Эвмен - интеллигент как жертва ксенофобии / Наследники Александра / Уроки истории / эпоха Эллинизма
HTML-код
- Опубликовано: 30 апр 2022
- Эвмен - интеллигент как жертва ксенофобии / Наследники Александра / Уроки истории / эпоха Эллинизма
Поддержать канал можно по ссылке boosty.to/marinaromanovahisto...
Возможно ли такое, что будучи греком, сформировавшимся и становившимся в Македонии, Эвмен получил синтетическое мировоззрение?Т.е. сочетал в себе черты двух культур. Мне видится очень вероятным, что подпав под влияние Александра, будучи благодарным ему за признание заслуг, Эвмен чувствовал долг перед Императором. Из сказанного делаю вывод, что Эвмен искал достойное по его мнению лицо, как престолоблюстителя, которому бы он служил, но сам претендовать на власть не планировал. Шикарная лекция, спасибо за труд!❤
Александр не был императором. Он был базилевсом.
Как? Как эта женщина делает интересным то, что казалось бы не было тебя никогда не интересовало? Моё Вам уважение. ❤
Пару дней назад наткнулась на ваш канал, не могу оторваться от просмотра
Спасибо огромное за ваш труд!
Марина Ибрагимовна,огромная благодарность за ещё одну великолепную лекцию!👏👏👏
Вам спасибо за внимание!
Большое спасибо за очередной интереснейший рассказ. О таких историях нам не просто не рассказали в школе- я думаю, что наши учителя и сами этого не знали. Будем наверстывать с Вашей помощью!
Очень интересно вас слушать, Марина. Благодарю за то, что делитесь. С детства обожаю историю. И, пожалуй, впервые мне встречается тот, кого по истории настолько интересно мне слушать. Обычно я предпочитаю книги, первоисточники и редко, когда мне действительно нравились лекции, скорее была и есть жажда знаний по истории, но впервые мне настолько интересно слушать именно лекции. Спасибо Вам огромное!
Подписалась на канал, потому что люблю историю со школы. Взахлёб слушаю лекции Марины Ибрагимовны. Началось с Эвмена, имя которого не знала. А потом широкая картина уничтожения империи Александра. И ещё так приятно слышать то, что осталось в собственной памяти. Вот помню переход через горы вместо платы, истории предательств и преданности. Советская школа, хорошо нам преподавали.
Наконец! Очень много нового узнаю из Ваших лекций!
Огромное спасибо за просвещение! 💐
Спасибо, Марина за ваш труд! Интересные и познавательные эфиры! Одно удовольствие вас слушать и видеть. Дай вам Бог здоровья
Очень интересно! А манера изложения выше всяких похвал, доступная, без академической сухости... Спасибо!
Спасибо, Марина Ибрагимовна!
" И смерти прЕдан был Эвмен,
За то что греком был рождЁнный,
За то что миф его измен,
В хитОне славы обречЁнной!..."
Что я могу написать? Обожаю Вас, удивительные выпуски, очаровательная женщина, прекрасный рассказчик.
Обожаю ваши лекции. Спасибо!
Наслаждение Вас слушать, столько интересного узнала, отдельное спасибо Вам за фон из стеллажей с книгами😘❤️👍⚘️🌟🌼
СПАСИБО ОГРОМНОЕ ЗА ВАШ ОГРОМНЫЙ ТРУД!!!!!!
Спасибо! Всегда очень интересно!!
Марина Ибрагимовна, спасибо большое! На злобу дня! Всегда жду Ваши лекции-рассказы!
Спасибо, в том числе и за внимание к контексту.
Марина Ибрагимовна, спасибо за подробное "житие" праведника Эвмена. Книжники не в первый раз и не в последний искажают историю, следуя логике социальной близости. И дело даже не в том, что греки писали о греке. Они и о патрициях римских тоже писали в той же логике. А уж литературный реванш за неудачу в политике - это и вовсе общее место исторических писаний. Вот тебе и "историю пишут победители". Не-а. Историю пишут те, кто умеет её увлекательно писать. Греки умели, македонцы - нет. Поэтому Филипп и Антигон - мерзавцы, а Демосфен и Эвмен - ангелочки. Полагаю, на это нужно делать скидку при оценке, по возможности восстанавливая умолчания. Другое дело, что состояние источников по античной истории предоставляет не слишком много возможностей для этого.
❤️ слушаю с упоением 💓
Спасибо за интересный познавательный рассказ. Та эпоха родила много значимых, сильных личностей, и Эвмен один из них
Мне он напомнил Бхишму из Махабхараты. Тот поклялся служить трону Хастинапура и на этой службе ему пришлось выступить против своих же внуков.
Так же Эвмен, служа семье Александра, был раздираем на части.
шпи шму мшу бхашмушму аля лял яляляляля ля
сравнила обезьяну с человеком
Как интересно, погуглю его историю😢
Благодарю Вас за информацию. Очень интересно
Спасибо большое, очень интересное и понятное изложение
Полный восторг ! Браво !!!
Очень прошу вас расскажите про Ликийцев 🙏ведь так мало про древнюю Ликию известно
Лекция очень интересная и крайне поучительная. У меня и раньше были идеи по поводу завоеваний Александра, но вот о его сподвижниках узнала из ваших лекций. И нужно сказать, что у меня создалось впечатление, что миром правит слепой случай. Люди, которые менее всего чего-то заслуживают, в итоге получают все. Александр, по сути тупой солдафон, простите за грубость, хоть и талантливый, но солдафон, создал огромную, просто огромнейшую империю, колос на глиняных ногах. Как и любой военный вождь, он не видел далее последнего похода. Когда более завоёвывать было нечего, он просто умер. Не оставив после себя ничего, кроме банды жадных стяжателей. На мой взгляд только один из его приближенных имел качества характера, знания, убеждения и силу превратить это нагромождение культур в нечто по настоящему великое. Но, как оказалось, у него не было одного, что ценилось в то время, македонского происхождения. Думаю, Александр в гробу перевернулся, видя во что превращают его труды, его же дорогие друзья. Как оказалось, выбирать полководцев он мог, но таких же узколобых и алчных, каким, в сущности был сам.
Отличный выпуск, буду иногда пересматривать
Марина Ибрагимовна, благодарю вас за видео ♥️ прекрасные 2 часа ✨
Вам спасибо!
Благодарю, Марина ❤🙏✨
Всегда с большим удовольствием смотрю Ваши лекции❤.
Моя мечта - самообразование, творчество, спорт. Я счастлива и премного благодарна Вам❤️
Потрясающе интересный и поучительный для современности рассказ! Марина, Вы лучший пре-подаватель истории! Это шедевр!
Спасибо большое за вашу информацию, очень интересно, всего вам самого наилучшего
Ждём!)
очень очень интересный материал! подписываюсь на канал
Исходя из изложенного на лекции, у меня складывается впечатление, что Эвмен не хотел власти для себя. Он хотел сохранить свое место "канцлера" большой империи. У него был талант и желание провести идею Александра дальше. Но в сложившихся после смерти Пердики обстоятельствах, ему уже невозможно было удержаться при таком количестве претендентов на регентство. Антигон был альтернативой, но возможно он просто не нравился Эвмену лично. Попробовал, но не смог с ним "сработаться".
Пару слов о пренебрежении македонян по отношению к грекам: очень хорошо описан психологический механизм компенсации, происходящей из чувства неполноценности.
Яркая, эпическая жизнь и печальный конец чужака Эвмена
Очень занимательный цикл про античность👍
Эвмену сочувствуешь, потому что он был великим полководцем и вообще очень годным управленцем. И он был твердых убеждений - выбрал сторону раз и ее держался до конца.
твердо нарушил клятву
Здравствуйте, расскажите, пожалуйста, про Филиппа 5го и Антиоха 3го, спасибо!
Селевк I Никатор так же не развёлся со своей супругой . Спасибо за лекцию
После такого очень странно смотрится концепция - греки завоевали Персию. Греки после Персеполя кончились. Боле того, на той стороне греков было больше чем на стороне Александра. В то время очень четкая была разница между греком и македонянином. Поэтому Эвмен и не вписался в концерт диадохов. Он был совсем чужой.
Эвмен судя по этой лекции оказался подлым и двуличным человеком. Каждый из плследователей Александра пытался завоевать власть любыми путями. Спасибо за вашу лекцию как всегда получила огромное удовольствие!
Уважаемая Марина Ибрагимова.
А на каких языках общались в те времена наши герои. Их персидские жены и т.д.? Ведь они родились в совершенно разных странах.
Я уверена, что Вы ранее уже жили в той эпохе, о которой нам рассказываете.
Лекции Ваши изумительны, познавательны.
Спасибо!
К сожалению, не могу дать исчерпывающий ответ на ваш вопрос, хотя он, действительно, интересен и актуален. Конечно, воины и полководцы Александра общались на македонском и греческом, но на каком языке они говорили с персидскими женами и подданными, источники не указывают. Возможно изучили персидский, а возможно заставили их выучить греческий.
@@MARINAROMANOVAHISTORY а возможно, языки были более похожи друг на друга, чем принято думать.
Спасибо за повествование.
Спасибо большое за столь интересную и большую лекцию!
Считаю, что Эвмен был не только жертвой ксенофобии, но и жертвой социального неравенства, т.к. не являлся представителем аристократии.
Однако же тут сыграли роль и македонские традиции. Хоть Эвмен и умел их использовать и в своих целях, но всё таки же они тоже сыграли определенную роль в его гибели.
Как интересно Вы рассказываете! И как всё переплетено в истории, как всё повторяется! Люди не могут жить без кумиров и богов, обожествляя часто не людей, а мифы.
А не был ли Мелеагр командиром пехоты? И какова его судьба?
Да, он был одним из командиров фаланги. В Индии сражался рядом с Кратером. По Курцию Руфу был убит в Вавилоне вскоре после смерти Александра по приказу Пердикки, который видел в нем возможного конкурента.
👍
И еще вопрос насчет аргираспидов, хотелось бы понимать, они были полноценными фалангитами с сариссами или средней пехотой все-таки без сарисс?
Все интересно )))
❤🙏
Западной части Римской империи?)))) 😂 . Оговорка по Фрейду! Марина Ибрагимовна, сделайте лекцию про римских полководцев! Пожалуйста!
Благодарю за комментарий. Я эту оговорку не заметила.
Эвмен - последний паладин времён диадохов
паладины не нарушают слово
Борьба между людьми это борьба идей, которые представляют эти люди. Побеждает та идея, которую поддерживает Бог. Он управляет историческим процессом. Ещё пророку Даниилу было видение про империю Александра Македонского. Она должна была распастся. А Эвмен, Кратер и Антигон хотели её сохранить и продолжить и возглавить. Поэтому они потерпели поражение. Вот Птолемей не хотел этого, потому его правление дольше продлилось. А потом эти территории должна будет захватить Римская империя.
Вот кстати еще философский вопрос, что ценнее и правильнее для Македонии, как для государства. Верность ли полководца роду Александра (где не было приличного наследника) либо верность идее единой эллинской империи. По мне второе намного важнее
Порой поступки человека говорят больше, чем слова
Спасибо за Ваш рассказ. В благополучные времена, до 24 февраля я подписалась на спонсорство канала, но сейчас оно отменено. Как можно поддержать канал, тем кто из России? Если кто то в курсе, буду очень признательна за совет.
Спасибо! Поддержать канал можно на платформе донатов, по ссылке - www.donationalerts.com/r/history_romanova
И Умная, и Кра сивая
Учите историю и будете разбираться в политеке.И никто не сможет вас обмануть.
Полная ксенофобия
А разве когда Александр когда начинал свой восточный поход не руководсвовался идеей панэлленизма и призывал весь греческий мир отомстить Империи Ахеменидов за греко-персидские войны? Где же тут ксенофобия по отношению к грекам? Эвмен прекрасно знал куда он лезёт и чем эта борьба за власть может закончиться. Он просто не успел зайти слышком далеко в этой борьбе и если бы нужно для достижения высшей власти он бы использал семью Александра также, как он использовал его имя, в этом сомнений никаких у меня нет. Вопрос у меня такой: вы не упомянули в списке использованной литературы труд Йогана Дройзена "История эллинизма" как вы оцениваете эту книгу?
И второй вопрос: Эвмен будучи секретарём Александра и через его канцелярию наверняка шли финансовые потоки и отчёты, к рукам его ничего не прилипало? Он не был замечен в коррупционных скандалах?
И по поводу историка Каллисфена. Тоже ведь интеллигент и грек к тому же как и Эвмен. Когда его обвинили в заговоре проти Александра, Эвмен не пробовал как то заступиться за него? Или думал только о своей шкуре?
Элементарная зависть погубила эту величайшую Личность!
Первую половину рассказа Эвмен вызывал явную симпатию, и тем что трудяга, и что скромный, и тем что сочетал навыки бюрократа с навыками полководца, а так бывает редко.
Но когда было сказано, что он откровенно нарушил слово Антигону, всю симпатию сдуло. Никакие красивые истории про верность роду Александра тут не служат оправданием, тем более что Антигон тоже стремился к единству империи. Правильно сделал, что казнил Эвмена. Предательство это предательство и точка.
Незаконному сыну Гераклу скорее было пять лет ,а не пятнадцать.Барсина была женой Мемнона?
Барсина сначала была женой старшего брата Мемнона - Ментора, тоже греческого военачальника - наемника Ментора. Она родила от Ментора дочь, которую выдали замуж за Неарха. После смерти Ментора в 340 г. до н.э. вышла замуж за его младшего брата - Мнемнона, от которого родила по разным данным одного или двух сыновей. Ментор умер в 333 г. до н.э. Геракл, если он существовал (У. Тарн, например, считает, что его не было), родился (по мнению Ф. Шахермайра) около 327 г. до н.э. Тогда, к моменту смерти Александра ему могло быть 5 лет. Но есть предположения, что Геракл родился раньше между 333 и 330 гг. до н.э., тогда он, конечно, был постарше
@@MARINAROMANOVAHISTORY Да .Она была переходящим призом.Братья участвовали в войне против Александра,но быстро умерли.С их смертью война на море затихла.
Македония-одно из греческих царств...точка...
Что это значит- пойти против семьи Александра, чтобы сохранить империю? Империя просто так не существует. сохранить империю-это значит сохранить её под каким-то правителем. Эвмен-сам . не слишком-то годился в правители такой слищком недавно созданной империи. Созданной в результате кровавых и огромных завоеваний империи. Чем это ему собственно так не нравился Антигон, У Александра на это время не было подходящего наследника ЕГО крови. после убийства Пердики было ясно, что должен быть кто-то назначен из его сотрапов для роли регента хотя бы. Эвмен хотел это место ДЛЯ СЕБЯ! Но он должен был понимать, что У НЕГО САМОГО НА ЭТО МЕСТО В ОКРУЖАЮЩЕЙ ОБСТАНОВКЕ ШАНСОВ НЕ БЫЛО. Видать. честолюбие его ослепило и нейтрализовало его разум. Ещё раз, для инородца такая явная измена,Антигону было нечто, вроде смертного приговора подписанного самому себе. И разговоры о том, что он это сделал, имея в виду наследников Александра , а не самого себя, массы НЕ УБЕДИЛИ. ДА И НИКОГО В ЗДРАВОМ УМЕ УБЕДИТЬ БЫ НЕ СМОГЛИ! Вот, собственно, и вся разгадка ситуации!
Что-то Я не понимаю. Согласно этой лекции, этот самый и благородный, и всеми почитаемый Эвмен, просто и без особых терзаний ПРЕДАЛ Антигона, клятву верности которому он только что принес. И к тому же он, при этом, был единственным иностранцем (не слишком важно, что именно греком, но важно, что единственным иностранцем среди своих-македонян). Был он греком среди македонской аристократии, делившей империю. Так и чего же ему было в таких обстоятельствах и ожидать, кроме смерти. Мало того, что единственный инородец, но ещё и к тому же такой очевидный предатель. Кто ж ему теперь поверит?Смерть! Он её и получил. А уже потом всякие и разные греческие историки начали петь ему дифирамбы. Всё-таки был он единственным их соотечественником в этой кампании македонских соратников Александра высшего эшелона. Как же это можно было в его ситуации добавлять к собственному инородству ещё и предательсто, будучи умным человеком,-Я просто не понимаю. Может что-то и где-то просто привирают источники. Или лектор как-то недоориентировался. Это вполне вероятно! Это вполне вероятно! Предательство, хотя и редко, в таких экстремальных ситуациях могут ещё простить своему, но уж никак не иностранцу, да ещё и единственному иностранцу среди своих.
В ЖИЗНИ ВООБЩЕ НЕТ НИЧЕГО СЛУЧАЙНОГО. ВСЁ БОГОМ ПРЕДНАЧЕРТАНО. КТО ВЕРИТ В СЛУЧАЙНОСТИ, ЧЕЛОВЕК НЕДАЛЁКИЙ.
Уважаемая Марина Ибрагимова.
А на каких языках общались в те времена наши герои. Их персидские жены и т.д.? Ведь они родились в совершенно разных странах.
Я уверена, что Вы ранее уже жили в той эпохе, о которой нам рассказываете.
Лекции Ваши изумительны, познавательны. СПАСИБО ВАМ
К сожалению, античные авторы обходят этот вопрос. Но, скорее всего, жен заставляли учить македонский или греческий. Именно они стали государственными языками империи Александра.
Большое спасибо , Марина Ибрагимова. Ваши лекции - лучшие на просторах интернета! ) ❤🌹🌹🌹🌹🌹🌹🌹🌹🌹