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ウクライナの戦争で分かったことだが無抵抗で降伏すれば命だけは守られるってのは幻想に過ぎないことが分かってしまったからな...
それに関しては最近の中東紛争で更に補強されてもいるものね…こっちは前々からやってたからただの宗教紛争って事で対岸の火事だと思い込んでスルーしてた人が多いだけなんだろうけど
一応「国全体」が無抵抗で降伏しなきゃ。ウクライナもそうだけどそもそも前提が成り立ってないよ
@@MICKY-K国全体で無条件降伏しろってこと？無条件降伏ってのは条件も何も付けません。どんな事でも従って降伏しますって事だぞ。WW2の日本は幸運だっただけでイカれた国や連中に無条件降伏したらどうなるかって話だぞ。最期通告の政府や軍を解体して一切の抵抗が出来なくなったらどうなるか分かったもんじゃないだろ。そりゃGHQみたいな甘ちゃんな統治をしてくれるなら良いかもしれんが相手はいきなり核を撃ってくるブルゴスが主流派の連合なんだぞ？
ウクライナで例えるなら大国に属する民族を弾圧しまくり挑発しまくってた訳で、んな無辜の被害者みたいに言うのがそもそも間違いだよ。
こんなところにも親露のバカウヨがいるのかよ。
動画内でも言われている通り、終わってから何を言おうと結果論でしかないからな。結果論でいいなら、最適解は連合が攻撃を開始する前にマスドライバーとモルゲンレーテを自爆させたうえで降伏することだっただろう。しかしそれをしたらしたで「国家の最も重要な財産でもあるマスドライバーとモルゲンレーテと自ら破壊したあげく、戦いもせずに降伏するなどありえない」という批判を浴びることになっていたのは間違いないから、結局のところ批判を避けることは不可能だった。仮にザフトと手を組んで連合に対抗しようとしても、ザフトがナチュラルの国であるオーブ防衛のためにそこまで本気で援護してくれるとは思えないし、当時のザフトの最高権力者であるパトリック・ザラは地球ごとナチュラルを滅ぼす気満々だったので、それも結局は同じことだっただろう。結論、最適解など存在しなかった。
なんというか、外野が文句を言うのは簡単だけどじゃあお前ら一切文句を言われない最適解出せるの？って聞かれたら誰も答えれない話よね
@@is6020ua 結果論は最適解はなかっただと思うよ。この状況になってしまったこと自体が間違いだから
連合に降伏するにしてもザフト側に着くにしても最終的にはろくなことにならん事は目に見えてるから割と詰んでる…ていうか味方最強戦力のキラが途中でアスランが乱入してこなかったら三馬鹿にやられてたから本編って割とマジで危ない状況だったんだな
まぁ、普通に本編のルートが最適解としか言えないわな。オーブ以外の状況がどうとも出来ない以上、徹底抗戦(オーブの理念の堅持)、マスドラとモルゲンの破壊(敵の目的の喪失)、アークエンジェルとクサナギの宇宙への脱出(平和の灯火を残す)をやるしかない。
後の事考えるなら一斉自決なんてやめてクレメンス続編でカガリがクッソ苦労してるんですわ
一人でも関係者がのこってるとそこ責任を突かれて賠償とかに食い込まれかねないっていう心配じゃないかと思うのでしゃーなし
たしかウズミの弟で代表を引き継いだホムラは生きていたと思う続編以降はどうなったか不明ですがね
@@taurin-12-08 ホムラさんとりあえず中継ぎしてカガリに跡を引き継いだ以上の情報がないんですよねぇ基本世襲じゃないので国政には(少なくとも対外的には)関わってなかったんじゃないかなぁと
@@ニコルタネもうちょい教育して譲ってあげてw腹芸すら出来てない。自由くらいのレベルまで上げてれば、まだ良かったけど。あれは運命の経験があったからと言われたらその通りですが………
現実の方が全然避難間に合って無いんだよなぁ...
中立の1国家が身を切って世界に抵抗しないと絶滅戦争待ったナシなんだよな……。
最後に首脳陣全員爆死したのは、結果的に引継ぎしたくても上がその辺全然やらないまま吹っ飛んだからできません、で引き伸ばしてたろう事考えると、あの状況だとアリより、かなぁ
それ｢国｣としての要件を破棄してるのと変わらないのでは
やり直すなら連合のガンダム開発に加担した挙げ句、途中で技術盗んでバックレた所やなあれさえ無ければ連合もあそこまで強気で出て来なかっただろうに…そもそもあの世界情勢の中、大した国力も無いオーブが中立国をやるには「ウチを味方に引き入れても何のメリットもありませんよ」ってアピールするのを主な方針にすべきだったのに、何で技術力アピールなんかしちゃったのよ…
そもそもな、オーブって作品が始まる前に『プラントの無差別攻撃を受けてる』んだよ。それから両方に良い顔するからこうなる。
セイラン「君の言うとおりだよ！だから地球連合に協力してザフトをやっつけよう！」
開戦はそれまでに積み重ねた状況の帰結みたいなものなので開戦までに、相手国に長期間対抗し得る軍事力を獲得するなり現実における核兵器みたいな、相互確証破壊を達成する兵器を盾にするなりしないと無理よね。じゃ、なんでそれが無いのに中立やってたの？って話だけど多分、現実論で中立貫けるかどうかよりも、自分が中立やりたいかどうかを優先したんだろうね。で、国民は為政者が「うちは中立です！戦争したくない人はうちに来てね！」と言ってたら当然なんらかの対応策を持った上で中立やってるんだろうと考える。実際は対応策が不十分だったので、本気出した連合に二日足らずで攻め落とされた。
現実の中立国は全てが敵（中立である以上何処の国も味方になってくれない）という中立国を名乗る本質を熟知しているから、スイスなんかは、国土全体を要塞化した上に、傭兵立国な上、国民皆兵で有事には全員戦闘員のゲリラと化すという前提かつ、機密厳守のスイス銀行の存在で、政治面も裏側からスイスを攻めにくくしているとか万全なのだよな。対してそっち方面の思想で中立国を持ち上げている人々は、中立国＝敵が居ない＝戦争が起こらない と考えているので、国防意識がすっぽり抜け落ちているのよな。まさにウズミがそのタイプで、何も考えずに好き勝手コウモリ外交やってたら、実態見透かされて、交渉より攻める方が楽とばかりに攻め込まれただけという。
まあ、仕方なかったってやつだどうやっても“そう”なってしまう“そう”ならないようにしたって別の方向から特大の火玉が飛んでくるんだどうしようもなかったのは本当だよ
アスカ家はモルゲンレーテ社員として初陣になるM1アストレイの最終調整を頑張ってたから避難遅れたんだろうなぁとシンの設定的に両親とも一世代コーディだから社内でも有能だったろうし
DESTINYでカガリが連合と同盟を結んだのは間違いでしたし実際に絶望的な気分にもなりましたが、オーブ政府はセイランに牛耳られカガリの意見なんて誰も聞かない状況でもありましたので無理も無いとも思ってます例を挙げると十二国記の陽子が王になったばかりの頃みたいな状況とも言えますしそれにシンに言われたことを気にしてというのもありましたしそこも最悪のタイミングでしたしカガリばかりを責めるのもどうかとは思いますね
戦闘開始前にマスドライバーを爆破しておくのは確かに最適解だけど動画内で触れられていた通り憶測で破壊して良いものじゃ無いからな個人的には一連のオーブ首脳陣の行動は仕方ないにしてもウズミは生き恥を晒しても生き残るべきだったと思う
マスドライバーとモルゲンレーテを本島に置いたのが最大のミス、かな？
アークエンジェルをオーブにとどまらせてストライクを連合に渡さない。ひっそりとクライン派と連絡取り合いフリーダムを持ってこさせる
政敵のサハクは中立化、セイランは壊滅でカガリ安泰連合もザフトも疲弊、一方オーブはマスドライバーも空母も再建マイフリも多分回収、結果的に正解だったんじゃね
1:47 例の壺の件て、正気か…？
ザフトも地上戦力は弱体化してるし、どうしようもないなぁ、
アズラエルを暗殺が最適解😅
主義を貫いて、そのまま逃げた口先番長のヒゲオヤジではあったよなでも連合に肩入れはしてたしなぁ…割とクズ寄りの性格してるよ
オーブって言ってる事は正しく聞こえるけど。国家なら理念より国民を大事にしろよと思う。どうせ遅かれああなる事が分かってたんなら、もっと速く技術と引き換えに自国のコーディネーターの保護の交渉をプラントとして、連合はマスドライバーと技術を交渉材料に戦闘を避ける術もあっただろうに。
ウクライナの戦争で分かったことだが無抵抗で降伏すれば命だけは守られるってのは幻想に過ぎないことが分かってしまったからな...
それに関しては最近の中東紛争で更に補強されてもいるものね
…こっちは前々からやってたからただの宗教紛争って事で対岸の火事だと思い込んでスルーしてた人が多いだけなんだろうけど
一応「国全体」が無抵抗で降伏しなきゃ。ウクライナもそうだけどそもそも前提が成り立ってないよ
@@MICKY-K
国全体で無条件降伏しろってこと？無条件降伏ってのは条件も何も付けません。どんな事でも従って降伏しますって事だぞ。WW2の日本は幸運だっただけでイカれた国や連中に無条件降伏したらどうなるかって話だぞ。
最期通告の政府や軍を解体して一切の抵抗が出来なくなったらどうなるか分かったもんじゃないだろ。
そりゃGHQみたいな甘ちゃんな統治をしてくれるなら良いかもしれんが相手はいきなり核を撃ってくるブルゴスが主流派の連合なんだぞ？
ウクライナで例えるなら大国に属する民族を弾圧しまくり挑発しまくってた訳で、んな無辜の被害者みたいに言うのがそもそも間違いだよ。
こんなところにも親露のバカウヨがいるのかよ。
動画内でも言われている通り、終わってから何を言おうと結果論でしかないからな。
結果論でいいなら、最適解は連合が攻撃を開始する前にマスドライバーとモルゲンレーテを自爆させたうえで降伏することだっただろう。しかしそれをしたらしたで「国家の最も重要な財産でもあるマスドライバーとモルゲンレーテと自ら破壊したあげく、戦いもせずに降伏するなどありえない」という批判を浴びることになっていたのは間違いないから、結局のところ批判を避けることは不可能だった。
仮にザフトと手を組んで連合に対抗しようとしても、ザフトがナチュラルの国であるオーブ防衛のためにそこまで本気で援護してくれるとは思えないし、当時のザフトの最高権力者であるパトリック・ザラは地球ごとナチュラルを滅ぼす気満々だったので、それも結局は同じことだっただろう。
結論、最適解など存在しなかった。
なんというか、外野が文句を言うのは簡単だけどじゃあお前ら一切文句を言われない最適解出せるの？って聞かれたら誰も答えれない話よね
@@is6020ua 結果論は最適解はなかっただと思うよ。この状況になってしまったこと自体が間違いだから
連合に降伏するにしてもザフト側に着くにしても最終的にはろくなことにならん事は目に見えてるから割と詰んでる…ていうか味方最強戦力のキラが途中でアスランが乱入してこなかったら三馬鹿にやられてたから本編って割とマジで危ない状況だったんだな
まぁ、普通に本編のルートが最適解としか言えないわな。オーブ以外の状況がどうとも出来ない以上、徹底抗戦(オーブの理念の堅持)、マスドラとモルゲンの破壊(敵の目的の喪失)、アークエンジェルとクサナギの宇宙への脱出(平和の灯火を残す)をやるしかない。
後の事考えるなら一斉自決なんてやめてクレメンス
続編でカガリがクッソ苦労してるんですわ
一人でも関係者がのこってるとそこ責任を突かれて賠償とかに食い込まれかねないっていう心配じゃないかと思うのでしゃーなし
たしかウズミの弟で代表を引き継いだホムラは生きていたと思う
続編以降はどうなったか不明ですがね
@@taurin-12-08 ホムラさんとりあえず中継ぎしてカガリに跡を引き継いだ
以上の情報がないんですよねぇ
基本世襲じゃないので国政には(少なくとも対外的には)関わってなかったんじゃないかなぁと
@@ニコルタネ
もうちょい教育して譲ってあげてw
腹芸すら出来てない。
自由くらいのレベルまで上げてれば、まだ良かったけど。
あれは運命の経験があったからと言われたらその通りですが………
現実の方が全然避難間に合って無いんだよなぁ...
中立の1国家が身を切って世界に抵抗しないと絶滅戦争待ったナシなんだよな……。
最後に首脳陣全員爆死したのは、結果的に引継ぎしたくても上がその辺全然やらないまま吹っ飛んだからできません、で引き伸ばしてたろう事考えると、あの状況だとアリより、かなぁ
それ｢国｣としての要件を破棄してるのと変わらないのでは
やり直すなら連合のガンダム開発に加担した挙げ句、途中で技術盗んでバックレた所やな
あれさえ無ければ連合もあそこまで強気で出て来なかっただろうに…
そもそもあの世界情勢の中、大した国力も無いオーブが中立国をやるには「ウチを味方に引き入れても何のメリットもありませんよ」ってアピールするのを主な方針にすべきだったのに、何で技術力アピールなんかしちゃったのよ…
そもそもな、オーブって作品が始まる前に『プラントの無差別攻撃を受けてる』んだよ。
それから両方に良い顔するからこうなる。
セイラン「君の言うとおりだよ！だから地球連合に協力してザフトをやっつけよう！」
開戦はそれまでに積み重ねた状況の帰結みたいなものなので
開戦までに、相手国に長期間対抗し得る軍事力を獲得するなり
現実における核兵器みたいな、相互確証破壊を達成する兵器を盾にするなりしないと無理よね。
じゃ、なんでそれが無いのに中立やってたの？って話だけど
多分、現実論で中立貫けるかどうかよりも、自分が中立やりたいかどうかを優先したんだろうね。
で、国民は為政者が「うちは中立です！戦争したくない人はうちに来てね！」と言ってたら
当然なんらかの対応策を持った上で中立やってるんだろうと考える。
実際は対応策が不十分だったので、本気出した連合に二日足らずで攻め落とされた。
現実の中立国は全てが敵（中立である以上何処の国も味方になってくれない）という中立国を名乗る本質を熟知しているから、スイスなんかは、国土全体を要塞化した上に、傭兵立国な上、国民皆兵で有事には全員戦闘員のゲリラと化すという前提かつ、機密厳守のスイス銀行の存在で、政治面も裏側からスイスを攻めにくくしているとか万全なのだよな。
対してそっち方面の思想で中立国を持ち上げている人々は、中立国＝敵が居ない＝戦争が起こらない と考えているので、国防意識がすっぽり抜け落ちているのよな。
まさにウズミがそのタイプで、何も考えずに好き勝手コウモリ外交やってたら、実態見透かされて、交渉より攻める方が楽とばかりに攻め込まれただけという。
まあ、仕方なかったってやつだ
どうやっても“そう”なってしまう
“そう”ならないようにしたって別の方向から特大の火玉が飛んでくるんだ
どうしようもなかったのは本当だよ
アスカ家はモルゲンレーテ社員として初陣になるM1アストレイの最終調整を頑張ってたから避難遅れたんだろうなぁと
シンの設定的に両親とも一世代コーディだから社内でも有能だったろうし
DESTINYでカガリが連合と同盟を結んだのは間違いでしたし実際に絶望的な気分にもなりましたが、オーブ政府はセイランに牛耳られカガリの意見なんて誰も聞かない状況でもありましたので無理も無いとも思ってます
例を挙げると十二国記の陽子が王になったばかりの頃みたいな状況とも言えますし
それにシンに言われたことを気にしてというのもありましたしそこも最悪のタイミングでしたしカガリばかりを責めるのもどうかとは思いますね
戦闘開始前にマスドライバーを爆破しておくのは確かに最適解だけど
動画内で触れられていた通り憶測で破壊して良いものじゃ無いからな
個人的には一連のオーブ首脳陣の行動は仕方ないにしても
ウズミは生き恥を晒しても生き残るべきだったと思う
マスドライバーとモルゲンレーテを本島に置いたのが最大のミス、かな？
アークエンジェルをオーブにとどまらせてストライクを連合に渡さない。
ひっそりとクライン派と連絡取り合いフリーダムを持ってこさせる
政敵のサハクは中立化、セイランは壊滅でカガリ安泰
連合もザフトも疲弊、一方オーブはマスドライバーも空母も再建
マイフリも多分回収、結果的に正解だったんじゃね
1:47
例の壺の件て、正気か…？
ザフトも地上戦力は弱体化してるし、どうしようもないなぁ、
アズラエルを暗殺が最適解😅
主義を貫いて、そのまま逃げた口先番長のヒゲオヤジではあったよな
でも連合に肩入れはしてたしなぁ…割とクズ寄りの性格してるよ
オーブって言ってる事は正しく聞こえるけど。
国家なら理念より国民を大事にしろよと思う。
どうせ遅かれああなる事が分かってたんなら、もっと速く技術と引き換えに自国のコーディネーターの保護の交渉をプラントとして、連合はマスドライバーと技術を交渉材料に戦闘を避ける術もあっただろうに。