勞動基金有內鬼？勞工血汗慘遭坑殺？（公共電視 - 有話好說）
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- Опубликовано: 29 ноя 2020
- #勞退基金 #炒股 #股市 #勞退 #勞退自選 #虧損 #金融監理
👤來賓：
李健鴻 (文化大學勞工關係學系教授 )
孫友聯 (台灣勞工陣線秘書長)
蔡玉真 (資深媒體人)
聶建中 (淡江大學財務金融系教授)
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看到新聞，身為勞工....不知不覺悲從中來，都想哭了。
為了我們勞工好,罷免這個政府吧
藍綠都該下去，藍的上完換綠的上。
人民被輪X都幾遍了，不死也鬆了 。
舉例很粗俗，但心中之悲憤無以言表。
懶人包 時間標題供參考
1:46 Take勞動基金弊案
3:06 來賓介紹
---3:36 新聞背景---
5:47 台灣勞基金怎麼負的（蔡玉真觀點並說明此案）
11:58 我決定買賣 邪念 而買空等方式，這就是人性？（聶建中觀點：有貪污、背信之嫌 15:39自行43%，委外操作56%）
22:00 怎麼知道秉良心做？買哪一檔組長說的算（孫友愛觀點）
26:05 何謂引進市場機制（孫：這不是解決問題的方法）
27:47 聶建中補充市場機制
31:09 take 勞保 勞退營效
32:36 組長權力真大？制衡機制？（李健鴻：局內規範、政風、勞動主計三個層次內控；好像期待100多位公務員都是聖人）
39:07 蔡玉真：五大機制（24小時錄影錄影 、本人配偶不能買賣 、單一股票不得超過5% 、操盤每日不得超過五億 不出事才怪）
43:18 信聰談人性，人性可以解決嗎？ （聶建中觀點）
48:39 take 勞動基金制度、人員介紹
50:11 take 自選投資方案？
----50:56 背景新聞2---
52:25 為何反對勞退自選？孫友聯
54:26 李健鴻：虧 誰負責
55:18 蔡玉真觀點
謝謝你畫重點，真的是太清楚了。
我看整層的人都該開除換掉，其他人可能沒做，但是旁觀漠視也是一種罪
敢幹這種事的後面一定有其他人甚至大金主，金融業大金主背景都不單純，一般小職員也只是領薪水的誰敢講話??
誰坑勞工的錢誰就要賠，不能輕易放過他。2012就開始坑，現才爆出來，政府實在沒做為。
勞保虧損 請問錢都買了哪些股票 是否圖利某些公司!?
拜託拜託你們一定要幫我們查你們的節目真的超好的日 這是勞工的心聲 勞工一定會感謝你們的 謝謝你們你們的節目真的是有夠讚讚真正真正讚讚讚 我支持你們的節目 我也愛你們的節目
感謝 [有話好說] 總是為勞工和社會大眾 監督政府的政策與弊端。 剛剛將這一集節目採用為陳妙莉臉書的連結, 再次謝謝 ! 2022.06.09 近午
謝謝你們你們一定要幫我們查我們 勞工真的很辛苦 賠錢 不可能陪這麼多啦 希望你們在幫我你們 謝謝你感恩你們 你們的節目真的超好超棒的一級棒 讚讚讚讚讚讚讚
公視效率也太高，馬上就收集相關資訊來做討論，而且不是道聽塗說的亂講，是真的有實際經驗的人來評論...給個讚!
聽完後只想說，請善用0056、0050的機制，不要相信個人，因為人性本惡，美國建國立憲時已經驗證了。
勞保虧損 請問錢都買了哪些股票 是否圖利某些公司!?
這個議題也突顯公視媒體的重要，之前公視的理監事改選等議題也是很重要需要關注的新聞
@@user-qx3tr1ko9k 公視是傾綠的。只要在不影響綠黨下，它才會發一些中立報導，如此。
規範只能買0050(前50大股票)實在是個好提議 你就跟著大盤走 這本來就是準公基金
勞保虧損 請問錢都買了哪些股票 是否圖利某些公司!?
領那點月薪，掌握那麼多錢，是在考驗人性，無關乎道德，應該把這種制度改掉
謝謝你們幫我們 勞工 希望你們在幫我們繼續追問下去 把全部有關的 還有他 他家全部 把我們血汗錢吐出來 他一走的部分 他 黑 走的部分
對可惡
今年這種盤還可以賠成這樣!也真是誇張!以後還有臉說要退休基金改革嗎?
勞保虧損 請問錢都買了哪些股票 是否圖利某些公司!?
叫總統 查帳 這個不是他被關的那個人的問題 一定是很多人 拜託很多錢耶勞工的血汗錢 這一定是很多官員幹的
一定有問題的啦他們一定超很多次了 虧幾次 不能再繼續了他還要繼續虧這個就有問題了啦
真沒天良~老百姓的辛苦勞動心血白白被坑殺。時間真的會說明一切做過的事都會留下痕跡遲早會曝光。
勞保虧損 請問錢都買了哪些股票 是否圖利某些公司!?
@Jeremy Bentham 清廉 勤政 愛鄉土的政府XD
一定是沒良心的 嚇死人 勞工每一個人10000塊 正港黑呢 這種人 一定是很多人啊
利息本來就是要我們啦
台灣勞工真的很可悲, 已經都不知道要延到幾歲才能退休領錢了, 現在又被公務員坑殺
就是沒有道德的人 一下子會這麼多嗎 一定分為好幾次每次都虧損嗎 這個有問題啦 希望你們幫我們查下去
解決之道就是開放勞工可以選擇投資組合，我會全部選美股S&P500相關的ETF
勞保虧損 請問錢都買了哪些股票 是否圖利某些公司!?
拜託 勞工 一個人會10000塊很多錢呢 勞工的血汗錢呢 哪一家全部的 職員一定有問題的
既然人難管理，就用制度來管，每個人都希望操盤，贏了要會眼紅想分紅，輸了就一聲抱歉，那就乾脆把獎懲跟職位綁在一起，鼓勵穫利發獎金，但是虧損扣本薪，積極度就會高很多，但是職位要輪調，意思是炒股，基金跟債券一段時間就互換，防止久在其位的弊端
相關人員全部開除還要賠贘，相關人員調單位跟記過不痛不癢， 一犯再犯關出來也不痛不癢。
政府人員康自己的凱，全部人員陪葬，財產不當所得都要查扣。
基本上 你不用選票下架辣個黨 講什麼都白搭 , 放到各種商場甚至男女關係 全都適用 ,
商場上我今天產品不管怎麼亂搞你都買單 那我幹嘛改變 男女上我今天不管對你多差 家暴偷吃你都不走 那我何必改變 ,
其實是很簡單的道理~
國民黨喔
這個議題 不比萊豬來的影響小吧?? 可是其他台都草草帶過
新聞操作帶風向...
都一樣嚴重吧
以下粗淺找到有關美國的退休儲蓄計畫 (401K Plan)
覺得裡面有很多可以借鏡的
例如:自選標的、目標週期基金等
還有搭配稅賦獎勵與裁罰措施
真心希望台灣政府可以引進改善勞工的退休處境
rich01.com/401k-401k-plan/
www.schroders.com/en/sysglobalassets/staticfiles/campaigns/taiwan/cobrand-retirement/subject-example-article07.html
其實我不太了解為何自己的錢，我們不能自己提出和使用，要被動的領和被動的被使用
勞動基金拿來亂搞，怎麼不會倒閉？這些虧損不能由勞工承擔，要政府自己想辦法吞下去
我不敢說 每次都賺錢 可是這一次1個人勞工10000塊 這是有問題一定有問題的啦 有 有帳款可以查
那是一回事啊 只要你們把這一次 勞工虧損的 一個人10000塊的 這是有憑有據的 你 你虧錢在哪裡 一定有漲可以查 最近很多人在操作的 尤其是
Nice.
勞動部長應該負責吧
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左派較傾向小水桶的隨收隨付制，右派較傾向大水庫的個人帳戶制。
這次看到的就是大水庫的一個缺點。下次年金改革，想選擇個人專戶制前，記得要回想起來這次的問題。
個人比較傾向政府辦的公共年金走隨收隨付。然後訂好法規，讓私人基金有存退休金用的、只能退休領、延後課所得稅的稅制就好。
這一定有弊端的
那一定是很多人一堆人啊你叫他說出來啦 不然包括他全家都是有關啦
公開投資後損失項目是股票 基金 地產 債卷那方面.總不能哪勞工錢去投資,連虧在哪都不知道
立即扣押寶佳所有的資產，收押林陳海父子 陳沖。
聶老師持平之論啊
為什麼需要操盤人，直接投資指數etf，可以省非常多的成本，重點在於操盤人背後通往政客 財閥利益，發現問題隨便找個替死鬼
叫總統 查帳 跟副總統一起 查帳 我不相信 他們官員 不知道 才怪 把我們的錢吐出來啦 我就去關啦 像阿扁喔
這問題永遠都會一直存在的，不可能會改變
基金代操本身就是會有這結果
簡單說完別人的錢， 跟玩自己的錢， 你自己心裡想你會怎麼玩 ?
玩贏了 多賺幾億~ 你自己薪水 只多幾千幾萬~ 你會爽嗎～？
不爽 ～百分百就是走偏門．．．．．．’
冰山一角而已。 是制度的問題不是人的問題．．．．．．．．．
公司制度,在動用大筆資金都須股東用印
勞保局難道不需要主管監督,投資相關的評估計畫書嗎?
投資是分散風險,綁投資就有問題
公視追下去飛⋯勞工*棺材本*
可以選擇不要動啊 那是我們的血汗錢 以後退休的老闆呢
你再把我們的錢拿去 賭博 試看看 我們可以選擇不要動 你就不要給我動那是我們的棺材本 當初提撥6趴 也是讓我們做老的棺材本 你們政府很過份喔爸我們的錢拿去賭博 我會選擇你不要給我動比較給我動的帳戶 你不要動我的帳戶 我睏了一毛錢我再找你政府
你不要動我的帳戶 這是我的退休金 我不希望你們過賺錢啊不用啦 你們政府很過份耶
一定要查下去 一個人 勞工10000塊 嚇死人 多少錢啊你們自己去查查看拜託你們
經過說明，對此事較清楚，不然，我還以為他們今年操盤怎麼會虧呢
但類似弊案發生多次，該有個防堵方式了吧！
勞保虧損 請問錢都買了哪些股票 是否圖利某些公司!?
呵呵呵，看看為什麼法規都不改的情況就大概知道為什麼了!! 沒有過不了，只有不想過的法案
都要關啦 包括他全家的人 不能事情就算了 不來會有下次
館長該出來為民發聲了吧
勞動基金績效差是長久以來的問題，今年的績效不好，或多或少跟這次的新聞事件有關，但絕對不是主因。從細節處，我們可以看到政府官員講話的態度也有問題，什麼叫做不能買興櫃的股票，只要公司獲利好、成長性高、會漲，有什麼不可以的。可見官員平常就高高在上，總是用外行人的角度、透過行政命令或處份來干涉操盤人的進出，才是大問題。政府長期績效不佳，又不願把操控勞退基金的權力下放，才是真正的問題。其實，要改善勞動基金績效只需要一招就好了，（1）給操盤人固定比例的績效獎金抽成，且官員不得干涉、干預 ；（2）前一年績效在後段班的操盤人，不得拿到下一個年度的基金操盤合約。在台灣，問題會沒法解決都是出在官員掌握著權利過多，而權利的背後都躲著利益，這個才是台灣的問題。不然台灣一堆問題只要比照國外的作法就能改善，比如說「高房價問題」可以學德國、「基金績效問題」可以學挪威，為什麼不改、不學？說不出口的「利益」才是真正的原因吧。
這個一定有問題的啦 叫總統副總統去查帳啦
找代操阿 然後規定勞退基金績效不能比 受委託的投顧公司差嘛🤣
買空賣空 拿我們的錢啊 查查出來啊 有明細啊 一定是很多人操作的啦 一個人10000塊 勞工虧損多少錢啊 這麼好黑錢嗎
本身知道子虧錢了他有叫他家裡的人去買嗎
真替公視擔心...
現在沒有要全部弄成同一方案啊，願意負擔風險的自選不好嗎?
是否有政府 高層 在背後 下指導棋 要他這樣下單?
抓起來全民公審。全部財產充公。
高頻交易會賠很奇怪???
操盤政府基金不應該由單個人來操作!而是要通過多位財經人員設計研發軟體系統去做投資!! 若要由單一的人員經手(為求買賣的時效性)也應該在每日由主管確認操盤是否有問題! 並每周確認損益而不是放任他們賠掉幾億還不檢討! 出大包才上新聞! 一個公務人員能經手這樣大的金額就是政府的問題別再說是個人私德的問題!! 況且已有前例制度上有問題換了誰都一樣!
後半段整個讓人傻眼，就不說那只是個人的選項罷了，開放自選是理所當然要給的選項吧。說因為怕被民眾罵所以不開放，完全是公務員不想負責的擺爛心態。每個人都有每個人的人生規劃，因此投資組合是需要有一定程度的選項才是。如果考慮到沒有投資經驗的民眾，只要訂定好一套框架，例如設立系列被動投資組合，就可以就可以有效限縮個體戶的風險了吧。
又是個無解的議題
貪污多少就強制勞動，一天折抵1000元之類還債，外加罰款之類的。不知可行否
唯一死刑更快吧
AI接手
公務員根本很多隨便買一隻就賺爆了 根本被招待放空
今天台灣從頭到尾違法的問題在於罰則不符比例,殺人的沒事~貪汙的關出來變有錢人,節目裡學者說的都是烏托邦的理想世界.
你不先提出一個「理想狀態」，要怎麼去追求？
@@rnr4ever_james669 你不知道烏托邦的理想世界在形容什麼?要我提理想很簡單就跟古代商鞅做一樣的事就可以.
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是啊
都在說取決於操盤人的道德
有人說違法，也能規避，那起碼也訂出相當比例的罰則吧，例如關久一點，甚至追討所有獲利。
更深入還有結構性的問題
每個人都想賺錢，但又沒能力，只好交給政府 (那些資本家會在乎勞退被亂搞? 他們自己就是亂搞勞退的一份子)。然而，政府不管是委內還是委外，都會有漏洞。
有人建議AI，問題AI選股和進出的機制也是人設計的，全民大選股更是無稽之談。說到底，不然就跟著大盤走，國家股市漲，大家就賺，國家股市跌，大家就賠，也不需要誰來操盤了，但大家願意嗎?? 這其實根本也不難，想要少賠少賺，就是放低槓桿而已。
所以回過頭來說
只能用道德約束也不算全錯
人們沒有能力賺錢，但此人可以，證明此人比人們還厲害，裡當只能用道德約束他了
否則人們靠自己賺就好啦，幹嘛還要委託他人，投資又不是向警察 醫生...需要特殊能力，只要能動動手指就能下單了
1次領最好，領好順便買黃金
請勞動部負責勞動基金操盤的所有人員都要看「闕又上」老師的「為什麼你的退休金只有別人的一半」！
18:40 神、神不、神出、神不知鬼不...鬼步開啟! (完全劃錯重點)
感覺這個議題沒什麼熱度...真正關乎自己權益的東西沒人在乎，每天為政客的口水戰搖旗吶喊......可憐哪
4.4兆...
去問總統跟副總統 他們一定知道幫我們的錢輸到哪裡去拿到哪裡去 不然他們配得做嗎 叫他們滾蛋啦 下台下台
贊同以台灣50、0050、0056為標的由勞工自選
台灣人幾乎不關心這件大事
勞金局的工作規範一定非常腐敗，只有這遊迺文涉案嗎?
在外商投資銀行工作的分析師，
他們的規範極其嚴格，個人現金與薪資只能定存而已，其他的投資方式-----通通不准碰，
在勞動部底下的勞金局裡面這些公務員有受到類似的法律與行政規範嗎?
什政風處內控完全沒用.論道德沒人跟我比
勞保法規多 知法犯法的也很多 從以前就沒有再查 薪資以多報少 沒查 還可以領 急難救助金 輕鬆落袋 正要砍掉 30000以上繳多錢的人 政風室是在做什麼 有幫人民把關嗎 勞工最可憐
高薪養廉...
叫和珅來
勞工會這麼多錢 總統跟副總統 他們都 不知道嗎 這個有問題啦 不要像以前那個啊 扁
看到兩個根本不懂投資的人在反對.講的理由又是那麼可笑.
實在搞不懂.
勞退自選本來就是要贏虧自負的.
你可以選擇保守也可以選擇積極.
當然你更可以按照目前的模式可以選.
這何樂而不為呢???
舉例:你選擇購買0050會虧光嗎???如果從民國94年開始就將勞退新制選擇以0050的方式投資.相信賺的錢會讓你笑咪咪.
這就是ETF的好處.因為績效贏大盤.
又如果你是買外面的基金.由於你可以自由買賣.與動用資金所以你無法鎖定帳戶.你會挪用掉.
而勞退金就類似於美國的401K或是香港的強基金一樣.
你有看過美國勞工因為401K計畫虧光錢嗎???
再說股神巴菲特就強調也打賭過指數型基金會打敗大盤.結果也確實如此.那你們還在瞎操心個甚麼勁.
勞工血汗慘遭坑殺？執政黨可惡，在野黨未追究更可惡。
若是共謀，執政黨是主犯，在野黨是從犯。主犯誅九族，從犯腰斬。
若非共謀，執政黨誅九族，在野黨發配邊疆。
所以再怎麼看，正常邏輯思考，最可誤的應該是執政黨。
勞動局 經營不善 確 要勞工 陪葬
準備好專業能力跟外語能力，然後逃離鬼島是唯一解
能逃到哪裡呢?那個國家沒有這種狗屁倒灶的事?
勞保虧損 請問錢都買了哪些股票 是否圖利某些公司!?
其實舉目望去 會發現
我們鬼島 還不錯 XD
只是住著一些鬼而已
去外國連從政意見可能更無法被重視
越聽越難過
你們這樣子下去 都不行的 我決定我60歲 一次領出來 傻子喔要被你們拿去賭博 這是我的棺材本 公司提撥給我們的呢 可惡
為何我們不在當年就被消滅了
來賓講好爛
你們好聽你講這樣子喔 也是跟他們一樣啊 可不可以選擇 不要動我的 帳戶 不然我就告你們 把我們的棺材本 輸掉
1次領最好，領好順便買黃金
最主要的是無法無天，值得的，也值的仿效，月刷15萬，光宗耀祖!有機會就要污，無法無天的政府!貪污永遠是政府的代名詞!政府更是公視 三民治的天子!
顏色對了 就無罪 檢舉人小心了 蘇光頭要來調查你了
11月 勞動基金
賺2300億元
如果每個月有這樣的一半。怎麼會破產呢？
2020國庫大放水，當勞工是民進黨的奴隸嗎？
民進黨執政後，在國會答非所問，嘻皮笑臉。
食安問題扯東扯西，無法把關，害人不淺。