en ville même ( plaque marquant le lieu où Simon de Montfort reçu le boulet de pierre qui le tua ) , tout comme les différents châteaux en Aude ( queribus et montsegur que tu montres sur la vidéo ) au plaisir de t’apercevoir dans la belle ville chargée d’histoire possiblement un jour ! Merci pour ton boulot
Montségur est en Ariège, pas dans l'Aude.
Ma mère a fait son mémoire sur la croisade des Albigeois raportée par les chants épiques, nous sommes très proches de la vision cathares de la religion et c'est dommage de ne pas pouvoir en parler à d'autres, beaucoup pense que les idées cathares sont mortes avec eux
@@RootenzLes idées de la mystique Cathare sont toujours encore là! (je n'aime pas le terme de religion, il est inapproprié)
J'adore la clarté de vos paroles que vous employez pour vos vidéos. C'est toujours intéressant. Merci
Un Innocent lance des croisades ? Voilà qui n'est pas très Urbain.
Bravo 😜
@@fg7726 Merci, merci. *lâcher de micro* c'est tout pour moi. 🧐 x-)
Doué
franchement bien joué, je n'aurai pas dit mieux
@@jazzatlas50 J'aurais quand même aimé un petit "badoum tch" à la fin, juste pour l'ambiance. ;^P
Cet épisode est un bon résumé. Merci à toi. Maintenant je te propose de mettre en lumière l'épisode du château de Montsegur et sa fin ... tragique et épique.
Merci pour tes vidéos qui accompagnent mes déjeuner en solitaire ou mes dimanches après-midi.
Il y aussi le roman "Damné" de Hervé Gagnon, c'est en quatre tome et on est aussi plongé dans la religion des cathares avec l'enquête d'une certaine vérité....je n'en dis pas plus mais c'est un super roman, qui est facile à lire. J'en ai ainsi appris pas mal sur une religion que je ne connaissais pas. Je vous conseille de le lire si vous voulez une autre histoire qui se plonge dans l'univers du moyen age, des croisades et des religions. ^-^
Attention, cela reste un roman et il y a quelques faits sur les cathares qui sont faux.
D accord ce n'est pas un livre historique mais il nous donne une bonne idée de la religion "Cathare" De toutes façons, il n existe que peu de documents sur eux, sauf ceux de l inquisition donc beaucoup d historien ont donné leur interprétation selon moi.J ai eu grand plaisir a lire les 4 tomes
J'ai adoré l'approche de la vidéo sous forme d'autopsie avec toutes les comparaisons que ça entraîne. Très bonne approche ! :)
Les Cathares, c'est pas ceux qui détiennent le PSG ?
En tout cas très bonne vidéo comme toujours
Ce sont les riches du Qatar qui possède le PSG, rien à voir avec le catharisme ;)
@@sourne31 je sais bien t'inquiète 😂
C'était pour la bonne blague de merde
Ah ! Et je suis tombé dans le piège comme un idiot !
@@sourne31 Du coup, le Cathare a ri (Qatari)...
OK, je sors !
@@FlatFab004 Tu veux des jeux de mots hein ... Un Quatar cathare perce une cataracte avec un katar ( ça fait aucun sens ^^ )
J'adore le format autopsie, ça fait sourire puis toujours tes blagues au meilleur moment, on adore 😂
"Parfois j'ai l'impression que l'histoire se répète un peu" j'ai ri
Merci pour cette vidéo !
Bonjour, j'avais été au musée du catharisme cet été à Mazamet mais cette vidéo m'en a appris bien plus sur le sujet. Merci!
Quand tu t‘appelle „Innocent III“ et que tu décide de mettre en place une croisade... agréable
Tu as quelque chose contre les croisade
Le pape de l'époque ne s'appelait pas réellement Innocent. Les papes changent de nom pour adopter un nom latin quand ils deviennent pape justement
quand tu t appelle innocent et que tu defend ta religion ... cocasse
@@iphisophia Nom de règne plus précisément.
@@adnane8506 tu ne serais pas journaliste pour avoir une vision aussi manichéenne des choses: les croisades avaient pour objectif de permettre aux pèlerins occidentaux de pouvoir se rendre en pèlerinage à Jérusalem. Cela passait par des morts en effet et on en pense ce qu'on en veut mais il ne faut pas juger les événements historiques avec nos valeurs actuelles mais se remettre dans le contexte de l'époque. Parole d'agnostic aimant l'histoire.
Franchement je n'avais pas vu cette vidéo. Et la tu as été très bon déroulement impeccable histoire respecté sur ce moment très compliqué. Je ne dirai qu'un mot merci. Cordialement.
"les religions, c'est comme les humains..."
2 secondes plus tard :
"et elles peuvent se diviser"
Multiiiiclonage!
Quand il parlé de diviser c'etait pas au sens propre...
hahaha chaque comparaison a certes ses limites XD
Ça s'appelle la mitose.
Ben tu peux voir une hérésie comme un cancer. Une cellule cesse de faire son job (un fidèle quitte l'église), devient indépendante, se multiplie sur les réserves de l'hôte et fini par le tuer.
Bon après la différence ici est qu'un cancer ne peut pas survivre par lui même. La ou une hérésie pourra devenir le courant principal et, a son tour, l'hôte de nouvelles hérésies
Je ne m'intéresse pas particulièrement aux religions mais avec ta façon claire d'expliquer les choses c'est encore un fois un plaisir de t'écouter. Vidéo très bien réalisée comme d'habitude, continue comme ça ;)
Quand j'ai entendu cette vidéo est sponsorisé, je me disais par avance "punaise encore NordVPN ou Raid Shadow Legends" XD, cool un sponso bien placé et surtout grave dans les thèmes !
Toujours aussi qualitative ces vidéos ! Et surtout les Cathares :)
Salut, je découvre ta chaîne avec grand plaisir. Textes bien écrits, explications parfaitement claires pour les novices comme moi, sujets variés… Un abonné de plus. Merci !
Ça a pas dû être simple de former cet épisode sous forme d'enquête, mais bravo c'était super !
Excellente vidéo comme d'habitude. On pourrait compléter l'autopsie par la date officielle du décès : 12 mars 1244 à Montségur, où 200 cathares ont été brûlés, certains se jetant volontairement dans le bûcher car ils ne voulaient pas renier leurs convictions. Les chrétiens leur avaient laissé du temps (2 semaines !) pour se repentir, mais aucun n'est revenu vers l'Eglise chrétienne. Chose rare : parmi les défenseurs chrétiens de Montségur (qui auraient pu avoir la vie sauve), certains se sont convertis au catharisme, se condamnant ainsi au bûcher.
Très intéressant !
« Les chrétiens ne sont pas censés se tuer entre eux. »
: Innocent III has left the chat
Pour sa défense le saque de Constantinople n'était pas prévu, les croisés n'en n'ont fait qu'à leurs têtes mdr
⁹8⁷⁸⅘⁶⁶⁷⁶
Ils n'ont fait que ça ou en tout cas très souvent depuis qu'ils ont commencé à avoir un tant soit peu de pouvoir...
Galuf von Difool c est grave comme même de cracher sur ses ancêtres alors que ils ont protéger vos ancêtres dés invasion musulmans et des bandits
Mais bon l ingratitude des français est très connu dans le monde entier
@@jesuisundescendantdesseign6201 Il n'a pas craché sur eux il a énoncé une vérité historique. Et que dire de nos bons ancêtres qui sont allés coloniser tous les continents en les convertissant de force et en aservissant les populations locales. En notant que même avant cela ils utilisaient déjà la religion comme arme de terreur pour effrayer le peuple , qui, en bon chrétien, restait évidemment très docile. En tout cas jusqu'à la révolution. Il ne faut pas mettre sous le tapis toutes les atrocités commises par nos pairs sous prétexte de patriotisme. Et pour l'histoire des invasions musulmanes, combien d'entre elles l'Europe en a t-elle subie? Maintenant, combien d'invasions les territoirs musulmans ont-ils subis de la part des occidentaux? Et ce, même dans notre histoire la plus récente. Posez vous des questions sur des sujets qui dépassent ce qui tourne autour de votre petit nombril. Essayez d'avoir un raisonnement éclairé et un tant-soi-peu empathique.
J'ai commencé récemment à parcourir la chaîne, j'en écoute facilement 3 ou 4 tous les jours, et c'est vraiment un grand plaisir de découvrir l'histoire ainsi, moi qui ne l'ait jamais bcp appréciée. ^^ Et sur cet épisode, j'ai vraiment adoré la façon de faire "enquête criminelle", c'est très amusant et ça casse un peu avec le sujet. J'espère qu'il y aura d'autres épisodes un peu comme ça. =)
PS : le livre je ne l'ai pas lu, mais ma mère est grande fan des romans policiers historiques, et cet auteur fait partie de ses préférés, donc je peux garantir que c'est un livre de qualité ^^
Bonne vidéo :)
Une autopsie sur le Zoroastrisme serait pas mal :)
Mais le zoroastrisme est toujours vivant ! on peut pas en faire l'autopsie (pas littéralement en tout cas)! x)
@@azhadial7396 Oui, il y a actuellement 100 000 environs.
Le Zoroastrisme aurais paraît il influencé les chrétiens gnostiques d'Orient. C'est même chrétiens qui aurait influencé et permis de créer le Catarisme et d'autres mouvements chrétiens en Europe, détachées de l'église Catholique, d'après certains historiens.
@@yanakinebolivar2220 Il me semble en l'occurrence, que c'est surtout le Manichéisme qui a influencé le gnosticisme (mais le Manichéisme a lui-même été influencé par le Zoroastrisme) puisque le Manichéisme comme le Gnosticisme partagent des croyances que le Zoroastrisme n'a pas (Exemple : l'exemple d'un Dieu et d'un Demiurge maléfique, la croyance que les humains sont des anges enfermés dans le monde matériel du Demiurge, etc.).
Très intéressante cette manière d'expliquer l'histoire.
Merci Nota Bene.
Salut les grenouilles! Dites-moi, quelle était l'odeur de ces moines et saints, et à quelle fréquence se lavaient-ils? À quelle fréquence les Français médiévaux se lavaient-ils et quelle était l'odeur des nobles chevaliers français?
@@naughtybaby4213 dafuck!!!!
Lol! Est-ce la seule réponse que vous avez, grenouille? :)
Alors vous-même vous voulez dire un noble chevalier :) Et quand avez-vous lavé votre dernière fois?
Ça serait pas mal que tu fasses une vidéo sur Gaston Phébus 👍
Salut cher Nota Bene , comme d'hab. j'ai bien aimé ta vidéo . un petit bémol pourtant concernant la religion cathare , elle n'était pas
seulement aimée des riches mais également du peuple car les bonshommes vivaient simplement au milieu des gens , d'autre part
tu pouvais aussi bien gravir que descendre les échelons de la religion cathare si tu ne respectais pas les dogmes (énorme différence avec les catholiques !!) et la raison majeure de leur disparition c'est que contrairement aux catholiques ils étaient non violents..
Si les cathares vous intéressent il y a deux grands spécialistes en France des cathares , Anne Brenon et René Nelli .
Merci pour tout ce que tu nous apprends .
Quelqu'un pensait aussi que c'était Nord vpn?
On l'entend tellement que moi aussi j'y ai pensé.
Antø oui moi aussi 🤣🤣❤️
@@syberiacyb3r180 merci du soutien 😁
SUD VPN. Occitania Power ! Et ils avaient le wifi, puisqu'on a trouvé aucune fibre optique.
Salut les grenouilles! Dites-moi, quelle était l'odeur de ces moines et saints, et à quelle fréquence se lavaient-ils? À quelle fréquence les Français médiévaux se lavaient-ils et quelle était l'odeur des nobles chevaliers français?
Un sujet rarement traité et assez mal connu. Merci.
Donc toute une vidéo sur le catharisme sans prononcer une fois "Albi" ? Ça c'est du travail d'historien de qualité :')
Pourquoi?
@@gisrele Parce que c'est Albi qui a servi de place forte, à tel point qu'on se référait à eux comme étant les Albigeois
Si ça avait été écrit au 13e siècle, en effet on aurait beaucoup parlé d'Albi, comme l’église le fit à l'époque, pour simplifier et éliminer facilement une dissidence assez complexe à appréhender. Mais maintenant, on sait que le catharisme est très très Italien et Impérial, et puis Languedocien, Ariégeois...et puis enfin, Albigeois aussi. Donc finalement Albi est pas citée car dernière de la liste, mais les autres le sont ;-)
@@adrien4317 C'est vrai que les gens de l'époque utilisaient cette propagande : mais désormais on sait que d'autres places comme Foix, Carcassonne ou Lombers avaient un poids équivalent, voire supérieur, dans l'hérésie. En désignant Albi, le but était surtout de faire tomber le fâcheux Trencavel le plus facilement possible.
@@jeanbarbara9017 Merci des infos ^^ Je ne m'étais jamais penché sérieusement sur la question cathare, j'avais juste en tête leur hérésie, leur remise en question de nombreux dogmes, la localisation au sud de la France et la croisade des albigeois ^^"
Je viens de découvrir votre chaîne.
C’est fantastique!
J’adore les RUclipsrs comme toi qui lors d’un sponso ne cherche pas uniquement à en parler au début de la vidéo pour toucher le cachet et basta. Toi tu mène un sponso cool qui parle d’histoire en accord parfait avec ta vidéo et ça c’est génial. Pour les viewers ça donne encore plus envie d’aller découvrir ce livre.
Super vidéo ! Pourrais tu en faire une sur le Mutazilisme qui fût évincé par le Sunnisme au 9e siècle, pour ce qui est de l'islam. Merci ! =) Hâte de voir cette vidéo !
Super vidéo !
Tu pourras faire la même sur le Jansénisme ?
L homme n a ni religion, ni cerveau juste une envie de pouvoir en oubliant souvent tous les principes de vie de base ... le 12ème, le 13ème, le 14ème... le 21ème
C est tellement répétitif.
Très bonne vidéo.
4:06 Ils n'avaient pas le 49.3 à Rome pour faire passer les réformes plus vite...?
@Nota Bene : originale cette façon de présenter cette hérésie :) (dans un autre cadre religieux j'ai finis de lire aussi un roman policier sur le même principe mais dans le cadre moderne, en Asie et dans un temple bouddhiste ou une enquête est menée suite à un meurtre justement, le roman est pas mal, je le recommande : "Meurtre et méditation" de Nick Vilgus, en plus l'auteur est un ancien moine chrétien qui est devenu journaliste à Bangkok. Le roman dans l'occasion de voir un peu le quotidien d'un temple bouddhiste urbain là bas. )
« Les chrétiens sont censés ne pas se tuer entre eux » le toussotement m’a écroulé 😂
Emily Deroubaix les musulmans, les bouddhistes, les hindous, aussi 😂
@@benjaminledu4058 mais les chretiens sont expert dans ce domaine
De la part d'un Occitan : Merci, et je vais acheter le livre dès demain !
@@djamelsaidi4341 Oui y'a qu'à voir ce qu'il se passe au moyen orient depuis des décennies, encore ces satanés chrétiens
@@djamelsaidi4341 Aucune religion n'a été épargné par les guerres internes, souvent plus politiques que vraiment religieuses d'ailleurs. Peut-être les juifs à la limite qui se sont pas trop tapés dessus, justement parce qu'ils avaient pas d'état ni de forces armées (je suis pas très connaisseur).
La façon de présenter originale est cool. Ça rend le récit plus simple à suivre
5:25 Car si il était apparu plus tôt, on l'aurait appelé le catho !
C'est tout pour moi, merci public chéri !
Quel blague de bata... euh bateau 😂
@@hanayama5965 Gneu? Tu peux développer Est-ce tes pets?
Bonjour à toute l'équipe de NotaBene, merci pour la vidéo!
Il me semble que c'est un sujet dont l'état de l'art évolue beaucoup depuis environ moins de vingt ans( donc vos sources sont antérieurs).
Je reviens de l'expo "« Cathares ». Toulouse dans la croisade" du Musée Saint-Raymond (et une partie au couvent des jacobins) de Toulouse, un musée réputé en histoire. Et plusieurs descriptions des Cathares que Ben donne semble finalement moins attestés. On trouve plusieurs articles dans la presse de l'historienne ALESSIA TRIVELLONE qui vont aussi dans le sens. Notamment (de ce que j'ai compris de l'expo) que des habitants du Languedoc, avaient des rites possiblement différents de ceux dont le Vatican enseigne mais qu'ils ne le savaient pas et qu'il n'y avait pas de clergé cathare. Cependant la croisade contre les albigeois (motivés par le gain de pouvoir du roi de France contre le puissant compte de Toulouse notamment) et l'inquisition sont des réalités historiques.
Je trouve que c'est un sujet formidable illustrant l'évolution possible des connaissances en science historique.
Génial ! Enfin une vidéo sur les cathares :) Trop content ! (le roman a l'air trop bien en plus)
Si vous avez la chance de visiter le château de Montségur en Ariège ; profitez de la visite guidée de Fabrice ; il est un excellent orateur et surtout un conteur inoubliable lorsqu'il s'agit de l'histoire du Catharisme .....
Whaou : le sponsoring le plus pertinent du RUclips game ! ^^
Nota Bene (héhé) : pour les origines du Catharisme, il est intéressant de regarder du côté des gnostiques, un courant du christianisme primitif qui présente pas mal de similitudes.
A première vue oui, mais cela n'a aucun rapport..
@@remixuereb Et pourtant il suffit de chercher "catharisme et gnosticisme" pour vite trouver de nombreux articles et ouvrages qui suspectent cette filiation...
@@ConfessionsdHistoire Suspicion n'est pas forcément la réalité..J'ai beaucoup cherché dans cette littérature qui foisonne de suppositions en réalité car pour le "manichéisme" il faut savoir que la notion du mal et du bien était très tranchée autant du côté des clercs catholiques que des barbes vaudois qu'évêques albigeois qui s'appelaient "parfaits" ... La seule historienne qui apporte des preuves vraiment tangibles selon de nombreuses sources médiévales inconnues de l'écrasante majorité des pseudo historiens, c'est Anne Brenon , historienne formée à l'Ecole des Chartes qui sait déchiffrer tous les documents de cette époque, et je peux vous affirmer que ces documents sont loin d'être peu éxistants, cette spécialiste en fait le détail édifiant dans le meilleur ouvrage jamais écrit sur la pensée cathare : "Les Archipels Cathares" éd. de l'Hydre . Les Michel Roquebert et Jean Duvernoy ne donnent que des faits évènementiels et les registres d'inquisition de Jacques Fournier (qu'a inventorié J. Duvernoy ) futur pape d'Avignon nous donnent qu'une vision très déformée, les albigeois ont été définitivement arrêtés en 1244 à Montségur, les registres d'inquisition ont été rédigés le siècle suivant au milieu du XIV° s avec des personnes déchristianisées..
@@remixuereb Ce pourrait-il que le Catharisme trouve toute son inspiration chez les premiers Chrétiens,a contrario de qui se dit souvent,avec une ascèse rigoureuse et quand même avec des idées existentielles et spirituelles pas forcément en contradiction avec la pensée Chrétienne,mais d’une exigence extrême à toutes épreuves? Les Cathares étaient appelés les « Parfaits »donc bien dans la ligne théologique Chrétienne « parfaite ».
@@ConfessionsdHistoire , il est impossible de comprendre les choses de l’esprit avec l’intellect .
C’est peut-être pour ça qu’il y a tant d’inexactitudes dans cette vidéo comme dans toutes celles qui abordent ce sujet.
Encore une belle vidéo. Pour les amateurs d'histoire très bien sourcée, je conseille le livre de Jean Catalo "les secrets du Papa", une enquête policière au début du XIVe siècle à Toulouse (édition Bordulot). Un Récit écrit par un spécialiste reconnu de Toulouse au Moyen Âge.
J'ai ds de 5h samedi sur ce sujet jsuis hyper content vraiment cette vidéo pouvait pas mieux tomber, merci Ben !
Magnifique vidéo. Vous avez su allier vulgarisation et analyse très fine et subtile de ce que doit faire une religion pour vivre et survivre. Parce que, jusqu’ici, la violence des croisés nous donnait mauvaise conscience, et les survivances régionalistes languedociennes soutiennent une fumeuse aura du catharisme que vous dissipez par la description pertinente de l’évolution complexe et insoutenable d’un dogme qui finit par un manichéisme insupportable à l’église catholique. Encore une fois, chapeau bas.
Ta ressemblance physique avec Eugène Terre'Blanche est incroyable.
Je viens de Toulouse et j'ai toujours adoré l'histoire des Cathares. Ils ont façonné le Sud Ouest de 1001 façons ( Châteaux en haut des pics montagneux pour se protéger des Catholiques, la non-reconnaissance de certains saints,des expressions populaires...) tout en laissant une histoire méconnue pourtant passionnante sur une religion considérée encore aujourd'hui dans les esprits comme un ennemi du catholicisme.
Fun fact: Je vis en Bulgarie et ici, il y'a un schisme orthodoxe appelé le Bogomil qui est en touts points semblable aux croyances cathares.
Le bogomilisme et le catharisme sont tout deux liés à une longue tradition de mouvements chrétiens dits "gnostisques" (qui se caractérisaient par leur ré-interprétation des textes bibliques et la possession d'un savoir caché : celui que le Dieu mentionné dans la Bible est avant tout un Dieu/Démon méchant ; ce qui explique pourquoi dans le jardin d'Eden, ce Dieu ne voulait accorder la connaissance au couple. Le serpent étant ré-interprété comme la manifestation du gentil Dieu et non du diable, poussant Adam et Eve à acquérir la connaissance).
Ces mouvements eux-mêmes se sont développés à partir des premières formes du Christianisme (donc on peut pas vraiment dire que le bogomilisme est un schisme de l'orthodoxie puisque il ne s'est pas développé à partir de l'orthodoxie), et à partir aussi de la philosophie néoplatonicienne (qui postulait déjà l'existence d'un Dieu parfait et bon, et d'un Dieu ou plutôt demiurge imparfait et créateur du monde matériel), et ont par ailleurs influencé et été influencé par le manichéisme (qui est une religion avant d'être autre chose).
L'esoterisme gnostique ne date pas des première christianisme de mémoire c'est plus 4-6eme siecle que la gnose prend forme. Mais sinon il me semble aue la gnose avait disparue depuis dès siècle avant la naissance des cathares.
Et sinon le bogomiliste était religions d'état en bulgarie jusqu'a la conquete ottomane du XVeme qui imposa le christianisme othodoxe a la population.
Interessant, j'ai toujours cru comprendre, d'apres les gens du coin (Sofia), que le bogomilisme était apparu un peu après le Christianisme orthodoxe quoique certains m'ont dit qu'il est arrivé en même temps, ce qui m'a laissé perplexe. Je comprends un peu mieux mais je suis curieux de savoir pourquoi tant de locaux se tromperaient du coup.
@@topicoeur7080 De ce que j'en sais (je ne suis pas un expert après tout), le bogomilisme s'intègre bien dans une lignée de mouvements gnostiques. Le mouvement a été formalisé à l'époque du grand Schisme (par le prête qui lui a donné son nom) donc oui à l'époque de l'émergence des Églises catholiques et orthodoxes, mais il ne partait pas de nulle part, il a lui même évolué à partir de cultes gnostiques (le mouvement a notamment été influencé par le paulicianisme) qui étaient déjà des dissidents de la première heure.
Aussi, lorsqu'on parle du bogomilisme, c'est avant tout parce qu'il a réussi à prendre de l'importance historiquement alors que beaucoup d'autres mouvements gnostiques n'ont pas eu cette chance et ont été plus ou moins oubliés de l'Histoire.
La métaphore entre une religion et un corps autopsié est vraiment intéressante super vidéo
Très bel épisode. J'entends souvent parler des Cathares et je n'ai encore jamais pris le temps de faire mes recherches.
Format très cool.
A quand un tel épisode sur l'Arianisme ? ^^
Au début, je pensais qu'on parlait du Quatar 😅
Superbe vidéo ! J'en ai appris bcp
...
Sans commentaire...
@@alexisfrancisco3970 Ah benh si c'est ce que tu viens de faire👌😜
@@loisduval Bah non.
Cet épisode fais 17min et c'est trop cool ! Merci 👌😎
Très bonne vidéo et narration ! Ça donne envie d'écouter et ça donne une bonne dynamique ! Bravo, et mon cher camarade, prend soin de toi et à bientôt !
Vraiment intéressant, je suis Quebecois et si tout va bien 2021 j'irais faire le chemin des cathares justement ! J'ai vraiment très HATE !!!!
Je ne sais pas si tu comptes passer par la ville d'Albi dans le sud de la France mais étant originaire de la bas et si tu aimes les vieilles pierres, tu auras l'occasion de visiter une très belle ville avec une magnifique cathédrale et cité épiscopale construite à l'époque pour asseoir l'influence de l'Eglise suite au phénomène Cathare qui était assez présent dans le coin, tu as aussi Carcassonne qui n'est pas très loin avec un magnifique château fort, à mon goût l'un des plus beaux du pays.
Bonne vidéo mais malgré tout quelques points à reprendre:
-De nombreuses missions apostoliques ont été menées,mais rejetées,parfois violemment par les parfaits.
-La croisade a été déclenchée par le meurtre des deux légats envoyés par Innocent III pour discuter avec les parfaits.
-Le Languedoc était déjà terre française et d'ailleurs Philippe Auguste a refusé de partir en croisade.
-La population languedocienne était très majoritairement restée catholique et l'on sait grâce aux chroniqueurs qu'elles ont aidé les croisés sur place.
-Il y eut très peu de bûchers en réalité durant la croisade albigeoise.
-Les Cathares pacifistes ?Les croises ont retrouvé des bébés cloués sur les portes par les parfaits,car "matière ".
-Les Cathares étaient végétariens,et incitaient les gens à se suicider et à ne pas procréer.
-Les cathares ne sont pas parfaits pour la plupart :donc les cathares pouvaient et faisaient la guerre quand même et pouvaient avoir des relations sexuelles.
-La fameuse phrase"Tuez-les tous Dieu reconnaitra les siens!"n'a très probablement jamais été prononcée.
-La plupart des châteaux du Sud portant le libelle "châteaux cathares "ne sont pas de châteaux cathares du tout,ne vous faites pas berner!😂
-Les cathares pensaient aussi qu'il y avait une très forte rivalité entre st Jean-Baptiste et Jésus,ce qui s'oppose bien évidemment à l'Évangile.
Voili voilà ce petit commentaire pour montrer que rien n'est simple et qu'il faut arrêter de taper sur l'Église par principe quand tout est une question de contexte et de mentalité:surtout ne jugez pas les gens car ils ne pensaient pas pareillement que nous.
Non le Languedoc n'était pas une terre française, si les liens de vassalités étaient nombreux avec la couronne de France il y en avait tout autant avec celle d'Aragon.
@@cugel3224 Oui c'est vrai mais tout ça pour dire que ce n'était nullement une terre étrangère et un objet de conquête pour les Capetiens puisque une partie de cette province était vassale de France
@@gauthierjaulin5551 en même temps c'est pas étonnant. Nota Bene est réputé pour cracher sur l'église, au point d'omettre certaines vérités quand elles vont pas dans son sens apparemment :)
l'une des trop peu nombreuse réponse sensée dans les commentaire, par contre ils n'étaient pas végétariens, mais végétaliens car ils ne mangeaient aucun produit animal incluant lait et miel (deux aliments pourtant nutritif et approuvés par Dieu)
@@gauthierjaulin5551 Vassale oui mais tant que cette partie n'était pas rattachée au domaine royal le roi ne pouvait pas y lever impôt et surtout les seigneurs languedociens dépendaient souvent de plusieurs suzerainetés à la fois et leur fidélité était fluctuante au gré de leur alliances et de leurs propres intérêts.
Coucou Ben
Je suis originaire de Carcassonne.
J'ai beaucoup aimé ton choix de traiter cette l'histoire et la mort religion comme un crime. Et ton explication qui n'est pas exclusivement à charge contre l'église catholique ( bien que principale )
Même si je regrette le passage vite fait sur la croisade qui est une partie importante de l'histoire du Languedoc
Enfin je voulais partager que encore aujourd'hui, dans le sud, "Innocent" est une insulte toujours utilisé ( en l'honneur d'Innocent III m'a t-ont dit )
Très bonne vidéo. Bonne idée l'autopsie.
Je savais pas qu'il avait eut une "guerre de cent ans du midi". Tu devrais faire une vidéo dessus
ton approche est très originale
a la charlecomes.......très plaisant
a vrais dire j'aime bien ta narration et celui d'un quebequoi
ce n'est pas lassant du tout
par contre
comment la france va butiner le savoir coté grec et leur voisins arabes tels que les
égyptiens
les palestiniens
alors que son voisin qui lui colle aux fesses est tout prêt
hé oui je parle
des andalous
et des éternels voisins d'en face
oui
oui
toujours les algériens
1 2 3 viva l'Algérie
à l'époque ils avaient une autre appellation
mais ca reste des algériens
avec deux grandioses civilisations y a qu'a demander et ils vous sortaient de votre misere culturelle et instructive
chez nous on appel cela ce gratter l'oreille droite avec la main gauche
ton histoire comme beaucoup précédemment manque de me convaincre
mais ça reste une très bonne narration
bonne continuation et surtout sans rancune
Tes formats un peu plus long sont vraiment super agréables. Je suis très admiratif de ton taff !
J'adore ton analogie avec le cadavre. J'adore le style.
Tu m'as donner envie d'acheter le livre hahaha
Super boulot comme d'hab! par contre ton intro m'a donné hyper faim... à quand une vidéo sur les dieux celtes? 😅😂
On est d'accord >
Je plussoie derechef...
J’ai pensé la même chose! 🤣
Une bonne idée l'ami
Oui sa serai super
J'aime beaucoup cette façon de présenter les choses... "les Cathares pour les Nuls".
Simple et efficace.
Merci
Le ptit Pénélope Bagieu en fond on apprécie
Ah nota bene bravo je suis abonnée depuis pas mal de temps et je laisse jamais de commentaire mais la pour moi je t avais perdu mais ma oh mais la pour ma part j adore comment dire si tu peux continues c est pointu et j adore moi qui suis férue de cet époque j en apprend encore grâce à toi alors bravo !
Ah enfin je l'ai attendu depuis plus de 5 ans ;) ! Merci !!!!
Merci pour ta vidéo! Elle m’apporte une nouvelle approche!
" Brulez les tous , Dieu reconnaitra les sien ! " , non sérieux aller voir les châteaux Cathare , c'est juste magnifique .
(Phrase qui n'a jamais été prononcée par ailleurs)
Châteaux dits "Cathares"! Tous quasiment (pour peu qu'ils aient connus les parfaits) ont été remanié depuis... Les nommer Cathare, c'est un beau coup de com'.
Par contre, j'étais sûre pour la phrase ! Du coup, ça me questionne.. Pas celle d'un envoyé du pape juste avant le massacre de Béziers ?
d'ailleurs si je ne me trompe pas 14:18 Montsegur 15:10 Quéribus (surement le plus beau) et 15:33 les Quatres Chateaux de Lastours
@@mtpfrice Je suis amoureux de Quéribus !
@@mtpfrice c'est exactement ça !
Le grand danger qui peut ébranler jusqu'à faire vaciller le bien fondé des confessions religieuses, c'est l'alliage de la Foi avec la politique, quand la Foi est menacée par l'esprit du temps, les chrétiens ont parfois le réflexe de demander le secours politique, cela donne très souvent de forts mauvais résultats avec de l'intolérance.. Savoir vivre ensemble est le marqueur de santé spirituelle d'un pays, et pour cela ne pas imposer "la vérité" car la vérité du point de vue spirituel ne s'impose pas, l'on obtient conviction par témoignage d'amour désintéressé ..
4:16 : j'ai cru au "chez nous ça ferait quand même 49.3" ^^
T'es un genie :)
Superbe !
Je suis content d'apprendre et merci .
Ce sont de très grandes recherches.
Très bon prof et beaucoup d'humour ...
Bon travail !
Si je me souviens bien de mes cours d'histoire, les cathares disaient des choses censees, Par exemple ils rejettaient l'idee du bateme faits aux nouveaux nes, car ceux-ci n'ont pas encore les capacite de comprehention necessaire pour adopter une religion. De plus, (selon wilkipedia) Les cathares pensaient que La terre ne doit « appartenir » en principe qu'à celui qui la travaille, et non à un quelconque propriétaire n'en ayant point l'utilisation directe. Ils ont soutenus de longs sieges et se sont battus courageusements. Ils ne voulaient que vivre selon leurs convictions; mais l'eglise catholique et ses croises etaient trops intolerants.
Bien vu
J'ai bien aimé le format, j'espère qu'il y en aura d'autres du même genre. J'ai beaucoup apprécié en apprendre plus sur le·s catharisme·s :) Je me demande quand même si la violence de la répression par l'église catholique n'est pas un brin minimisée mais comme je ne suis pas historien, je dois bien admettre que je ne sais pas si c'est le cas :/
0:02 Il a eu envie de dire RAID SHADOW LEGEND ou NORD VPN
Très beau documentaire à chaque fois.
Le terme de "catharisme" et toute les croyances qu'on lui associent viennent d'Eckbert de Schönau dans son "Livre contre les cathares" où il associe les languedociens aux cathares novatiens, au manichéisme et les caphryges en piochant dans le livre de Saint Augustin"la Cité de Dieu". Donc Schönau ressort du tirroir des hérésies du Ve siècle en les associant eux et leurs croyances au languedociens.. en 1167, population généralement difficile à contrôler, dont le roi de France convoite les terres. La croisade albigeoise et bon nombre de ce que le grand public connaît des cathares est une fiction issu d'une démarche de diabolidation typiquement cléricale. Le mot "cathare" n'existe dans aucune archive languedocienne
Superbe écriture ! l'aspect autopsie est très bien amené, très prenant et vraiment pertinent compte tenu du sujet. Félicitations Ben et encore merci pour tes vidéos !
La croyance c'est penser dans l'inutile et formater sa vie et celle des autres uniquement dans ce but.
La croyance n'est autre chose que l'ombre portée de l'univers sur l'intelligence humaine."
Victor Hugo
J'adore le choix de sponsor, c'est vraiment une valeur ajoutée au sujet je trouve :)
Si vous aussi vous avez cru qu'un let's play de The Guild II a été lancée à plusieurs reprises dans la vidéo x')
Camille Silverberg à la tête de l'inquisition anti-cathare* ça aurait eu de la gueule quand même
* pour la gloire du Parallèlisme bien-sûr
@@lecyclodudimanche2605 La seul et unique vraie religion
Interessant comme toujours.
Òsca ! Una video sus nòstres aujòls eretges. Fasiá longtemps que l’esperàvem :)
Ieu tanben ! Esperi qu'y en aurà de mai.
@@_blank-_ regarde sur le site d'assimil. Ils font des méthodes que tu peux suivre sur un ordinateur
@@guilhemoccitan6148 fotem los francimans defora
@@_blank-_ , je suis en train de créer un deck Anki. C'est un travail de longue haleine, vu tout ce que j'ai à faire à côté, mais ce sera prêt pour juin si tout va bien, et ça devrait aider pour la méthode Assimil (qui, comme toute méthode, balance rapidement du vocabulaire dans la tronche).
Mais ouais, la méthode Assimil est très bien faite ! En plus, elle passe toute sa deuxième partie à faire apprendre les spécificités de chaque dialecte occitan (provençal, gascon, limousin...) !
Sinon, le site Panoccitan est très précieux aussi si tu veux essayer de constituer des phrases dans ton coin !
Après, le mieux restera bien sûr d'insister auprès de son/sa député pour avoir des lois qui favoriseront l'apprentissage des langues régionales ! Sans mobilisation, ces langues vont mourir.
Super épisode ! J'aime beaucoup le concept d'enquête. 👍👍👍
Les chants, C'est qui ? Shazam ne trouve pas !
revelation of truth d'alexander l'estrange
au.audionetwork.com/browse/m/track/revelation-of-truth_126706?st=categorysearch&ref=23418
En me basant sur le lien de leden65, le premier chant est là : au.audionetwork.com/browse/m/track/pious-reflection-4_16312?keyword=funeral&facets=Instrumentations_a%20cappella
Salut Nota Bene
Tout d’abord bravo pour cette vidéo riche en infos sur l’histoire du « catharisme » dans le midi.
J’ai juste une petite remarque par rapport à l’utilisation du mot « cathare » et de « catharisme » pour nommer ces hérétiques : je pense qu’il serait mieux d’éviter ce mot car non seulement aucun hérétique à cette période ne s’est appelé comme tel, mais de plus aucun inquisiteur n’appelle ces hérétiques « cathares ». Le terme le plus approprié selon certains historiens (M. Pegg, J. Théry) pour nommer ces mouvements de dissidence est celui « d’hérésie des bons hommes » (car les fidèles appelaient « bons hommes » ceux qui étaient à la tête de ces mouvements)
Mdr a 11:24 on dirait trop mr poulpe 😂😂. Sinon super video merci 👏
Oh merde c'est vrai en plus xD
Clairement j'avais vue aussi
Excellente vidéo !! J'ai vraiment beaucoup apprécié l'approche "autopsie" qui mène à plus de réflexion qu'une simple description (même si elles sont toujours top sur cette chaîne). C'est chouette d'aborder un sujet en posant une ou des problématique(s), je retient mieux ^^
0:30 : Le résumé de ton livre ressemble un peu "au nom de la rose" non ?
Une propagande anti Catholique...
@@robertvincent8863 Pfff ce qu'il faut pas lire... d'un coté, si tu veux faire un livre historique sur la France au 11ème... Je vois pas quelle religion tu peux trouver que la religion catholique...
*tu peux trouver AUTRE que la religion catholique
@@jojolabulle78 Vous n'avez pas compris mon message, que la période du moyen âge (qui est un terme réducteur) alors que c'était les siècles d'or de la religion Catholique. Le livre "au nom de la Rose" ou le livre que présente Nota bene, comme ses vidéos n'est que de la propagande anti Catholique. Je vais pas expliquer le sujet pendant des heures, Renseignez vous sur d'autres vidéos qui présente la grandeur de la France Catholique et pas des vidéos reductrices qui légitime la poubelle de la République...
@@robertvincent8863 : En effet oui je n'avais pas compris votre précedent message. Oui en effet le Nom de la Rose est clairement anti-catholique et surtout (aux vues de l'époque où l'histoire se déroule) montre le funeste présage de la montée de l'intégrisme de la religion catholique à compter du 15ème siècle
Je l'ai rêver tu l'as fait !
Une vidéo sur les cathares !!
Merci Ben !!
00:31 Une enquête policière en 1165
C'est pas un paradoxe ?
Le mot c'est "anachronisme" mais oui complètement
@@elodiecaruchet689 pourquoi donc?
Il dit policière pour dire que c'est un mystère quoi.
Vous chipotez...
@@manonsegur7547 vous parlez à qui?
@@gauthierjaulin5551 Vous tous. Comme vous criez à l'anachronisme. Fin vous criez pas mais vous m'avez compris.
Vos vidéos sont juste parfaites, claires, passionnantes. J' en raffole.. Merci à vous.
Il a l’air bien ce livre!
Coucou !
helena dlachance SALUT TOI 👋🤣❤️
helena dlachance
Coucou! 😄
eliaz nicol
Toi aussi 😄
Salut les grenouilles! Dites-moi, quelle était l'odeur de ces moines et saints, et à quelle fréquence se lavaient-ils? À quelle fréquence les Français médiévaux se lavaient-ils et quelle était l'odeur des nobles chevaliers français?
Quelle belle métaphore filée!!!! C’était magnifiquement écrit! Merci :)
"Les chevaliers cathares pleurent doucement..." 🎵
La chanson fait référence à ça :
www.lindependant.fr/2016/05/03/narbonne-les-chevaliers-cathares-de-pech-loubat-dans-le-top-15-des-aires-autoroutieres-immanquables,2193299.php
@@drlowbatt609 Un monument d'une laideur toute socialiste, comme on en trouve tant dans le sud rouge. Il est d'ailleurs aujourd'hui impossible de le visiter, vu que la "faune importée" dans la région s'en servait de latrines et balançait des pierres sur la route en contrebas depuis le belvédère.
@@TheZapan99 Le jour où vous verrez un monument d'aire d'autoroute vraiment beau, quelle que soit son orientation politique, vous nous ferez signe !
à mort les cathares
@@MrArceuille le catarrhe est une sacrée maladie ! :o
C'est de la crème !
Bravo pour le travail que tu fais !
Content de voir tu évolutions au fil des mois)
4:12 ils n'avaient pas le 49.3 à l'époque...
Ils avaient l’inquisition 😂😂
Il fallait la faire gg 😂
Depuis le temps que j''attendais une vidéo sur les cathares!!! Merciii
Ce n'est pas pour "faire le buzz" que des historiens comme Julien Théry, Louis Biget, Robert Ian Moore et Mark Gregory Pegg affirment que "les Cathares n'existent pas (tel qu'on les décris depuis le XIXe siècle)". Cette contestation remonte aux travaux de Monique Zerner dans les années nonentes et elle est très crédible. Pour avoir fait un travail universitaire sur le débat historiographique autour du "catharisme", je peux vous assurer que la question n'est pas si simple. En dépend un réel renversement de paradigme qui s'étend à l'Hérésie la plaçant non plus comme un fait mais comme l'expression de la criminalisation des dissidents religieux par le centralisme romain. Les gens que l'on qualifie de "cathares" ont bien existé, mais une lecture critique des sources et traces du passé laisse penser que l'idée d'une communauté religieuse consciente d'elle même et organisée provient de l'Eglise. C'est l'Eglise qui les a identifié comme "hérétiques" (le mot cathare n'a jamais été employé pour désigné les dissidents religieux du Midi dans les sources). Elle a identifié un mouvement religieux dissident présent dans toute la chrétienté probablement à tord et c'est ensuite qu'a force de marginalisation ces populations se sont émancipées religieusement. Si vous désirez plus d'information je peux vous en fournir.
A 16 minutes, tu dis en parlant du catharisme: " il n'a pas eu de protecteur, il n'a pas pu tenir le coup". Je pense moi qu'il aurait fallu creuser plus cette question car même si le roi d'Aragon était un "bon catholique romain" il s'est opposé à la croisade de Robert de Montfort et a trouvé la mort à la bataille de Muret, anéantissant tous les espoirs des faidhis. Le comte de Toulouse (ou plutôt les comtes de Toulouse) aussi ont été des protecteurs officieux des cathares.
Cet épisode mérite une suite ou peut être revenir sur des aspects plus "geo-politiques" comme par exemple l'annexion du comté de Toulouse à la couronne de France qui permet une ouverture sur la Méditerranée et vers le moyen orient ... J'attend avec impatience