Рассказы кокер-спаниеля Фрейи - о собаке и коне Александра Македонского / Уроки / Истории на ночь /
HTML-код
- Опубликовано: 13 дек 2021
- Перитас и Букефал (или Буцефал). Собака и конь Александра Македонского.
Поддержать канал можно по ссылке boosty.to/marinaromanovahisto...
Легендарного полководца сопровождали в походах не менее легендарные и героические братья наши меньшие: боевой пес Перитас и могучий конь Букефал или Буцефал (и то и другое написание и произношение допустимы). Оба были любимцами Александра. Оба героически погибли, защитив от смерти обожаемого ими хозяина...
Основные источники, где упомянут Перитас:
1. Плиний Старший. Естественная история (VIII , 61)
2. Плутарх Сравнительные жизнеописания (Александр , 61).
Также о собаке Александра дают краткие упоминания у Диодора и Ксенофонта:
1. Диодор Сицилийский. Историческая библиотека (17.92)
2. The works of Xenophon (H.G. Dakyns, Ed.). - L. and N.Y.: Macmillan and co.
3. Collection, 1890. - P. 78-79.
Литература (англозычная, но большую часть можно скачать в интернете):
1. Branigan C.A. The Reign of the Greyhound: a Popular History of the Oldest Family of Dogs. - John Wiley & Sons? 2004. - P. 50.
2. Herman P., Eggermont L. Alexander's Campaign In Southern Punjab. - Peeters Publishers, 1993. - P. 16.
3. Kistler J.M. Animals in the Military: From Hannibal's Elephants to the Dolphins of the U.S. Navy: From Hannibal's Elephants to the Dolphins of the U.S. Navy. - N.Y.: ABC-CLIO, 2011. - P. 5-6.
4. O'Brien J.M. (1994). Alexander the Great: The Invisible Enemy. - L.: Routledge, 2003. - P. 155.
Кроме того, в Интернете есть довольно большое число сайтов со статьями, где упоминается Перитас (в том числе и Википедия), но, чаще всего, без ссылок на источники.
История Букефала достаточно подробно изложена у Плутарха в биографии Александра.
Вы всегда можете стать спонсором канала и помочь нам создавать новые ролики об интересных людях и увлекательных событиях.
Ссылка на спонсорство:
/ @marinaromanovahistory
Преданность собак, да и коней, существует. Животные защищают своего хозяина, любят его и скучают по нему. Хорошо, что они не пережили Александра, и погибли, отдав жизнь за любовь и преданность. Спасибо!
Мир дому , где собак и лошадей любят ..... Мир Вашему дому!
Никогда ранее не слышала о любимой собаке Александра,только о коне. Благодарю за лекцию!🌺🌺🌺👍
Жалко, что можно поставить только один лайк.Огромное удовольствие получаю от тем и подачи материала.
Вот про собаку и любовь к ним Александра Македонского не слышала. Спасибо огромное!
Марина Ибрагимовна, вы как всегда, очень стильно выглядите!
Огромное спасибо за рассказ! Легенда действительно красивая. И про собаку и про лошадь. Возник соблазн связать битву при Гидаспиях с гибелью обоих животных. В битве собака напала на слона защищая Александра и Букефала, а чуть позже или одновременно с Перитасом погиб Букефал прикрыв собой Александра от стрел! Вот и источник смешения легенд!)))
КАКОЕ МУДРОЕ ЛИЦО У ВАШЕЙ КРАСАВИЦЫ ФРЕИ! НАВЕРНОЕ, "С КЕМ ПОВЕДЕШЬСЯ...", А, МОЖЕТ,- ВЕКОВАЯ МУДРОСТЬ БРАТЬЕВ НАШИХ МЕНЬШИХ.
Благодарю, Марина ✨🙏💖
Ваши лекции для меня ценные находки. Слушаю Вас с удовольствием✨
Здравствуйте из солнечной Туркмении . Очень приятно от того что упомянули про нашу гордость Ахалтекинскую породу лошадей. Многие не знают породу , а у нас в Туркмении все знают об этом и гордятся . Очень приятно спасибо .
Как же интересно вы умеете преподносить историю! Спасибо!
Фрейя не только красавица, но и умница! Потрясающая собака. Спасибо, что показали такое чудо! Я считаю, что подвиги и собаки Александра, и лошади могли иметь место на самом деле. Ведь и собаки, и лошади преданы людям.
Думаю,рассказы о верных и преданных спутниках Александра Македонского правдивы.
Собака и конь - верные друзья человеку с древнейших времён❤️❤️
Жаль,что люди не всегда ценят по достоинству любовь и верность наших четвероногих друзей.
Спасибо Вам,слушала с огромным интересом!
Рассказ прекрасен. Очень интересно.Они видимо были настоящими друзьями Александра.
В первые слышу про Перитаса. Спасибо буду знать.
Очень интересно. Я думаю что собака и конь имели свое место в жизни Александра. Но вот как это дошло до нас, это уже другой вопрос. Ведь и собака и конь(лошадь) имели очень большое значение для человека в то время, они помогали ему выжить, это сейчас они в основном для услады. Хотя как знать... Вот и фильм на вечер есть, перепосмотрю Александра.
У вас замечательно красивая собака
Прекрасный дуэт соведущих! Фрейя👍🐶
Спасибо ! Очень интересно!
С конём Александра закомили ещё в школе, а вот про Перитас а впервые слышу
Спасибо.В ваших лекциях всегда узнаешь что-то новое.
Спасибо!
Спасибо, очень интересно.
Кажется пора осваивать и другие площадки и заводить подкаст
Спасибо. Пока немного неуверенно себя чувствую и учусь. Но вы правы, надо стремиться дальше
Мил человек, а на какой площадке слушают подкасты? Я как старовер смотрю подкасты на ютуб.
@@elena_n Яндекс музыка.
Но есть ещё много разных платформ для этого
Неожиданно появилось новое видео!))
Velika hvala , uživanje vas slušati
Благодарю за интересную лекцию, Марина! О Буцефале много читала и смотрела, а вот о Перитасе не слышала и было интересно узнать. На мой взгляд, "совпадение" причин гибели и пса, и коня (от стрел/копий и в битве со слоном) не является чем-то странным, так как логично, что в те времена и слоны, и стрелы/копии могли стать причиной смерти. Это как во Вторую мировую собака или конь могли погибнуть, как от пули, так и подорвавшись на мине, например. То есть это просто наиболее вероятные причины гибели для того времени, и, опять же на мой взгляд, "совпадение" не являются чем-то странным, а просто наиболее вероятные для тех времен и битв.
Ой, какая красавица, Фрэя)) ❤
Спасибо！очень интересно！слышала что у Александра был еще и боевой слон Аякс, правда ли это？
Смерть обеих животных может быть схожа по абсолютно объективным причинам: в то время обстоятельства битв во многих частностях не сильно отличались друг от друга, отличаясь только в глобальных, тактических нюансах, также, варианты гибели воинов, особенно, лидеров, застрельщиков тоже не отличались особой разнообразностью, а это либо быть пробитым множеством метательных орудий обороняющихся, либо быть изрубленным в ближнем бою. Следственно любящие хозяев боевые животные имели массу шансов погибнуть, практически, при одинаковых обстоятельствах, особенно, учитывая одинаковые схемы действий одиночного бойца на поле боя в зависимости от его специализации и темперамента. Из боя в бой он возглавлял фаланги будучи на острие атаки, рискуя быть утыканным стрелами и дротиками на подступах либо быть изрубленным в сшивке и ближнем бою, и только за редкими эксклюзивными случаями лидер мог сплеснуться с редкостными на поле боя слонами. Вот вам и скудость вариантов гибели питомцев.
Людей любить трудно, кошек и собак - легко.
Если бы я была Александром,то все города мира носили бы имена моих кошек.
❤
А на сколько правдоподобна астрономическая цена Букефала? Читал у Франка Холта что он стоил раз в 60 больше равноценных коней...
На счет его смерти не знаю, думаю от старости умер. Александр скорее всего не взял бы его в самую гущу сражения.
И на счет собаки тоже. Может и была, но обе версии смерти не очень вероятны. Большой вопрос если слоны вообще были под Гавгамелой, а у Маллов стены были слишком высоки для собак - там солдаты без лестниц не могли их перейти.
Рада вашим комментариям. О цене на Букефала пишет Плутарх. Здесь придется верить ему на слово. Что касается цен на боевых коней, то по данным Hanson V.D. "The Wars of the Ancient Greeks and the Invention of Western Military Culture" (L., 1999) они колебались от 500 до 6000 драхм (т.е., 1 талант). У Аристофана в "Мире" боевого коня продавали за 1200 драхм. Но это цены эпохи Пелопоннесской войны, то есть второй половины V в. до н.э. Цен IV в. до н.э. я не не находила. Так что, цена на Букефала по меркам известных нам цен была завышена примерно в 12 раз, но не в 60.
Насчет версий гибели Перитаса и Букефала, конечно, есть сомнения. Но хочется верить, что они именно так красиво и героически окончили свой путь.
@@MARINAROMANOVAHISTORY Про Плутарха знаю, но с номерами у него и всех остальных источников всегда было смутно. Например, сообщал что под Гавгамелой у Персов миллион солдат было. Может все-таки забыл разделитель поставить и Букефал стоил 1.3 таланта?
На счет информации что при 13 т он стоил в 65 раз дороже чем другие кони прочитал в The Treasures of Alexander Франка Холта, который ссылается на работу некого Хамилтона 1969 г. Самого Хамилтона еще не нашел.
А вообще была разница между ценами в Греции и Македонии? В последней вроде было намного больше коней, может там подешевле были.
Ну про разницу цен в Македонии и Греции я, к сожалению, ничего определенного сказать не могу. Не находила информации. Но, в принципе, Фессалия была рядом, а там разводили хороших лошадей. Могли стоить меньше. Но античным авторам надо было подчеркнуть, видимо, уникальность Букефала этой высокой ценой.
Как правильно. Букефал или
Буцефал. В разных источниках пишут поразному.
Оба варианта допустимы, там промежуточный звук. Также как и в вариантах произношения, например, Тессалия и Фессалия. Это как Уотсон и Ватсон, или Уильям и Вильям при переводах с английского. Но чаще в исторической литературе все-таки использую написание Букефал.
@@MARINAROMANOVAHISTORY Спасибо.
Не знаю, как лошадь, а собака за любимого хозяина в огонь и в воду пойдет. И на кого угодно бросится и на слона и на медведя и на льва. Собаки даже чувствуют, когда человеку грозит опасность. Так что я вполне верю, что пёсик бросился спасать Александра
Во всех книгах и роликах пишут, что римских легионеров сопровождали крупные ротвейлеры. Собаки страшные и крупные. Пишут они защитники хозяев, даже мнимые угрозы хозяевам , могут вызвать агрессию и нападение собак- ротвейлеров.
Необьезженный в 11 лет? Такого в принципе быть не могло, явно миф.
...и все таки-сволочи люди!;
😢
Излюбленое непотребство-поубивать друг друга и вовлечь в ето безумие и питомцев своих...!;ничего не меняется...к сожалению!!!
Люди-это Не венец творения,скорее ето большуший Позор...к сожалению!?!?
Что за перитас? Тогда и александрос и филотас, и аристотелес, и букефалос. И хотелось бы знать источники ваших рассказов. Список литературы в инфобоксе.
Доброго времени суток! Спасибо за ваш вопрос и интерес к теме. По поводу имени Перитас. В греческом существительные мужского рода оканчиваются на -ос, -ис - ас. При переводах на русский язык они, действительно, чаще всего отбрасываются. Но не всегда. В принципе, правильно и Александр и Александрос, и Ахилл и Ахиллес, и, соответственно, Перит и Перитас. Но существует традиция перевода, когда в отношении определенных имен окончание сохранялось. Так, например, гомеровский герой в классических переводах всегда Ахиллес, а его соратники: Патрокл, Аякс, Диомед и т.п. То есть, без окончания. Вот и во отношении Перитаса принято переводить его имя с окончанием. Я просто следовала этой традиции. Хотя верен и вариант - Перит. Это как Уотсон и Ватсон.
Источников по Перитасу немного и они фрагментарны. Основные - Плутарх и Плиний Старший. Список источников и литературы (в основном, правда, англоязычной) я добавила в описание ролика. Это то, чем я пользовалась.
Кроме того, в Интернете есть довольно большое число сайтов со статьями, где упоминается Перитас (в том числе и Википедия), но, чаще всего, без ссылок на источники.
История Букефала достаточно подробно изложена у Плутарха в биографии Александра.
@@MARINAROMANOVAHISTORY спасибо.
@@MARINAROMANOVAHISTORY ваше право, конечно, произносить так, как вы считаете правильным. Я действительно погуглила в русскоязычном сегменте и чуть со стула не упала. Действительно, перит или перитас. Ок. Ок... Раз уж мы решили отбрасывать окончания, то не логичней ли его отбросить до перитА, по аналогии с филота или пердикка? По крайней мере, я знала всю свою жизнь именно такое имя-перита. Не вспомню уже, откуда. Может, из плутарха, все же именно его читают в детстве. В любом случае, благодарю вас за произношение букефал - наконец, что -то меняется в "традиции" ! :) в моем романе "александр македонский и таис. Верность прекрасной гетеры" редакторы в свое время изменили моего букефала на этого злополучного буцефала. Моему горю не было предела :))) но в новом издании я сохранила букефала - мелочь, а приятно. Кстати, у меня есть роман о птолемее тоже. "Птолемей и таис. История другой любви". о нем, вроде, никто не писал, кроме меня. и главное, ефремов не писал. ;)) великий классик и отец таис.
Н-да и водеус.
Очаровательная соведущая
Вукефал не Буцефал.Води- бык ,вукефалос - бычья голова .С удовольствием слушаю ваши лекции