Кратер. Начало войн диадохов/ Делёж державы Македонского / Уроки / Истории на ночь /
HTML-код
- Опубликовано: 17 май 2024
- Кратер. Начало войн диадохов. Делёж державы Македонского.
Поддержать канал можно по ссылке boosty.to/marinaromanovahisto...
Блистательный полководец Александра, его любимец и вероятный приемник оказался жертвой случайного стечения обстоятельств и был практически забыт потомками. Хотя сложись эти обстоятельства по иному, возможно, он стал бы основателем новой династии и даже смог бы сохранить державу Александра Македонского.
00:00:00 Вероятный наследник Македонского
00:04:52 Кратер - кто и откуда?
00:12:52 Кратер и Гефестион - кто ближе?
00:16:32 Смерть Александра
00:24:03 Соправитель Антипатра
00:31:09 Диадохи. Начало конфликта
00:42:41 Лошадь споткнулась и Кратера забыли
![Chance The Rapper, DJ Premier - Together (2024) | [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/ZVwTX6WP-MM/mqdefault.jpg)
Очень рада, что тема Александра и его окружения продолжает раскрываться все шире и шире! Спасибо вам большое за эту лекцию🙏
Огромное спасибо за интересную беседу
Спасибо вам огромное. Целый новый мир открывается. Про Кратера первый раз слышу. Близкий друг Александра, храбрый воин проиграл людям более ловким в интригах. Очень интересно.
Спасибо вамогромное ,это невероятно прекрасные лекции я огромный фанат Александра Великого и ваши лекции самые лучшие ,теперь я фанат номер один вашего ютуб канала
Так хочется пожелать вашему каналу процветания и увеличения аудитории. Спасибо вам огромное за ваш труд!
Спасибо большое!!!
Спасибо за лекции про диадохов как раз про Кратера посмотрела последним . Как же жаль, что они постоянно воевали , Александр бы был в шоке , если бы узнал , что происходило после его смерти! Я жду продолжения о диадохах и эпохе Александра Македонского
Очень интересно и приятно Вас слушать)😊 Желаю успеха и развития Вашему каналу!👍
Как всегда - интересно и познавательно.
Большое спасибо за прекрасную лекцию! Мне нравится что вы не просто рассказываете о малоизвестных героях истории, но и задаете полезные вопросы: почему его не помнят или почему его запомнили только таким. Конечно, в случае Кратера можно списать все на случайность или на волю судьбы. Интересно, на самом деле, и то стал бы Кратер действовать как Александр? Стал бы он сохранять империю? Были ли у него такие амбиции? В конце концов, отчасти именно по той причине, что без Александра его империя не смогла существовать, мы воспринимаем Македонского таким божественным и невероятным.
Спасибо за интересную историю ❤
Потрясающая лекция, Марина Ибрагимовна. Процветания и развития вашему каналу. Начала смотреть вас несколько месяцев назад. Пересмотрела почти все лекции. С нетерпением жду новые. Браво! Вы замечательный, глубокий лектор - интеллектуал.
Очень интересно.Спасибо.
Очень нравятся Ваши рассказы, Вы ярко рисуете исторические фигуры , очень интересно и легко воспринимается материал.
Святые христианские писатели , многие из них указывают:не смотри на жизнь человека, а смотри на его смерть, именно характером смерти Бог дает понять насколько достойным или не достойным был человек.Похоже , что данная смерть была противовесом видимо безмерному честолюбию Кратера. Хотя смерть вполне достойная, смерть воина в бою.
Спасибо за новые познания, очень интересное изложение
Благодарю за Ваши лекции !!! Проживаю исторические события вместе с их яркими героями. В Вашем изложении великие личности материализуются в людей с их темпераментами, привычками, недостатками ... Спасибо за Ваш труд.
Спасибо! Не сразу вспомнил, кто такой Кратер). Оказался в тени Александра, вот и забыли
Ура! Слушаем!
Спасибо огромное!!!
Могу только предположить,что это постарались сделать завистники из его окружения.Слишком яркая,одаренная фигура,можно сказать, по таланту равная Александру.Плюс ещё любовь и популярность воинов- символ победы .Слишком много было дано этому человеку,такое не прощают.Спасибо! Дальнейших успехов и процветания.Смотрю и слушаю с большим удовольствием.
Спасибо за возвращение великих имён. О Кратере, действительно, очень мало пишут. Даже по Ефремову я его не помню. Птолемей и Кассандр и то рельефнее. А про три случайности, оборвавшие жизни первых трёх лиц империи, замечу: эти случайности явно следуют из решения Александра в Персеполе. Лучше было и для него, и для обеих его "рук" остановиться. Точка невозврата была именно там.
Спасибо за ваш комментарий. Вектор Античного мира, да и судьбы диадохов, действительно, изменились после Персеполя...
Лайк и коммент для продвижения канала! Большая благодарность за Ваши лекции! Столько интересного узнала! Всех Вам благ, здоровья, успехов!!!❤❤❤
Хотелось бы услышать о судьбе Неарха и других диадохов. Спасибо за ваши лекции.
В ближайшее время расскажу о судьбе Эвмена. И остальные, в том числе и Неарх, на очереди...
Спасибо Вам большое! Ооочень интересно, внятно и доходчиво!
Бесконечная благодарность за очень интересную лекцию.
Дуже дякую,це для мене відкриття цієї постаті.
Рада, что узнали новое.
Замечательный историк , очень приятно слушать
Читаю " Таис Афинская" Ефремова, пришла за дополнительной информацией и осталась на канале навсегда! Вы очень интересный рассказчик и просто красивая женщина. Благодарю!
Очень круто вы рассказали про Кратера, даже жаль человека, что остался в забвении
Очень интересная тема. Надо больше комментариев.
🙏🌺🌺🌺💚спасибо Вам
Если был такой человек кто смог бы заменить Александра, хотя я думаю что такого не было, то это был Кратер.
Был бы в Вавилоне, получил место Пердикки точно. Интересно, отослал бы его Александр если знал что Гефестион умрёт?
Так или иначе, он и может быть Леоннат были самые значительные рано потерянные потенциалы.
Бдагодарю за историю.
Меня забвение Кратера не удивляет... его могли помнить только его современники и максимум их дети и внуки по их рассказам. Он не оставил ни сильную линию потомков как у Птолемея, ни проявил себя как успешный правитель какой-либо страны. Так что забвение вполне логично и правомерно. Спасибо Вам, а то и мы не знали бы о нём
Спасибо!
Вы правы. Кратер малоизвестен. Но у нас и историю эпохи Александра не сильно знают. По крайней мере из школьного курса
👌👍
На счёт возраста "серебрянных щитов". Мой дед, деревенский кузнец после 60 бил так, что мужички из сандалей вылетали. Пехота (тем более фаланга пикинёров) побеждает дисциплиной и опытом. Так, что если пишут младшему 62,значит 62
Начал смотреть про диадохов, очень интересно
Но немного не хватает какого-то ранжирования по количеству солдат, стоящих за каждым из преемников Александра
Чтобы понимать базовый потенциал каждого :) Хотя понимаю, что такие цифры найти трудно. Но вдруг :)
Эвмен сам очень сожалел что Кратер погиб, винил во всём Неоптолема
Да, но к сожалению, это не спасло Эвмена. Я планирую вскоре рассказать о его трагической судьбе в рубрике "Наследники Александра"
"Не в тему", но в благодарность: после Ваших лекций о Генрихе 2 и Элеоноре Аквитанской, принялась смотреть рекомендованный сериал "Столпы Земные". Совершенно особенное переживание, когда знакома с биографией героев. До этого у меня была непроходимая путаница: почему Матильда и Стефен воюют за престол, и почему Матильда была при этом "императрицей", и как вышел такой красивый "финт ушами" с Элеонорой...😆 может быть, однажды даже посмотрю фильм про Александра, преодолев нелюбовь к Брэду Питу - Вы говорили, что его игра там логически обоснована (в историко-биографическом контексте)
✨🌞.
Спасибо. Только в "Александре" играет не Бред Питт (он Ахилл в "Трое"), а Колин Фаррелл (которого я, к сожалению, не очень люблю)
@@MARINAROMANOVAHISTORY А, вот оно как🙂🙃.Ну, против Коллина Фаррела я ничего не имею (я его, почитай, нигде и не видела). Общая каша в голове, может там Анджелина Джоли "Олимпиаду" играет. Чует моё сердце, посмотрю и то, и другое🤭
@@MARINAROMANOVAHISTORYНе представляю актёра, способного достоверно сыграть Александра. Да и диадохи были крайне харизматичными людьми.
🙂
Чем талантливее, тем трагичнее судьба близких Александра.
Здравствуйте. Думаю имя Кратера было забыто именно потому, что он не успел подлостей наделать в том объёме, в каком наделали другие последователи Александра Македонского. И бесславная смерть ( с точки зрения тех времён) способствовала забвению. Да, славный полководец, но был растоптан лошадьми. Как фальшивая нота в конце прекрасного этюда... Всё запомнят окончание🤷♀️. Поэтому и был забыт на долгие столетия.
Спасибо за лекции. Вместе с детьми их слушаем и обсуждаем
Я читал что Серебряные Щиты не последовали с Кратером в Македонию, а остались в Тарсе. Их потом прихватил Пердикка по пути в Египет. Кстати, один из его убийц там был их командир Антиген. Его самого потом Антигон страшно казнил.
А где читали, подскажите, пожалуйста
@@MARINAROMANOVAHISTORY почти во всех книгах про Диадохов которые я читал. Там сообщают что Кратер оставил Серебряные Щиты в Киллики, но взял остальных с собой. Вот список:
James Romm, Ghost on the Throne, 2011, p 141
Bob Bennett, The Wars of Alexander's Successors, V1, 2008, p 61
Robin Waterfield, Dividing the Spoils, 2011, p 38, 64.
Waldemar Heckel, Who Is Who, статья про Антигена, 2008.
John Grainger, Alexander the Great Failure, 2009, p 95
Brian Bosworth, The Legacy of Alexander, 2007, p 82
У Шофмана не помню где, но сообщается что командир Щитов был один из убийц Пердикки, с 74.
Там же говорят что Клеопатра при жизни Пердикки уже была в Сардах.
Если хотите, могу выслать фотки страниц.
Спасибо огромное, за подробный список. Я уточню. Не первый раз наталкиваюсь на разночтения фактов в литературе. И спасибо, что вы мне на это указали в данном случае.
@@MARINAROMANOVAHISTORY не за что. Я тоже очень часто сталкиваюсь с тем же, иногда у одних и тех же авторов. Похоже, у всех нас свои версии о биографии Александра.
Очень интересная лекция!!! Вы не думаете написать книгу?)
Благодарю за комментарий. Такая идея, действительно, есть и, возможно, я смогу ее реализовать.
СПАСИБО! очень было интересно и познавательно! Заинтересовало- буду смотреть остальные лекции ( так как войнами диадохов интересуюсь уже более полувека) Но вот только один абзац в википедии через чур АБЗАЦ = "Кра́тер (др.-греч. Κρατερός; после 370-321/320 годы до н. э.) - один из главных военачальников армии Александра Македонского, и СМОТРИМ далее тысячи другихбуковок инфо про персону по ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80_(%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA)
Кратер изображён в фильме Оливера Стоуна «Александр» 2004 года. Полководца сыграл английский актёр Р. Макканн[109]" (да, кстати это актер сыгравший "пса" Клигана в неких "Играх Престолов") " ХОТЕЛ бы я (вах-вах) что-бы и про других всех диадохах ах-ах такие АБЗАЦЫ в ВИКИ были а то только Птоломей и Антигон там "абзачнее" однако... :) А так читаем Дройзена и прочих знатоков "Диадохии" и слушаем MARINA ROMANOVA HISTORY... ИЩУЩИЙ ПОЗНАНИЕ ДА ОБРЕТЕТ ПРАВДУ ЗНАНИЯ :) 😇
И еще интересно, насколько важна была личная верность каждому военачальнику. и насколько часты были перебежки
То есть условно Александр умер и каждый стал контролировать столько солдат сколькимикомандовал перед этим? Или же солдаты массово меняли лидеров? Условно от злого Пердикки к менее злому Кратеру и т д..
Эта женщина как сирена/русалка - слушал бы и слушал.
Один мудрейший бох запутавшись в ветвях деревьев , прикрыв один свой глаз,
Чутть чуть дыша ,продолжил сказ. что и война
моргает тоже , успей поймать момент сейчас.не полный слога ,
Лишь от части , чтобы не потерять си нить. Сказав не все ,чтобы однажды , они из нас законил слог , без нас спастись не сможет бох
🙏.
Любимец армии, солдат ..., а победитель должен быть один, блистательный А.М.
Вот и не стали историки "раскручивать" Кратера.
На это похоже.
Кратер пошёл к Ламии, потому что был государствеником, а не интриганом
Гастон Фуа и Пирр, Густав Адольф
Кратер невезучий. Его нет в момент смерти Александра. Его бы поставили преемником. Затем лошадь " споткнулась"и затоптали войска шедшие в строю за ним. Это роковое невезение. Вселенское. Как будто вселенная сама против него.А против вселенной не попрёшь. Все равно смерть.
Αιτωλία, Θεσσαλία
Поскольку я рассказываю на русском языке, я придерживаюсь принятой в нем орфоэпической нормы: ФессАлия, ЭтОлия. См., например: ru.wiktionary.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F
"Морфологические и синтаксические свойства
Фес-са́-ли•я
Существительное, неодушевлённое, женский род, 1-е склонение (тип склонения 7a по классификации А. А. Зализняка). Имя собственное, топоним.
Произношение: [fʲɪˈsalʲɪɪ̯ə]
падеж
ед. ч. мн. ч.
Им.
Фесса́лия Фесса́лии
Р.
Фесса́лии Фесса́лий
Д.
Фесса́лии Фесса́лиям
В.
Фесса́лию Фесса́лии
Тв.
Фесса́лией
Фесса́лиею Фесса́лиями
Пр.
Фесса́лии Фесса́лиях"
Тут говорит , Кратер военный, сам участвовал в бою и вёл войска. А Гефестион в роликах , военными доблестями не блистал а был организатором и логистом. Наверное Александр ценил их разные качества. Без Кратера не мог выиграть битвы а без Гефестиона ни провизии , ни организации встреч с побежденными властями . Это тоже надо уметь а Кратер этого не умел. Он воин. Каждый был необходим Александру. В тот или иной период. Наверно Кратер задевал Гефестиона. Раз даже мог Александру говорить нелицеприятное..военный он...
48:56 крАтер - это у вулкана. Сосуд - кратЕр. Так и в энциклопедии ударение стоит, и Бутягин так ударял в одной из лекций. В общем, нас учили, что в др.-греч. именах ударение лучше ставить на предпоследний слог в их греческой форме. АлексАндрос, КратЕрос, АнтипАтрос, ПтолемЕос и т.п.
И ещё сегодня на радио передача была про древних жителей, Афины - афИняне, Македония - македОняне, Карфаген - карфагЕняне.
Извините, что не сразу ответила. Было много работы в связи с наступлением сессии и как-то пропустила ваш комментарий. Спасибо за замечание. Наверно, немного разные школы по орфоэпии. Меня, наоборот, обучали, что в древнегреческом языке, в отличии от современного греческого ударение делалось чаще на первый слог в двух и трехсложных словах. Например, НАксос, ГЕлиос, ДиОнис и т.п. С ссылкой на учебник Соболевского. Но ваше версия тоже имеет серьезные основания. Вообще, с мертвыми языками эта проблема разночтений есть, так как часто произношение и орфоэпия определяется традицией.
Расскажи как правильно обрезать виноградную лозу .
читал где то что когда умирал Александр .Соратники и друзья спрашивали его КТО???? кто возглавит армию и кто заменит его и умирающий произнес - КРАТЕР! а по македонски КРАТЕР ПЕРЕВОДИТСЯ -СИЛЬНЕЙШИЙ ! и друзья посчитали буквально это восприняли что взять власть должен СИЛЬНЕЙШИЙ ! И НАЧАЛИ ДЕЛИТЬ ИМПЕРИЮ АЛЕКСАНДРА ТАК КАК КАЖДЫЙ СЧИТАЛ СЕБЯ СИЛЬНЕЙШИМ И ИМЕЮТ ПРАВО НА ЧАСТЬ ИМПЕРИИ И ОНИ ТАКИ ЕЕ РАЗДЕЛИЛИ НА ДИАДОХИ
ЭтолИя, ФессалИя. Живу в Греции.
Благодарю за комментарий. Да, в современном греческом языке произносится так, как вы отметили: ЭтолИя, ФессалИя. Но в русском языке орфоэпия данных исторических и географических терминов придерживается традиции древнегреческого языка: ФессАлия (См.: Словарь географических названий зарубежных стран / отв. ред. А. М. Комков. - 3-е изд., перераб. и доп. - М. : Недра, 1986. - С. 391.), ЭтОлия (См.: Словарь географических названий зарубежных стран / отв. ред. А. М. Комков. - 3-е изд., перераб. и доп. - М. : Недра, 1986. - С. 452.). Поскольку я рассказываю на русском языке, я придерживаюсь именно этой орфоэпической нормы.
Когда Вы спросили почему с Кратером так все получилось, мне сразу почему-то в голову пришла фраза:) - Обещать не значит жениться 😅
Очень познавательно, однако почти ничего не говорится о деятельности кратера при филиппе и александре. Буквально, пара общих слов.
Благодарю за комментарий. Но, к сожалению, состояние источников не позволяет нам узнать подробно чем занимался Кратер в период службы у Филиппа II и Александра. Там именно "пара общих слов" на эту тему.
@@MARINAROMANOVAHISTORY я познакомился с єтими персонажами у дройзена, где он с немецкой дотошностью расписал, как ди єрсте колонн марширт. И заводил карточки на каждого персонажа.
О времена! О нравы! Диадохи были недалекими, надо было обратить свои взоры на запад, где подрастал и креп римский дракон.
Один такой "Кратер", молодой да ранний, с амбициями и с полководческим гением, обратил свой взор на запад и отправился покорять крепнувшего римского дракона. А после вошёл в историю со словами "Ещё одна такая победа и я останусь без войска". Так что диадохам на италийском полуострове светило только поражение. Это тебе не орды неорганизованных персов громить. Тут дело пришлось бы иметь с народом-воином, имевшим понятия о дисциплине, стойкости, тактике и стратегии.
Отец Филоты, Пармениум
Да, спасибо за замечание, это моя оговорка. Конечно, Парменион, не Павсаний.
@@MARINAROMANOVAHISTORY жаль Пармениона , честно служил династии, Македонии, по моему потерял всех сыновей и вот награда, по царски за всё 🤔
Антигон хотел пойти войной на Македонию
Отец Филоты был пармениум, оговорка вышла.
И все-таки правильное произношение - Парменио́н (греч. Παρμενίων, лат. Parmenion)
То что Кратер стал бы приемником Александра это только догадки. Преемником должен был стать сын. А он всего лишь опекуном.
Возможно и так. Но к моменту смерти Александра его законный ребенок от Роксаны еще не родился, а новорожденный вполне мог оказаться девочкой.
Делайте мьюинг
И ищо Селевк не бросили свою жену персиянку
Ты забыла медуза?