Quelle est la véritable place de l'Église au Moyen Âge ?
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- Опубликовано: 8 сен 2024
- Parler du Moyen Âge occidental sans parler de l’Église, c’est compliqué ! Elle est tellement au cœur de la société médiévale, que parfois, pour désigner cette société du passé, on utilise juste un terme : “la chrétienté”. Aujourd’hui, on aborde ce giga fondamental, mais sur 1 000 ans : l'Église, son histoire, son évolution, ses oppositions… Le sujet est tellement vaste qu'il va falloir se limiter un peu ! Pour l'heure, je vous propose donc de nous concentrer sur l’Église d’Occident, et vous allez le voir, il y a déjà de quoi faire !
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➤ Retrouvez l'épisode sur Arius : • La mort étrange d'Ariu...
🖋 Écriture : Benjamin Brillaud, Damien Trentedeniers (Religare), relecture par Florian Besson (Actuel Moyen Âge), Jean de Boisséson
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📷 Iconographie : Agathe Catelain
🖌 Cartographie : Angèle Bourdrez : www.abourdrez.fr/
🎞 Montage : Nese Kaplan
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➤➤➤ Pour en savoir plus :
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- CORBIN Alain (Dir.), Histoire du christianisme, Seuil, 2007
- GAUDEMET Jean, “De l’élection à la nomination des évêques : changement de procédure et conséquences pastorales. L’exemple français (xiiie-xive siècles)”, dans Formation du droit canonique et gouvernement de l’Eglise de l’antiquité à l’âge classique, Presse Universitaire de Strasbourg, 2008
- HELVETIUS Anne-Marie, MATZ Jean-Michel, Eglise et société au Moyen Âge - Ve - XVe siècle, Hachette Livre, 2015 (2eme édition)
- LEVILLAIN Philippe (Dir.), Dictionnaire historique de la papauté, Fayard, 1994
- MAZEL Florian, L’évêque et le territoire - L’invention médiévale de l’espace (Ve - XIIIe siècle), Seuil, 2016.
- CEVINS Marie-Madeleine et MATZ Jean-Michel (dir.), Structures et dynamiques religieuses dans les sociétés de l’Occident médiéval, 1179-1449, Rennes, Presses Universitaires de Rennes, 2010 ;
- CHIFFOLEAU Jacques, La Comptabilité de l’au-delà, Paris, Albin Michel, 2011 ;
- CHIFFOLEAU Jacques, La Religion flamboyante 1320-1520, Paris, Points, 2011
- VAUCHEZ André Vauchez, Les Laïcs au Moyen Age. Pratiques et expériences religieuses, Paris, Éditions du Cerf, 1987 ;
- ZERNER Monique (dir.), Inventer l’hérésie : discours polémiques et pouvoirs avant l’Inquisition, Nice, Centre d’études médiévales, 1998.
Étant un catholique pratiquant particulièrement attaché à l’histoire de l’Eglise, je suis sincèrement épaté par ce contenu. La vidéo est d’une précision historique rarement égalée, avec une neutralité que je n’avais pas vu ailleurs et une remise en place de l’histoire sur certains sujet comme le rôle de l’Eglise dans l’Inquisition où les Croisades. On ne sent aucun parti pris et c’est très agréable quand on assiste à 40 minutes de vidéo qui ne cherche pas à dénigrer ou encenser une religion mais bien à expliquer l’Histoire.
Un très grand merci !
N'est-ce pas
😎
Je trouve que c'est l'une des meilleur vidéo de la chaine. Et c'est pas peu dire pour une chaine qui a plus de 10ans !
Il a oublié de dire que Dieu n'existe pas, c'est pour ça
@@holaholahophopNon mais le relou de service 😂
@@hidokun9145 le conard même,
Le type dit qu'il est catholique et il dit ca
Pas au centre du village?
héhé j'allais l'écrire :p bien joué!
Bonsoir.
Si c'est ça.
Jean Michel
Raté, la on parle de l'Église avec un "É" majuscule, donc le groupe religieux. mais oui les villes et villages se sont bâtie autour des églises.
@@golyath1605 Ben, non, pas toutes et tous, loin de là, les bastides se sont construites autours de la place du marché, voire du foirail pour certaines, et les castelnaux autour des mottes castrales, les villes et les villages qui se sont bâtis autour des églises, ce sont surtout les sauvetés ou les salvetats et les bourgs qui se sont développés petit à petit autour d'annexes.
@@golyath1605 je pense qu’il le sait aussi bien que nous,c’était juste une blague….
Vous avez donné la priorité aux aspects moins traités de l'histoire de l'Église à la défaveur des sujets plus connus (croisades et compagnie), et je pense que c'était une excellente idée. Le travail effectué s'ancre bien au sein de ce qui a déjà effectué par d'autres sur RUclips. Vraiment, bravo.
Oui, excellent commentaire. Étant ancien prof. mais dans d'autre spécialités ne gros soucis est de réaliser la synthèse d'une longue période. Cela impose d'occulter volontairement des événements qui mériteraient une leçon à part entière.
Vraiment chapeau bas pour ce travail aussi bien narratif que sur le choix des illustrations.
Je suis bien d'accord 👍
Oui exceptionnelle ! Bravo
Je me demandais comment tu allais t'en sortir pour rendre intelligible un sujet aussi complexe, une fois encore tu as relevé le défi haut la main (si j'osais, je crierais au miracle) ! Merci et bravo à toi et à tes équipes. Le choix iconographique est admirable.
"Miraaaaaacle" voilà, c'est fait 🤣
En tant que médiéviste, c'est encore une vidéo remplie de détails, de recherches, qui montre la complexité de l'époque, des multitudes de courants de pensée au sein d'une "même" institution religieuse ainsi que le travail des historiens et médiévistes en amont ! Formidable travail de ta part et de toutes des personnes qui y ont participé 👏👏
Le monachisme s'est créé quand les chrétiens n'ont plus été persécutés. Une quète de don de soi à Dieu sans passer par la mort. Du martyre rouge, ils sont passés au martyr blanc.
L'église a aussi beaucoup défendu les plus faible en imposant des jours fériés, bien plus nombreux qie maintenant. Elle a aussi tenté de calmer les nobles va-t-en guerre en imposant des périodes de paix obligatoire, défendant les combats et duels certains jours de la semaine, etc.
On est d'accord, étudier l'histoire médiévale sans connaitre la religion catholique c'est comme faire un gâteau au chocolat sans chocolat.
sans connaître? ou sans la prendre en compte?
Ne pas comprendre ce qu'est l'Histoire, et dire ne pas comprendre qu'il y a DES catholicismes, idéologie multiforme à travers le temps, c'est resté dans les jupes de sa maman à manger des gâteaux au chocolat dans la cuisine. ;)
L'histoire médiévale européenne surtout
@@victoremman4639 Chaque courant de pensée se décline en chaque être humain et à sa propre compréhension du courant de pensée à un instant T de sa vie. Il y a une infinité de chaque pensée possible, donc inutile de le rappeler ...
Ravis d'avoir pu participer cette fois encore. C'est probablement le script le plus aboutis sur lequel j'ai eu à travailler pour la chaine. Merci de m'avoir donné cette opportunité de fou.
Moui. Tout est bon sauf sur la partie "prééminence d'honneur" (un argument orthodoxe, repris par la doxa protestante pour justifier leurs hérésies). Au contraire beaucoup de signe indique que le successeur de St Pierre à Rome avait une prééminence théologique, même s'il y avait bien une indépendance canonique et juridique au sein des Pentarchies.
Des St Ignace d'Antioche, entre 103 et 108, disciple de l'apotre St Jean qui salue de manieres bien differentes les Eglises...
Salutations aux autres Eglises :
Aux Ephésiens - "D'Ignace a celle qui est bénie dans la grandeur de Dieu le Père, à l'Eglise digne d'être appelé bienheureuse, salut en Jésus-Christ."
Aux Magnésiens - "D'Ignace à celle qui est bénie dans la Grâce de Dieu le Père en Jésus-Christ notre Sauveur, en laquelle je salue l'Eglise qui est à Magnésie".
Aux Tralliens - D'Ignace à celle qui est aimée de Dieu le Père de Jésus-Christ à l'Eglise sainte qui est à Trailles.
Aux Philadelphiens - D'Ignace à l'Eglise de Dieu le Père du Seigneur Jésus-Christ, qui est à Philadelphie d'Asie, je la salue dans le sang de Jésus Christ.
Mais envers Rome, changement de ton !
-
** Épitre aux Romains :
**
"D'ignace, dit aussi Théophore, à l'Église qui a reçu miséricorde par la magnificence du Père Très Haut et de Jésus-Christ son Fils unique,
l'Église bien-aimée et illuminée par la volonté de celui qui a voulu tout ce qui existe, selon la foi et l'amour pour Jésus-Christ notre Dieu ;**
l'Église qui préside dans la région des Romains**,
digne de Dieu,
digne d'honneur,
digne d'être appelée bienheureuse,
digne de louange, digne de succès,**
digne de pureté,
qui préside à la charité,
qui porte la Loi du Christ,
qui porte le nom du Père** ;
je la salue au nom de Jésus-Christ, le Fils du Père ; aux frères qui, de chair et d'esprit, sont unis à tous ses commandements, remplis inébranlablement de la grâce de Dieu, purifiés de toute impuretés étrangères, je leur souhaite en Jésus-Christ notre Dieu toute joie irréprochable.
-
*Tertullien (vers 155-vers 230)*
> « Maintenant, je prends acte de ta déclaration, pour te demander à quel titre tu usurpes le droit de l’Eglise. Si de ce que le Seigneur a dit à Pierre : « Je bâtirai mon Eglise sur cette pierre; Je t’ai donné les clefs du royaume des Cieux » (Matthieu XVI, 18-19), ou bien : « Tout ce que lu lieras ou délieras sur la terre, sera lié ou délié dans les cieux » (Matthieu XVI, 19) ; tu t’imagines orgueilleusement que la puissance de lier et de délier est descendue jusqu’à toi, *c’est-à-dire à toute l’Eglise, qui est en communion avec Pierre, quelle est ton audace de pervertir et de ruiner la volonté manifeste du Seigneur, qui ne conférait ce privilège qu’à la personne de Pierre ?* « C’est sur toi que je bâtirai mon Eglise » (Matthieu XVI, 18), lui dit-il ; « c’est à toi que je donnerai les clefs », et non à l’Eglise. « Tout ce que tu lieras ou que tu délieras etc. » (Matthieu XVI, 19) ; mais non pas tout ce qu’ils lieront ou délieront. »
De la pudicité, XXI, 4
*Saint Cyprien de Carthage (vers 200-258)*
> « Après tout cela, ils se sont encore fait sacrer un pseudo-évêque par des hérétiques, et c’est dans ces conditions qu’ils osent passer la mer, *pour venir au siège de Pierre et l’Église principale, d’où l’unité épiscopale est sortie,* et y apporter des lettres de schismatiques et de profanes. Ils ne réfléchissent donc pas que ce sont là les mêmes *Romains dont l’Apôtre a loue la foi et auprès de qui la perfidie ne saurait avoir accès.* »
Lettre 59 [55] au pape Corneille, chapitre 14
-
*St Irène de Lyon, disciple de st Polycarpe, disciple de l'Apôtre St Jean, année 180 *
> "Si donc Dieu lui a promis l'héritage de la terre et s'il ne l'a pas reçu durant tout son séjour ici bas, il faut qu'il le reçoive avec sa postérité, c'est-à-dire avec ceux qui craignent Dieu et croient en lui, lors de la résurrection des justes. Or sa postérité c'est l'Église, qui, par le Seigneur, reçoit la filiation adoptive à l'égard d'Abraham, comme le dit Jean Baptiste : « Car Dieu peut, à partir des pierres, susciter des fils à Abraham »
>
> Ceux donc qui délaissent le message de l'Église font grief aux presbytres de leur simplicité, ne voyant pas combien un homme simple, mais religieux, l'emporte sur un sophiste blasphémateur et impudent. *Tels sont bien en effet tous les hérétiques* : s'imaginant trouver quelque chose de supérieur à la vérité en suivant les doctrines que nous venons de dire, ils s'avancent par des chemins bigarrés, multiformes et incertains, *ayant au sujet des mêmes choses tantôt une opinion et tantôt une autre* ; ils sont comme des aveugles que guideraient des aveugles et ils tombent à juste titre dans la fosse d'ignorance ouverte sous leurs pas, *voués qu'ils sont à toujours chercher et à ne jamais trouver la vérité.*
-
* La Tradition Apostolique de l'Église est une nécessité*
> Ainsi donc, la Tradition des apôtres, qui a été manifestée dans le monde entier, c'est en toute Église qu'elle peut être perçue par tous ceux qui veulent voir la vérité. Et nous pourrions énumérer les évêques qui furent établis par les apôtres dans les Églises, et leurs successeurs jusqu'à nous. Or ils n'ont rien enseigné ni connu qui ressemble aux imaginations délirantes de ces gens-là.
>
> Mais, comme il serait trop long de rappeler ici les noms de tous ceux qui ont successivement dirigé chacune des Églises, il suffira de rappeler les noms de ceux qui se sont succédé dans la direction de celle de ces Églises qui est la plus ancienne, *la plus célèbre, celle qui fut fondée à Rome par les glorieux apôtres Pierre et Paul**, qui a reçu d’eux-mêmes le **précieux dépôt de la Tradition et de la Foi* prêchée chez toutes les nations ; et *nous laisserons en dehors de la communion des fidèles* tous ceux qui, soit pour satisfaire leurs passions ou une vaine gloire, **soit par aveuglement, soit par perversité**, ont quitté les sentiers de la Vérité.
>
> Car c’est à cette** Église de Rome*, à cause de son origine plus excellente,* que doivent se rattacher toutes les autres Églises et tous les fidèles répandus sur la Terre**, la considérant comme le principal dépôt de la tradition transmise par les Apôtres.
Donc, après avoir fondé et édifié l'Eglise, les bienheureux apôtres (à Rome) remirent à Lin la charge de l'épiscopat ; c'est de ce Lin que Paul fait mention dans les épîtres à Timothée. Anaclet lui succède. Après lui, en troisième lieu à partir des apôtres, l'épiscopat échoit à Clément. Il avait vu les apôtres eux-mêmes et avait été en relations avec eux : leur prédication résonnait encore à ses oreilles et leur Tradition était encore devant ses yeux. Il n'était d'ailleurs pas le seul, car il restait encore à cette époque beaucoup de gens qui avaient été instruits par les apôtres...
-
Telle étant la force de ces preuves, il ne faut donc plus chercher auprès d'autres la vérité qu'il est facile de recevoir de l'Eglise, car les apôtres, comme en un riche cellier, ont amassé en elle, de la façon la plus plénière, tout ce qui a trait à la vérité, afin que quiconque le désire y puise le breuvage de la vie. C'est elle, en effet, qui est la voie d'accès à la vie ; « tous » les autres « sont des voleurs et des brigands».
C'est pourquoi il faut les rejeter, mais aimer par contre avec un zèle extrême ce qui est de l'Eglise et saisir la Tradition de la vérité. Eh quoi ! S'il s'élevait une controverse sur quelque question de minime importance, ne faudrait-il pas recourir aux Eglises les plus anciennes, celles où les apôtres ont vécu, pour recevoir d'elles sur la question en cause la doctrine exacte ?
* Et à supposer même que les apôtres ne nous eussent pas laissé d'Ecritures, ne faudrait-il pas alors suivre l'ordre de la Tradition qu'ils ont transmise à ceux à qui ils confiaient ces Eglises ? *
@@deusveritasest56 Bonsoir. Moui !
@@deusveritasest56 vous avez une approche confessante sur le sujet. Ce que vous dites ne correspond pas à l'avis des historiens en biblio et relecteur.
@@Religarelachaine c'est l'approche logique et théologique.
Il y a eu énormément de mensonges portés par les écrits protestants d'abord, puis des "lumières" dont le seul but était de remettre en cause l'Eglise fondée par le Christ pour pouvoir mieux installer et défendre leurs hérésies, ou la validation de leurs péchés.
Certes chaque évêque disposait d'un pouvoir et d'une indépendance. Mais jamais la Communion theologique avec le successeur de St Pierre ne devait être rompu. J'ai autant de témoignages dans ce sens avant le Concile qu'après le Concile de Nicee.
Le Concile était là pour trancher les débats mais, ultimement, quand les évêques du Concile eux même étaient divisés on se tournait alors vers le successeur de St Pierre, ce qui correspond parfaitement à la logique biblique et à la succession petrinienne. Le Pape St Léon 1er, acclamé en Orient, est assez clair sur le sujet. Puis vu le nombre de fois ou les évêques d'orient ont appelé à la rescousse le successeur de st pierre pour combattre les hérésies nait chez eux (arien, nestirieny, monophysites, myaphysite, docete etc tout cela sont nés loin de Rome. Nous on a juste eu les Pelagienne en Gaulle, qu'on a rapidement repoussé par le Concile de Carthage, sous l'autorité du Pape).
@@Religarelachaine **PAPE Saint Sirice (vers 320-399)**
> « Nous ne refusons pas à ta demande la réponse qui convient, puisque eu égard à Notre charge, Nous n’avons pas la liberté de pouvoir dissimuler ou taire quelque chose, puisque plus qu’à tous Nous incombe le zèle pour la religion chrétienne. **Nous portons les charges de tous ceux qui peinent, et plus encore : les porte en Nous le bienheureux apôtre Pierre dont Nous croyons avec confiance qu’il Nous protège et Nous garde en toutes choses comme l’héritier de son ministère**… »
**Lettre Directa ad decessorem, 10 février 385, à l’évêque Himère de Tarragone, Introduction, §1**
et
> « Maintenant, que tous vos prêtres observent la règle ici donnée, **à moins qu’ils ne souhaitent être arrachés à la roche solide et apostolique sur laquelle Christ a construit l’Église universelle**. »
**Lettre Directa ad decessorem, 10 février 385, à l’évêque Himère de Tarragone, II**
Et
> « Maintenant Nous encourageons encore et encore le propos de ta fraternité d’observer les canons et de garder les décrets édictés, pour que ce que Nous avons écrit en réponse à ta demande,** tu fasses en sorte que cela soit porté à la connaissance de tous nos coévêques, et non pas de ceux-là seulement qui se trouvent dans ta province** ; mais ce qui a été déterminé par Nous selon une ordonnance salutaire doit être envoyé aussi, accompagné de ta lettre, à tous les évêques de Carthage, de la Bétie, de Lusitanie et de Galice.
>
> Et bien qu’aucun prêtre du Seigneur n**’ait la liberté d’ignorer les décisions du Siège apostolique ou les déterminations vénérables des canons,** il pourra être néanmoins très utile et - compte tenu de l’ancienneté de ton sacerdoce - très glorieux pour ta Charité, que ce qui t’a été écrit à titre spécial en termes généraux soit porté, par ton souci de l’unanimité, à la connaissance de tous nos frères :** afin que qui a été édicté par Nous, non pas de façon inconsidérée mais de façon circonspecte, avec une grande prudence et longue réflexion, demeure inviolé, et qu’à l’avenir soit fermée la voie des excuses, laquelle ne pourra plus être ouverte à personne auprès de Nous. » **
**Lettre Directa ad decessorem, 10 février 385, à l’évêque Himère de Tarragone, XV, §20**
-
**Pape Saint Damase (304-384)**
> « Quand votre charité, mes très-chers, et très-honorés fils, **rend un profond respect au S. Siège Apostolique, elle agit très avantageusement pour vous-même**. Car bien que** je sois obligé de tenir le ce gouvernail de l’Eglise, où le saint Apôtre a enseigné la doctrine de l’Evangile, je me tiens tout à fait indigne de cet honneur, et travaille autant que je puis pour arriver à la félicité qu’il possède. **
>
> **Vous saurez donc, s’il vous plaît, que nous avons condamné le profane Timothée Disciple de l’hérétique Apollinaire, avec sa doctrine toute remplie d’impiété, et que nous espérons qu’aucun reste de sa secte ne subsistera à l’avenir.** Que si ce vieux serpent revit pour son supplice, bien qu’il ait été frappé une, ou deux fois, et chassé hors de l’Eglise, et qu’il tâche de corrompre par son venin quelques fidèles, ayez soin de l’éviter, et vous souvenant toujours de la foi des Apôtres qui a été écrite, et publiée par les Évêques dans le Concile de Nicée, demeurez y fermes, et immuables sans permettre que ni le Clergé, ni le peuple qui sont commis à votre conduite, prêtent l’oreille aux questions vaines qui ont été abolies. **Car nous avons déjà établi cette règle, que quiconque fait profession d’être Chrétien, doit observer tout ce qui est contenu dans la tradition des Apôtres, selon ce que dit le bienheureux Paul **:
>
> « Si quelqu’un vous prêche un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu’il soit anathème. » [Galates I, 9]
**Saint Optat de Milève (mort vers 397)**
Saint Augustin cite Optat aux côtés d’hommes disparus depuis longtemps, cet évêque « de vénérable mémoire » apparaît comme l’égal d’Ambroise de Milan.
> « Nous prouvons que l’Église catholique est celle qui est répandue dans tout l’univers. Il s’agit maintenant d’énumérer ses privilèges, et de voir où ils se trouvent dans leur nombre de cinq ou de six, comme vous le dites.
>
> Le premier de ces privilèges, c’est de posséder une chaire qu’occupe un évêque, qui soit comme l’anneau sans lequel il n’y aurait pas lieu d’y joindre d’autres propriétés ; et il s’agit par conséquent de voir quel est l’évêque qui a siégé le premier, et où il a fixé son siège.
>
> Apprenez-le, si vous l’ignorez encore ; rougissez, si vous ne l’ignorez pas. On ne peut supposer que vous l’ignoriez ; il reste donc à dire que vous le savez. Errer avec connaissance de cause, c’est ce qui fait le crime. Car pour ce qui est de l’ignorance, elle est quelquefois excusable.** Vous ne sauriez donc nier, sous prétexte d’ignorance, qu’à Rome Pierre ait le premier occupé la chaire épiscopale ; Pierre, le chef de tous les apôtres, et appelé pour cette raison Céphas, la Pierre.**
> **C’est cette chaire qui doit être pour tout le monde le centre de l’unité, et à laquelle les autres apôtres n’ont jamais pu avoir la pensée d’opposer leurs chaires particulières** ; en sorte que ce serait commettre **ce crime de schisme, que d’élever aujourd’hui une autre chaire en opposition avec celle-là**.
>
> **Donc cette chaire unique, première des propriétés de l’Eglise, a été occupée par Pierre le premier**. A Pierre a succédé Lin ; à Lin a succédé Clément ; à Clément Anaclet ; etc. ; à Jules, Libère ; à Libère Damase ; et à Damase, Sirice, qui est aujourd’hui notre collègue, et avec lequel tout l’univers, en même temps que nous-même, est en société de communion par le commerce des lettres formées.
>
> 👉 👉 **Vous, à votre tour, dites quelle est l’origine de votre chaire épiscopale, vous, qui vous attribuez les privilèges de la vraie Eglise. **» 👈 👈
**Contre les donatistes, Contre Parménien, Livre II, Chapitres 2-3 ; PL, 11/946-950**
-
Juste après avoir donné la liste des évêques de Rome, démontre que les schismatiques sont en dehors de l’Église catholique en donnant pour preuve qu’aucun de leurs évêques n’est en communion avec la chaire de Rome et il conclut ainsi :
*« Cette chaire est le premier de tous les dons du Christ, et comme nous l’avons prouvé c’est saint Pierre qui nous l’a communiqué. » *
Contre les donatistes, Contre Parménien, Livre II, chapitre 6 ; PL, 11/958)
**Saint Ambroise (vers 340-397)**
Saint Ambroise montre que l’on doit identifier les véritables catholiques en se basant sur un seul indice, celui qui nous est donné avec le siège de saint Pierre, c’est-à-dire avec la communion de l’Église de Rome.
Voici en effet ce qu’il écrit au sujet de son frère Satyre, qui échappa à un naufrage alors qu’il était encore catéchumène et voulut recevoir sans tarder le baptême, mais uniquement d’un évêque catholique.
Il donne en exemple et examine comment son frère a fait preuve de prudence et de sagesse lorsqu’il demandait dans les diverses régions de l’étranger s’il y avait un évêque catholique, **c’est-à-dire un évêque qui fît partie de l’Église de Rome **:
> « Il fit venir à lui l’évêque de l’endroit, ne croyant pas qu’il y eût de véritable grâce en dehors de celle de la vraie foi**. Il lui demanda s’il était en communion avec les évêques catholiques c’est-à-dire avec l’Église de Rome**, et peut-être le schisme avait-il alors ses adhérents dans cette contrée : car **c’était le temps où Lucifer s’était séparé de notre Eglise**. »
(Sur la mort de son frère Satyre, Livre 1, n° 47 dans PL, 16/1306)
Et pourquoi parlait-il de l’Église de Rome, et non de celle de Jérusalem, d’Antioche ou de Constantinople, sinon parce que c’est l’Église de Rome qui se retrouve sans aucun doute comme leur tête dans toutes les églises catholiques ?
Parce qu’il s’agit du « Siège de Pierre »:
*« ceux qui n’ont pas **au milieu d’eux le siège de Pierre, qui le déchirent par un schisme impie, n’ont pas de part à l’héritage de Pierre **» *
De la pénitence, Livre I, Chapitre 7, n°33
J'ai appris énormément de chose, que ça soit au niveau des origines, de l'Inquisition, des hérésies, c'est vraiment une de vos meilleures vidéos je trouve
Merci à toute l'équie de Nota Bene pour cette vidéo. Pour moi elle fait superbement suite à la vidéo sur Nota Bonus "on nous ment"; car aujourd'hui, dans une société ou dans un contexte social ou la moindre mention de l'église fait immédiatement beugler, je tombe sur une vidéo instructive, au rythme carrément soutenu, avec des points de vue qui sont inédits pour moi (le passage sur l'inquisition, ici) et sachant qu'il y a tout une équipe qui a bossé son sujet en faisant un vrai travail d'historien pour ensuite le vulgariser ici... Chapeau. Merci!
Ne pas aborder le caractère païen du peuple est quand même un choix extrêmement chelou. Comme d'habitude, on parle des " grands " hommes sans jamais parler du peuple. Or, vu le titre de la vidéo, je m'attendais à avoir des expériences concrètes du rôle de l'Eglise dans la vie des gens " normaux "
@@xouunnainconnu2672 Y avit-il beaucoup de païens durant le moyen-âge? Et quelle est votre définition du paganisme ici, est-ce "athée" ou justement les hérétiques mentionnés dans la vidéo? En tout cas le sujet "Quelle était la place du paganisme au moyen-âge?" est un sujet super intéressant quoique à mon avis une vidéo sur le sujet serait beaucoup, beaucoup plus courte
@@xouunnainconnu2672 Le peuple n'etait pas "paien" au moyen age. Il etait "laic". Il allait a l'eglise, fetait les fetes religieuses, faisait cuire son pain en repetant le notre pere pour savoir le temps, demandait au cure de benir le petit quand il etait malade. L'hopital etait au monastere. L'ecole etait au monastere. En voyage, on dormait au monastere, quand on etait vieux, on allait passer ses derniers jours au monastere, quand on ne pouvait plus nourrir ses enfants on les confiait au monastere. Toutes les fonctions non-regaliennes de l'etat moderne etait assurees par l'eglise, c'est ca son role aupres des gens normaux a l'epoque.
@@cboisvert2 Merci de souligner ici l'aspect intégration sociale de l'église de l'époque, trop souvent oublié, en tout cas par la "laïcité républicaine" qui préfère s'alimenter de fantasmes : "l'inquisition brûlait les sorcières", ou "l'église assistait la noblesse pour oppresser le peuple".
@@xouunnainconnu2672 En complément des autres réponses ... Je trouve ta remarque étrange, parce que justement le paganisme EST abordé dans la vidéo ?
Quand Ben parle de l'évangélisation (Iles Britanniques, puis "monde germanique"), il en parle !L'évangélisation est exactement ça : apporter "la Parole de Dieu" aux "non-croyants" (du point de vue chrétien/biblique, donc les polythéistes, les animistes, etc qui sont "les païens").
A partir du moment où un territoire est évangélisé, il n'y a plus de paganisme.
Pourrait-tu définir ce que tu entends par "caractère païen du peuple", parce que je ne comprends pas ?
En tant que Chrétien Catholique ça fait du bien de voir que quelqu’un peu parler de religion et surtout du catholicisme en étant neutre et sans rappeler tout le temps ses clichés
Merci beaucoup pour cette vidéo
Personne n'a remarqué à 13:20 ? 🤣 Bien joué.
J’allais faire un commentaire dessus 😂😂😂
Bien vu.... je l avais loupé le barbus
ha ha merci je viens de voir :D
Je l ai vu direct avec son regard pas tibulaire mais presque😂
Siiii !!! 😂😂😂
Vidéo extrêmement claire et qui pointe beaucoup des éléments cruciaux, pas forcément sensationnalistes mais qui permet d'avoir une base très solide pour comprendre le reste de l'histoire religieuse et médiévale, c'est vraiment excellent
C'est un très bon résumé d'un semestre de cours à la fac. Chapeau ! Et comme le clin d'oeil de fin le laisse suggérer, il y a encore tant de choses à dire de plus sur l'Église et le Moyen Age.
Merci à toute l'équipe de Nota Bene !
Faire de la vulga = faire des choix
Faire des choix = Heresis
Donc faire de la vulga est une hérésie. CQFD 😂
Très très bon épisode, nuancé et profond, qui vient démolir encore un peu plus l'image d'Épinal qu'on pourrait se faire de la période. Merci !
Je me suis fait la même remarque. Et c'est vraiment d'actualité en ce moment.
😂😂 bien vu
Je voudrais juste rappeler que en réalité le dialogue œcuménique entre les Églises d’Orient et l’Eglise catholique a amené dès le moyen âge peur de temps après le schisme certaines Églises d’orient à revenir dans la communion avec Rome, ce dialogue qui a continué jusqu’ à aujourd’hui a conduit à des retours dans l’Eglise catholique de certaines Églises d’orient même au XX e siècle. Tout au long du moyen âge et de l’époque moderne certaines Églises sont revenues en communion avec Rome.
c'est le point de vue du croyant catholique. En effet, les uniates d'Ukraine, les maronites en Orient, sont "revenus dans la communion avec Rome", mais les patriarches orthodoxes tiennent beaucoup a leur independance politique, et ne decriraient pas le probleme de cette facon. La meileure preuve est que dans certaines eglises orthodoxes, les fideles elisent encore leur pretre, les pretres leurs eveques, les eveques leur patriarche! C'est dire que la reforme gregorienne n'a vraiment pas pris chez eux
Vous m'épaterez toujours par votre façon de vulgariser des choses assez complexes .Je suis une enseignante retraitée et j'apprends encore des choses grâce à vous ,et d'une manière sympathique. Bravo!
Il faut beaucoup de science historique pour arriver à un tel ”digest” de tous ces siècles de formation de ” l’occident ” .....chapeau !! ! Et quel bonheur !!!😊
Je visione cette video, en pleine visite de Prague, j'ai découvert l'histoire de Jan Hus, et du mvt de contestation.
Cela me parait une excellente idée en effet de réaliser un épisode à ce propos.
Merci pour tout votre travail
Je ne commente jamais, et d'ailleurs je ne regarde jamais vos vidéos d'habitude. J'ai lancé celle-ci en me disant "Ah ! Ils vont encore taper sur l'Eglise, le moyen âge l'inquisition etc !". Mais en fait, pas du tout ! Vous avez été objectif, c'était très intéressant, et je me suis senti respecté en tant que catholique. Merci beaucoup, et j'apprendrai à réfléchir un peu plus avant de porter un jugement.
👋
meme racontée avec beaucoup de "neutralité" ... quand tu comprend l'histoire de l'eglise chretienne .... t'a plus envie d'en faire partie..... rien ne t'empeche d'avoir la foi en dieu , mais adherer a une religion aussi malsaine et pourrie.... j'ai du mal a comprendre..... la religion n'a rien a voir avec la foi.... et il faut vraiment etre completement endoctriné pour ne pas s'en rendre compte..... le malaise.....
Étant en master en théologie je peux dire que la vidéo est vraiment bien réalisée. Je sais que on peut pas expliquer 2000 ans d’histoire en une seule vidéo mais j’aurai aimé que vous parlez de la réforme car c’est assez important pour le monde d’aujourd’hui. Un grand merci !
J'arrive à compléter,, mais je trouves que le tour de force qui consiste à résumer sans jamais se tromper, c'est remarquable. Une intelligence et une ouverture inédites. Longue vie!
En tant que guide conférencière à Albi et historienne je tiens à préciser comme le dis M Biget spécialiste de la ville d'Albi que la ville n'est PAS soumise au catharisme. Uniquement 3% de la population est concernée par le catharisme.
Alors je ne suis pas d'accord sur l'idée que "toute la ville est soumise au catharisme"
L'appellation croisade contre les Albigeois vient, entre autre, comme dit, du concile de Latran et surtout du "concile" de Lombers situé en Albigeois.
Je peux si vous le souhaitez étayer mes propos plus précisément.
Avec toute ma bienveillance quant à votre travail dont je vous félicite
Les épisodes qui ont une patte de démystifications sont pour moi les meilleurs; c’est vraiment important de casser et mieux informer(tout en laissant place à son esprit critique) mieux les gens qu’il est possible de changer des préconceptions. Et votre équipe fait super bien ça!
Passionnant ! Voici un sujet trop peu traité, avec trop de fausses idées véhiculées dans l'imaginaire collectif et qu'il a été bon de clarifier pour mieux comprendre les enjeux et l'évolution de la société. Merci ! Vivement la suite du développement !
Très positivement surpris par le contenu de cette vidéo. Neutre, claire, captivante ! C'est le Nota Bene qu'on aime ça !
Merci pour écrire les sous-titres dans tout vos vidéos. J'apprends français, et ils sont très utiles.
A repeter le plus vite possible:
les chaussettes de l'archiduchesse sont elles séches ou archiséches?
Bonjour, ils existent, regardez dans les paramètres de la vidéo. Bonne journée et bonne étude !
@@Nathalie.R justement c'était un remerciement pas une demande je pense
J'ai justement beaucoup apprécié ce choix plus tourné sur les sociétés que sur les grands noms et grands bâtiments ! 😁🙌🙌🙌
merci ça décrasse bien fort un épisode que je vais me refaire régulièrement. Déjà j’avais été étonné du traitement raccourci de l’Inquisition. C’est super dense mais merci. La chaîne qu’on abandonne jamais bien longtemps malgré le temps qui nous manque. Va bene a tutti
Trop bien Nota ! Passionnante et apaisée comme approche, hâte de la suite ! Hâte en particulier d'approfondir l'importance que l'église a jouée pendant presque 2 millénaires sur la création artistique (et technique ) grâce a sa puissance économique. Le mécénat des artistes, les commandes directes, en peinture, sculpture, architecture et en musique évidemment ! Il serait intéressant de se demander, dans quelle mesure la perte de vitesse récente de l'église à impacter cette création artistique... Comment quantifier un éventuel déclin de la créativité ? Du savoir faire artisanale ? Au milieu des bouleversement de la révolution industrielle c'est pas évident, je dois l'avouer ! Mais c'est sans compter surntes capacités de synthèse et de vulgarisation ! Hâte de la suite !
ayant étudié l'histoire de l'art, l'architecture (et l'archéologie), il était évident pour moi d'étudier l'histoire des religions et leurs dogmes. C'est en effet si imbriqué que c'est incompréhensible sans ça. J'ai l'impression que de nos jours on ne veut plus prendre en compte les influences que les croyances des artistes peuvent avoir sur leurs oeuvres.
C'est fou de vouloir voir du déclin comme ça partout, il n'y a pas de déclin de la production artistique du tout! Avant de vouloir trouver une explication à un problème, pourquoi on commence pas par vérifier qu'il y a bien un problème ?
Étudiant en théologie, tu as dans l'ensemble résumé deux semestres de cours d'histoire de L'Eglise. Les sources sont serieuses et fiables. Dans l'ensemble tout est bien dit malgré quelques subtilités qui peuvent parfois échapper à quelqu'un qui n'est pas théologien. Sinon bravo
Merci pour cette super vidéo ! J'ai un Master en religion et géopolitique et c'est exactement ça, sur votre conclusion : l'état "laïque" empêche (ou rend difficile le fait) d'apprendre l'histoire de cette façon et donc de comprendre une bonne partie du monde d'aujourd'hui...
Je connais que trop peu la religion, et donc encore moins dans le monde universitaire : est-ce que votre master consiste à étudier la géopolitique sous l'angle de l'influence des religions ? Ça s'applique sur le monde entier? Intéressant en tous cas.
@@heysqualito c'est cela en partie. Mais aussi, la façon dont les institutions religieuses ont été utilisées à des fins politiques, ou encore la façon dont ces mêmes institutions (à d'autres moments, ou parfois même en parallèle ce qui est intéressant) aident à la résolution de conflits. Et bien sûr, ça s'applique sur le monde entier, même si je me suis concentrée sur l'Amérique du Nord, Europe et Moyen-Orient dans mes cours (et la laïcité en France dans ma thèse).
@@athenaisdeleflie6400 merci pour votre réponse
Vraiment intéressant ! J’aime bien les sujets traités de façon chronologique sur une période entière.
PS :
Je crois que la comparaison entre Rome et un jeune cadre dynamique m’a refait ma journée ! 😂😂
Félicitations !
En tant que catholique traditionaliste et intégriste, classe politiquement à l’extrême droite de l’ultra droite! 🤣 j ai été très agréablement surpris par votre objectivité et la qualité de votre vidéo.
Évidemment, j’aurais souhaité une grande partie consacrée aux Saints mais comme vous le dites à la fin, il fallait faire des choix.
Merci en tout cas pour votre objectivité.
Oh oui, une vidéo sur les hussites ! Et même une interview d'Olivier Marin !
Les Albigeois ne se nomment pas ainsi par rapport au nombre d'hérétiques dans la ville (estimés par Jean-Louis Biget à environ 10% de la population) mais parce que lorsque Bernard de Clairvaux arrive, en 1147, dans la région pour prêcher la foi Catholique, il se rend à Verfeil, ville dans laquelle il est extrêmement mal reçu et en repart choqué par le fanatisme des habitants. Verfeil étant dans le Vicomté de l'Albigeois, De Clairvaux raconte cette histoire au Pape en les appelant "Albigeois".
C'était absolument passionnant ! Je me faisais beaucoup d'idées préconçues sur la chrétienté au moyen âge. Bravo 👍
...au milieu du village
Mince j'arrive trop tard mdr
@@chrischris7374 Trop tard...? Ou toujours ce complexe de manque de vocabulaire depuis toujours?
@@stefleb hein ?
@@chrischris7374 "Mes" soucis...?
@@stefleb oui tes soucis
Merci pour le grand respect dont vous avez fait preuve pour traiter ce sujet délicat, surtout dans ce pays où le sujet est très clivant.
Oh Oui, les Hussites, ça mériterait clairement un épisode, c'est une histoire de dingues !
Super intéressant...c'est d'autant plus intéressant que ca casse l'image parfois "moyen-ageuse" (au sens péjoratif du terme) que l'on se fait de l'Eglise. hâtes d'avoir encore quelques approfondissements du sujet dans un/des autre(s) episode(s)
C'est comme tout, c'est les anecdotes les plus crades qui nous marquent le plus. On se rappellera plus d'une bonne bande d'inquisiteurs tarés qui font cramer une pseudo sorcière que des centaines voire milliers de curés pépères qui prônent à leurs ouailles le bon vieux "tu ne tueras point" avant d'aider à l'organisation de la fête du village.
Il est important de casser le mensonge du moyen-âge créé par la troisième république.
Non le moyen-âge n'a pas été une période de 1000 ans où il faisait gris et tout le monde était malheureux.
Ce fut une période longue et complexe, avec des trucs cools et des trucs... Moins cools
@@crash-testproductions9341 apres le cure pepere a quand meme essaye de culbuter la fille du voisin
Ouais enfin calme toi quand même, ça lave pas toute la merde au cul que se traîne l'Eglise.
Super résumé d’une très grande période complexe et riche. Également beaucoup d’idées reçues remises en question qui font plaisir ! 🙏🏼
Ce qui est drôle, c'est qu'au Québec, la vision dans l'imaginaire collectif de ce qu'est le Moyen-Âge et du pouvoir qu'y détenait la religion est teinté par une sorte d' "upstreaming" lié à notre propre histoire récente.
Étant donné l'investissement majeur de l'Église dans le développement de la Nouvelle-France, et le fait qu'il s'agit de la seule élite francophone demeurée au Canada après la conquête anglaise en 1759, les Québécois ont la mémoire collective d'une société où l'Église détient un immense pouvoir sur la vie de tous les jours. La messe doit se faire minimum à tous les Dimanche, avec les occasionnelles grandes messes et autres célébrations dans le courant de la semaine, les curés qui, pour maintenir une population francophone et Catholique, abusent de leur pouvoir social pour imposer aux femmes d'avoir de nombreux enfants, l'Église étant bâtie comme le centre de chaque village, etc.
Quand on parle de Moyen-Âge à des gens du Québec et, par exemple, qu'on soulève la question des temps libres, la plupart des personnes qui assistent à la conversation vont avoir tendance à imaginer une société où les gens allaient à la messe à tous les jours et où les curés contrôlaient chaque aspect de la vie courante. Alors que ce niveau de contrôle n'était pas vraiment possible à cette époque.
Il est une fois de plus intéressant de voir un contenu documenté battre en brèche les légendes, préjugés et autres fantasmes sur l'histoire 👍
Merci à toute l'équipe de NotaBene pour ce travail de vulga; On n'a pas tous le temps de faire des recherches poussées et d'avoir ce super travail c'est top, merci beaucoup. J'aimerais beaucoup beaucoup voir la même chose sur l'Islam, c'est tellement rare et difficile d'avoir du contenu sur l'histoire de l'institutionalisation de l'Islam que ça serait super enrichissant !! Merci :D
On est totalement partants pour un épisode sur les Hussites, précurseurs des ”guerres de religion ”..😊😊😊😊
Un épisode 2 sur l‘histoire de l’Eglise serait vraiment coool je pense
même en temps que croyant, je peux vous dire que c'est du beau boulot
Impressionnant épisode ! Il est remarquable d'aussi bien traverser une époque complète (limitée à une zone géographique, bien qu'assez étendue) tout en faisant des bons entre le début et la fin du Moyen Âge afin de prendre et expliquer autant d'événements et de phénomènes socio-culturels que ce qu'une vidéo d'une grosse demi-heure ne permet ❤
Une video excellente qui ne se complait pas dans la legende noire de l'inquisition. Un exemple de rigueur historique et de recherche. Merci, ca fait plaisir de vous voir aborder de pareil sujets ainsi.
Très bon épisode. Bravo aux historiens et vulgarisateurs.
J'aimerais beaucoup une vidéo sur les Hussites.
Mais j'adorerais aussi une vidéo sur les incroyants et tous ceux qui sont en marge de cette chrétienté omniprésente.
Encore merci et bravo 👍🏻
J'ai adoré l'épisode, merci beaucoup !
Au vu du titre je pensais que tu allais davantage parler de la vie quotidienne rythmée par l'Eglise mais tu as très bien expliqué à la fin : c'est un sujet énorme et une vidéo ne suffit pas.
C'est certainement l'une de mes vidéos préférées de cette chaîne ! C'est amusant car je ne m'attendais pas du tout à ça au regard du titre 🤷🏼♀️ J'ai vraiment adoré la précision du rendu sur un laps de temps aussi court, sans aucun mauvais raccourci. Bravo 👏 Quel beau travail!
Bonjour
J'aime bien en apprendre sur le quotidien de nos ancêtres .
C'est intéressant , merci
Merci pour cette vidéo. Comme vous l’expliquez bien à la fin de la vidéo la plupart des gens aujourd’hui font une projection de ce qu’est l’Église aujourd’hui au Moyen Âge sans comprendre qu’il n’y avait pas de frontières clair entre les deux pouvoirs spirituels et politique comme c’est plutôt le cas aujourd’hui en France.
Mais quelle vidéo ! Cela fait plaisir de voir des vidéos qui font qu'on en ressort en se sentant plus intelligent.
Merci pour ce travail de qualité, qui donne à l'Église sa place, ni plus ni moins.
Bravo.
Hâte de voir d'autres vidéos sur ce sujet. Et sur d'autres !
Remarquable par l'ampleur du sujet et l'approche des plus rigoureuse. Qui plus est un travail d'une exceptionnelle honnêteté intellectuelle. Impressionnant ! ⭐⭐⭐⭐⭐
Salut Ben.
J'ai mis un pouce pour dire que j'aime, mais il me semble indispensable de préciser à quel point cette vidéo a un angle intéressant, et condense une quantité importante d'informations, tout en remettant en cause des préjugés.
La remise en perspective de l'inquisition est effectivement intéressante, je n'avais pas pensé qu'elle légalisait - et encadrait - une pratique courante.
Je suis agnostique mais effectivement la présentation d'une église hors sol, asociale que beaucoup d'athées ont me parait totalement hors de propos.
La présentation de l'église comme une structure devant faire aux luttes politiques internes et externes est très intéressante.
Voila voila, merci à toi et à toute l'équipe qui t'a aidé à réaliser cette vidéo :)
Felicitations a l'equipe pour ce travail!
Des centaines d'années d'évolution de la "pensée religieuse" résumées en si peu de temps et si justement ! Bravo, respect et surtout MERCI BEAUCOUP !
Une vision objective de l'Eglise, ça fait du bien quand on voit l'idéologie anti-chrétienne à travers notamment le cinéma et la télévision. merci à toute l'équipe. Soyez bénis.
Une vidéo très intéressante ! À partager avec le plus de catholiques possibles !
Un grand merci Monsieur ! Je vous soutiens ! Toute ton équipe et toi. Merci pour cet éclaircissement des parties les moins abordées du moyen-âge :)
Je crois que c’est la meilleure vidéo de vulga sur la place de l’Eglise dans notre société ! Merci, la vidéo était super interessante et permet de tordre un peu plus le cou à certaines idées préconçues sur l’Eglise et son histoire ❤ !
Fier d'être chrétien catholique ❤
Bravo pour ce super clip! Ce serait super de faire un épisode sur Galilée… car le débat est surtout, dans son cas, sur la manière de dire les choses et non pas tant sur le fait que l’église avait un autre point de vue.
Un grand merci à toute l’équipe pour l’épisode, c’est un sujet absolument passionnant et ça donne envie d’en savoir plus !
Cest vraiment top 👍 merci beaucoup de la part d'un prêtre catholique ! Il n'y a que très peu d'erreur (parfois seulement de prononciation "monachisme" avec un chchch et non un k) et beaucoup d'objectivité. Une lecture de l'histoire loin des caricatures du Moyen-âge et de l'Eglise obscurentiste. Merci pour ton travail de vulgarisation auprès du grand public 👍 A force de ne parler que du mal qu'à fait l'Eglise on en oublie tout le bien, la culture, l'éducation développé par les religieux. Merci surtout pour ta conclusion. Dieu te bénisse (j'ose 😅)
Merci ! C’était très clerc !
Merci, j'ai écouté tout du long avec beaucoup d'intérêt.
Je pense que c'est non seulement ta meilleure vidéo de vulga, mais aussi la meilleure que j'ai pu entendre sur le sujet, surtout la partie "inquisition", à laquelle reste toujours accolée la notion de "chasse aux sorcières" ... qui n'a quasiment jamais été l'objet de l'inquisition ;)
La sorcellerie "simple" n'a jamais été poursuivie par l'inquisition et si on retrouve des accusations de sorcellerie dans quelques cas de procès tenus par l'Inquisition, c'est toujours en complément d'une accusation d'hérésie, donc par exemple "adorer Satan et refuser Dieu", mais pas pour la préparation de mixtures et potions diverses.
Les "bûchers" de sorcières que l'on retrouve essentiellement APRÈS le moyen-âge sont le fait principalement du puritanisme protestant : pays "germaniques", Grande-Bretagne, USA, etc
Et s'il y a effectivement eu des sorcières brûlées en France, c'était dans la partie non encore intégrée au royaume et sous obédience protestante (pour schématiser Alsace-Lorraine, mais c'est simpliste).
Et je crois utile de rappeler que le protestantisme a aussi condamné au bûcher des hérétiques, dont le plus connu est Michel Servet, condamné et brûlé "par Calvin" en 1553.
J'apprends toujours des tas de choses (et pourtant j'étais pas mauvais en Histoire). C'est ça la vulgarisation de qualité. Merci pour cette vidéo.
ruclips.net/video/FCK2ZbpP3jw/видео.htmlsi=ieeYbvRCqZD9ORqz
Franchement : Bravo, que d'idées reçues balayées, que de connaissances acquises. Merci
Merci pour cet épisode. En ce qui me concerne je préfère de loin ces épisodes plus touffus au format plus long, ça permet d'approfondir davantage les sujets !
Un modèle de vulgarisation et de synthèse, dans le meilleur sens de ces deux termes. Merci et bravo 👍
L'épisode avec Galilée, c'est vraiment intéressant parce qu'il a été véritablement constitutif d'une mythologie au 19e, au moment ou on a commencé a unifier la science pour l'opposer politiquement au catholicisme (et la croyance en général) ou a utiliser le terme "scientifique" (comme dans "une question scientifique" "un problème scientifique" qui montre deja un début de substantialisation de la science au singulier, ainsi que l'apparition de la catégorie professionnelle du scientifique) on la considere séparée du social et du politique au moment meme ou elle mène un conflit éminemment politique. Galilée devient alors la personnification de la science et de la méthode scientifique la ou il etait vu jusqu'au 18e comme un savant parmi d'autres. Dans la réception du 19e, il devient une figure anticléricale, alors meme qu'il a produit des arguments théologiques a l'appui de ses découvertes. "Galilée a t-il été condamné par l'église parce qu'il était un bon scientifique ou a l'inverse parce qu'il était un mauvais théologien?" est ainsi une question vraiment conflictuelle vers 1860. La phrase, non prononcée par Galilée "Et pourtant, elle tourne!" est alors sans cesse diffusée sous pretexte d'en rappeler l'origine douteuse. Un vulgarisateur de l'époque finit par dire que Galilée n'avait pas besoin de prononcer cette phrase car c'est bien la science considérée alors comme une force auto-agissante qui l'a prononcée a sa place, vu sa postérité future. Au début du 19e, c'est Galilée qui produit la science. A la fin, c'est la science qui produit Galilée :) si le sujet vous intéresse, je conseille vivement la lecture du livre de Guillaume Carnino, "L'invention de la science. La nouvelle religion de l'age industriel"
Merci Ben, c'était fort intérressant. J'espere que tu traitera à nouveau de ce sujet, car il est passionnant.
Excellent épisode! L'une des meilleurs NB depuis longtemps.
Enrichissant et qui donne du grain à moudre, merci pour cette vidéo de qualité !!
Très bon épisode.
Bravo à toute l'équipe Nota Bene pour la qualité du travail.
Continuez !👍
Merci ludovic pour ce direct instructif comme toujours
Je le dis à chaque fois mais excellente vidéo et instructive comme toujours. On comprend les difficultés qu'a eu l'église pour s'installer durablement et à survivre à tout les remous de son histoire. Je me demande quand même ce que penseront les historiens du futur quand ils découvriront que des églises ont été détruites pour faire place à des parkings, terrains de jeux et autres...
Bravo! Excellente recherche et présentation dynamique! Maudit que c'est intéressant et admirablement présenté! Dieu vous garde!
Passionnant et très instructif comme toujours. Si, si, a vaudrait carrément le coup un épisode sur la petite échauffourée de Bohème qui a un tout petit peu duré.
Je suis agréablement surpris par le travail objectif de cette vidéo. On n'est généralement pas habitué à cela. 😅 On est loin de mes cours d'histoire des années 2000. Merci beaucoup.
Il y a des sources très datées, fin 1980, il y a plus récent et remis à jours avec la jeune génération de chercheurs.
Mais très bonne vidéo (en cours de visionnage) qui permet (si il fallait encore le rappeler ) que l'Eglise en France n'a jamais été linéaire comme le montre par exemple le puy du fou qui vend une image "carte postale" de "la chrétienté européenne".
si on veut dénoncer tous ceux qui vendent des "cartes postales" notamment dans votre belle université francaise.........il n y a pas d idéologie, non!!!!!!!!!!
@@manunhc1644 tu sors d'où toi encore ? Université française fait encore plus large. Tu dois pas trop savoir que la méthodologie en histoire est la même en France ou ailleurs, je parle de labo de recherches et d'universités reconnus bien évidement.
L'église a quand même occupé une place très importante... Oui peut être que le Puy du fou abuse un tout petit peu mais sur le fond ils ont raison
@@ma64328 oui je ne suis pas francais. cela te dérange Einstein?? Reconnu par un entre soi ...
Avec mon HDR, la méthodologie je la connais mieux que tu penses........
@@mjcesar22 bien évidemment
Excellente vidéo, merci pour la qualité et en espérant en voir d'autres sur le même sujet !
"Anatolie". C'est quand même pas compliqué à dire, bon sang !!!! >_
Bravo pour votre très riche concentré de ces siècles de construction de l’occident.....et magnifique iconographie....merci! 😊😊
par pitié, fais en plus +
Contenu passionnant et fouillé, merci beaucoup !
C'est drôle, j'ai tiqué en entendant la liaison "va T être", avec un T n'existant pas à l'écrit, mais finalement, en considérant que l'ancien français lui-même n'a été fixé qu'assez tard et que la langue, de toute façon, ne cesse d'évoluer, j'ai fini par me dire qu'en réalité, vous faisiez comme à l'époque, en rompant un hiatus peu évident à prononcer ("va être").
En somme, vous faites l'histoire dans tous les sens du terme 😊
Chapeau !comme toujours, respectueusement, Pierre de bastia
Ouuuuh sociologie de l'Église au Moyen-Âge… merci beaucoup ! Et ce serait avec plaisir pour une vidéo dédiée aux Hussites !
La philosophie est la mère de toutes les sciences et la chretiennete, la mère de toutes les religions.
Il n'y a que des protestants de toutes les religions qui trouvent un leitmotiv et un malin plaisir à se distinguer des religions parfois à en adopter plusieurs.
Dominique Chartier Rennes Bretagne 😅❤
Ave Christus rex, merci de remettre en lumiere la beauté de notre religion. ✝️
Super travail, on réalise bien l'immense impact du religieux qui régissait absolument tout au moyen âge. Je suis croyante et j'ignorais plus de la moitié de ces connaissances et votre éclairage est passionnant et case bien certain clichés
a 3:06 c'est ce qui me gène dans la religion. Le fait de ne pas remettre en question du coup cela devient de la manipulation plus d'esprit critique. Apre je peux concevoir que certaines personne peuvent s'appuyer sur ces texte pour allez mieux mais le problème est le manque de discernement
En fait, "discernement" est justement le mot le plus employé par beaucoup de "pédagogues"de l'Église, comme St Ignace de Loyola par exemple, pour guider le chrétien dans sa vie quotidienne comme dans sa vie spirituelle.
Ce qui est dogme concerne assez peu de choses finalement, et aucune d'entre elles ne peut suffire à te dire comment tu dois juger et agir sans que tu fasses un effort personnel de discernement d'abord.
La religion catholique ne peut se concevoir sans Raison et attend de vous de vous former, de vous engager, de suivre le cours du monde. Bref, c'est tout le contraire d'accepter servilement. Penchez-vous sur toute la pensée sociale de l'Église, vous serez surpris par sa production intellectuelle.
Et je ne parle même pas de théologie ou de philo...
Excellent tour d'horizon vulgarisé autant que possible. Quel travail d'écriture (et de présentation, si si). Merci Nota Bene.
Très envie d’une partie 2 !
Passionnant ! J'en veux encore c'est génial :D
Excellente vidéo ; même en ayant étudié l'histoire médiévale, on comprend toutes sortes de choses qu'on n'avait pas forcément comprises (comme le caractère continu et peu marqué du "Grand Schisme" etc.)
Super travail !! :) J'ai beaucoup appris étant chrétienne !