Как стать идеальной матерью? / Древнеримский рецепт / Корнелия / Уроки истории /
HTML-код
- Опубликовано: 13 июн 2024
- Как стать идеальной матерью? Древнеримский рецепт. Корнелия (младшая). Мать Гракхов.
Поддержать канал можно по ссылке boosty.to/marinaromanovahisto...
Её называли самой идеальной матерью Древнего Рима. В культуре Западной Европы, как средневековой, так и Нового времени именно Корнелия была эталоном материнской любви, эталоном матери, которая воспитала двух великих граждан своей страны. Корнелии посвящали стихи, воздвигали памятники.
Идеальная мать для идеальных сыновей - римлянка Корнелия, мать Тиберия и Гая Гракхов.
00:00 Идеальная мать?
02:19 Дочь Сципиона Африканского
10:57 Идеальная женщина Римской Эпохи
25:25 Сколько всего детей у Корнелии?
31:36 Как воспитать гражданина?
36:10 Лучшие украшения для римской матери
39:05 Как встретить смерть сыновей?
43:24 Образ Корнелии в античной и средневековой традиции
Как не странно, на мой взгляд Корнелия даже для современного общества является примером идеальной матери, несмотря на то, что наши ценности и идеалы значительно отличаются от римских.
При всей своей непростой судьбе (потеря мужа, большинство детей умерли) она смогла сохранить невероятно здравый взгляд на жизнь и свое достоинство. Она не искала какого-то забвения, удовольствий, других мужчин или богатства.
Но с другой стороны, найдя смысл жизни в своих детях, она не окружила их гиперопекой и не растила в коконе, от окружающего мира, лишь бы они всю жизнь прожили под ее контролем и заботой.
И результат ее воспитания отразился в характерах Гракхов и в их деятельности, которые действительно действовали в инересах Римского народа.
А если говорить про то, что им пришлось отдать за свои убеждения жизни, к сожалению, суровая реальность общества, как того времени, так и нашего. Но именно без таких людей идейных людей, мы бы и не видели прогресса
Да, полностью соглашусь, что здравый взгляд на жизнь сохраняет подвижность ума. Спасибо!
Очень красиво, ясно и приникновенно написано! Интересно, что сталкиваешься с комментариями, намного превосходящими по текстам посты профессиональных журналистов🤷♂️
Как здорово, что на просторах RUclips встретила ваш канал!!! Очень познавательно, самое главное интересно! Благодарю! Процветание Вашему каналу!
Каждой эпохе- свои герои. Корнелия достойная женщина со всех сторон, недаром ее запомнила история...спасибо за интересный рассказ!
Спасибо большое, смотрю ваш канал и получаю огромное удовольствие. Корнелия прежде всего великая и сильная духом женщина. Конечно времена другие, но мать у которой зверски убивают старшего сына ,могла боятся и отговаривать младшего от службы Риму , но она была матерью , гордившейся своими мальчиками и патриотом своего отечества .Недаром образ матери ,чьи сыновья умерли защищая свою родину, народ , идеалы вызывает гордость и восхищение. Но как это тяжело и страшно для матери
Корнелия была идеальной Матерью. Дева Мария была идеальной Матерью. Низкий поклон этим и другим женщинам, которые так воспитывают своих детей.
Большое спасибо автору за великолепный рассказ!) ждём с нетерпением другие работы!!!)❣️
Невероятная женщина! Плутарх вроде бы писал, что у Гракхов были дети. У младшего осталась жива дочь. И Корнелия потом добивалась, чтобы внучке досталась часть наследства (выдала ее замуж за сына соратника Гракха)
Спасибо, действительно, оба брата были женаты. И у Гая родилась дочь от Лицинии. После убийства мужа у Лицинии отобрали даже ее приданое. Однако о судьбе дочери Гракха у Плутарха нет сведений. Но девочки, в любом случает, не воспринимались как продолжательницы рода. Только мальчики..., а их уже не было...
Корнелия идеально воплотила в жизнь запрос общества на идеальных граждан, чем и заслужила всеобщее уважение и почет. И в этом её заслуга.
Я согласен с образом братьев Гракхов, как идеальных граждан. Честность, бескорыстность, истинный патриотизм - качества к которым должен стремиться каждый человек вне зависимости от эпохи. Образ идеального гражданина по типу Гракхов, безусловно тождественен с современным образом гражданина. Самоотверженность, с которой братья Гракхи боролись за претворение своих реформ в жизнь поражает, обусловлена прекрасным воспитанием, которое могла дать только идеальная мать, такая как Корнелия. Корнелия имеет полное право называться идеальной матерью, даже через века. Корнелия посвятила всю свою жизнь воспитанию сыновей, как настоящих граждан и патриотов. Я восхищён стойкостью Корнелии, с которой она перенесла весть о смерти своих детей, это показывает настоящее мужество Корнелии, ведь слезы вряд ли могли что-то изменить.
Потерять 11 детей из 12... Незавидная судьба, даже если она была идеалом в глазах современников и потомков
На мой простой взгляд, это трагедия😢
Почти ночь, еду с работы тоже смотрю
Для своего времени Корнелия действительно идеальная мать и жена: вырастила идеальных граждан, была верна мужу и после его смерти, сохраняло достоинство и держала марку. Сегодня же, как по мне, взгляды на материнство иные. Сегодня матери пытаются максимально отгородить своих детей даже от самого малейшего риска, что уж говорить о жертвенности во имя чего/кого-либо. На мой взгляд, главная задача любой матери-это любить своё чадо и воспитать настоящего и достойного человека.
Большое спасибо за лекции, интересный весь их материал!
По моему мнению - в первую очередь - Корнелия была Гражданкой своего общества!
Детям она дала образование и понимание ответственности их перед Семьёй, родом отца и Матери, Любовь к своей Родине!
Эти лекции очень полезно читать и слушать для наших современников!
в наше время наоборот считают, что святая обязанность матери - спасти сына от армии, вообще от государства и от плохой жены)))
Наверное не спасти, а подержать во всём. Хотя сейчас от армии, очень актуально.
Поэтому мы и выраждаемся! Если мужчины перестанут выполнять мужские обязанности, то женщины перестанут быть женщинами🤷♂️Как сказал отец Андрей: "Если идёт война: мужчины на защиту страны, женщины в храм!"
@@user-ji1pj9ki1x ваши слова расходятся со статистикой. Численность населения за последние 50 лет вырасло в 2 раза. С 4 миллиаров до 8 миллиардов. Только вдумайтесь в эти цифры!!! Какое вымирание? Вот леопарды вымирают, Тигры тоже. Человек - нет!
@@anna3761 я не про численность вообще, Анна! Я не знаю, может в Африке и в Азии с гендерными ролями все в порядке. Я конкретно о нашей стране! И здесь мы действительно вымираем, потому что рождаемость отстаёт от смертности🤦♂️🤷♂️А 800 тыс. по официальной статистике уклоняются от выплаты алиментов на своих детей! И в этом плане, нам есть чему поучиться у тигров☝️ведь тигры своих детей не бросают🤷♂️
Да, поэтому не мужчины в обществе , а плаксивые бабы , которых мужчины не воспитывали , а мамы и бабушки только как девочек !
Конечно, Корнелию можно назвать идеальной матерью. Ведь идеальная мать - это мать, которая удовлетворяет потребности своего ребенка, посвящает ему время. У идеальной мамы всегда есть желание быть со своим ребенком и проводить с ним время. Задача мамы подготовить ребенка к неоднозначности и сложности мира, привить ему определенную модель поведения. Сегодня все чаще говорится о том, что ребенок должен сам выбирать, кем ему быть, как себя вести в обществе, как выглядеть и т.п. Безусловно, это действительно важно - позволять ребенку делать то, что ему нравится быть тем, кем ему хочется (в пределах законодательства и норм морали). Матерей, которые всё время наставляют ребенка, навязывают своё мнение, обычно называют гиперопекающими. Но здесь невозможно единодушно утверждать, что такое гиперопека и где начинаются её пределы. Без мамы ребенок не сможет выстраивать личные границы, научиться отстаивать свои интересы, потому что он не будет знать, как правильно это делать.
На мой взгляд, хорошая мама - та, у которой хорошие дети. Дети Корнелии всецело доказали, что они достойные люди и граждане своего государства. Мать воспитала в своих сыновьях доблесть, честь, бескорыстие - те качества, которыми, скорее всего, обладала сама. Именно Корнелию можно назвать примером идеальной матери и идеального гражданина даже основываясь на современных реалиях. Марина Ибрагимовна, спасибо за интересную лекцию! Очень интересно и познавательно!
Спасибо!
Очень интересно Вас слушать. История оживает только в таких рассказах. Спасибо огромное!
Остался вопрос: чем в большей мере руководствовалась Корнелия: честолюбием воспитать выдающихся сыновей или воспитать граждан, которые буду достойными гражданами?
Можно стремится воспитать именно выдающихся людей, которые в глазах общества будут ему служить, но это уже вопрос "пиара". Можно стремиться воспитать достойных граждан, не имея мысли сделать их непременно выдающимися.
Я думаю, что первое, хотя ей был свойствен и в нашем понимании "романтизм", если она воспитала детей столь наивно порядочными. По-моему, это неправильно.... порядочными - да, наивными - нет. Выглядит, как эксперимент, подобный воспитанию советского человека: воспитаем правильных людей - они будут создавать и поддерживать правильное общество.
Интересно, могла ли она иметь такие идеи?
Спорная слава Корнелии, на мой взгляд. Плюсы и минусы перемешались. Было очень интересно , спасибо Вам ❤️
Корнелия-великая женщина. Она достойна почитания и уважения!
Спасибо вам за лекцию. Сейчас времена очень изменились, но Корнелия это великая женщина. Величие её, как матери, вне времени.
Спасибо, отличная лекция!
БОЛЬШОЕ спасибо за очень интересное видео! Привет из Болгарии!
Поистине идеальная мать: посвятила жизнь воспитанию детей, вырастила их честолюбивыми политиками, была верна супругу, вела скромный образ жизни. В наши дни матери в большинстве своём любят пожить “для себя”, доверяя воспитание детей няням, педагогам, отправляют на различные кружки и секции. Им остаётся только контролировать процесс, но, к сожалению, не участвовать непосредственно в нём. На домашнее воспитание остаётся шиш да маленько.
Видимо в то время некогда было "пожить для себя". После 30 уже списывали с "женских счетов" и давали клеймо "старуха". Наверное, наше время даёт женщине больше возможностей реализоваться и успеть подольше побыть и нежной и нужной. Спасибо!
Марина Ибрагимова, спасибо большое за интереснейшую лекцию. Корнелия - достойный образец для воспитания молодых девушек.
Вечер добрый! Смотрим!)
Благодарю за лекцию
Очень интересно и великолепная подача
Всё быстротечно и переменчиво, спорно ..
Мать =идеал ,для каждого свой ..
мать - святое!
Рим у меня как говориться под боком и итальянским свободно владею ! Но ваши лекции - сокровищница знаний ! Талант в подаче информации! ❤
Да можно согласится с образом идеальной матери. Восхищает ее мужество, верность мужу. Можно сказать, что Корнелия воспитала идеальных граждан империи. Только жаль империя не оценила.
Забота и воспитание детей тема актуальна и в наше время. Конечно, не все матери в наше время готовы пожертвовать своим личным счастьем и полностью посвятить себя только детям. Опираясь больше на учителей, воспитателей. Образ идеальной матери, я больше вижу в равновесии, в каком то балансе, главное не перегнуть с идеалами. Спасибо за лекцию!
Только не империи, а республики.
Критерии идеальной матери Корнелии
соответствуют тем моральным устоя Рима. Если перенести на наше время такое воспитание сыновей, тогда не было бы войн и всего того, что сейчас происходит. Благодарю Вас за очень познавательный, интелектуальный канал. С глубоким уважением !
Ну дааа...
Рим же такой мирный был и не воинственный...просто удивительная страна...сказка.
Спасибо за Вашу работу! Я узнаю из Ваших лекций так много нового интересного!!
Мне кажется, вы путаете причинно- следственные связи. Ее дети не единственные, кто умер молодой, и она не единственная, кто так воспитывал своих сыновей. Тогда было общество таким, ценились в людях честь и благородство. Но если бы не столько трагедий, может, мы и не знали бы о ней ничего. Так совпало, что она была из знатной семьи, кто- то о ней написал, история сохранила до наших дней ее биографию. Вполне возможно, в то время были тысячи таких же матерей, не столь интересных историкам.
Вероятно, вы правы. Скорее всего, так и было. Но источники сохранили только имя Корнелии как символа идеальной матери для римлян. Поэтому она и воспринимается таковой и для потомков. Безусловно имелись и другие идеальные матери. Мне больше интересна даже не сама Корнелия, а тот набор факторов, который определял для римлян понятие идеальной матери.
@@MARINAROMANOVAHISTORY она воспитала достойных сыновей, без мужа, а это непросто в любое время. Муж считает, что мужчину воспитать может только мужчина, женщина испортит. Наверное, в этом ее уникальность. Она не сделала из своих мальчиков подкаблучников или маменькиных сынков, но и не переложила ответственность за них на гувернеров или родственников мужского пола, справилась сама.
На самом деле это очень сложный вопрос. Если рассматривать с точки зрения Римской истории и их отношения, то она действительно идеальная мать. Если мы берем современность, то мне не получается назвать ее идеальной, потому что «Ее дети возвышались не так быстро, как бы ей хотелось». В современном мире идеальная мама - должна давать своему ребенку быть личностью, выбирать свой путь самому, и не важно кем он хочет стать. Корнелия же хотела, чтобы ее дети были не простыми гражданами. А вот все остальные ее поступки и качества я, пожалуй, могу отнести и к современной идеальной матери.
Если же говорить про идеального гражданина, то тут я могу лишь согласиться. Такие граждане до сих пор могут считается идеальными, т.к. корыстность стала повсеместным качеством людей, многие хотят лишь получить, но ничего не давать гос-ву взамен. Да, нельзя всех отнести к этой категории, однако многих качеств того настоящего гражданина не хватает людям, иметь невероятную активность, смелость(хотя смелость в нашей стране иногда приводит людей за решетку). Я не рассматриваю этот со стороны «да что заслужило такое гос-во и тд», так как вопрос стоит не в этом.
Очень познавательно 👍
Благодарю Вас за любую лекцию. Вы несёте слушателю глубокие знания ушедшей жизни. И самое главное- у Вас прекрасная память,Вы никогда не теряете нить пересказа. Благодарю Вас.
Родовитость и хорошее образование - фундамент идеального воспитания
Она была идеальной матерью в неидеальном мире. Собственно, это и погубило ее род. Потеря связи с реальностью всегда ведёт к беде, какими бы выдающимися качествами человек не обладал.
Спасибо Вам, что копаетесь в книгах, и рассказываете нам, простым мамам, обремененным заботами о детях и не имеющих возможности столько читать!
С римской точки зрения, безусловно, Корнелия - идеальная мать, ведь она была мудрой и благородной Матроной, она соответствовала всем идеалам, всем ценностям той эпохи. Была начитанной, образованной, высоконравственной, это прослеживалось в том, что она упорно отказывалась от женихов, после смерти мужа, чтобы спокойно присматривать за своими сыновьями. Умела не допустить позор и была авторитетом, ведь имела высокое положение в обществе, ее семья была аристократичной. С детства учила детей любить свою страну, они были настоящими патриотами, рассказывала сказки о тех, кто хорошо служил Риму и даже отдал жизнь ради любви к ней. А как мы знаем, основной ценностью для римлян, считалась военная доблесть, быть славным воином и защищать интересы народа. Именно это в них воспитывала Корнелия, вырастить парней, желавших, как старые герои, жить и умереть за свою страну. Их мать преподавала им уроки, которые герои старых никогда не извлекали, и одним из этих уроков была забота о бедных и угнетенных. Корнелия - это каждая римская мать, матери и важнейший компонент римской идентичности, более мощный , чем мы можем себе представить. Не смотря на патриархальность римского общества, роль женщины была неоспорима. Историки и политики того времени выделили образцы для подражания, такие как Корнелия, для того чтобы проповедовать , как должна вести себя римская женщина.И в качестве побочного эффекта те женщины, как Корнелия, которые представляли эту модель, имели право влиять на ход событий. С моей точки зрения, она не может считаться идеальной матерью. Хоть она и была полна интереса ко всему, что связано с ее сыновьями, верила, что оба ее мальчика будут почитаемы страной, которой они стремились служить, была рада что сыновья хотят помочь угнетенным, но в то же время, она сама научила быть их жалкими, поскольку они были слишком порядочными, слишком чистыми, стали беспомощными перед обществом. В политике нельзя быть хорошим и делать всё идеально, многие вещи делаются корыстно. Если в то время для каждой матери идеалом была Корнелия, то в современном мире у каждого свой идеал.
Идеальная мать» - нежизнеспособная конструкция. Зачем выбирать именно такую роль? Чтобы сделать жизнь ребёнка идеальной. Предложить самую лучшую жизнь. А ведь самое главное, самое лучшее, что можно дать детям - это быть наполненной, счастливой, настоящей. Мы даём, то что сейчас есть в нас и учим с этим справляться своим примером:
‒ Она дает себе право на ошибку;
‒ Она не подавляет и не игнорирует свои чувства, как это делала Корнелия; Все эти не идеальные поступки учат детей жить в неидеальном мире. Если ребенок видит ресурсную маму, которая дает все, он очень удивляется и травмируется, попадая во взрослый мир. Так и случилось с Гракхами.Они были не идеальными для того, чтобы быть римскими политиками. Их воспитывали так, что они готовы были отдать жизнь за убеждения. Идеальность привела к тому, что один дожил до 30, а другой до 32. Итог: династия Гракхов осталась без потомства.
Я согласна с мнением о том, что Корнелия - идеальная мать, и что образ братьев Гракхов это образ достойных граждан своего отечества. Ведь родить это одно, а воспитать людей достойных называться идеальными гражданами не каждому под силу. Например, по сравнению с результатом воспитательной деятельности детей в наши дни, я бы только восхищалась таким умением доносить до своего чадо простую истину, которая в их умах примет форму высокого патриотизма и нравственности. Иначе говоря, современное поколение далеко от таких идеалов, что уж говорить об "идеальных матерях" в наш век, которые не в состоянии не только воспитать человека, но и вообще привязывать какие-то идеалы поведения, а про материнский инстинкт или жертвенность (как уже было сказано пользователем ниже) и вовсе сложно сделать какие-то выводы.
Вот точно могу назвать ее честолюбивой мамой
Как же мне нравятся эти лекции!пожилая и не красавица, но когда она говорит, то забываешь обо всем. Вот когда понимаешь, что необыкновенное обаяние и ум второе счастье. Желаю вам хорошего здоровья и удачи вашей программе 💐🌺🌸🌺
Галантность налицо, с ума сойти...😮
Полностью могу согласиться с образом идеальной матери! Поскольку изначально Корнелия растила своих детей, выдавая им общественно-правильные идеи и мысли, благодаря которым уже позже, ее сыновья станут великими идеальными гражданами и реформаторами, которые действовали исключительно в интересах государства, не питая собственной выгоды. К тому же, могу согласиться и с образом идеальной женщины, преданной своему покойному мужу, с которым они сошлись по любви. Достойно уважения и то, что она приняла смерть своих детей спокойно, и вместо того, чтобы закрыться в себе, стала жить дальше достойно и честно.
Она была не только идеальной матерью, но и судя по поступкам - достойным человеком во всех смыслах. Детей нельзя воспитать честными и совестливыми если в жизни родители живут по другим принципам. Детей воспитывают не слова, а поступки. Значит семья Корнелии для детей была тем идеальным миром ( все настоящее - любовь, дружба, преданность своим убеждениям) который они старались построить для всех своих сограждан. А если бы это был не единичный случай, то мир бы сейчас был другим.
Про фанатиков интересно читать и слушать, ими даже можно восхищаться, но жить вместе с ними - не приведи хосподи.
Без таких матерей не было бы у нас ребят- добровольцев. На таких Корнелиях- только тихих и - держится государство.
Тихо - тихо рожают рабов на убой. Героини......
Полностью с вами согласен. Тем более, христианство знает не мало таких примеров.
Спасибо ❤
Очень благородная и идеальная мать, которая воспитала детей именно на патриотизме и благородстве , которые были оазисом на фоне всего низменного и расчетливости. Жаль, что ни тогда, ни сейчас благородство и преданность не ценятся-первое, что погибает для процветания расчёта , бахвальства , желания быть отдельной неприкасаемой кастой, которая ни за, что не несёт ответственности.
Корнелия, конечно, великая женщина и прекрасная мать, но думаю, что её перфекционизм немного перегнул палку, если расценивать её воспитание с современной точки зрения.
Спасибо огромное за лекцию! Очень познавательно🤩
Благодарю за интересную лекцию.
Корнелия все же, видимо, молодец. Правильно воспитала сыновей - с точки зрения достоинств. Вряд ли у нее получилось бы воспитать самого проженного хитрого интригана-тирана, а только такой мог бы выжить, если бы хотел прославиться. Все остальные все равно бы умерли достаточно быстро - в борьбе за власть, или развлекаясь и бесчинствуя. Время было такое, как мне видится. Другое дело, что она не смогла дать им будущего примера для подражания, который бы был реальным успешным живым человеком. Не просчитала варианты их карьерного роста.
Я считаю Корнелию идеальной матерью, другое дело, что теми, на кого все равняются , тяжелее вдвойне - участь истинных героев всегда трагична
Я думаю что в любое время человек беззащитен перед обществом.(я не про закон и права) Не вижу никакого героизма Корнелии. Воспитание детей в любые времена первостепенная задача родителей. А то что она не плакала, в те времена к смерти относились как-то по-другому.
Безусловно Корнелия достойная женщина, но бескомпромисность и полное отсутствие гибкости - не очень хорошие качества, особенно для политиков и государственных деятелей. Поэтому их судьба к сожалению была предрешена. И видимо Корнелия это понимала. Может быть она и была идеальной матерью, но по факту её дети не смогли ничего добиться именно в силу её воспитания. Спасибо огромное за очень интересный рассказ.
Даже и не знаю, права ли Корнелия... Но нас родители воспитывали приблизительно так же.
Большое спасибо! Очень интересно
Мать София также была идеальной матерью. На таких женщинах только и держится этот мир.
Прекрасна рассказчица! Умная, красивая речь. Прелестная женщина!💞
Корнелия действительно была идеальной матерью, достойной женой и настоящей патриоткой, как и воспитывала своих детей!
Не буду браться судить историческую личность, так как это будет моим личным мнением, а факт остается за тем, что она запомнилась своим современникам как идеальная мать. Более того оставила свое имя в истории и ее дети стали выдающимися людьми. Значит, что то в этом есть. Просто тогда были свои идеалы и для них такое отношение к жизни было правильным.
Корнелия воспитала хороших и кристаллически честных граждан по правилам, но, увы, такие люди не для реальности, в каком бы веке мы не жили. Это утопия, создание идеального человека в мире полным именно человеческих нужд и страстей. Прихоти вытесняют духовное. Да и людей, живущих ради личной выгоды и желаний, всегда было больше. Такие всеми силами стремятся уничтожить тот свет, который исходит от праведных личностей.
За рассказ спасибо)
Я не думаю, что она идеальная мать...мне думается, что она удовлетворяла свои амбиции детьми.
Я отчасти согласна с таким образом идеальной матери. Такой взгляд на воспитания применим и в наше время.
В современном обществе ценится патриотизм, верность своей семье и своему делу, целеустремленность. Эти качества были присущи братьям Гракх, и были основополагающими в их деятельности.
Не смотря на все испытания, что пришлось пережить Корнелии, она осталась верной себе и своим взглядам, это мне кажется и делает ее не только идеальной мате-рью, но и человеком, на силу которого хочется равняться.
благодарю за труд, инересно и увлекательно послушать о древнеримской матери от умной привлекательной женщины
Сослалась на ваше видео в споре, где были женщины угнетеннее)) насколько я знаю, в Древней Греции прям все плохо было с положением женщин, наверняка у вас есть видео и о древнегреческих женщинах? А вот про древнеримских матрон я запомнила в том числе благодаря вам. Конечно, в земледельческих сообществах правил патриархат, но положение женщин по факту очень разнилось
Благодарю за комментарий. О положении древнегреческих женщин в семье (оно, действительно, было хуже, чем у римлянок, в первую очередь, потому, что гречанки не имели экономической независимости, я рассказываю на канале в видео об Олимпиаде, Елене Спартанской (Троянской) и о Филе.
С точки зрения современного мира, Корнелия, конечно, не может называться идеальной матерью. Сейчас мать для нас - это человек, который будет за своих детей горой в любой ситуации, неважно какие у него взгляды. Мать оберегает, защищает. Мать делает всё для долгого и счастливого будущего своих детей. Потерять ребёнка для матери - это как потерять огромную часть себя. Корнелия сыновей не уберегла, она всеми силами подталкивала их к политической карьере, которая их и убила. Она с самого начала готовила идеальных граждан, готовых умереть за свои убеждения на благо Рима. Корнелия была идеальной матерью Древнего Рима, она полностью отражает ценности той жизни, но в нынешнее время иедальной матерью её мягко говоря не назовёшь.
Когда будет про кошек и собак? У Цезаря был кот или пёс?
Про собак точно будет и скоро. И про пса Цезаря тоже
И здесь «имеет место быть».
Благодарю Вас за информацию
Наверно можно с успехом сказать, что она бы взяла приз по тем римским законом за статус идеальной жены: родила 12 детей , воспитала и подн
Очень познавательная лекция. И вообще канал интересен. ❤
Карнелия идеальная мать, вне всяких сомнений. Если бы все так воспитывали своих детей, мы бы уже давно жили при "коммунизме". Это идеал, к которому стоит стремиться.
Для своего времени Корнелия, безусловно, была идеальной матерью. Она воспитывала детей для общества. С точки зрения нашего общества основная задача матери - оберегать своих детей. Разные времена. Но в любом случае Корнелия очень достойная женщина. Но её род прекратился. И в этом парадокс идеальной матери.
Ну судя по всему да , она служила примером многим римским матронам и ещё если не ошибаюсь оставила какие то произведения в виде писем и наставлений ,но дело было давно и вполне возможно,что иделизировали её мужчины ,типа женщины-равняйтесь на Корнелию ,рожайте,слушайте мужа ,храните верность и занимайтесь женскими делами .
А то что замуж не вышла -это правильно ,12 детей родить и конечно захотелось личной жизни в смысле сама себе хозяйка,вот оно почему считаю её примером ,отстояли себя в то непростое время патриархата , сейчас кстати тоже не все решаются жить самостоятельно и не зависеть от мужиков ,хоть какое,но моё и рядом ,прошли века ,но традиции патриархата ещё в силе, я охреневаю от женщин которые выходят замуж больше 2х раз,неужели жизнь ничему не учит?
Мы не сможем, к сожалению, однозначно ответить на Ваши вопросы, ибо разное время, разная культура и убеждения, очень впечатлило, что Вы рассматриваете всесторонне вопрос! Очень очень интересно было!)
И во веке веков, и во все времена - трус, предатель всегда презираем; Враг есть враг, и война все равно есть война, и темница тесна, и свобода одна, и всегда на неё уповаем! Время эти понятия не стерно, нужно только поднять верхний пласт и дымящейся кровью из горла - чувства вечные хлынут на нас.. Владимир Высоцкий
По моему мнению, такой образ идеальной матери и идеального гражданина сложился исторически и даже существует до сих пор. Можно сказать, что я разделяю эти идеи. Как государство должно защищать свой народ, так и народ должен быть готов в любую минуту оказать ему поддержку. Корнелия воспитала из своих сыновей настоящих патриотов, готовых отдать жизнь за свою страну. С одной стороны, активная политическая деятельность братьев Гракхов улучшила положение граждан (по одной точке зрения), но, с другой стороны, стоит ли это самопожертвования? Вопрос слишком философский и об этом можно рассуждать очень долго, как и об образе идеальной матери. Я думаю, что в современном мире женщина уже сама может выбирать свой идеал жизни, материнства и рода деятельности. Сейчас уже не существует таких строгих правил поведения, как в древнем Риме. Человек имеет свободу выбора: становиться матерью или нет, воспитывать в строгости или, наоборот, баловать своего ребенка. Таким образом, одна женщина может взять пример с Корнелии и стать идеальной матерью с точки зрения древних римлян, а может найти свой собственный идеал, который будет подходить именно ей и никто ее за это не осудит, как это было раньше.
Жаль, что у Корнелии не было внуков😒Я считаю, она идеальная мать с точки зрения общества. Слишком часто, особенно сегодня, мы ростим потребителей, которых учим защищать свои права, получать удовольствия от жизни, манипулировать людьми и игнорировать свои обязанности ☝️Но такое общество обреченно на вымирание🤷♂️ Римская империя просуществовала почти полтора тысячелетия (и не просто просуществовала, а владела миром), благодаря таким матерям!
И вымерла благодаря таким матерям. А вы продолжайте растить тех, о которых будут вытирать ноги.
Римская империя была проектом...
Таких "Корнелий" очень много, особенно в тёмные времена - посмотрите на матерей ( советских женщин) во времена становления СССР, во времена гражданской войны, во времена Великой Отечественной Войны и на ситуацию, которая идёт сейчас...
Это всего лишь собирательный и обобщенный образ Женщины - Матери и Женщины - Жены.
( Богородица - Дева Мария, Корнелия).
Спасибо за рассказ. Интересно было узнать историю моей тёски.
Спасибо за лекцию! По моему мнению, главным достоинством римлян, благодаря которому они и могли фундаментально считаться идеальными гражданами, - это подавление в себе любых эмоций. В современном мире эмоциональное состояние, к сожалению, преобладает над холодным, здравым мышлением, из-за чего люди совершают серьезные ошибки, так сказать «с горяча». Мне кажется, если бы в настоящее время нам удалось прибегнуть к римской системе идеального гражданина, то нам удалось бы избежать многих ошибок и достичь величия, которого моги достичь римляне.
Воспитать сыновей достойными людьми и отпустить их навстречу своей судьбе и своим выборам. Я соглашусь, это достойно восхищения!
При такой огромной «общественной» поддержи такого образа идеальной матери, очень рада оставаться хорошей мамой. Какой результат «идеального» воспитания ? Личность , оторванная от инстинктов и навыков выживания в обществе тех времён .
Восхищения у меня нет, просто жаль её и её сыновей . Ум, честность, патриотизм воспитала, а силу и способность «выжить» в обществе не смогла. Грустная история…
Да, я считаю Карнелию идеальной матерью. Нам нужен идеал матери, на которую нужно ровняться.То, что касается её участия в убийстве зятя, я считаю, что такой человек не мог пойти на убийсво.Иначе она бы призналась в этом.
Каждому времени свои понятия и герои.
В настоящее время такая мать считается токсичным тираном. А её психические дети не вылазят от психотерапевтов и во всех своих проблемах винят её.
Корнелии повезло рожать детей в то время, когда подобное воспитание приветствовалось, и она вошла легендой в века.
Если честно, я действительно восхищаюсь стойкостью Корнелии, ее мужеству посвятить себя детям и их воспитанию, но я не могу назвать ее идеальной матерью, я сочувствую ее судьбе и судьбе ее сыновей. Для меня идеальная мать, которая наоборот посвящает и себе и детям достаточно времени, то есть она остается самодостаточной личностью у которой есть свое «я», но она также умеет отдать частичку этого «я» своим детям не в ущерб своей жизни. Она может быть матерью, но быть успешной в карьере и строить свою личную жизнь, даже без отца семейства, ей неважно, что думает общество о ней и ее личной жизни, ибо личная жизнь человека не касается государства, поэтому подход Корнелии «я буду верна своему мужу и отдам всю себя на воспитание детей» мне не совсем нравится, потому что жизнь одна и посвящать ее нужно себе в том числе, а не исключительно жить ради «ушедшего мужа» и только детей. Кроме этого, я считаю, что рожать детей не «работа женщины», это просто ее возможность, которой только ей решать, как распоряжаться. Однако в воспитании честных людей, которые служат своим идеям она несомненна блистательна, ведь воспитать достойного человека очень сложно, но она справилась с этим, это, несомненно! Да, идея приносить себя в жертву государства как принцип идеального гражданина мне не нравится, ибо я думаю, что государство должно существовать ради народа, а не наоборот, но честности, бескорыстию нам следуют поучиться у этих братьев! Но тронуло за душу меня ее отношение к смерти детей, идеалы Рима требовали сдерживать эмоции, и она не проронила ни слезинки, никак это не показала, это очень сильно с ее стороны, поэтому я сочувствую, что она не смогла достойно оплакать то, ради чего она жила, и я надеюсь, что она нашла в себе силы, несмотря на римские идеалы проронить пару слезинок, пока никто не видит, в память о своих любимых драгоценностях!
Не знаю, была ли Корнелия идеальной матерью, но я уверена, что если престанут рождаться люди, подобные братьям Гракхам, нам всем конец. Они может и не оставили потомства, но оставили светлый пример и надежду на возможность появления почтенных и самоотверженных политиков.
Я совсем не могу понять в чем может быть "не правильность" ее воспитания?
После 12 родов видимо с ужасом воспринимаешь жизнь с мужчиной.
Да нет, в мужчине страшно другое. Я родила 12 раз, но если бы мой муж почитал меня как её, я была бы счастлива и родила бы ещё 2-3
Идеальная мать должна была понять, что ее дети не созданы для такого "грязного" занятия (во все времена), как политика. Своим честолюбием она их погубила и никаким патриотизмом Корнелии оправдать это невозможно. Рассказ об укладе римской семьи, ее законов очень понравился.
Корнелия очень похожа на мать Зои и Александра Космодемьянских. Мать героев Советского Союза тоже воспитала своих детей идеологически - в духе пламенного патриотизма. Зоя сознательно стала смертницей - не убила ни одного фашиста, но пошла на заклание за Родину и за Сталина. Братья Гракхи тоже понимали, что идут на смерть, но мать воспитала их имперскими патриотами, и они не могли поступить иначе. По-другому нельзя, если ты живёшь в Матрице, увы.
Не уверена, что большинство российских женщин слышали о Корнелии, но сегодняшная война в Украине показала, что таких "идеальных" матерей полным полно в агрессивной России.
👍
Интересно, как родители назвали бы Корнелию Младшую, если бы после неё родились бы ещё пара сестёр?
Тоже Корнелиями, но было бы еще дополнительное прозвище, чаще всего по порядковому номеру рождения: Корнелия Тертиа (третья), Корнелия Квадранс (четвертая)
@@MARINAROMANOVAHISTORY получается женских имён у них не было?
@@krapivakrasiva7568 Совершенно верно, не существовало. Женщин называли исключительно по родовому имени отца: дочь Гая Юлия Цезаря - Юлия, дочь Гнея Помпея - Помпея, дочь Марка Туллия Цицерона - Туллия, дочь Марка Антония - Антония и т.д.
Вам спасибо зп интересный эскурс в Рим и римские законы и традиции, предоставляющие достаточно прав женщинам. И спасибо за то, что поднимаете такие важные вопросы- какие мамы нужны) государству. А что нужно самим мамам).
Корнелия личность неординарная, это бесспорно. Но мать-фанатичка в своих убеждениях и вредящая тем самым своим детям - это не новость. В христианской традиции таких полно. Но насчет возраста лектор совсем меня запутал! Замуж ее выдали примерно в 15 лет. Муж - старше на 30 лет+/-. Их брак длился около 12-13 лет, но на момент смерти мужа... лектор говорит что ей бола около 35 лет... так во сколько она замуж вышла?! В 22 или в 15?
С детьми сразу надо разговаривать по взрослому, к сожалению
💐💐💐💐💐
Идеальность - по моему, понятие размытое. Одним что-то кажется идеальным, а другим - странным. Таков человек. Ну и нравы с понятиями меняются, конечно
Плохой звук в роликах
Я считаю, что слава Корнелии надумана. Она идеальная мать для тоталитарных и авторитарных режимов, где человек ничто. Она была бы идеальной матерью, если бы воспитывала детей свободными и думающими людьми.
Наслаждаюсь Вашими лекциями!
Не отрываясь, слушаю все подряд, античный мир Очень интересно узнать о положении женщины в Греции и Риме. Корнелия была настоящей, хорошей матерью, она воспитала патриотов, она сама была очень сильной духовно, примером духа и интеллекта. Конечно ю, любой матери хочется, чтоб ребенок ее был как можно дольше жив и здоров!!!!! Но это был жестокий век, человеческий фактор неизменен в любой эпохе. Достойна похвалы. Значительная женщина в истории!