Гефестион "Он тоже Александр" Македонский /18+/ Друг или Любовник?/ Уроки истории/
HTML-код
- Опубликовано: 30 ноя 2021
- Гефестион "Он тоже Александр" Македонский /18+/ Друг или Любовник?/ Уроки истории/Поддержать канал можно по ссылке boosty.to/marinaromanovahisto...
Прекрасный Гефестион, вошедший в историю благодаря спорной репутации любовника Александра Македонского, возможно был самым близким человеком для царя. Но был ли он его возлюбленным, или Александр ценил его совсем за другие качества? И каким было представление древних греков о мужской любви...
Источники о Гефестионе (специальных источников, посвященных этому персонажу (биографий) нет. Но сведения о нем содержаться у ряда античных авторов:
1. Арриан из Никомидии. Индика
2. Арриан. Поход Александра
3. Афиней. Пир мудрецов
4. Диоген. Синопские послания
5. Диодор Сицилийский. Историческая библиотека
6. Квинт Курций Руф. История Александра Македонского
7. Лукиан. Диалоги мертвых
8. Плиний Старший. Естественная история.
9. Плутарх. Моралии
10. Плутарх. Сравнительные жизнеописания: Александр, Эвмен
11. Элиан. Varia Historia
Литература (к сожалению, зарубежная и не переводная. Отечественные авторы о Гефестионе упоминают мало. Читала не все книги из приводимого списка. Часть (например, немецкие статьи) можно скачать в интернете):
12. Borza E. and Remes J. Some New Thoughts on the Death of Alexander the Great // Ancient World. - 2000. - 31.1. - P. 1-9.
13. Cartledge P. Alexander the Great: The Hunt for a New Past. - L.: Macmillan, 2004.
14. Chagg A.M. Alexander's Lovers. - Lightning Source UK Ltd, 2006.
15. Davidson J.The Greeks and Greek Love: a Radical Reappraisal of Homosexuality in Ancient Greece. - Weidenfeld and Nicolson, 2007.
16. Hammond, N.G.L. The Genius of Alexander the Great. - L.: Duckworth, 1997.
17. Hammond N.G.L. Alexander the Great: King, Commander and Statesman. - Bristol Press, 1980.
18. Heckel W. Alexander’s Marshals. A study of the Makedonian aristocracy and the politics of military leadership. - USA: Blackwell, 2016.
19. Heckel W. Who's Who in the era of Alexander the Great. - Massachusetts, USA: Blackwell, 2006.
20. Heckel W. Hephaistion, the Athenian // Zeitschrift fur Papyrologie und Epigraphik. - 1991. - 87. - P. 39-41.
21. Heckel W. Hephaestion // Marshals of the Empire of Alexander. L.: Routledge, 1992.
22. Heckel W. Who's Who in the Age of Alexander the Great. - Blackwell, 2006.
23. Lane Fox R. Alexander the Great. - L.: Allen Lane, 1973.
24. Martin Th.R. Alexander the Great: The History of Ancient Life. - Cambridge University Press, 2012.
25. Müller S. Der doppelte Alexander der Große. Hephaistion als alter ego // Amaltea. - 2011. - 3. - P. 115-138.
26. Müller S. In Abhängigkeit von Alexander: Hephaistion bei den Alexanderhistoriographen // Gymnasium. - 2011. - 118.5. - P. 429-456.
27. Müller S. Ptolemaios und die Erinnerung an Hephaistion // Anabasis. - 2013. - 3. - P. 75-92.
28. Müller S. The Career of Hephaistion - A Reassessment // Power, Kingship and Memory in Ancient Macedonian History: A Study in Method and Context. - Swansea, 2015.
29. Reames J. Crisis and Opportunity: the Philoas Affair ... Again // Macedonian Legacies. - Claremont, CA: Regina Books, 2009. - P. 165-168.
30. Reames-Zimmerman J. The Mourning of Alexander the Great // Syllecta Classica. - 2001. - 12. - P. 98-145.
31. Reames-Zimmerman J. An Atypical Affair? Alexander the Great, Hephaistion, and the Nature of Their Relationship // The Ancient History Bulletin. - 1999. - 13.3. - P. 81-96.
32. Reno M. The Nature of Alexander. - L.: Allen Lane, 1975.
33. Treves P. Hyperides and the Cult of Hephaistion // The Classical Review. - 1939. - 53. - P. 56-57.
Также Гефестион немного упоминается в отечественных монографиях по Александру (список дан в описании под первым видео об Александре Македонском)
Прослушав лекцию, не знала даже как иначе выразить свое восхищение, наставила👍 всем восторженным комментариям!
Увлекательно слушается от первой до последней минуты лекциЙ ...
Мое уважение ...
Боже мой, как же интересно! Марина Ибрагимовна, ваши герои абсолютно живые и современные. Не просто исторические личности, которых мы знаем по учебникам. Как много человеческого вы в них вложили. А насколько интересно слушать, как менялись взгляды на них с течением времени.
Я в школе запоем читала художественную литературу о Древней Греции, Македонии. Рыдала (не преувеличиваю) над смертью Гефестиона. Он мне безумно нравился, гораздо больше Александра 😊. Хотела стать археологом, отыскивать неизвестные артефакты. Потом все же «пошла по стопам предков» в медицину.
Вы снова оживили для меня мир эллинов. Назову это так, хотя и знаю, что не совсем верно.
Подписываюсь на канал!
Как выйду на пенсию, обязательно поеду в археологическую экспедицию на несколько месяцев 😄. Вернусь к школьной мечте. 52:48
Вас нельзя просто слушать, Вас хочется видеть, видеть Ваше отношение к тому, что вы нам дарите. Ваша подача, интерес к истории дорогого стоят. Спасибо
Гефестион трогательная фигура. Несгибаемый и невероятно привязанный к Александру. Реакция царя на смерть друга совершенно сбивает с толка. Очень необычная история! Не думаю что все банально просто, видимо человек был незаурядный
Трудно представить чувство одиночества Александра Македонского. Если уж обычному человеку оно свойственно, то каково царю под пристальными взорами «его команды»? Они его уважают и одновременно совсем не против занять его место.
Какое счастье, что у него был Гефестион.
Я желаю, чтобы у каждого человека в жизни был верный друг ❤
Спасибо за лекцию, ничего не знала. И не слышала.
всё достаточно бездоказательно в ту и другую сторону..фантазии и предположения всего -навсего
Прослушай Вашу лекцию я сделала для себя следующий вывод: были ли отношения Александра и Гефестиона чувственными или же нет по сути своей совсем не важно. Царь ценил Гефестиона не как красивого любовника, нет. Александр мог по щелчку пальцев заполучить любую женщину или даже юношу, его окружение было готово само предлагать ему всё новые и новые удовольствия. Единственное, что он не мог получить ни силой, ни золотом - это безграничная и безоговорочная верность. И таким преданным человеком во всём его окружении был лишь Гефестион. Лишь в нём царь был уверен на все 100%.
Для меня наиболее показательным моментом стала свадьба Александра и Гефестиона на персидских царевнах. Александр, гнавшийся за символами царской власти, стремившийся всячески подчеркнуть своё особое положение и происхождение, вдруг возносит кого-то практически на свой уровень. Уверена, что проживи они оба дольше и застав рождение сына Роксаны, Александр объявил бы Гефестиона попечителем своего сына.
С пеной у рта спорить в наши дни о том, была ли интимная близость между македонским царём и его другом, попросту глупо. Хотя бы по той причине, что, как Вы и сказали, менталитет древних греков и наш очень сильно различаются. Не меняется лишь одно: во все времена такое глубокое доверие и преданность сопутствуют лишь действительно очень близким и тёплым отношениям, будь они родственными, любовными или дружескими
Как вы хорошо написали! Лучше и не скажешь!
Браво!
Уважаемая Марина! Ваше присутствие на просторах RUclips отрада и утешение многим и многим поклонникам истории. Благодарю от души!
Прекрасная Марина!Ваши лекции это чудо!!!!!!!
Наталья Басовская была бы впечатлена
Думаю, что к моменту смерти Гефестиона Александр был очень одинок и жестоко разочарован в своих приближенных. Его идея слияния Востока и Запада не поддерживалась македонцами, и Гефестион вполне мог быть единственным человеком, который полностью разделял его взгляды и мечты, потому никогда и не возражал Александру. А для любого человека, посвятившего себя хоть какому-то мало-мальски значимому делу, сомышленник - это всегда центральная фигура в жизни. И после смерти Гефестиона Александр остался в полном смысле слова один. Мне думается, что духовное одиночество может быть убийственным для визионера, для человека опередившего свое время, каковым Александр несомненно являлся. Огромное спасибо за прекрасную лекцию.
Спасибо за видео! История Александра и Гефестиона показатель чистой любви друг к другу, особенно прекрасно бескорыстие и верность Гефестиона! И думается, что эти отношения, эта любовь, преданность вне нашего понимания, может быть, поэтому и поздние авторы и современники склонны к приданию этим отношениям сексуального подтекста, может быть мы так привыкли ассоциировать любовь с этим, что нам кажется, что такой любви просто друзей друг к другу просто не существует? Что ж, пора менять привычные взгляды, ведь история любви без чувственного подтекста, просто любовь, как она есть, людей друг к другу, в чем-то разных, а в чем-то схожих, людей, которые друг без друга прожили около года , существует в веках. История любви, когда другу ,все время стоящему за царем, пришлось пойти первым в царство Аида, а царю ничего не оставалось как от сердечной тоски вскоре встретиться с ним там. Прекрасный пример крепкой, равной дружбы, но с печальным концом....
Спасибо большое. Вы очень верно написали...
Крепкая мужская любовь без баб и без геев.
@@user-lc7sk6md1i da,вероятно это была любовь без секса,некое родство душ.
Наверное, со временем мораль общества изменилась настолько ( видимо к худшему) , что крепкая и преданная дружба была людям непонятна. А вот любовные ( читай : сексуальные) отношения стали нормой. Ведь люди об’ясняют все через призму понятных им терминов и событий.
Общеизвестно, что у Александра был любовник. Персидский юноша Багой.
Так что я бы поспорил.
Вообще, в культуре древних греков бисексуальность была очень распространенным явлением.
Сократ целую простыню написал на тему того, что боги разделили людей на два пола, а изначально они были гермафродитами. И что если в мужчине живет женское начало, значит это норма.
Римляне были против однополых связей, но и их знать со временем развратилась. Хотя в среде плебса такие отношения считались греческой мерзостью.
Прослушала всю серию про семью Александра, Александра, последователей, вот теперь и про друга. Раскрыли для меня Македония по новому! Спасибо
БЛАГОДАРЮ ВАС!! ОГРОМНОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ ПОЛУЧИЛА ОТ ЛЕКТОРА, ЛЕКЦИИ И ЭФФЕКТИВНОЙ ДАМЫ!! ПРОЦВЕТАНИЯ ВАШЕМУ КАНАЛУ!!!
Самое хорошее и замечательное, что Мария ссылается на источники. Это дорогого стоит!👍
Случайно попал на этот блог и слушал Марину не отрываясь. Спасибо огромное и подписка.
Во фразе "ты без меня ничто" и кроется чрезвычайная лояльность Гефестиона.
С таким наслаждением послушала лекцию.Благодарю Вас🙏Завидую Вашим студентам,столько интересного узнают.
В очередной раз слушаю легенду… Любая Ваша лекция - легенда. Не устаёшь слушать. Многогранный, оставляющий возможность сделать собственный вывод подход. Давно наслаждаюсь Вашими лекциями. Прекрасный облик лектора! Мне кажется, стараетесь под тему лекции образ создать? Вы - певица романтики. Похоже, Гефестион пример того, что не желающий власть, но имеющий искренность, любивший самого Александра как друга и человека, поддерживающийся Александра во всем, получил то, чего жаждали другие… Александр наградил его всем, чем мог…
Интересный и грамотный комментарий - приятно прочесть 👍
Я в восторге от Ваших лекций🤩👏👏👏👏
Какое же наслаждение Вас слушать ! Благодарю !!!
Спасибо за удивительно интересную лекцию.Кажется,про Александра,все написано,но вы столько нового,удивительного поведали.Нравится,что вы не относитесь предвзято к своим героям,а честно доносите исторические факты.Спасибо огромное.
Спасибо огромное за Ваши лекции. Она показывают историю с какой то очень необычной, неосвещенной стороны. Сплошной восторг.
Огромное спасибо за интереснейший цикл видеолекций о Александре Македонском,его отце,матери и близких.
Ваши экскурсы в Древний мир - отрада для души!
Как же интересно Вы рассказываете,давно искала канал про историю и понятным языком всё объясняют.
Спасибо Вам большое💗
Спасибо за Ваш труд. Всё лекции настолько интересные и познавательные, что ставлю лайки до прослушивания.
Благодарю Вас за лекцию! Очень много нового и интересного узнаю у Вас! Процветания Вашему каналу 💐
я считаю что их чувства были мужской дружбой настолько глубокой что уход одного поверг другового в пучину такого горя и одиночества от которого мир погас навсегда
при дружбе оно так и бывает, конечно..
Вы правы.
Марина, огромное спасибо Вам за интересные лекции и чудесную подачу! Я только недавно случайно наткнулась на Ваш канал и теперь не могу оторваться. :) Отдельная благодарность за источники.
Гефест он, был до самой смерти преданным другом Александра. А все остальное. придумки.
Интересно какое количество достойных имен скрывает от нас история. Уважение автору!!
Степень скорби Александра, его реакция на смерть Гефестиона, невероятние почести умершему - все говорит о глубоком чувстве. Ни по каким друзьям так не скорбят, только по погибшей любви, по партнеру - во всех смислах слова.
я также скорблю по ушедшему брату. Безмерно.
@@suspa80 а я по единственному ребенку, который погиб
Ну здесь не брат, и не ребенок, какие могут быть сомнения.
@@Eldorado42 сомнения в чем ?
@@user-sj3eu2qi5d О глубоком чувстве во всех аспектах
Замечательный лектор! Браво!!!
СПАСИБО ОГРОМНОЕ ВАМ ЗА ТАКУЮ ПРЕКРАСНУЮ ЛЕКЦИЮ!!!
ИЩУ, НАХОЖУ И ПРОСЛУШИВАЮ ВСЁ!!!
Благодарю за такой подробный и интересный разбор отношений Александра Македонского и Гефестиона. Очень даже правдоподобно с психологической точкой зрения посмотреть на их взаимодействия. Жили они глубоко до нашей эры, а как пример в нашей современности успешных, настоящих, преданных взаимоотношений (несмотря на их высокое, царское положение) полностью утраченных в наши дни.
Спасибо большое за ваш комментарий. Для меня очень приятно и важно, что вы подчеркнули именно духовную связь этих людей, их искреннюю и настоящую дружбу. Именно об этом я хотела рассказать. А дополнялась ли она любовными отношениями или нет - это уже не столь важный фактор. Феномен такой дружбы - уникальное явление....
Как Библейски Ионафан и Давид.Давид по смерти Ионафана воспел:" Ионафан, любовь твоя для меня была превыше любви женской" И да, они небыли геями, Давид был глүбоко почитаюший Бога человек.Тем, комү крүгом мерешятся голүбые, следүет заглянүть глүбоко и честно в себя....
Меня покоробили её слова про Гефестиона ,,любимец,,. Думаю, Гефестион был другом детства Александра, прошёл с ним все и всюду, никогда не предавал и даже не подавал повода, каждый хотел бы иметь такого друга. Не был он любимцем, не сравнивайте его с фаворитами и любовницами, он был ближе брата, он был как бы близнецом царя, его зеркалом, всегда бывшим подле него. Сама реакция на его смерть говорит о многом и совсем не обязательно он был любовником, хотя это не исключено, тогда были другие нравы
Спасибо большое что раскрыли эту тему, слушала с огромным удовольствием
ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!! Восхищаюсь Вами. Спасибо за труд.
Спасибо за ваш отзыв.
Очень интересно))) спасибо за чудесную лекцию, узнаю много нового)
Зачем же сводить все к мужеложству? Если у великого царя не было другого настолько духовно близкого, верного, родного человека, единомышленника, это вовсе не повод опошлять человеческую привязанность и горькую скорбь после потери.
Ведь с Гефестионом из жизни Александра ушла целая эпоха.
Спасибо большое. Очень интересно. Школьным курсом истории мы ознакомлены с общеизвестными фактами жизни. Здесь познакомили с другим взглядом на человеческие отношения. Спасибо.
Это как в сериале " Бесстыжие " Михайло Милкович сказал Йену Галлагеру - " Ты у меня по кожей, бро...!" Огромное спасибо за объективность!
Очень интересная лекция!👏 Желаю Вашему каналу продвижения и большую благодарную аудиторию💐
Огромное спасибо за такую великолепную лекцию! Давно искала что-то более подробное про Гефестиона, очень было интересно узнать про него больше.
Но что ни говори, жениться по любви не может ни один ни один король ) Интересная история. Спасибо.
Марина, вы прекрасны. Чингисхан и Монгольская империя с нетерпением ждут вашего внимания
Спасибо за ваши лекции. Не могу отрваться
Только после вашей лекции я поняла (пусть это будет художественной интерпритацией) почему в Великолепном веке так дружили Сулейман и Ибрагим. Они тоже часто обращались к Александру
Какая яркая судьба! А какое здоровье! По снегу в босоножках на босу ногу! Пища кое как обработанная!
Благодарю Вас!
Каждый судит в меру своей испорченности. Если бы, не дай Бог, умерла моя подруга, близкий друг, человек, которая помнила меня молодой, пережившей со мной очень много хорошего и плохого, которая понимала мою душу, как свою, поддерживала меня, я бы тоже скорбела так. Мне очень жаль Александра, что он рано потерял такого друга.
Уц11 1цццццыцыцыыццыыццыыыцццц1ыыы1 в су
Нужно учитывать не ваш личный опыт, а культурные особенности того общества из которого происходил Македонский.
Я вас понимаю.
Тем более когда ты на столько одинок будучи императором.
Дело не в испорченности, мужеложество тогда не было чем-то сверхъестественным, это было если и не обычным и само собой разумеющемся, то вполне приемлемым....
Кстати, для удобства мог бы посоветовать писать литературу в описании, что бы у народа вопросов не возникало😄
Выпуск как и всегда прекрасен! Спасибо большое!
Спасибо. Список источников и литературы добавила в описание ролика
Круто конечно.Лекции-огонь.
Спасибо!)
Очень интересное видео! Многое рассказали. Смотрела видео про это парочку, везде одна вода. Я прочитала ОЧЕНЬ много фанфиков про них, пытаясь найти какую- то инфу про них
Очень интересно. Удачи вам и зрителей побольше.
Приятно слушать и очень интересно. В библию Александр не зря попал же. Грех зря обвинять его в гомосексуализме. Он же потерял друга, телохранителя, верил в него, а тут ещё есть версия,что у него и других полководцев есть фобии всякие. Никто не мог успокоить,накормить,понять.
Александр К.
Спасибо, как всегда оченъ интересный и информативный рассказ.
По поводу отношения греков к мужской и женской красоте интересное
замечание есть в романе И.А. Ефремова "Таис Афинская".
Там, при встрече эллинских и индийских скульпторов и художников при обсуждении
канонов красоты, индийский мастер скзал:"Мое впечатление: эллинские художники
перестали любить жен и теперь больше любят мужей". Пожалуй в этом была
довольно большая доля правды.
Очень интересно!
Гефестион и Александр --- фракталы, созданные Аполоном как братья-близнецы. Каждый фрактал был продуман до мелочей. Один брат дополнял другого. Поэтому такая реакция Александра на смерть Гефестиона.
То же можно сказать о Леонардо да Винчи. Так модно нынче преподносить его гомосексуальность, как нечто само собой разумеющееся. Хотя на самом деле она не доказана
Спасибо , очень интересно!!!
Могу сказать только лишь то что эта лекция не проходная и самое важное что вы смогли по сути ответить на самый сложный исторический вопрос.
Ждём-с!)
Я Вас поздравляю : жареная курочка плюс вино могут дать острый панкреатит . Вот еще одна версия .
Духовная любовь не исключает физическую, как и физическая любовь не исключает духовную. В Древней Греции по-другому относились к однополым отношениям все же.
Я может и ошибаюсь, но я смотрел историков на ютьюбе например Клима Жукова, так он утверждал что нет ни каких исторических доказательств что Александр имел склонность к гомосексуальным связям и что в фильме это на совести режиссёра.
Ну я, в принципе, говорю почти то же самое. Более того, Плутарх, например, отрицает интерес Александра к мальчикам. В целом, феномен Гефестиона и его близость к Александру мне показались интересными именно с точки зрения духовной связи этих людей. А подкреплялась ли она физической близостью или нет, это несущественно, да и практически недоказуемо, исходя из состояния источников. Ну и еще, меня интересовал Гефестион как человек. Он был способным логистом, храбрым воином и верным другом. Но почему-то в историю вошел только со спорным титулом "любовник Александра". Собственно эти идеи я и постаралась раскрыть в своем рассказе.
Конечно,это наговоры завистников.
А я не вижу ничего предосудительного. Жили как хотели. Они по крайней мере жили, а не просиживали свою серую жизнь в скуке , страхе и однообразии.
非常感谢！）
Спасибо!
Спасибо за продолжение темы Александра, хотелось бы узнать, есть ли источники жизни и походов именно современники Александра, прижизненные его свидетели? На чем основаны все знания о его жизни?
На самом деле с источниками довольно сложная ситуация.
Походы Александра описывали многие современники, такие как Онесикрит (ученик Диогена и кормчий на корабле царя в походе), Неарх (флотоводец Александра) Каллисфен (племянник Аристотеля, тоже участник похода), тот же Птолемей Лаг (будущий правитель Египта), Харет (видимо почти профессиональный историк)Аристобул (также участник похода) и некоторые другие (полный список можно найти в "Источниковедении Древней Греции (эпоха эллинизма)" / под ред. В.И. Кузищина, изд-во МГУ). Даже велся специальный дворцовый журнал или дневник "Эфемериды".
Однако все эти сочинения не сохранились. Мы знаем об их содержании по пересказам и ссылкам на эти источники в трудах более поздних авторов, таких как Плутарх, Юстин, Курций Руф, Арриан, Афиней и проч. Отрывки из сочинений современников Александра в переложении и свидетельствах поздних историков античности есть в прекрасной книге "Фрагменты греческих историков".
Но не так все грустно по части синхронных по времени источников. Сохранились речи афинских ораторов, таких как Демосфен, Эсхин, Ликург, Динарх, Гиперид - современников Александра.
Также имеются эпиграфические источники (например, договор Александра с греками по Коринфскому союзу и др.). Во этих документах есть упоминания о разных событиях, связанных с Александром.
Ну вот как-то так.
Большая часть источников, конечно, носит вторичный характер. Т.е. авторы ссылаются при описании деяний Александра на труды своих предшественников - современников царя. Но самих этих трудов не сохранилось. И мы вынуждены, в определенной степени, верить этим поздним историкам на слово.
Но кое-что у нас все-таки есть. Кстати, неплохим источником является и нумизматика. По легендам монет эпохи Александра и его приемников можно узнать определенные сведения.
Спасибо за вопрос. Меня всегда радует интерес к истории.
Хотя не доверяю Wiki, это не плохая статья:
en.m.wikipedia.org/wiki/Historiography_of_Alexander_the_Great#:~:text=There%20are%20numerous%20surviving%20ancient,Quintus%20Curtius%20Rufus%2C%20and%20Justin.
Нет никаких достоверных данных,все догадки,предположения и это факт.
Теперь ясно, что Джарет Лето не вполне Гефестион, интересно кто из актеров реально на него похож?
Ну даже не знаю, тут нужны правильные классические черты лица и внешность античного бога, судя по сохранившимся статуям. Сейчас в моде совсем другой типаж. И трудно найти что-то похожее. Ну может быть, Колин Ферт, когда был молод?
Может, не вполне, но он тоже красив и сыграл отлично.
Гефестион крупный. Со склонностью к полноте, темноволосый. Молодой Шон Коннери
"Бедные женщины, такие мужики и туда же")) Шучу конечно. Совет да любовь как говорится. Если они были счастливы вместе, то я была бы только рада.
Понятно,что ничего непонятно.Никогда мы не узнаем, были ли они любовниками, просто хорошими друзьями или братьями названными, кровью скрепившими дружбу. Известно одно Александр великий полководец!!
, Главное, что любили друг друга, а были любовниками или нет, какое это имеет значение.
Спасибо за ваши лекции, феноменальный труд и талант у вас это все рассказать и столько нитей разных фактов и мини историй вплетаете но при этом не теряете сути рассказа, это очень интересно слушать, вы сама очень интересная личность! 🌺 хочу задать такой вопрос что же случилось с телом Гефестиона, я так и не поняла, отменили строительство гробницы а есть какие то сведения как же похоронили?
Спасибо за комментарий. Сведения о том, как и где все-таки похоронили Гефестиона противоречивы. По одной версии его тело кремировали в Вавилоне, по другой - не сжигали. Но сведений, где он окончательно был захоронен, нет. В 2014 г. греческие археологии сообщали, что нашли гробницу под г. Амфиполем, где как они полагали, может быть погребен Гефестион. Но подтверждений этому сообщению не последовало. Во всяком случае, до сих пор точно неизвестно, чья все-таки это гробница.
Очччень интересно👍👍👍
Что можете посоветовать почитать по данной теме?
Посмотреть Горбатую гору. Там примерно о том же. То есть просто про любовь, но в фильме всё трагично, а тут всё жизненно и поэтому интереснее
Список источников и литературы поместила в описании. Литература, к сожалению, вся зарубежная. Часть (например, немецкие статьи) можно скачать в интернете. Также Гефестион немного упоминается в отечественных монографиях по Александру (список дан в описании под первым видео об Александре Македонском)
Дилогию Рено - Божественное Пламя и Персидский мальчик.
Там прекрасная пара побратимов..
Хорошо, что Александр и Гефестион были друзьями.
Он жизнь любил и парнем был не хилым, но сбылся сон, где залепил Ахиллу по ахиллу Гефест и он. (Гомер Симпсон)
О Александре и Гефестиона есть.увликательный роман " Ты моё
Поражение ".
Возможно не безропотно подчинялся
...а был другом и единоМышленником...
Иначе - лебедь рак и щука ...
У плутарха написано что Александр македонский отрицательно относился к гомосексуализму
Это интересно. Где почитать? Спасибо.
Спасибо. Я поместила список источников в описании к ролику
Это довольно странное замечание, учитывая что у него достоверно известно были любовные отношения с мужчинами
затея из пантеоном было единственным делом в котором Александр пытался забытьпечаль а розмах ипомпезность так он же мог зто создать у него были на это
средства ведь он ВЕЛИКИЙ
Марина выбрала правильную интонацию в своих лекциях и в то же время убеждающую ...я читала и читаю много , но всегда сомневаюсь в подлинности истины
Наверное, Алиенора была обижена, как женщина. И женщина не простила обиды мужу, пусть даже королю. Спасибо!
по поводу гомосуксуализма греки говорили что в молодости это возможно а во взрослом состояние это смешно
Как вы точно подметили на счет Wikipedia. Там все надо проверять. Хороший пример это битва при Персидских Воротах.
А что вы думаете на счет этого сражения? По источникам у Ариобарзана было 25-40К солдат. Явно завышенно. Статья сообщает что "по новым данным" у него было всего 700 и они задержали Александра на месяц, или даже два, хотя информация на счет новых данных ни когда не дается.
Не думаю что 700, думаю больше было, но уверен что вся операция заняла не больше нескольких дней.
Доброго времени суток! извините, что сразу не ответила. Конец года, замоталась с отчетами и парами. И не смотрела каждый день блог. Снова рада вашим комментариям. По битве у Персидских ворот, действительно, все очень спорно. Установить точное количество персидских войск по источникам, вероятно, невозможно. Г. Дельбрюк в таких спорных вопросах пытается определить количество войск на основе логики и здравого смысла. Иногда привлекая данные логистики. Метод хороший, но не всегда работает в истории, где помимо соотношения сил, часто важен субъективный фактор. Вообще, эта битва производит странное впечатление, хотя бы из-за сообщений о беспечности Александра и пренебрежении разведкой, при том, что у него было всего 10 тыс. воинов, и место считалось стратегически опасным. Равно, как и длительность осады видимо преувеличена античными авторами для правдоподобия борьбы с очень превосходящими силами персов. Полагаю, на практике Александр понимал опасность Персидских ворот, возможно даже сознательно пожертвовал частью воинов, на которых персы стали кидать камни, тем самым выдав свое расположение и ,вероятно, численность. Что и позволило македонянам их разгромить, в конечном счете. Но при таком раскладе царь бы выглядел очень неприглядно в отношении своих солдат, фактически их подставив. И версия, что он это сделал неумышленно, по беспечности, являлась более выгодной для имиджа Александра. НО это мое частное мнение, основанное только на логике.
По количеству персов и по продолжительности сражения, согласна с вами. Думаю, персов было от 3 до 10 тыс., но они находились в более выгодном положении, и в принципе, могли победить, но Александр, вероятно, сумел заставить их раскрыть свою диспозицию и одолел в 2-3 дня, не больше. Но опять, это только предположение, не подтвержденное источниками
@@MARINAROMANOVAHISTORY Спасибо и с новым годом.
Как всегда, источники приводят совсем не одинаковую информацию, хотя все кроме Юстина намекают что Александр знал об осаде. Просто не могу представить что он не послал дозор во вражеский территории, особенно после Уксиев.
На счет номера Персов не уверен. Многие "эксперты" на интернету утверждают что 700, не приводя ни каких остальных данных. Мне кажется что увидели цифру 700 всадников у Арриана и решили что это выглядит хорошо, игнорируя сообщение о 40,000 пехотинцев. Не думаю что было 40к но и не думаю что было 700...
Те же "эксперты" утверждают что Ариобарзан задерживает Александра на месяц. В этом случае, источники дают предоставляют информацию, хотя и косвенно о том что задержали на несколько дней, максимум неделю.
Хотя период не даётся, если было долго, то сообщили бы. Более точнее, можно вычислить что Александр вышел из Суз в конце Декабря и пришёл в Персеполис в конце Января, т е месяц. Если бы провела там 30 дней, было бы намного дольше.
Так же, если бы Александр застрял то Парменион уже ждал бы его в Персиполисе, что не сообщается ни где. Ни время ни дистанция не совместимы с такой задержкой и ждал бы Александр месяц если специально отделился от Пармениона что бы быстро попасть в Персеполис? И вообще, после того как я прочитал "Логистика Александра" Энгельса (Дональда, не Фридриха), напрашивается вопрос - где Александр мог доставать провизию целый месяц зимой в Загросе?
Разделяю ваше мнение и на счет числа Персов и время задержки.
С Новым годом! Удачи вам и счастья!!!
Марина. Спасибо большое за ваши исторические повествования. Очень интересные и познавательные.
Гефестион, ещё тот умный хитрец. Все продумывал на перед. Очень берег свою жизнь. Перекладывая на других дела военные. И при этом беря лавры себе. При этом скромно стоя в сторонке. Я думаю у него были далеко идущие планы, через Александра ..... Он хотел получить трон, когда наступит время и шёл к этому. Тихо, чётко, продумано. Я допускаю, что использовалась чёрная магия. На всё это указывает, как повёл себя Александр, после смерти Гефестиона.
Чёрная магия использовалась со всех сторон. И матери , которая поддерживала своего сына и со стороны Гефестиона.
Поэтому от этой магии и погибли , как Александр, так и Гефестион.
Виктория, когда человек рождается, то заводятся часы его жизни, сколько лет ему жить. Сокращают его срок жизни вредные привычки, болезни и травмы, а травм у воевавших людей всегда было много. Магия, конечно, была ещё со времён Атлантиды, но была и есть защита от неё, даже простой народ об этом знал! Патриарх Кирилл просил молится за наших руководителей, он сказал, что много магических ритуалов проводится на Путина и других руководителей. Я молюсь!!!!! И есть Бог - Высший Разум, к которому мы обращаемся и который Высший Судья!!!!!
😂🎉
Представления о наследственности и вообще о медицине к греков и римлян строилось таким образом,что они считали, что всю информацию несёт мужчина - женщина только инкубатор. У Плотина , например , есть что духом обладать может только мужчина ,что только духовный союз мужчин может родить идею . В некоторых Восточных верованиях позже женщина не имеет души ,как и животное . У иудеев ,есть 10 вещей которые Бог сотворил в субботу ,после того как сотворил Адама , там есть ослица , женщину он сотворил на следующей неделе . В Адама он вдохнул жизнь или одухотврорил его женщина по библии только отражение Адама или из бока или из ребра , короче голова там не участвовала )
Суета сует,вот я с 6-лет познав,буквы,книги 4 библиотек до армии 18 лет ,прочитав.Пока читаешь ты ешь пишу, но пришло время,уже позже, а ты ел отравленую пишу! история заменена для того что бы имели смысл жить,а иначе зачем этой живешь.А пока мы живём, мы кормим своими эмоциями,разных богов.одним богам надо слезы,другим положительное любовь и т.д.
Не понятно….. « не было насилия над мальчиками, такое насилие строго каралось»…. Выходит, что мальчик ( от семи до двенадцати лет) уже как бы сам желал быть со взрослым мужчиной…..?????
Не верьте никому. Нет(не сохранилось) никаких достоверных данных ни писменных ,ни устных,записанных с чьих то ,слов. Все это догадки,предположения и фантазии многих. Зарабатывать ,если не деньги ,то хотя бы авторитет ,привлекая к себе внимание ,всегда было отмечено во все времена. Или писали по заказу для кого то...
Если бы великий визирь Ибрагим был бы так предан султану Сулейману он прожил бы гораздо дольше
А что с личной жизнью Гефеста?
Македонский и был его личной жизнью 😁
Причина смерти Гефестиона и Александра - однозначно отравление.
Почему об этом вообще дисскусии ведут? Я в недоумении.
Александр уже к тому времени ненавистен был всеми и его мнение не разделял никто.
Полный двор его врагов - будущих диадохов, которые позже просто без всякой жалости разделаются с его семьей(так не делают с семьей того, кого уважали) и расчленят его империю, получив долгожданную власть.
Умерли от пьянства... это такая чушь, просто.
Вы были этому свидетелем? Мало ли какие заболевания могли у них быть.
И от пьянки таки да, умирают.
Лучь шэ историю похода александра и проего многонацыональное воиско раскажыте.
У меня на канале уже есть рассказ про восточный поход Александра Македонского. ruclips.net/video/touFxKdHkMo/видео.html
Интересно, где похоронили Гефестиона?
Благодарю за комментарий. Сведения о том, как и где все-таки похоронили Гефестиона противоречивы. По одной версии его тело кремировали в Вавилоне, по другой - не сжигали. Но сведений, где он окончательно был захоронен, нет. В 2014 г. греческие археологии сообщали, что нашли гробницу под г. Амфиполем, где, как они полагали, может быть погребен Гефестион. Но подтверждений этому сообщению не последовало. Во всяком случае, до сих пор точно неизвестно, чья все-таки это гробница.
Благодарю за ответ)
Откуда у вас есть ьэта информация? У
Какая именно? Список литературы есть в описании к ролику.
Ждем
Да отравили их обоих." Восток дело тонкое..."
Сертаки - южная ЛеткаЙенка
Это предположение
Генетика видимо такая. Папа не жил с мамой, а с оруженосцем. Мама жила с питоном. Сын жил где придётся и как придётся и с первым попавшимся Гефестионом. Хотя заслуживал лучшей доли.
Вроде как любил Таис Афинскую и даже имел с ней дочь.И она с ним была в Вавилоне и Сузах.и дворец сожгла в Персеполисе в 330 до н эры,где то в апреле.Но все сведения довольно противоречивы....