95 вместо 92. Экономия или гибель мотора?
HTML-код
- Опубликовано: 16 ноя 2024
- Как октановое число бензина влияет на расход? Что будет хорошего и плохого, если залить в бак высокооктановый бензин? Угол опережения зажигания, температура, скорость горения, детонация.
Telegram-канал t.me/agolosoff
RuTube rutube.ru/chan...
Клуб club.golosoff.su
Тест присадки в бензин: • Присадки в бензин. Так...
Другие тесты (плейлист): • Тесты и эксперименты
Мой второй канал Простые Решения: / @off381
Контакты
почта forspam@zuz.ru
Telegram t.me/golosoff381
![Ice On My Teeth - ATEEZ エイティーズ 에이티즈 [Music Bank] | KBS WORLD TV 241115](http://i.ytimg.com/vi/c-n92OgbbwA/mqdefault.jpg)
Да наступит срач в комментариях!)))
:-)))
*льёт дизель*
Алексей, я к сожалению очень плох в химии, но вот возник такой вопрос - теоретически возможно ли, что на заправках бензин с более высоким оч имеет большую теплоту сгоранию "специально"? Или это совсем бред?
Воистину да пребудет!
@@surf125rus8 а в каком смысле специально?
Если бы от высокооктанового бензина что-то прогорало, то в инструкциях писали бы не 91+, 95+, и т.д., а "от" и "до"
у мотоцикла восход 3м от 80го до93го
@@АретемИрсаев Много сейчас авто на двухтактных моторах катается?
У фиата в инструкции написано чётко 95 бензин
@@АретемИрсаев восход-3 72,76 прийдя с армии как-то привозил топливо помоему91, слилс насоса 5литров,вот тяга была! Сел на камаз, шуряк попросил саляры 0,5,проехался,нормально,еще взял 0,5 и уехал. На следующий день катит, поршень прогорел😀91 привозил для кукурузника(самолёта)
раз уж тут все про мотоциклы пишут, писану и я:
Есть у меня Урал (ага, все еще пару раз за сезон заводится) и в конце 90-х были у нас в регионе (а может и во всей стране) такой период, когда бензина на заправках тупо не было. Заправляли скорые, ментов и пожарные. Частникам тупо не отпускали бенз. И особенно проблема была с 80-м (тогда он 76-м зался), так как именно на нем все пожарки и бобики с буханками ездили.
Ну так вот, покатался я половину лета на 92 или 93 и компрессия куда-то исчезла. Разобрал движок - оба поршня пополам. Их держали только пальцы и поршни. Прогара не было, но лопнуть лопнули. хз, что за хрень произошла.
Сидишь такой в 2 ночи и вдупляешь про бензин. Спокойной нам всем ночи)
В три ночи. Та же фигня
В 00-40. Подержу ваше пиво😁
В 5
23:43
02:01 )
Ездил на бензинке - старый добрый не турбированый реношный 86 сильный атмосферник на логане. Как ни залью 92й - ну не едет и всё тут. Слепой тест при посадке жены за руль показывал то же самое - всегда интересовалась не залил ли я 92. На тех же заправках лил 95й - машинка ездила бодро. И да, расход был на поллитра где то меньше. Жена тогда поймала бзик и вела строгую бухгалтерию на каком пробеге сколько какого бензина залито было, поэтму и знаю. Маршрут был один и тот же практически все время. Статистика набиралась вполне релевантная. Абсолютно согласен во всем с автором по поводу бензинов, но вот факт имеет место быть. Сейчас пересел на дизель и больше волнует в межсезонье лето или зима на колонке.
@Ренат вам тут сейчас про аналитический и моторный метод, а так же теплотворную способность зачем рассказывали? Всё у нас нормально сейчас с бензином, по крайней мере в больших городах на нормальных заправках, где я всегда и заправлялся. Если уж искать причины этого феномена, то надо знать технологию изготовления одного и другого бензинов, а так же маркетинговую политику продавцов(может зимний бензин был дешевле, а он по умолчанию менее теплотворен). Просто я эмпирически именно в своей местности установил, что у нас 95й был более выгоден, чем 92 .А всякие дурные идеи конспирологического толка не надо множить.
@Ренат Вы, простите сколько других стран проехали? Я к примеру на машине в паре побывал. Бензин там самый обычный. Кое-где лил обычный, аналог нашего 92.Не ехало так же. А на супере прекрасно катило. К тому же в европе очень легко нарваться на т.н. биобензин по незнанию. Это где 5, где 10% биодобавок . Не лейте, тоже не едет. Насчет же цены бензина- это к правительству. У нас нет рыночной цены за бензин. Все наши цены задаются правительством . И действует правило: если назначенная цена ниже мировой, то правительство доплачивает нефтяникам до мировой. Если же ниже - то теоретически нефтяники доплачивают правительству. И когда говорят про дорожание и прочее, то простите, но к бензину это не имеет вообще отношения. Это чистый наш русский бандитизм возведенный в ранг закона. Ну и еще - если вам так не нравится цена нашего бензина, то езжайте к примеру в Германию и заправляйтесь 95м за 1.2 евро за литр. При сегодняшнем курсе 91 это будет 102 рубля . Дорого? Давайте посмотрим другие страны(за 95й): Польша - 0.95 евро(в злотых по курсу),Чехия - 1 евро, Швеция - 1,3 евро, литва- 1.05, норвегия -1,47.. Ну и т.д. и т.п. От 0.9 до 1.4 евро колеблется в среднем. Так что прежде чем плакаться и что-то утверждать попробуйте это сначала лично. Ну или хотя бы поищите статистику. А то херню то сморозить легко, а вот потом признаться самому себе, что верили то оказывается в сказки- это самое трудное.
Все ваши аргументы я уже сто раз слышал. Родом они из беспредела становления рынка. В крупных городах с бензином сейчас всё более-менее наладилось, если конечно не заправляться на заправке с названием "заправка" По части страны я тоже прокатился в свое время и больших проблем не встретил. Больше я с вами этот вопрос обсуждать не вижу смысла.
@Ренат Еще раз подчеркну - с бензином все хорошо если покупать в крупных городах в нормальных сетях. за всю страну я нигде не писал . Но ваше "не горит" скорее всего следствие покупки левака на какой-нибудь бензоколонке хорошо если с названием. ни в жизнь не поверю, что лукоил или татнефть будут продавать подобную шляпу. Дорого - да, возможно. Но не какашка. Хотите убедить в обратном- всего лишь надо показать чек. А кроилово всегда вело к попадалову. Народная мудрость. А обжегшись на молоке на воду дуть не стоит. Стоит сделать правильные выводы, а не обобщать, да еще про дороговизну тут задвигать какую то особую.
@Ренат бензин везде одинаковый 80 Актановое число делают сами сети заправок добавляя присадки. На частных заправках обычно делается всё на глаз от сюда и хреновый бензин.
@Ренат Всё верно заправки! Купите бензин в Газпроме и на заправке с названием "заправка" А раньше Актановое число повышали цинком, но сейчас иза вредности выхлопа его запретили... По этому и зависит, кто хорошие присадки и в норме добавляет у того и бензин лучше.
Я для себя заметил, что 92 или 95 лить - по сути ни на что не влияет (Civic 2002 года). Но очень даже влияет если заправился на паленой заправке.
Ну хз, у меня Рио3 11 года там ощущается, до этого была 10-ка 8клапанная, там там на 92 вообще еле еле в гору поднимался, а на 95 без проблем. Хотя может тоже эффект плацебо
Влияет. У меня корса 1.4 бенз 90 сил. Заливаю 92й расход по городу 8.3.Заливаю 95й, становится 7.3. Динамика на 95 еле заметно лучше.
Это Хонда. У неё двигатель всеядный . Я на CRV 2,4 езжу.
лил и 92, и 95, и даже 98 - одинаковый расход и тяга
@@Modest1758 На 2111 с тем же мотором разница очень заметна. А 95 бензин для десятки по паспорту основной и допускается 92 . Динамика лучше детонации нет при резком разгоне расход тоже меньше . На Весте сына разница в расходе 0.8 литра .
согласен, не влияет. Расход на 92 и 95 одинаковый, только ценник разный
Разница между моторным и исследовательским еще и в нагреве смеси. При моторном методе смесь нагревается до 149 градусов, а при исследовательском - до 52. Это влияет еще и посильнее, чем разница в оборотах.
да даже в жару движок на плохом бензине начинает детонировать, зимой норм
@@Kazahnot очень много зависит от конструкции мотора: почти эталонный м-412 ручной сборки,не хотел работать на А-76!!!
Он стучал и не позволял ехать быстрее 60!!! Вынужденное испытание,топлива не было...
По паспорту 011 требует 93 бензина: опять,из-за отсутствия бензина - перешёл на 76!!!
Поршни с выборками...
~ 150000 пробега,в те годы экономия =стоимости нового двигателя...
@@hfgghjh9600 412 74 года на 93 пополам с 76 отказывался заводится... на пробеге 150+ уже работал на одном 76 как на родном)))
@@hfgghjh9600 Был 412, и если говорить за зиму и лето, то зимой он вообще не заводился. О каком эталоне там идет речь, я не понимаю, потому как в любом узле у 412 зазоров +- километр. 76-й я еще помню, но на мой водительский опыт пришелся 80й, а на нем ехал 412 даже на штатных поршнях и прокладках под башкой.
@@ПриветАндрей-ш2э качество топливо.
412 с правильно отрегулированным 126 зимой заводился на 93.
Из-за сферической формы камеры сгорания прокладка несильно влияла на степень сжатия, в отличии от ВАЗ имевших клиновую форму камеры сгорания.
Кстати был 21406, который сразу был выпускался для эксплуатации на 76.
У меня крестный такой купил в 1984.
Гы. Ща другану ссылку отправлю. Кипятком писать будет :)
Надеюсь глупых коментов не станет писать. Спор у нас был ещё десяток лет назад по этому поводу про актановое число. Я его машину 95м заправил вместо 92го (приём бензина был а ждать не охото было). Когда клапан сгорел он мне сказал что из-за 95го. А я утверждал что иномарки его льют и не ломаются, и ни чего кроме порога дитонации не поменялось.
Спасибо за пояснение!!!
Как всегда всё по делу и очень понятно!!!
@@Vladimirr0n нет у меня таких друзей :)
95 бензин долго горит, 92 быстрее сгорает, 92 бензин сгорел - клапан открылся вышел выхлоп, 95 бензин начал гореть, горит, клапан открылся и выходит в глушак огонь, от того и сгорел клапан, но чтобы сгорел нужно частенько было его лить
Русским языком владеете?
@@Alex_Leb вам самоутвердиться или обосрать?
@@zdjlbntkm уже нет?
Победа битая в водительскую дверь? Не попали в цвет)
Или взяли на разборке с менее выгоревшей от солнца)
Авто подбор не заказывали 😂
Мож котяра влупился? Затем при ремонте в цвет не попали
@@lovipozitive не вариант. Там же нету зазоров размером с кулак! ;-)
Тогда не попадали в цвет с завода
Спасибо автору, все верно говорит. Только вот теплота сгорания не имеет отношения к температуре сгорания, это чисто физический термин, показывающий выделение энергии (теплоты) при сжигании единицы топлива. Я понимаю, что не все физики и не всем нужно углубляться...
Меняется теплота топлива, соответственно и его расход. Если теплота выше, расхода меньше и её выделение растянуто во времени по отношению к низкотепловому, так и получается температура постоянна.
Температура связана теплотой. Наверное, как интеграл на отрезке времени по скорости набора температуры.
В разных сортах таплива разное количество теплорода.
Спасибо!!! Все популярно разжевано. Я заливал 98 с двух разных заправок. И машина ехала по разному. Соответственно не октан виноват, а качество присадок в этом бензине.
Чаше всего виноват состав бензина, а не присадки и даже не октановое число. Состав бензина сложный и данные паспорта на заправке не дают всей информации из каких фракций его компаундировали. Разный состав и, естественно, он по разному сгорает. Октановое может быть высоким, а авто не едет и гудит на оборотах близких к максимальным. Это состав. Если в паспорте данные указаны фактические, а не от балды, что часто бывает, при выборе можно хотя бы ориентироваться на процент добавленных оксигенатов (чаще всего используют эфиры МТБЭ, ЭТБЭ, ТАМЭ) и на процент ароматики. Чем больше эфиров, тем меньше выделяется энергии при сгорании. Как результат, тянет хуже и немного меньше можно проехать. С ароматикой, как правило, наоборот. Если много эфиров, то и разница в ОЧ между исследовательским и моторными обычно больше 10 единиц. Двигатели также по-разному реагируют, но более или менее объективное мнение о бензине можно составить только проехав километров 50 км, а лучше 100, или на следующий день и желательно, чтобы погода была такая же. В моем авто двигатель, кстати, еще не любит температуру конца кипения 200 С и выше. .
Влияет количество долитой ослиной мочи. НПЗ не так уж много и в регионе как правила все АЗС работают от одного завода.
Плотность разная
... ещё жадность виновата и желание украсть!
@@ugene4063 у 92 и 95 - 0.01 разница
В очередной раз убедился что смотрю самый адекватный автомобильный канал. Восхищаюсь Вашим умением подачи материала, спасибо Алексей!!
Спасибо:-)
как в пословице"красиво было на бумаге...."
Умением гавно по стенам размазывать.Пока предложение дослушал,забыл про что вначале рассказывали.Может быть и умные вещи рассказывают,но лаконичности никакой.
Автор канала, помимо практического опыта, ещё и хорошо знает теорию. И может её "увязать" с практикой.
В отличие от всех этих "гениев производства" (чего угодно), которые вновь выпустившимся молодым специалистам твердят: "Забудьте всё, чему вас 5 лет учили в институте!"
Алексей Голосов не из таких. Поэтому адекватный.
чем он адекватный? своей очевидностью? по делу до конца он ничего не сказал:
Он не сказал, почему на низкоокт. греется сильнее: потому что моторы для низкоокт. имеют малую Степень Сжатия (СЖ) и малый КПД, и из-за малого КПД - повышенный расход, и повышенное тепловыделение, для того чтобы всё-таки получить нужную мощность.
Не сказал он, что если в мотор с высокой СЖ влить низкоокт бензин (и естессно придётся уменьшить УОЗ), то КПД мотора понизится до КПД мотора с низкой СЖ, и ему станет нехватать охлаждения - вот он и перегревается. То есть, перегревается он не из-за самого высокоокт топлива, а из-за понижения КПД при уменьшении УОЗ.
Есть один нюанс который вы не учли. На низких оборотах примерно до 2500 ( тут от мотора зависит) угол уоз выставляется почти на гране детона, а оптимальный угол заметно выше. Все что выше сложно по детону настроить. По этому если у вас трамблёр и вы залили топливо с высоким октаном, накрутить уоз и машина на низах поедет лучше. Факт.
На турбо машинах в большинстве случаев на 95 происходит откат по уозу, по этому 98 лучше едет, нет ни каких дополнительных анализаторов топлива.
Ну когда же я машину куплю уже? Всё ведь выучил наизусть!
Не торопись. Купи помойку, разбери и собери ее, а потом уже нормальное авто.
Работать начать не пробовал?
@@user-xr5kl2hj2h а ты что попробовал и сразу купил машину, даже если она тебе и нахрен не нужна
@@oriolun бери жигуль обычный самое оно как для первого авто . а потом иномарку она будет как космический корабль после жигуля )
Пойди и купи и поймёшь что ты особо ничего не знаешь )
Журнал "За рулём" пишет: "Условия для детонации
. Детонацию можно услышать обычно: ... на режимах большой нагрузки и очень низких оборотов....". При наличии фиксированных углов опережения зажигания в ЭБУ всё равно 98 бахнет позже, чем 95, как ни крути. И как следствие: тошнить на высшей передаче можно на меньших оборотах с меньшим вредом для двигателя, уверовав, соответственно, в эфемерную экономию.
У высокооктановых бензинов не только выше детаноционная способность, но и выше тепловыделение.
ДВС же тепло превращает в крутящий момент. Чем больше тепла, тем выше КПД.
То есть при одной и той же скорости на высшей передаче при правильном УОЗ бензина с большим ОЧ будет расходоваться меньше, так как обороты будут чуть ниже.
Откуда «меньший вред» двигателю, интересно… нагрузка большая , а давление масла под вкладыши- низкое, то есть, всё наоборот, зато есть иллюзия, что на низких оборотах меньше расход. Знакомое заблуждение
@@antonfil2110 давление давно рассчитали конструкторы двигателей и оно -ДОСТАТОЧНОЕ на Всех оборотах. . или вы считаете что дяди Васи из гаража умнее Конструкторов ?.
Вот интересный момент, недавно пересел на 12 летнего мицубиси, и 4b10 на низах с нагрузкой прям детонил со звоном, живу в городе с большими перепадами высот и так как там вариатор, крутить сильнее чисто физически не мог, ну только если постоянно на лепестках руками клацать. Перешел с 95 на 98 и проблема пропала.
Нахрена не понял, но очень интересно!
😂
А я услышал много знакомых слов!
Я на новой обкатанной машине это туссон я заливал 95 потом, согласно инструкции залил 92.
Заправлялся на брендовой заправке. На 95 был по трассе расход 8,9-9,3, когда залил 92 расд стал средний 9,9-10,2 л/100 км.
Я пришел к выводу, что 92 я заливать не буду, на бензине и на масле экономить не буду.
Даже если на заправке бадяжат, то 92 превращается в 80, 95 возможно в 90.
Таак, а вот теперь жду ролик про соляру и цетановое число, а то как-то дизелистов обделили😀
Главное чтобы зимняя и с парафином.
@@vz2883 парафины присутствуют в любой солярке.
Просто летом из-за положительных температур парафины не забивают фильтр тонкой очистки топлива.
@@vz2883 просто добавляется до 20 % низкооктанового бензина в летнюю . пока не придет хороший мороз и не берут летнюю солярку из бензозаправок.
5:50 - Я такой у которого машина 92 - расходует 10 литров на 100 км, а 95 на 100 км - расходует 9 литров ....Ну да, ну да. Проверял не однократно на разных заправках, мерил полным баком, т.е. заливаешь ездишь, заливаешь опять до полного бака, считаешь расход. На машине проехал 200К+
Тут всё просто, на 95 бензине на газульку меньше давишь, так как машина едет чуть лучше и обороты набирает быстрее. Может на МКПП и не будет разницы, но АКПП не обманишь, я неоднократно замечал, что машина на 92 на 4 передачу переходит позже и на больших оборотах, чем на 95. Там разница небольшая в 50-100 оборотов, но когда ездишь на одной и той же машине 15 лет, даже такие мелочи замечаешь...типа что-то пошло не так, пля лишь бы не в ошибку коробка выпала...а 92 бензин, надо газку поддать сейчас переключит.
Езжу на 92 и на 95, чередую. Делаю так, потому-что по моему мнению в 92 бензине меньше присадок, а не потому что дешевле. Двигатель работает одинаково на 92 и 95. На трассу 95 лью, опять же машина едет лучше на подъёмах. В городе вообще пофиг 92 или 95, от светофора до светофора.
Согласен, на 95м на газ жмёшь меньше.
У меня на Весте 1.8, если в баке 95й то включить 5ю передачу можно при 60 км/ч, и двигаться по трассе, как на автомате не переключаясь. На 92м этот трюк не прокатывает, надо либо переключать передачи, либо сильнее давить тапок, при этом мощности не хватает, и разгон с тапком получается дольше.
Как итог на 95м я реже заправляюсь, но по деньгам то на то и выходит, потому что 95й дороже, то есть с экономической точки зрения выгоды нет, но в плане комфорта профит однозначно.
А вы не думали что ваши двигатели расчитаны на 95 бенз (и не важно что написано в мануале или лючке бензобака), а 92 является для них не оптимальным, отсюда и расход на нем больше. Тем более на Весте. В весь современный АвтоВАЗ (начиная с приоры со 126 двиг) крайне не желательно лить ниже 95.
Пока 80 был, заправлял при таксовке, то есть жопу по городу возить, без груза-тоесть, светофорам кланятся-на второй тронулся, третью воткнул и как на дизеле на малых оборотах едет машина по городу. Как за город, то на трассе, под нагрузкой,то 92, лучше обороты держать. Движок 402- Волга 2410. Расход11 в городе и 10 на трассе с полной нагрузкой. Исчез 80й, сразу не выгодно стало по городу, то есть по дому передвигаться. 92й требует оборотов, а это больший расход. Испробовано с 2004 по 2020й год.
@@stanloud думал, разницы не вижу. Раньше ездил на 10ке, то же самое.
@@ЕвгенийКубляков-н6п просто движок надо переделать под 92, и не мучиться.
"Есть ли жизнь на Марсе, нет ли-науке это не известно " 😃
92 vs 95 - 1) расход на 95 меньше на 0,6-1,0 л в разных стилях вождения. 2) на 95 машина едет немного динамичнее и легче. Хотя 92 стимулирует более агрессивную езду благодаря своей "вялости". Оба утверждения проверены экспериментально многократно годами. Степень сжатия двигателя: 10,4.
В литрах не помню разницу, но обратил внимание, что по деньгам одинаково выходит. На 95 тише и резвее едет, чем на 92
92 калорийнее и если не учитывать детонацию то расход на нем меньше. Расход на 92 увеличивается из за датчика детонации который уз смещает сильно и тачка начинает тупить. А так под каждую степень сжатия свой октан в идеале
Вам целый ролик объясняли, что такого не может быть, а вы все уроки проспали, по ходу )))
95-го расходуется меньше, чем 92-го, но он стоит дороже, поэтому по цене получается одинаково. Однако на дальняк 95 можно меньше брать.
@@Black-Sarmat Нам объясняли "сферического коня в вакууме", а реально всё зависит от конкретного мотора и режима его эксплуатации. Лично сталкивался с тем, что 98-й шустрее, тише, и как следствие - экономичнее, правда, не на машине, а на мопеде, но это даже в плюс, так как движок там простой как сатиновые трусы, и соответственно - сбить какие-то хитрые настройки двигателя невозможно в принципе. Тупо за неимением таковых. Состояние движка - в идеале, новый, только после обкатки. Режим эксплуатации - основной летний городской транспорт. Заправлялся на совершенно разных заправках совершенно разными бензинами - разница между 92 и 98 обычно была всегда, а вот между 92 и 95, а также между 95 и 98 - часто не было от слова "совсем". Поверь, мопед 50сс на механике - это достаточно чёткий "прибор", особенно в городском режиме, когда постоянно стартуешь со светофоров в режиме "на всю дырку", да и вообще - постоянно выжимаешь движок по максимуму.
Собственно, с тех пор я и в тачку предпочитаю лить "следующий" бензин, так как осознал, что октановое число является постоянной величиной только на ценнике, а у самого бензина это число - переменная. Даже на вроде бы брендовых заправках.
И вот случилось чудо... изобрели микропроцессоры и двойное чудо их можно было применить для управавления двс, также внезапно возникли датчики в том числе.. Д.Д. и всё. о чем говорит автор стало обычным явлением)))
5:54 Это не легенда, просто вы немного недопонимаете суть УОЗ, потому что не учитываете еще один показатель - это скорость сгорания топлива, которая, к сожалению, не такая высокая как бы нам хотелось. А если вы его учтете, то вам придется переосмыслить и перезаписать весь ваш рассказ.
Дело в том, что в идеале, для достижения максимального КПД, топливо должно успеть сгореть до того как поршень достигнет верхней мертвой точки (ВМТ), поэтому зажигание должно быть ранним. Однако, низкая детонационная стойкость бензина заставляет уменьшать УОЗ для того, чтобы поршень быстрее перешёл ВМТ, и начав движение вниз, увеличил бы объем камеры сгорания, дав возможность топливу гореть, а не детонировать (взрываться) из-за недостатка пространства. При врзыве топлива неизбежно теряется мощность и постепенно разрушается ДВС.
Поэтому заливая в высокофорсированный ДВС (с высокой степенью сжатия) низкооктановый бензин мы уменьшаем его мощность т.к. автоматика современного авто, благодаря датчику детонации, сама уменьшает УОЗ, в результате чего топливо догорает уже тогда, когда поршень уходит далеко вниз, а на высоких оборотах может вообще неуспевать догорать, вылетая в виде огня в трубу...
Вот так!
@валерий Что в моем комментарии позволило вам сделать вывод о том, что я не разбираюсь в теории ДВС?))) В чем, конкретно, по авшему мнению, я ошибаюсь?
@валерий А лайки продвигают ваше видео. Скажите спасибо тем, кто их поставил. А для меня они являются подтверждением того, что есть люди, которые понимают то, о чем я написал.
@@МихаилТуринцев-с6д Ступінь стискання топлива впливає на потужність двигуна,і на швидкість згоряння.При стисканні паливо горить швидше.Чим більше стискається,тим швидше. У старих машинах малий ступінь стискання,тому топлива були низькооктанові,і без стискання горіли швидше, а у високотискових нових машинах таке топливо вибухає, а у низькотискових старих авто,високооктанові толива горять після стискання,у вихлопній трубі і колєкторі.Тому втрачається потужність,а витрата пального збільшена,бо не згоряє де треба.Всі інші маніпуляції,то лабуда для користування топливом,що не підходить авто.От що означає октанове число.
@валерий Вы написали: "Но, но спалив всё топливо до ВМТ прибавки не будет, и этого достаточно для заблуждения." ...
Ну, я не готов обсуждать с вами, на вашем канале цикл Карно...
@@andreytur6051 1) естественно, что чем выше степень сжатия,тем выше мощность.
2) только наоборот: в старых машинах была меньше стеень сжатия, потому что тогда был только низкооктановый бензин.
3)все остальное обсуждению не подлежит, потому что...
У меня машина рассчитана на 92, многие на такой же машине и том же моторе льют 95, и получают расход такой же как у меня, но, за мотором, фильтром, свечами, маслом надо следить, так же вв провода. Если хоть что то из этого упущено что ни лей, расход будет больше
НЕ ПРАВДА!
@@1966pda если есть чем опровергнуть то выкладывай
Когда-то очень давно мельком видел документацию на английском языке как доказательство что мотор 6B31 изначально спроектирован под 92-ой бензин. Степень сжатия 10.5
По результатам теста по трассе расход
92: +1.1л
95: норма/паспорт/ 0
98: -0.8
в пересчете на деньги самый выгодный - 95й
По руководству - лить 95 и выше. (95+)
Однажды по акции 98й на АЗС продавали по скидке; в тот период 98й оказался выгоднее.
Есть моторы с 9.5 которые на 95 расчитаны, програмно.
@@Georgyi_Ha я об эффективности, прежде всего.
@@Georgyi_Ha Chevrolet lacetti например, чтоб она подавилась.
98-ой только на трассе может быть выгоднее. В городской пробке на холостых он сгорит с той же скоростью что и 95-й, так зачем переплачивать.
@@user-Levin Тогда уж 76 заливай )
Здравствуйте товарищи! Автор благадарю за проделанную работу.
В общем и целом правильно.
Хотя со скоростью горения и соответственно с УОЗ все сложнее. Да это правильно, что не всегда оптимальный УОЗ находится на границе детонации. Но оптимальный УОЗ меняется в зависимости от условий. И это хорошо показано в научных статьях, которые нашел с помощью Вас. И даже сделал на своем канале об этом видео.
Хоть один написал про скорость горения, высокооктановый горит медленнее, соответственно без регулировки УОЗ возможно прогорание Выпускных клапанов. И да, не на всех авто стоят мозги, есть и карбы, у меня имеется гольф мк1 76 года, УОЗ очень даже надо регулировать
@@dmonkfish3588 толи у нас бензин одинаковый, толи процессы более сложные и нужны приборы. Пробовал заливать 95 вместо 92 (с одной заправки). Результат - ничего не поменялось - УОЗ увеличить не смог. Только денег больше заплатил при заправке. Но мой мотор сильно отличается от других, работает на обедненной смеси с улом 40 град и механических потерь меньше. Для оптимальной работы надо еще чутка больше, но детонация мешает (как раз 95 думал поможет, но не тут то было).
Мне кажется Алексей забыл рассказать о степени сжатия
и правильно сделал, потому как видео не о детонации и причинах её происхождения, а об октановом числе и связанных с ним заблуждениях 😉
@@alfox5943 не соглашусь. Нужно понимать почему одному двигателю нужен 95, а другому и 80 хорошо
да! это тоже кстати немаловажный момент ..например, при >10 лить ниже рекомендованного чревато частым детоном (тут еще от состояния свечек зависит)
@@alexandertumanov9353
ну тогда надо не про степень сжатия рассказывать, а досконально про устройство ДВС.
к примеру, на турбовых моторах степень сжатия ниже, а склонность к детонации и требования к бензину выше))))
повторюсь: Алексей рассказал всё по делу, не растекаясь мыслью по дереву. Но в рамках обозначенной темы.
А также он забыл сказать о наличии турбины на двигателе.
Ну наконец-то расставили точки над И! Всё чётко и понятно. Спасибо за ролик.
Спасибо огромное. Всё чётко и по полочкам, а главное очень важно. Снимите передачу про спиртовый бензин, где 30% спирта. Кто говорит супер, кто говорит нельзя
да всё можно только расход увеличится на те же 30%)
@@deonisys на спирте нужна компрессия выше. У него октановое число 120.
А ещё другие компрессионные кольца, парочка австралийцев уже обнаружила следы спиртового топлива в масле на двс, не предназначенном для этого
У меня тойта пробег 300.000. Машина рассчитана на 92й, лил 95й и машина ехала лучше и ела не 9литров , а 8.
Поменял цепь и заодно колпочки. Теперь разницы почти нет , она почти нулевая. А на 92м она стала ехать также , как раньше на 95м.
Поэтому подтверждаю мысль автора!!!!
Всем удачи!
Установкой новой цепи Вы изменили углы начала открытия и закрытия клапанов, т.е. конструкционные параметры двс приблизились к рассчитанным. Отсюда и все видимые прибавки. А сальники клапанов на прибавку мощности и расход топлива нк не как не влияют, а только на дополнительный (особенность конструкции двс) угар масла.
Спасибо за информацию.
Классный контент 👏👏👏
Очень интересная тема! Разберите, пожалуйста, виды бензина: г драйв, евро и т.д. Что это меркетинг или есть смысл заливать?
На АЗС возьмите паспорт качества интересующего бензина, там будет указано, какая присадка использована. За одно можете взять паспорт простого бензина, без "жирного" названия, сравните их по параметрам. Параметры бензинов указаны в ГОСТах. В сети всё есть, если есть желание найдёте.
Автору видео, можно было бы и в этом видео наконец упомянуть об этих бумагах на топливо и пройтись по параметрам, пояснив их кратко.
@@СергейПетров-м8к7к добрый день! Мне кажется на АЗС паспорт качества интересующего нас бензина не покажут, ещё и милицию вызовут, чтоб не мешал "работать".
@@andreyulyanov8842 , у нас даже копии паспортов делают.
@@СергейПетров-м8к7к круто! У нас как-то не принято.
@@andreyulyanov8842 Дают, дают. Только ничего общего этот паспорт с тем, что тебе заливают в бак, чаще всего не имеет.
да, все верно. одна ремарка (она конечно к октановому числу мало имеет отношение): в настоящее время оптимальная настройка это экологическая настройка, т.е. топливо:воздух по массе 1 к 14 и чтоб к катализатору ничего из топлива и кслорода не оставалось. в одну сторону одни выбросы, в другую другие. но это не максимальная мощность мотора. максимальная мощность в стороне, когда бензина больше и он не догорает... но с катализатором это несовместимо... Кстати Алексей, про это не рассказывали еще? очень интересная тема: экологичность - за что борются то NO2, CO2..
Вот это вопрос на миллион!!!! Очень интересно. Каталики вырезают. А рань ше без них ездили. Кострукции под экологию двс меняют. И топливо то же!!!!!
Вот только не нужно вопрос катализатора подымать)) А то все повырезают и гбдд будут потом каждый метр CO проверять))
Во во. У меня 1.4 карбюратор, мне вполне хватает. Воняет конечно, но сильно меньше чем под 98 бензин, до этого был двигатель.
Как раз для правильной работы катализатора смесь требуется слегка богатая.
и пускай меряют. На исправном движке с вырез. катал. Co2 будет в норме. боятся нечего@@parodist1
Хз, хз... На лючке бензобака моей бывшей машины написано мин 92. Мотор 1.4 Но ездил я на 95м в основном. Ради интереса проводил эксперименты с 92м и 98м. По расходу не заметил никакой существенной разницы. А вот по поведению заметил. На 92м даже звук какой то другой, более грубый и низкий. Бывали моменты, что на трассе на низких оборотах ловил детонацию, машина начинала дергаться, несмотря на то что это автомат. Ну и на низких оборотах машина вообще "не едет", приходится выкручивать выше 3000.
На 98м же двигатель еще сильнее меняет тон на более высокий, чем на 95м, и на низах крутит ощутимо веселее. Хотя может в цифрах это не особо сказывается, субъективно мотор востпринимается гораздо более эластичным.
Можно сказать, что плацебо, но такие эксперименты я проводил не раз, и всегда явно различал разницу. К тому же у меня была основная цель экономить на 92м, но я эту идею отверг, поскольку на 92м просто невозможно ездить. Возможно для более объемных и мощных машин эта разница не столь заметна, но думаю, что она все таки есть.
Как раз твой случай он и описывает. Значит что у тебя не всё в порядке с мотором, раз он не едет нормально на штатном или 92-ой бодяжный.
У меня похожая ситуация, на 92 машина не едет, поэтому приходится крутить двигатель - получаем повышенный расход топлива. На 95 едем на сравнительно низких оборотах и поэтому получаем низкий расход. Пробовал экономить на 92, но не судьба. Двигатель 1.6 QG16 Альмера Классик
@@мирянин-ц3ж значит, что мотор на самом деле рассчитан на 95й, а 92й можно использовать в крайнем случае.
Вообще автор, как ни странно, вообще ничего не сказал про степень сжатия, а это крайне важный параметр в смысле используемого бензина.
@@permlifter Вскрой головку и посмотри на нагар на поршнях. Это самое простое объяснение. И ещё: не следует кататься для экономии на слишком низких оборотах(увеличивает нагарообразование)
Попалась как то инструкция к БМВ премиум класса, там было указано ОЧ от 95 и выше. Но после таблицы со значениями мощности, максимальной скорости и контрольным расходом топлива стояло примечание, что эти данные соответствуют только при применении топлива премиум 98
Потому как тепловыделение у бензина с ОЧ 98 выше, чем у 95.
Соответственно у КПД выше, со всеми вытекающими
Всё верно! Хочу добавить из собственного опыта. В начале 90х у меня был новенький москвич 412 с двигателем на 93 бензин. С бензином были перебои. На нижнекамком нефтехимическом заводе стали выпускать химический бензин, называли гексан. Говорили, что ОЧ 105. Так вот, когда я заливал его в москвич и отцовский ВАЗ 2106, машины просто меняли стиль вождения. Двигатель рвал с места. У многих, кто заливал только такой бензин, а он был дешевле, прогорали клапана. Это факт. Я бодяжил этот гексан с тогда очень плохим 93. С уважением, Александр.
@@krollik8 тогда был 76 и такая большая разница между бензинами не спасло бы позднее зажигание.
@@krollik8 тебе виднее
@@krollik8 Писать ерунду в комментариях - ваше право, а вот хамская манера здесь не приветствуется категорически. Будьте любезны излагать свои мысли в корректной уважительной форме.
@@krollik8 Ну что ж, это ваш выбор. Прощайте, дорогой товарищ:-)
Прогар клапанов обусловлен низкой скоростью горения и неправильным УОЗ.
Топливно-воздушная смесь догарала при выпуске, то есть клапан перегревался. В итоге прогорал.
есть один нюанс - современные автомобильные бензины мешают в основном с МТБЭ, от 5 до 15%, в зависимости от бензина и законодательства
а МТБЭ не только ОЧИМ имеет 110-120, но и кислород содержит, который тоже участвует в горении
11% МТБЭ в бензине добавляют 2% кислорода, 15 - 2,7
этим и объясняется большая энергетичность (и, соответственно, меньший расход при прочих равных) высокооктановых бензинов
@валерий У меня трамблёр почему то давным давно выкручен до упора в плюс. А метки коленвала я просто не могу увидеть, что бы проверить.
@валерий Да хоть зеркальце какое приклеить. Не получается туда стробоскопом заглянуть. Уже лет 8 так езжу.
Спасибо за видео. ВАГ любит писать про 98 (95) в инструкциях. Что самое забавное, там и про 92 есть, что тоже можно, только до ближайшей заправки с нормальным бензом доехать и с кучей ограничений. Простые двигатели могут вообще на любом бензине ехать, видимо, если голова на плечах есть и понимание того, что было залито, а не только заправился и тапку в пол )
В Европе нет 92-го бензина
@@cheesebusiness Зато у нас есть. Поэтому в инструкции для России про 92ой написано. Равно как и в жопных странах владелец машины может оказаться.
@@cheesebusiness У нас ввели 92й бензин (Регулар), так как им заправляют автомобили в США. Но в США ОЧ определяют не моторным и исследовательским методами, а по среднему арифметическому между ними (AKI). Т.е. наш 92й соответствует 87му ихнему. Раньше у нас был 93й.
@@cheesebusiness у них есть аналог нашего 92
на ужор влияет не только теплота сгорания, но и то, сколько этой теплоты двигатель использует, а сколько отправляет в атмосферу.
и да, теплота сгорания у всех бензинов довольно близка, на расход действительно не влияет.
при работе на 92 для борьбы с детонацией мотор уменьшает угол опережения, а при позднем зажигании бензин не весь сгорает - больше потерь.
если мотор может использовать более хорошие антидетонационные свойства (например, имеет бОльшую степень сжатия) - он способен развить бОльшую мощность на более высокооктановом бензине, а если он реально рассчитан на 92, то, скорее всего, что на 95, что на 100 он будет работать так же, как и на 92. выявлять это следует экспериментально.. :) вот, например, был у меня форд с маздовским 2-литровым мотором - тысячам, наверное, к 100..150 подзалегли маслосъёмные кольца и моторчик начал кушать масло, мне он достался на 200ткм со скромным масложором пару литров на тысячу. однако, от масла в камерах сгорания образовалось много нагара и то ли повысилась степень сжатия, то ли температура, то ли и то и другое - мотор начал довольно сильно детонировать на 95 бензине! на 98..100 детонации от него было не добиться, ну и расход где-то на литр меньше был, а если давить гашетку, то даже ещё больше. предыдущий водитель ездил все двести тысяч спокойно и нерасторопно, а я решил попробовать "прожечь" нагар - крутил мотор регулярно до максимальных оборотов. как ни странно - помогло! и не только детонация прошла, но и кольца очистились - масложор прекратился)) какое-то время ездил на 98, пока "прожигал", но по деньгам разницы с 95 не было из-за большего расхода последнего. а сейчас, например, мицубиши 6B31 - вообще никакой разницы, что какой-нть самый дешёвый 95, что самый дорогой 100. и расход совершенно конский, жрёт как не в себя)) не исключено, что он и на 92 нормально себя будет чувствовать, но я не пробовал.
Мотор Европеец 120лс атмосфера с изменяемой высотой подьема клапанов и фазорегуляторами. RON 95-98.
За неделю скатывал ~55л бенза, от того эксперементировал.
95, 95vpower, 98.
Итог среднего расхода. 95 - один расход, на 95vpower на 0.8 меньше, на 98 меньше более чем на 1.5л.
Экономия на лицо была всегда. А складывалась она по ощущениям изза увеличения тяги. Чем круче бенз, тем лучше отдача мотора, тем меньше топишь тапку=меньше расход.
95 естся на 0,5 литра меньше, чем 92. С одной заправки. Спецом замерял.
Значит тебе нужно лить 95, т. к. 92 твоему двигателю не подходит.
@@Ilya_Loktev почему 92 не подходит? по мануалу подходит.
@@ИльяЖидков-м7з если на 92 расход больше, значит есть детонация. А рекомендации производителя это для двигателя в хорошем состоянии, если идет детонация на рекомендованном бензине, то значит в двигателе есть проблема. Скорее всего камера сгорания закоксована - мало того, что кокс сам по себе способствует детонации, он еще и увеличивает степень сжатия.
@@Ilya_Loktev как узнать, есть ли детонация?
@@ИльяЖидков-м7з металлический звон или свист при резком газе, при нагрузке, но проблема обнаружения в том, что блок управления двигателем борется с детонацией позднит угол опережения зажигания и она пропадает
В свое время принял от одного знакомого чела жучку-шестерку. Он мне с гордостью поведал о том, что зажигание настроено на 76(тогда еще был)-80-й. "Там спецы настраивали, так что сам не лезь! Лучше к ним отгони, они наладят! Зато неплохо сэкономишь на бензине." Первый же бак подозрительно быстро закончился. Подсчет показал что то около 13л\100 км. И это летом. Послав куда подальше спецов взял книжку, выставил зажигание по меткам, как надо и вернул 92 бензин в бак. И был приятно удивлен, когда расход вернулся к заводским 7,5 на трассе. Все ранние подозрения о том, что с зажиганием играть на глазок и на ушко при наличии меток нельзя, подтвердились.
@Romkash1990 понизить степень сжатия можно и до 5 и 3, но кто будет покупать авто с мощностью 30- 50 лошадиных сил?))))
@Romkash1990 Степень сжатия зависит от размера камеры сгорания. Если камера сгорания больше и степень сжатия меньше и ход поршня больше. Соответственно падение мощности и большой расход топлива. По этой причине, современные авто и делают со степенью сжатия 10.5 Пограничная зона для 92 бензина.
@Romkash1990 про ход поршня, действительно лишнее)) Можно увеличивать камеру, как в длинну, так и ширину
@Romkash1990 вот только не понятно, как у тебя из 70 л.с. получились 20л.с. при помощи заслонки? Как ты камеру сгорания уменьшил? Закрытыми полностью они быть не могли. (Так как были бы проблемы с запуском двигла) Да и заклинить могла только заслонка подачи воздуха. Получается она была открыта и ты ездил все время с подсосом воздуха. От сюда и больший расход топлива, но на СЖ и потерю мощности это не влияет.))
@Romkash1990 это какая машина с 20л.с. ??? В запорожце 30 лошадей
Спасибо! Все грамотно и доходчиво👍 Единственно, забыли только про нюансы с Евро-1,2,3,4 упомянуть, т.к. конструкторы "зажимают" движки в угоду экологам. Ждем про дизель! 💪
Владимир, видео об октановом числе, а не о евронормах:-)
На моем автомобиле с двигателем имеющим комбинированный впрыск и возможность работы по циклу Аткинсона/Миллера, и степенью сжатия 12,6, указано ОЧ от 92 и выше. На практике, расход заметно снижается при применении АИ-98, но из-за разницы в цене экономия нивелируется. Так что лью 95-й ))
Именно, для высокофорсированного двигателя важно, чтобы топливо было не ниже, иначе машина едет хуже, расход больше.
Т.е. если в двигатель со степенью сжатия 10,5+ лить 92, то расход будет выше при прочих равных (в мощностном режиме), это важно особенно летом, когда все горячее. По трассе так вообще заметна разница. А зимой пофиг, я наоборот лью 92, прогревы, езда плавная, абсолютно пофиг и 92 лучше испаряется в мороз, холодный запуск стабильнее. 95 порой просто свечи заливает. Приходилось дтож нагревать рукой, чтобы смесь беднее была, чтобы педалью газа регулировать запуск.
Алексей, вы объяснили и "разжевали" вопрос, который я пытался решить годами. Спасибо вам за труды. Жму руку!
И что Вы поняли из видео? Причины детонации? Не фига не разжевали. Не так все просто. Сжатие топлива происходит в цилиндре и на холостом ходу и на оборотах под нагрузкой, в одинаковое количество раз (степень сжатия величина постоянная)?! Так почему же детонирует только при оборотах и нагрузке? Что, с оборотами в цилиндрах компрессия увеличивается? Нет. Значит есть более сложное объяснение явления. Бывает детонация происходит на высокооктановых бензинах, а бывает, её нет на 92-м, при прочих равных, конечно. Мистика? Не думаю. Просто причина в другом. Просто вбили нам в головы: 92, 95, 98, 100, что бы внимание отвлечь, и все. У соляры, например, цитановое число гуляет не меньше октанового, у бенза, но нет же, соляру продают только как соляру, ну еще зимнюю или летнюю. У бенза примерно, тоже самое, должно быть. Согласен, ОЧ - важный параметр, но не основной. Это коммерция вселенского масштаба.
@@andreyulyanov8842 я понял, что ни автомобилю с 4т, ни технике с 2т вреда от более высокооктанового топлива не будет. Для меня это крайне актуально, так как топливо в баке снегохода за почти год простоя между сезонами, теряет свои, в том числе, антидетонационные свойства. И можно ли тогда залить часть аи-100 - теперь я знаю. А то что вы написали - это сваленные в кучу вопросы, ответы на которые даже из видео раскрываются, а с головой на плечах - и остальная часть раскрывается. А про некоторые ваши утверждения, типа "вбили нам в головы: 92, 95, 98, 100, что бы внимание отвлечь" - я просто промолчу.
@@RomanShokman Спасибо за откровенность.
@@andreyulyanov8842 нагрузка - это выполняемая работа ДВС.
Если на хх попробовать нагрузить мотор, то есть отпустить сцепление, то мотор заглохнет, так как не хватит крутящего момента для трогания автомобиля.
у меня разница в расходе покрывает разницу в цене...в пользу высокого октана+бесплатная защита от детонации и более яркая отзывчивость двс
Во. Такая же фигня.
Я думаю это связано, что большинство современных авто(после 2010 года выпуска) рассчитаны на 95 год. Было несколько машин, и в каждой инструкции было написано "рекомендован 95 бензин, при необходимости можно 92 или 93(при снижении мощности и повышении расхода)". Собственно экспериментально это подтверждалось всегда, на 95 расход был ниже. Но все всегда зависело от разницы в цене между 92 и 95 бензином. Когда она превышает 3 рубля, 92 был выгоднее, если дельта меньше - то на 95 пробег за тот же объем был выше, соответственно он был выгоднее.
Aidar Daminov у меня авто 2004 г. Лил 95й. Решил попробовать 92. Расход больше как раз на те пару литров разницы при заправке на одинаковую сумму. Ещё на 92 иногда пальцы хрюкают. Решил не играться и снова перешёл на 95.
@@juzs угол зажигания на пару градусов позже сделать было сложно?)
@@killsleam4183 сложно. И смысл в этих телодвижениях? Выгоды всё равно ноль. Опять лью 95. Вот и всё :)
Можно было рассказать всё гораздо проще)) А так получается безрамотные не понимают, а те кто знают, то зачем им рассказывать???)) Только ради контента и тщеславия знающих.... Да, да все верно степень сжатия должна соответствовать актановому числу и возгорание должно быть правильным для полной отдачи КПД))
В России 95 бензин это качественный 93 - проверял много раз специальными приборами ! Повышение температуры горения топлива можно поднять, подмешав в бензин немного масла, но скорость сгорания тогда уменьшится и может появиться детонация - то есть таким образом можно из 92 бензина сделать 76
Простите за некропостинг, но расскажу свой опыт. Лада Гранта, восьмиклапанный мотор. Штатно переваривает и 92 и 95 бенз. Но, как показали мои опыты (на 2015 год) 95 бенз она кушает настолько экономнее что заправляться им даже выгоднее (было в то время по крайней мере). В месяц с моими пробегами (30-40 тысяч км в год) я экономил на бензине около тысячи рублёв перейдя на 95.
Я не заметил разницы ,когда заливал 92 вместо 95 (рекомендован 95) ни по мощности ни по расходу . по работе приходиться ездить 500км по одному и тому же маршруту уже знаю где у меня будет топливная стрелка ,когда подъеду к заправке. Например когда встречный ветер заметен больший расход ,а смена бензина у меня на уровне погрешности.
Этого не может быть!
Помню в 80-х годах такой проблемы не было , а заправляли то ЧТО БЫЛО! )))
А бывает что на заправке 92й едва до 80-го дотягивает, а 95й как раз почти 92й. В таком случае двигатель расчитанный на 91+ будет лучше и экономичнее работать на "95м"
Брать в расчёт уголовщину не имеет смысла, на то она и уголовщина.
Nezhakan докажи потом, когда двигатель стуканет
@@alien1024p к технике вопросы уголовщины не имеют отношения. И если хранить чеки с заправок, то всё элементарно )
Nezhakan чеки с заправок?😂😂 за это в Дагестане не поймут
Nezhakan, как докажешь, что в баке именно бензин с этого чека?
Не знаю, как на счёт расхода, а вот при разборке, эффект сильный. Поясню, мы с другом купили, почти вместе, одинаковые машины ВАЗ 2106 1,6л, я ездил на 95, он 92. В разницу 1 месяц у нас прогорают прокладки, под головкой двигателя. На моём двигателе, нагара почти не было, его движок был за коксован. Итог, эти двигатели вскрывали четыре раза, на моём поршни и клапана + - чистые, на его всё за коксовано, с 3 на 4 раз (вскрытия двигателя) он ездил на 95, вскрыли двигатель, он относительно чистый, нагара мало, как на моём. В моём случи только 95, опыт эксплуатации показал, что для двигателя рассчитанного на 92, заливка 95 идёт на пользу.
расскажу на своем примере сейчас современные машины имеют турбодвигатели с большим уровнем компрессии.
1) В инструкции написано минимум 95. (жрет много 10.5-16 литров/сотку, на грани детонации, заливает лишнего топлива чтоб убрать детонацию, так себе)
2) Можно заливать 98. (такого не нашел рядом)
3) Начал заливать АИ100+ и расход стал значительно меньше 8,2-12литров/сотку, прирост мощности вроде есть, но там такая мощность что в городе сложно почувствовать разницу.
Очень информативно - максимум инфы, минимум прелюдий. Красавчик! Вроде бы и знаешь, а приятно получить пруфы, что да, это именно так, и, вот почему... Молодец.
Как всегда все правильно,приятно слушать ,все грамотно.Где кот?😁
Дa, дaвнeнькo нe виднo кoшaкoв. Haдeюcь, у ниx вce xopoшo! 😊
Далеко не все здесь грамотно.
Для примера про актан и теплоотдачу можно было привести в пример газ у которого актан 105, а теплотодача ниже бензина любого.
Кто вам сказал что 105?Я на заправке смотрел там пишут 87-89 октан!
Возможно, это по моторному методу. У смеси пропан-бутан ОЧИМ 105
@@vitalley если сжеч кило бенза и кило газа, то энергии будет больше от бенза.
Клапана горят от бедной смеси. После сгорания смеси имеем высокую температуру и оставшийся кислород, далее кислород окисляет железо по простому прогорают клапана.
Октановое число можно посчитать путем определения состава топлива в масспектроскопии. У каждого компонента есть свое октановое число. Там 2,2- диметил- гептан, толуол, ксилолы, изопентан легко определяются и путем массовых соотношений можно посчитать октановое число. Причем как исследовательское, так и моторное. Погрешность не более 0,2.
Посмотрел только вступление пока что - и заранее выскажусь по этому вопросу... Все нижесказанное - лично мое мнение.
1. Современные моторы регулируют момент зажигания в режиме онлайн по датчику детонации и таблицам вшитым в мозги следят по датчику, чтобы не было детонации. А какой там бенз - ну может лямбда воздуха добавит в смесь, если более высокооктановый бенз залить...
2. Старые двигатели достаточно надежны, чтобы переварить и тот и другой бензин.
3. Разница между 92 и 95 не настолько велика, чтобы это так уж кардинально на что-то повлияло так, чтоб прям "машина полетела" или "двигатель сдох"...
автор ролика думает что датчик детонации работает не всегда и не может даже себе представить что он работает когда каждый из цилиндров находится в зоне возможной детонации, но автор ролика на первый взгляд представляет из себя очень умного человека поэтому схавают и так
@@VAZ-xt1tz Вы видимо невнимательнос слушали, он как раз и говорит о том, что датчик детонации всегда работает, и при определенных параметрах мозги увеличивают УОЗ. И надо понимать, что срабатывание датчика детонации значит не то, что датчик выборочно снимает данные, а имеется ввиду что корректировка УОЗ происходит только при превышении определенных показаний датчика детонации.
Просто лей то, что рекомендует производитель и на проверенных заправках. На расход другое влияет (если речь о расходе)
Совершенно в дырочку. Стиль езды (при прочих равных условиях) оказывает максимальное влияние на расход. Особенно в городе.
Лью 100 , производитель рекомендует 98 . На лючке надпись минимум 95 . Двигатель скайэктив мазда 6 .
@@yunirufa я вообще лью не бензин а дизель, и все норм, там нету никаких октановых чисел.
Тубомотор со СЖ 10, 1.5 бара избытка, производитель допускает 92 бензин. 92 - только для российского рынка. И что, верить этой маркетинговой чепухе?
@@АнтонСтоцкий У меня хоть и бензиновый ( степень сжатия 14 ) тарахтит как дизель .
Да, про степень сжатия забыл рассказать. Что на крышке может быть написано не ниже 92, но это не значит что рекомендован именно 92. У меня на авто степень сжатия 10,5. При данной степени 92 подходит на грани, а именно зимой проблем нет, а вот в жару при трогании с места чуствуется жесткость работы двигателя, а вот на 95 все ок.
Поэтому срач может продолжаться вечно)))
У меня Логан 8кл 2019года 9.5 степень сжатия. Рекомендован 95.
Если залить 92 - начинается детонация при трогании. Видать углы зажигания выкручены под 95.
@@zsrvsr5472 конструкция камеры згорания ГБЦ такая у этого двигателя что она капризна или белее подвержена к детонации . Я езжу на газели с двигателем УМЗ у него такой же конструкция ГБЦ и тоже капризен к топливу по этому приходится ездить на 95 м бензине
Дорогой Алексей, с удовольствием смотрю Ваши ролики. Респект и благодарность.
По топливу, есть один важный момент - «молекулярная длинна» углеродного соединения , которая и влияет на время извлечения энергии. Чем легче топливо, тем быстрее из него можно извлечь энергию. Спортивные бензины имеют высокие Показания октанового числа, что позволяет достигать высоких оборотов двигателя 18 000- 20000 об/мин (в моем мотоцикле красная зона на 18000) и соответственно, снимать большую мощность с объема мотора. Низкооктановый горит дольше, поэтому не подходит для современных моторов, с высокой степенью сжатия. Они неминуемо будут вызывать детонацию. В зажатые, малокубатурные моторы Категорически нельзя лить 92-й. В объемные движки можно лить спокойно, без опаски. V-образная Японская шестерка или восьмерка жрет его бодро и радостно. В Штатах все ездят на «регуляре»-87 или «премиум»-91. Конечно, в зажатые европейцы, америкосы льют «плюс»-98.
У нас 92-й мешают антидетонационной присадкой и продают как 95-й. Пальцы не стучат, но расход растёт из-за несгорания топлива. Я езжу на честном 92-м. Прадо 4.0 говорит спасибо. Пальцы не стучат, потеря мощности на глаз не ощутима(в гонках я не участвую;). И расход на 1-1.5 меньше ЗА СЧЁТ БОЛЬШОЙ ЕНЕРГОЕМКОСТИ 92-го!!! Проверено не на одной машине.
P.S. В современных дизелях, втч комменрейл, красная зона начинается с 4500 об/мин, по той же причине длинны углеродного соеденения. Солярка очень тяжелая и энергоемкая, требует много времени рабочего цикла для извлечения энергии. Но при этом КПД дизеля достигает 52 % при больших объемах мотора, против 27% бензинов.
А если установлено ГБО на авто с непосредственным впрыском топлива Шкода Октавия А5 TSI, если смысл заливать 95 бензин (по инструкции возможен 92 до ближайшей АЗС), если газовая смесь Пропан-Бутана тоже очень энергоемкая, так как газ горит медленнее, а получаемая топливно-воздушная смесь - это смесь бензина, газа и воздуха?
КПД у дизеля выше по причине более высокой степени сжатия, энергоемкость соляры к этому не относится и относиться не может, потому что КПД это лишь коэффициент преобразования. Расход у соляры в литрах при прочих равных наверное будет и правда меньше, но смысл соляры в том, что только дизели на ней нормально ехать могут.
@@alekseysobolev9664 На Шкоде я бы лил 95-й. Если ездить на газу, расход бензина при нормальных настройках и манере езды около 4%, думаю от 92 го, такая себе экономия, риск детонации велик при малом объёме и большой степени сжатия.
Насчёт энергоёмкости газовой смеси, все наоборот. Плотность (энергоемкость) газа низкая, от этого и расход на 15-20% выше чем на бензине. За то полное отсутствие детонаций засечёт высокого октанового числа, пропан 125, Бутан 92. И ещё бонус, газ не бродяжат как бензин, он будет почище.
@@genuimous Несомненно КПД зависит от степени сжатия, но не только. Дизельное топливо плотнее бензина - в среднем оно дает на 15% больше энергии при сгорании. Дизель, в отличие от бензина (для которого требуется стехиометрический смесь 1:14,7) горит практически в любых соотношениях с воздухом. Дизельный двигатель впрыскивает столько топлива, сколько необходимо для преодоления сил трения цилиндро-поршневой группы, коленчатого вала и масляного насоса. На практике это приводит к снижению расхода топлива на холостом ходу в 2-3 раза по сравнению с бензином. Это также объясняет слабый нагрев дизельных двигателей при работе. Дизель всегда менее термически нагружен, а значит, у него явно больший ресурс и больший крутящий момент. Объёмные дизеля выдают КПД до 53%, бензинки до 25%.
@@genuimous Пропан имеет меньшую по сравнению с бензином плотность, тем более с ДТ, поэтому расход будет выше.
Здравствуйте! Спасибо за видео ) Солярис 1.6 лучше лить 92 или 95?)
Сколько всего наговорить, а самого главного не сказать.
Начнём с того, что с момента создания ДВС идёт борьба за повышение его удельной мощности. То есть, чтобы двигатель был по габаритам меньше, весил меньше, но мощности давал больше.
Сделать это можно двумя способами, самый простой, поднять обороты. Но поскольку, чем быстрее железяка вертится, тем быстрее она ломается пришлось искать и альтернативные пути, в именно, повысить степень сжатия в цилиндре. Очевидное же решение, чем выше степень сжатия, тем больше ТВС сжимается, а следовательно растёт мощность.
Но, оказалось не всё просто. Бензин, сволочь такая, легко воспламеняется. А воздух при сжатии имеет свойство очень сильно нагреваться. И если он смешан с бензином, то воспламенение при сильном сжатии произойдёт без всякого участия свечей зажигания, как в дизеле.
Но в отличие от дизеля здесь сразу два неприятных момента. В дизеле же сжимается только воздух и топливо впрыскивается в нужный момент. В то время, как в бензиновом ТВС и воспламенение оной может наступить ещё до того как поршень достиг ВМТ. При этом, нет волны распространения горения, смесь вспыхивает одномоментно, вся. По сути дела, взрывается. Вот и получается, что давление в цилиндре на максимуме, пора рабочий ход совершать, а двигатель продолжает ещё некоторое время сжатие. И будь он из какого-нибудь мифрила, то плевать. Но увы, поршня люминевые, да и сталь с чугунием предел прочности имеют.
Вот и пришлось повышать октановое число, заставлять бензин воспламеняться при более высоких температурах.
Теперь собственно, - а можно лить к примеру 80 бензин вместо 95.
Всё зависит от того, что у вас за двигатель. На современных движках электроника, поняв что в баке что-то не то, может его просто выключить и фиг вы куда поедете пока всё что не надо не сольёте, и не зальёте что надо.
Что до карбюраторных двигателей, или там где электроника не имеет слишком широких прав, то...
Короче, ещё раз к детонации. Как уже говорил, она зависит от степени сжатия воздуха и следовательно, повышения температуры оного.
Только здесь один момент, степень сжатия, или повышения давления, это функция от соотношения объёмов цилиндра в НМТ и ВМТ.
Только итоговое давление до которого сожмёмся ТВС зависит ещё и от того, сколько оной попало в цилиндр. То есть, от величины открытия дроссельной заслонки.
И... не, не буду вас больше термодинамикой грузить, да и надоело текст набирать, потому перехожу к итогу.
Если вы будете давить на педаль газа со скоростью и усилием сонной мухи, и перемещаться из точки А в точку Б с фантастической скоростью 50-70 км/ч, не превышая открытия дроссельной заслонки более чем на треть, а лучше четверть, то ничего с двигателем не произойдёт. А вздумаете в Шумахера поиграть, будет беда.
Большое спасибо за интересный видеоролик! Поделитесь мнением, что Вы думаете о такой легенде: бензин на АЗС может подвергаться каким-то воздействиям (молва склоняется к тому, что намеренным), ухудшающим октановое число всего ассортимента. В результате, выбирая 95ый, потребитель как бы получает хотя бы точно 92ой. В свою очередь 92ой до настоящего не дотягивает и представляет опасность. Таким образом выбор 95го становится вопросом перестраховки. Конечно, я упрощаю.
Александр, сомневаюсь. Сколько было тестов бензина, всегда оказывалось, что на приличных заправках всё хорошо.
@@golosoff Запутали совсем.
Какая разница?
В варенье концентрация сахара будет одинаковой, хоть её на килограмм считай, хоть на литр...
Что за игра слов?
@@АлександрШниперсон-г5м Если в одно варенье положили полкило сахара, то его литр будет весить ~1.2 кг. В другое положили кило сахара, и его литр будет весить ~1.5 кг.
@@serz1971 Если в одно варенье положили полкило сахара, - это ты про массу. А человек тебе говорил про концентрацию.
- Если в одно варенье положили полкило сахара, то возьми его хоть 1.2 кг, хоть 3.4- концентрация сахара в нем будет одинаковая.
разницы между 92 и 95 практически нет, в епонии и в америке нет 95, а в европе нет 92 и машины как-то ездят, даже если на левой заправке нальют бензин где будет вместо 92 например 88, разбавив его низкооктановым топливом, то ты этого не заметишь, а вот если разбавят газовым конденсатом, который закипает в рампе, вот тогда это сразу скажется и на тяге и на расходе
Поставил ГБО, и теперь мне всё равно какой лить 92 или 95 :)
Согласен , к меня тоже
С гбо не жалко и 98 лить ))
Залил пол бака 95 весной,и до сих пор не заправлял, чисто газ)За зиму уйдёт,и снова весной пол бака))
@@ВладиславГетманов-м8г то же самое
Алексей - Согласен на все 100%. Так называемый "чип-тюнинг" за счет налива 98 и вроде как экономии топлива - чушь полная, мозги адаптируются через время или 200-300км и будет хуже. Далее присадки текущего топлива в каждой стране разные, все банально - чем чище бензин и ближе к норме мотора тем лучше будет работать мотор!
В Японии производится и реализуется только 2 марки бензина:
REGULAR, с октановым числом 90−92 (соответствует российскому АИ-92, Регуляр)
PREMIUM, с октановым числом 98−100 (соответствует российскому АИ-98, Супер).
Да, поэтому прулькам нечего делать у колонки с 95-м
@@cheesebusiness в японцев только самый дорогой бензин 100-102, никакого говна 92-95!
@@vitalxbc, у вас неверная информация, погуглите
Нашли с чем сравривать- их "Regular" и наш Аи-92!!!!😃😂😁
@@cheesebusiness да ладно! Вам ли, передвигающимся на тазиках и европейках , рассказывать о "прульках"?!
Доброго времени суток. Я не силен в теориях, скажу по опыту. Был у меня москвич с поршнями под 76й бензин. Тогда были перебои с бензином, пришлось залить 93й. Мне понравилось, машинка реально поперла, начал ездить на 93-ем. Через два месяца прогорел клапан. Но на 80-м ездил долго и без проблем. Вывод: превышение октанового числа на несколько единиц не создает ни каких проблем, но по езде чувствуется, что машине легче, но и злоупотреблять этим не следует. А если учесть качество современного бензина, то не редко 95й по факту оказывается 92-м. Что касается экономии. Видел ролик, где мужик провел эксперимент на Калине: поехал на море, туда ехал на 92-м, обратно на 95-м. Потом сравнил расход в деньгах. Оказалось, что на 95-м чуть-чуть выгоднее. С тех пор заливаю только 95й.
ГАЗ 3110 2003 года. Заливал кгода-то 95-й несколько раз по ошибке и ради интереса в разных пропорциях с 92-м в баке ( вплоть до почти чистого 95 ). Разницы в работе двигателя не замечал ни разу. Думал, может я не чувствую или двигатель не очень исправен. Теперь понятно, что так и должно быть. Спасибо за информацию.
Если у вас Волга и "мозги"скорее всего микас 7.1 то у них есть функция октанкорректора через маршрутный компьютер,так вот когда зальете 95 то можно и угол сделать раньше,тогда и отдача от мотора будет поболее,вот тогда и почувствуете разницу.
@@mikas3357 Если залью 95-й, разницу точно почувствую, даже не заводя двигатель.)) Нынче у нас в Азербайджане 95-й стоит ровно вдвое дороже 92-го.
@@ilgarmammadov5334 это очень странно почему так..
На современном моторе (265лс с 2.0л) разница, если не мороз на улице, а летнее +15 - +30С, то 92/95/98 расход ~13/11/10 л на сотню.
Познавательно👍 Сделал вывод, что между 92 и 95 разница в погрешности😁 и можно лить любой из этих двух при условии что производитель заявляет 91+ или мин. 95. Степень сжатия ещё наверное влияет на выбор октанового числа?
Лить надо то, что в инструкции или больше.
@@golosoff Так в некоторых машинах разрешено лить 92 и даже наклеечки об этом на лючок клеят, а в "толмуте" для автомобиля написан 95. На "фокусе" кстати было дело ездил, там в "конфигурации" можно было выбрать RON92 или RON95.
Выбор октанового числа напрямую зависит от степени сжатия... Таблицы гуглятся без проблем.
@@ПашаПолещук-в5е Сщвершенно с Вами согласен, больше степень сжатия, меньше габариты двигателя, меньше качающиеся инертные массы, большее октановое число позволяет поршню с большей скоростью сжимать топливо следовательно большая частота работы двигателя, большая мощность на валу.
Соответственно если вы спокойный водитель и не крутите движок более 3000 оборотов то и 92 нормально ну а если вы ужаленный спринтер на Nissan Fairlady или Lancer Evolution X FQ440: выжимающий 100 за 3.6 seconds то можна и 98 метанольчика подмешать что ЧСВ за 100 было))
Не факт, заправляя 95 что зальешь именно 95.
Поэтому и лучше заливать 95. Лучше ездить на 92-93 заливая 95, чем ездить на 88-90 заливая 92 :)
А если залить 92, то будет ли там 92?
Теперь расскажите, как имея obd-адаптер, проверить - срабатывает ли датчик детонации и скоректирован ли угол по этой причине?
Детонацию слышно ухом.
На месте ты её не услышишь.
Можно смотреть на пассажирском.
При езде в горку на 4 передаче резко открыть дроссель.
Должен быть слышен кратковременный стук и угол отскочит градуса на 3-5
там есть такой параметр, как "угол отскока угла зажигания по датчику детонации". Ну и просто есть флаг детонации.
Доброго времени всем!
По бензину всё просто и понятно и разводить демагогию не вижу смысла . Надо просто понимать следующие вещи :
1. Чем ниже октановое число тем ниже температура поджигания смеси но выше температура горения .
2 . Чем выше октановое число тем выше температура поджигания но ниже температура горения .
3. Разница между 92 и 95 только в присадках .
4. При выпуске бензина он выходит весь с одним октановым числом ( если память не изменяет то оно 76) далее вступает в дело химия .
5. Для чего поднимают октановое число ? Его поднимают для того , чтоб увеличить степень сжатия . Соответственно обедняется смесь и увеличивается её температура для поджигания топлива.
6. Соответственно увеличение степени сжатия увеличивает нагруженность работы двигателя , а значит увеличивает процент форсирования двигателя. Что скажется на сроке службы , естественно не в лучшую сторону.
7. Обеднение и увеличение степени сжатия нам даёт : экономию топлива , прирост мощности , увеличение крутящего момента .
8. Исходя из выше перечисленного можно сделать следующие выводы:
а. Залив высокооктановый бензин в двигатель с низкой степенью сжатия . Вреда двигателю не нанесем но качество работы двигателя снизится т.к. при сжатии не хватает температуры поджигания . Соответственно смесь скорее всего придется обогатить ( тут могу ошибаться т.к. последний раз поднимал этот вопрос около 15лет назад и просто не помню на память плотности топлива 72 , 76 и 92. В зависимости от её изменения делается обогащение или обеднение (условно говоря) т.к. плотности полива разные )
б. Заливая низко октановый бензин в двигатель с высокой степенью сжатия мы получаем : самопроизвольное возгорание топлива в момент сжатия (т.к к топлива низкая температура поджигания). Ощущение неровной тяги сопровождающейся рывками. И в придачу получаем высокую температуру горения , что неизбежно приведет к прогоранию поршней и другим неприятностям .
8. По 92 и 95 топливу разницы собственно нет . Т.к. степень сжатия у обоих двигателей примерно одинаковая . Если мне не изменяет память то в 92 применены свинцовые присадки , а в 95 парафины и именно парафины дали такой эффект по октановому числу . Тут надо добавить , что парафины более склонны к оседанию и забиванию топливной системы особенно в межсезонье . Поэтому людям которые не ездят зимой . Рекомендую ставить авто в гараж на зиму с зимним топливом в баке .
П.С. в споры вступать не буду . Описал картину бензина коротенько по памяти . То что сказано проверено временем и опытом сбоев пока нет . К слову заметить , что свой новенький Тигуан я заправлял 92 топливом и не плакал . Нареканий на работу двигателя не было , а были серьезные претензии к качеству изготовления автомобиля , начиная от тормозов , подвеской , жором масла после замены масла на 7500км. ну и т.д. Проехал на нем около 40 000 км . Двигатель 2,0. 176л.с. или около того , уже и не помню . И в заключении П.С. раз уж перешло на личности скажу следующее , что примерно с 2007-2010 годо на заводах выпускают авто-хлам ! Экономии нет надёжности нет! Красивые ведёрки на колесах с ресурсом 150- 170т км. и бешеным денежным содержанием!
Из личного опыта (бензин пермского Лукойла)...
ВАЗ-2115 1.5 л. - в документах 95ый, расход на 92ом выше на 1-2 литра, по цене выходило, что ездить на 92ом дороже. На 92ом не было низов, в итоге постоянно едешь на оборотах выше, чем на 95ом - в городе вместо 2000 держишь 2500-2800, чтобы машина адекватно реагировала на педаль газа. На повышение до 98/100 заметно не реагировала.
Рено Меган 2 АКПП - в документах 92-98, расход одинаковый, но...вначале ездил на 92ом, потом перешел на 95ой из-за затупов с коробкой - лишние переключения, часто в ситуациях, когда это неприятно (та же ситуация с недостатком тяги на низах - если надо динамично ускориться на 92ом, то вместо ожидаемого ускорения можно было получить даже замедление из-за переключения на пониженную при адекватном поведении на 95ом). Закой-то разницы 95ого с 98/100 не было заметно вообще.
Шкода Октавия 1,4 150 л.с. ручка - в документах 98 (но можно при необходимости 95ый), ситуация как с ВАЗ-2115, т.е. заметная экономия бензина на 98/100 против 95ого, делающая применение 95ого экономически нецелесообразным (разница в районе 10 рублей на бак). При этом двигатель работает шумнее, а при однократной вынужденной заливке 92 - визжал, как свинья, которую режут. На трассе обычный расход 6.2 (100), против 7.2 (95)...
Шкода Кодиак 1.4. 150 ДСГ - как и на Мегане заметно отличается работа коробки, использует более низкие передачи на 95ом в сравнении с 98/100, расход на 95 выше (9.5 против 8.2).
В Ланосе (или Заз Шанс) есть перемычка с завода под 92-ой и 95-ый. В доках написано, что меняет угол зажигания
RON Switch называется.
Говорили на форумах, что под пассажирским сиденьем, но я так и не нашёл))), ездил на 92.
Вопрос плохо изучен. Высокооктановый бензин используется не для высокооборотистых двигателей, а для двигателей с высокой степенью сжатия. И как раз присадки, повышающие октановое число, именно замедляют скорость горения бензина. Это нужно для относительно маленькой камеры сгорания изза высокой степени сжатия, чтобы не было взрыва. А взрыв это и есть детонация. Вроде и учились в советских вузах, а не знаете... Или не учились? :))
Взрыв как раз из-за большого времени горения! Студент.
_"Высокооктановый бензин используется не для высокооборотистых двигателей, а для двигателей с высокой степенью сжатия"_
ну так для повышения оборотов нужно и степень сжатия поднять, чтобы повысить КПД на высоких оборотах и долю кинематических потерь уменьшить
_" И как раз присадки, повышающие октановое число, именно замедляют скорость горения бензина"_
нед, скорость горения от октанового числа не зависит
_"А взрыв это и есть детонация"_
тут и ВУЗ не нужен, нам ещё в школе рассказывали, чем отличается горение от детонации
"взрыв" - довольно ненаучный термин есичо
а детонация - это горение, скорость фронта которого превышает скорость звука в данном веществе
@@Lennonenko почему тогда смесь детонирует, если использовать бензин с меньшим октановым числом?
@@alexmusson5055 очевидно же - потому что ниже стойкость к детонации ;))
на википедии есть статья "детонация", почитайте, я вам не смогу в двух словах в комментарии объяснить механизм возникновения детонации в общем и в ДВС в частности
основная проблема в том, что нормальная работа двигателя подразумевает возникновение и плавное нарастание момента с таким расчётом, чтобы пик наступал после прохождения ВМТ, что и происходит при нормальном "медленном" горении смеси
при детонации же значительный объём смеси сгорает практически мгновенно, а поршень всё ещё идёт вверх либо стоит в ВМТ, двигателю это на пользу не идёт
@@Lennonenko :)) вот октановое число и указывает на скорость горения смеси. А в википедии можно прочитать что угодно.
Про УОЗ никакой не миф! Максимальная эффективность достигается, если пик давления приходится на 15-20 градусов после ВМТ. Но на гражданских серийных двигателях на обычном топливе (не спортивном высокооктановом) этого добиться невозможно! Поэтому правило "чем раньше зажигание - тем лучше" работает всегда. Не получится не залив 116 бензин или не собрав хороший тюнингованный двигатель с шикарной продувкой ГБЦ не переступить порог детонации, но переступить порог оптимального УОЗ. Детонация всегда наступит раньше.
На моем двигателе при попытке залить 95 вместо 98 мне настолько приходилось откатывать зажигание, чтобы избежать детонации, что терялось около 30-40 л.с.! Там буквально приходилось в минус его загонять. Так что взяв обычный атмосферный мотор, залив в него 100-ый бензин и откатав программу на нем по границе детонации, он выдаст больше мощности.
И еще про "прошитые таблицы оптимальных углов". Типичный пример неоптимальности. Регулировка ХХ осуществляется как регулятором ХХ, так и УОЗ. Чтобы ровнее держать обороты. И чтобы иметь запас для регулировки в обе стороны по УОЗ, этот самый УОЗ на ХХ будет низким. Если взять и вручную поднять УОЗ на ХХ, то обороты начинают расти - т.е. получается больше мощности из того же количества топлива. Я вот себе стандартный УОЗ на ХХ 5 градусов изменил на 15.
Вот только если топливная карта в автомобиле на 98ой рассчитана максимум, то хоть 150октановый лей, уоз будет как для 98ого )
@@nezhakan Разумеется, это очевидный факт и я его не оспаривал.
Но в видео четко сказано - если двигатель рассчитан на 95, а зальете 98 и измените УОЗ, то никакого выигрыша не получите. И это ошибка.
@@C00LM4N А если ещё впуск, выпуск, да дунуть посильнее...
Про УОЗ - и миф, и не миф одновременно... Бесконечно увеличивать УОЗ ведь не получится? Хоть 1000-октановое топливо возьми, но с углом опережения в 180 градусов двигатель работать не будет, а значит для каждого конкретного двигателя есть какой-то "идеальный" УОЗ для идеального топлива, опережать который не имеет смысла в принципе, ни на каком топливе. Чем этот "идеальный" УОЗ определяется - не суть важно, важно только, что он конечен.
Даже если не впадать в крайности с "270 градусами", то всё равно "идеальный УОЗ" конечен: сжимать уже сгоревшее топливо "дорого", это вызывает ещё больший разогрев газов и, как следствие, повышенный нагрев стенок цилиндра и бессмысленные потери тепловой энергии. Увеличивая УОЗ за некоторую оптимальную точку мы всё ещё повышаем мощность, но уже начинаем терять КПД, а значит повышаем расход топлива. Также, ещё не достигнув пределов повышения мощности, мы уже начинаем терять приёмистость двигателя: на сжатие смеси идёт энергия расширения газов в предыдущем цилиндре. При резком нажатии на газ в рассматриваемый цилиндр добавляется дополнительное топливо, и количество газов, которое нужно сжать до достижение ВМТ, тоже становится больше. А в прошлом цилиндре топливо горит ещё по "старой ведомости", с давлением, "рассчитанным" на сжатие "старой" порции газа. И вместо того, чтобы ускориться, мы наоборот получаем замедление вращения коленвала + ударная нагрузка на "перекладку" шестерёнок трансмиссии с разгона на торможение и обратно. На драге, где двигатель выводится на максимальные обороты ещё до страгивания с места, это, наверное, нормально, но не для обгона на трассе. В принципе, на "ручке" с такой настройкой ещё как-то можно выстрелить, за счёт повышенного расхода сцепления, но нахрен оно надо?
А вот как себя поведёт двигатель с мозгами, допускающими применение любого бензина, медленного и бесконечно детонационно-стойкого, если у него отвалится датчик детонации? Радостно выставит "идеальный УОЗ", плеснёт в цилиндр 92го фальсификата, и разлетится шрапнелью, попутно ещё и закусив коленвал на скорости 150? На драг-рейсинге это нормально, но для семейного кроссовера как-то уж слишком. Пусть уже лучше забренчит, включив не слишком опасную "девяностапятую программу", я спокойно остановлюсь и поеду в сервис на эвакуаторе, живой и здоровый, потеряв 1% моторесурса, а не всю машину и половину частей тела.
Дальше. Чем больше УОЗ, тем больше нагрузка на шатуны и коленвал, тем больше перекос поршня. Детонации ещё нет, топливо горит плавно, но рановато. Давление, оказываемое им на поршень при сжатии, противостоит давлению в цилиндре, совершающем рабочий ход, и вся эта нагрузка вдавливает коленвал в опоры. Такой мотор будет либо одноразовым, что опять же нормально только для драгов, либо нужно платить за повышенную прочность, и не только деньгами, а ещё и лишней массой поршней, шатунов, коленвала и его опор (-КПД, -приёмистость) или супер-материалами (карбид адамантия? мифрил-унобтаниевые сплавы?) . А зачем мне на своём семейном автомобиле постоянно платить за ненужную мне возможность "ввалить", залив супер-бензина, если я 95% времени стою в пробке или подрёмывая еду со скоростью совсем не "вваливающего" потока? Причём именно постоянно платить, потому что я буду возить с собой более тяжелый двигатель, более тяжелую коробку, привода, тормоза, колёса - всё то, что позволит мне реализовать дополнительные бонусы от супер-топлива.
P.S.
"Максимальная эффективность достигается, если пик давления приходится на 15-20 градусов после ВМТ" - точно? А если топливо мгновенно и полностью сгорит, когда поршень будет в ВМТ - это менее эффективно? Эффективность определяется больше тепловыми потерями и давлением в НМТ. В идеале процесс горения должен быть изотермическим, а давление в НМТ соответствовать атмосферному.
"Если взять и вручную поднять УОЗ на ХХ, то обороты начинают расти - т.е. получается больше мощности из того же количества топлива." - ошибка. С ростом оборотов топлива тоже становится больше: на карбюраторе растёт разрежение, что вызывает высасывание через те же дырочки большего количества бензина, а на инжекторе форсунки с приводом от датчика положения вала "писают" чаще. Если бы расход был таким же, то смесь стала бы слишком бедной, и двигло бы тупо заглохло.
@@ГеоргийЕлисеев-я5к читайте внимательнее, я про оптимальный УОЗ и писал. Перешагнуть его и не словить детонацию можно только на очень высокооктановом топливе или хорошо тюнингованном двигателе. Поэтому любой серийный двигатель, отстроенный по границе детонации на топливе с обычной колонки, не перешагнет этот порог.
> А если топливо мгновенно и полностью сгорит
Когда найдете такое топливо на заправке, расскажите где такое продают.
По последнему абзацу - нет никакой ошибки. Ясно же написал - угол неоптимальный, чтобы иметь запас по регулировке оборотов ХХ. Возьмите и уменьшите зажигание на 10 градусов на любом режиме - расход топлива для получения той же мощности высратет. Верните обратно - упадет.
Чтобы было понятнее, после поднятия УОЗ на ХХ обороты растут при том же положение регулятора ХХ, мозг прикрывает РХХ, чтобы снизить обороты и двигатель работает на меньшем количестве и воздуха, и топлива на прежних оборотах ХХ и расходует меньше топлива.
Расходуя одно и то же количество топлива и воздуха и изменяя УОЗ будет меняться выдаваемая двигателем мощность. Не знаю, зачем я такие простые вещи объясняю...
Сказано правильно. Добавлю только то, что сильное влияние на расход топлива имеет качество его. Одно и тоже топливо заправлял на различных заправках. Тяга двигателя и расход топлива сильно отличается. Можно ездить и 80 топливе (если найдёте), датчик детонации отыграет.
У некоторых машин в мозгах есть фишка-переключения. У меня на нексии стояла на 95, скажу вам разница была очень заметна когда льёшь 92 или 95.
в США, кстати, в качестве ОЧ указывается среднее между ИМ и ММ, поэтому у них эти числа выглядят странно для европейского человека: 95й у них называется 91м, а 92й - 87м
да если бы так всё просто... В США есть: 85, 86, 87, 89, 91, 93, 95, 100. Может что и пропустил. Плюс есть без Этанола. Зависит от штата. 87, 91, 95 это почти везде. Есть ещё дополнительные словесные описание типа 86 “economy” или “Sub regular”. Ну и какой из них 92? Большинство автомобилей в США рассчитаны на 87.
Понятно почему у меня 87 на лючке.
Насколько я помню, октановое число влияет на способность топлива к самовоспламенению при сжатии. Следовательно, чем выше степень сжатия, тем выше должно быть ОЧ, поэтому и не рекомендуется заливать низкооктановое топливо в двигатели с высокой степенью сжатия. Вообще хотелось бы ролик на эту тему, особенно про физику процессов в двс по циклу аткинсона и в двс с наддувом
Матвей, октановое число косвенно связано с детонационной стойкостью.
Чем выше число тем меньше вероятность детонации.
Именно поэтому и пишут "использовать бензин не ниже **".
Для моторов с высокой степенью сжатия используют бензины с высоким октановым числом (95, 98, 100).
Ездил в Европу на логане и заметил, что на российском 92м из канистры машина тащит лучше и уверенней, чем на европейском 95м. Машина абсолютно новая. Понятно, что дело в составе топлива и заводских настройках двигателя, но ожидал, что будет всё наоборот.
В Европу на помойке? Жуть... 😱
@@Борис-ю8д 🤦♂️
У меня тесть химик , ездил на москвиче , лил 76 бензин , в 1972г. ,приобрел копейку и стал в 76 добовлять пурген ( фенолфталиин ) повышая октановое число до 92. Тридцать лет копьё отездило , с мотором все было отлично!!!
Круто. Много нового узнал.
У меня как раз «можно 95, но лучше 98». Поэтому лью 98.
А я как жара спадёт ,до апреля 95 лить буду вместо 98 и 💯 бензина !
А вот это, кстати, очень интересная тема! Особенно интересно, что будет, если заливать современный бензин вместо А76, А72 или А66 в движки, рассчитанные под оные (например, в ту же "Победу", что у вас на столе).
Всё нормально будет.
@@golosoff с бензином или с двигателем?
В бензинах с маркировкой без буквочки "И" указано ОЧ определенное моторным методом, а с буквочкой "И" - исследовательским. Т.е. современный АИ-80 - это древний А-76. А А-66 - это вообще прямогонный бензин без присадок. Присадки не повредят.
@@dmitrij_nesterov заливал в мотор, созданный под 66/72-й бензин Аи-93. Тракторный двухцилиндровый 4т пусковой двигатель П-23.
Дело было летом. Масловозка бензин не привезла и пришлось со своих Жигулей отливать и лить в бульдозер Т-130.
Мощность двигателя сильно упала, дизель он на второй передаче (там двухступенчатая КПП есть) завести не мог - не тянул вообще, да и заводился отвратительно.
Еле завёл дизель на первой передаче, т.к. пусковые обороты были недостаточными.
Вообще первая передача используется только при прокрутке (пока не появится давление масла и дизель не начнёт более-менее крутится) зимой на говёных СССРовских маслах. Летом сразу заводят холодный дизель со второй передачи. Но это на 76-м.
Аналогично обстояло дело и на буровом станке. Такой же базовый трактор, только бурстанок, а не бульдозер.
И когда теоретики пишут, что все будет отлично на 98 вместо 66-го - херню они несут. Они и моторов под 66 в жизни не щупали ))))
@@sergeybritan Для пуска двигателя важно не октановое число, а наличие легких, легковоспламеняющихся веществ в составе бензина. Нужно смотреть не на ОЧ, а на фракционный состав: в 93м таких веществ сильно меньше, чем в прямогонном. И вообще, для бензинов есть зависимость: чем выше испаряемость и воспламеняемость, тем ниже ОЧ. Не думаю, что твоему 66му бензину повредит толуол, повышающий ОЧ даже в небольших количествах. В 2010-2015 годах на заправках продавался бензин с присадкой толуола. В нем очень неплохо растворялись некоторые пластмассы, типа акрила.
БС за видос, но более интересный вопрос, какие будут проблемы если лить бензин с октановым числом ниже рекомендованным производителем. И как это влияет на здоровье двигателя
Зависит от реализации. Может, просто жрать будет и мощность растеряет, а может и помереть от детонации.
От 98 бензина есть один неоспоримый плюс, на нем мотор работает тише и если были вибрации, они становятся меньше.
98 хрен найдешь. Сейчас 100 по 53 рубля за литр. Хорошая вещь.
@@Доцент-я4п В Москве по 54 за литр.
Меня пугают что клапана прогорят...
avb8221 не прогорят, а вот от детонации при некачественном бензине вполне могут прогореть
@@avb8221 на жиге ездил карбовой от 92 до 98, ничего не прогорело.
Сейчас Калина, 5 лет у меня. Лью по деньгам. Или 95 или 98. На 98 чутка помягче. 92 она вообще не видела (ну, если разве что обманули).
Да все просто, если тачка и ее степень сжатия рассчитана на 95, а зальем мы туда 92, то угол уйдет в позднее зажигание и будет нееффективное сгорание, а если тачка без систем корректировки угла то из за детонации опять же не будет эффективной работы двигателя. От себя скажу, если хочешь завести свою иномару в мороз, лей 80) он лучше всех горит если можно так выразиться, но склонность к детонации у него бешеная.
80...)
Лучше 76 купленный на нонейм заправке, =))
Заправляю 412 мотор москвича АИ-95. Заправил 15 литров и уже проехал 700+700=1400 км, и ещё 5 литров бензина осталось - потому что газ в баллоне закончился однако, пока заправку ГБО искал.
В паспорте написано лить 92-й, такой всегда и лью, пробег вот уже 130 т.км, всё норм (тьфу-тьфу-тьфу), даже желания лить что-то другое не возникало :)
У меня паспорт с 93 бенз.
Мне на марс за ним?
беда в том что у нас в РФ 92 за частую число имеет 89 - 91 , по этому 95 скорей подойдет к вашему 92
@@сашапетров-г4э "..у нас в РФ 92 за частую число имеет 89 - 91". К вашему сведению, по требованиям Тех.регламента Тамож.союз ТР ТС 013/2011 и ГОСТ 32513-2013 октановое число бензина АИ-92 может быть в пределах 83-92 (так что, это вовсе не беда, как вы говорите). К тому же, как показывает статистика проверок АЗС, главной проблемой на них ныне является вовсе не несоответствие бенза нормам по качеству (а таких, к слову, сейчас встречается менее 1%; см. статистику Минпромторга), а проблема недолива топлива. А это уже совсем другая история.
@@АлександрА-ф8ш1с это у нас в чудо стране АИ92 может быть как ты говоришь в пределах 83-92 , в той же белорусси 92 он и есть 92 и ни каких там 83-91 , я уже молчу про европу . Вот скажи мне водка она сколько должна быть градусов 40 или может 35 - 38 сойдет
@@сашапетров-г4э Это не я говорю, а ГОСТы. Про Беларусь не знаю, я в России живу.
Прааавильный ролик 😃
Хотел подписаться, оказывается уже подписан)
Формально-чем качественней бензин, тем меньше расход. В современных машинах с электронным зажиганием и компьютером, бензин может применяться любой. Главное не ниже заявленного в мануале.Но бывает разное.Ездил на 95 и не нравилась работа двигателя. Попробовал для интереса заправиться 92-м. К удивлению моему расход снизился на 0,7 л. Наверняка это можно объяснить как то, но это имело место. Что касается клапанов, то рискуют владельцы старых авто с электрической системой зажигания, которая не подстраивается под топливо автоматически.
Именно так я и регулировал трамблёром на карбюраторном моторе ваз 2108. Тогда был 93 и 95 бензин и если я хотел почистить свечи зажигания не выкручивая с мотора заливал аи95. Так же разница была в расходе топлива. По литрам сложно было определить но по пройденному километражу по городу или трассе на 20-30км в пользу АИ 95. А купив машину с инжекторным мотором разница нет кроме садового нагара на срезе выхлопной трубы от 92 которого нет от 95. А раз так то для мотора желательно лить 95. Я иногда вижу когда в новый иннопром на заправке льют 92 из экономии, а потом у них клапана зависают или каталки сыпятся и его частицы попадают в цилиндры двигателя. Меньше слушайте маркетологов и читайте книжу по эксплуатации автомобиля где написано что заливать можно не ниже 92 - такое пишут для российского рынка т.к. наш люд воспринимает цифру 92 за своё, а если будет 95 то этот автомобиль не купят
Достаточно кратко, понятно и интересно. Благодарю за видео, снимайте, пожалуйста, еще!!!
кратко? 19 мин я смотреть не стал, ищу в коментах пересказ в двух предложениях
@@KENISEG та же ситуация и у меня - мне бы краткое резюме))
Читаем паспорт для моего PORSCHE BOXSTER: "бензин заливать не менее 93 октанового числа". Не менее! То есть льем любой, который выше. Из практики скажу: 98 всегда дает более ровную работу мотора и расход уменьшен - у меня рекорд на трассе 5.4 литров на 100 км (типтроник на ручке, не на "авто"!).
Совершенно верно, проверял на своем авто разница между 92 и 95, 92 расходуется на 300 грамм больше на 100 км, двигатель работает с детонацией, в общем экономии не получиться, получиться ускоренный износ ДВС.
ОЧ это Октановое число, так что можете смело лить и 92 тк по факту оно и есть 93, да можно ещё и 95 лить и 100
Дверь передняя крашеная на победе
Это свет так падает, родной окрас, мамой клянусь 😅
Октан наверное можно назвать антидетонацией, что и будет являться стойкостью к самодетонации, а именно самовоспламенению, Вы же про это). А тут еще наверное степень сжатия, время открытия клапанов, свечи, форсунки..., А вообще на заправках есть документы по какой методе исследовали ОЧ, А- 92 моторный, АИ - 92 соответственно. Ну про режими работы ДВС , про метилтретбутиловый эфир наверное и не стоит начинать..., один действенный совет для штатного авто - лить топливо по мануалу.
Я сперва подумал будет скучная фигня. Но нет. Понравилось. Спасибо.