But you can always use electric power to produce H2 from water electrolysis and store H2 in tank. Solar power can be used to produce power thus H2 can be produced in stations.
like that guy said, how much work and cost to make, transport hydrogen, oxygen gas, how many refill stations you need to build. The gas is under extremely high pressure, safety is a big concern. Same as gas, everyone needs to go to refill station, not charge at home. Performance, acceleration etc. The initial cost is way too high and complicated. To me, electric is the way, most of the electric infrastructure has been built.
重點在於儲氫技術突破,如果能夠有效突破儲氫技術,不只電動車可以用氫,飛機、戰鬥機都能用氫,發電廠也能用氫,用先進核能配套太陽能與風能就能夠在發電之外還能製造氫能,到時候交通運輸、工業生產、家庭用電都能使用無碳能源,這樣才能逆轉全球暖化的氣候災害!比起生產、回收都要製造污染與耗能的鋰電池,這才是低污染循環!
你說得對,儲氫技術突破將對多個領域產生深遠影響,有潛力在減少碳排放方面發揮重要作用。期待氫能科技的未來發展!
氫堆燃料車一樣有衰老和低溫問題,比純電池車嚴重!
氫堆只有五千小時壽命,使用貴金屬催化劑的鉑比鋰匱乏幾百倍,價格又是鋰幾千倍,而且易受到雜質污染,否則壽命或效率會縮減。
在低溫下停放不用必須將水排清,然而堆內的微細管道是無法清理,那麼這些水受冷結冰使離子無法交換而導致系統失效或機械結構損壞。即使行駛中,排水管也會受嚴寒結冰造成堵塞而輸出急速下降。
所有氫燃料車的動力系統必須將產生的電能儲存在輔助電池裡再由電池驅動馬達,氫堆的負載能力和機動能力很差反應慢,只負責發電不能直接驅動。
由於氫燃料要經過多次換能,效率只有純電池車三分之一,而且系統複雜維持費卻是電池車的幾倍。
氫燃料車沒有競爭力,就是其致命的弱點,而不是因為日本掌握了80%專利緣故。
感謝你補充這麼多資訊!
我是非常看好氫能源會作為我們未來主要的交通工具動力,甚至會成為許多國家電網的基載電力之一
當然,這還有非常大一段路要走,就像10多年前,我們也無法想像有智慧型手機的出現一樣,而智慧型的攜帶裝置則大大的改變我們目前的生活型態,其實些改變真的也就是這短短的10多年而已
我認為,目前的電動車比較像是一個過渡性的交通方式,而電動車所花費的各方面成本,其實是更高的,例如稀土的開採、電池的回收問題等......這些也都是造成環境破壞的一種成本
氫能源飛機戰機大卡車大貨車家庭都適合,但電能只適合小車 補充電久未必都適合,況且氫從水提煉取之不盡,所以氫及電都要發展
比亞迪有𣈱銷的電池大巴士,出囗也賣得很好,未聽過有氫燃料大巴士,氫燃料機器可能是價格太貴未流行。
首先你在2:26说的所谓氢和氧和化学作用直接变成动能传递给车轮是完全错误的。氢和氧的化学作用是燃烧,是爆炸。但燃料电池的原理是把氢气氧化的化学能转化为电能的发电装置。
第二,你在2:35谈到氢能源汽车唯一排放是水。没错,做燃料电池中,唯一排放是水,但这个氢气是怎么产生?是天掉下来的吗?现在主流的氢气还不是靠电能把水点解。所以你的氢有多清洁,要看你的电能是靠什么发电。
目前正在作氫能飛機的研究,最大的困難點應該是氫脆現象,他在燃燒時的燃點不穩定也會內燃室的抗暴問題,不過以未來發展性的前提下,氫能飛機的開展絕對是可觀的
电池的续航力还是有进步的空间。会慢慢的更进步。
加氫站需要低溫高壓的方式來儲存與運輸...這個缺點其實有解。甲醇與甲烷
是兩種普遍用化學燃料製氫的方式,甲烷是氣態所以需要高壓,所以拉高了成本,但甲醇可以以液態來運輸,其實成本可以省很多。
但這兩種用化學燃料方式來製氫多少還是會排放碳,不過很容易碳捕捉,所以對環境的傷害還是很小。未來歐洲國家要努力發展的技術就是如何提高電解水製氫的效率,這樣就能完全達到零碳排,就能完全成為能源大國不再依靠石油大國。
你說得沒錯!不過,我讀到的有限資料里提到,目前加氫站的氫燃料主要由制氫設施準備,其原料是工業用氫氣,生產過程污染不低,成本也高居不下。希望氫燃料的市場規模化後,有專門生產家用車氫燃料的設施來降低成本。
未來氫能源技術普及化的話,世界就可以迎來新的能源革命!
电解水来制氢?能源效率`这么低,有卵用!
你说电解水制氢可以达到零排放。电解水不还是用电吗?那么,干脆直接用电动车不就行了吗?何必先用电制氢,再用氢产生动力呢?
電動車非零污染,只是污染在發電廠。
@@hongshi2684 電動車電池本身是高汙染,正如【太陽能板】其實是高污染!
相對燃料車電池就可重複使用。如果是用乙醇燃料車應該也行,就能量密度稍低而已
馬拉西亞受日本媒體話術影響太大了,主要問題都沒有提到!氫燃料電池的主要關鍵部件稀有金屬鉑金的開採量和加工能力就決定了產量非常有限,其次氫的安全性極低,運載和儲存條件非常苛刻,同時帶來一定的社會安全隱患!更重要的是這項技術85%專利掌握在日本三大車企業手裡,歐美車企業就放棄該技術的研發了,好像日本去年就宣布放棄繼續研發該技術了。另外看看日本本土使用量就知道有很多難題未解決!中國製比亞迪電動巴士在日韓占比越來越大就說明問題,我感覺氫燃料電池idea類似80年代日本大量研製太陽能車一樣,如無法突破關鍵技術,大家姑且觀察。
謝謝你提供的看法!
講得很好,也很公平,補充一點。
加氫站不但建造成本高,即使運營之後,要不斷的補充高壓氫氣,像現在的加油站一樣。
不像充電站,蓋好後就沒有補充的問題。
謝謝你的鼓勵!充電站確實有這樣得天獨厚的好處,不需要補充燃料。
加氢站完全可以从电网取电本地制氢啊
问题是 能量转换要损耗的
电动车充电就能用 氢需要电转换成 氢气 这里转换一次 然后氢燃料电池又需要把氢转换成电供应电机驱动 这又得转换一次 又损耗能量一次
氫汽車+1. 液化石油氣(LPG) 汽車早已經滿街跑. 要克服加氫站的技術及普及 問題, 只是時間問題. 反而 電動車的 日後, 廢棄 鋰電池的 處理, 才是大大大大問題.
Mirai 也是用氫燃料電池
也是要用電池
直接用氫燃燒效率很低
@@steven211t 電池不同喔
天然气可以直接开采出来, 氢气还需要电解,不如直接充电
@@zhangqing8244 电解水获取氢气,电从可再生的太阳能、风能、潮汐能而来。
@@ggggeeeee 除了燃料电池外还需要一个相对小型的锂电池。燃料电池能量输出没有汽车动力需求变化快,需要一个锂电池作为缓冲。
1970年己推過氫燃料車,當年剛出無船汽車。但氫成本也不便宜,且燃料矼如何保正捶擊時安全是大難題!
講環保談成本就是笑話,但普及後肯定會降價,石化產品賣點是有限能源,氫是無限能源
任何新能源車剛出來的時候,都有能源供應不足的問題,隨時法令修正和政策補助,這些都會逐步改善。
但是充電車在低溫與高溫下都無法運作,這絕對是致命缺點之一。
更何況充電車的電力來源有搶食民生工業用電之虞,過多的充電車對任何國家都是電力威脅。
電池和電解氫都可以幫助電網。電池車甚至可減少電費壓力。以香港為例子。如果廣泛使用電池車。晚上沒有人用電時間。巴士之類充電。用電量會大幅增加。減少了發電廠閒置時間的成本負擔。
的確,目前看起來充電車和燃料電池車會分別往,都會車以及長距離大貨車開始區隔發展。傳統汽車大廠也不敢單邊押注,可見未來的走向連他們都看不準。
是的。能源這大生意值得兩邊都押注。暫時看來電池成本比氫便宜。但性能較差。而且氫在遠洋船大飛機和電網系統都有自己獨當一面角色。但暫時太貴。
氫能源是未來唯一能在食衣住行取代石油的能源,家庭煮菜重型遠程交通工具,冰能極寒地區都不適合使用電力發電,氫電廠氫電池也適合城市家庭使用,偏遠地區使用氫電池發電也可減少,電線架設,日本發展氫能源並不是只是發展汽車能源,而是在食衣住行完全替代石油,氫能源能從太陽能 風力 水力 颱風 地熱提煉
令人期待的新能源社會!
傻傻的問一句,為什麼不用氫發電給充電莊,而要繞個大圈生産氫燃料建充氣站給汽車再透過汽車發電給電池再輸出電力轉換成動力,神操作就是為了保留引擎不被淘汰
只有有了不依赖电解水、并且是绿色环保的制氢方法,氢燃料车才有前途。否则直接上锂电的电动车岂不是更直接,只需要解决电量补充的问题,比如:直接换电池就是不错的选择
其實有耶!目前只針對電動機車,這樣樣的充電站不普及,有慢慢再增設了,最近媒體有報導過,你可以留意一下。
为什么不用氢发电给充电桩?因为充电桩可以直接用电嘛
@@zhangqing8244 国内已经有计程车换电池站了,请上网查查看
技術上跟泛用性來說, 應該是電動車的天下即將到來
電動車基本上就是吸收能源(電)然後把能源(電)直接作為動力源來驅動車子, 而氫能車的設計反而有點多一套步驟的感覺, 你要先用電能來電解水得到氫, 才能用氫來驅動車, 那為何不乾脆一開始就用電當作動力源?
電動車除了動力源設計上簡單暴力, 再來就是加電站設置便宜, 目前在美國也開始要普及各大城市了, 而美國目前算是一個世界最大的實驗沙場, 目前電動車在這裡很常見, 而且推動電動車還能推動家用太陽能的需求, 因為電動車車主不會希望每天都要待在充電站待30分鐘以上, 回家充的話家用電費會變高, 所以會讓車主有意願去做太陽能, 一次推動兩個永續綠能產業
氫能車我覺得還是能研究, 但要想辦法把整個能源的產生跟排放做的簡單一點, 剩下的就是成本跟安全問題了, 以目前的氫能技術來說, 要讓它普及很有難度, 電動車反而在Elon Musk做出來後, 各大車廠都將繼做出來自己的電動車, 而且現在在美國也能常常看到
我只希望台灣能趕上電動車時代, 台灣在汽油車時代的發動機實力已經遠遠落後, 這次電動車時代的來臨使用的很多技術都不再需要以往的燃油發動機技術, 而是其他的電池技術跟能源轉換技術, 台灣目前有做出自己的電動車, 希望台灣能在這次的電動車時代搭上時代的列車, 做出一個能夠外銷內用的電車品牌, 也順便帶動台灣的太陽能產業
你提出了很多有道理的觀點。簡單的動力源設計和便宜的充電站,都為電動車帶來有很多優勢。但氫燃料電池車在某些方面也有其獨特的優勢,例如加氫速度相對較快和在長距離行駛方面的優勢。
期待台灣有機會在這個電動車時代搭上列車,進行電動車和太陽能產業的發展,建立一個具有國際競爭力的品牌。
氫燃料最大的致命傷是:
沒有誰敢保證他們的容器是最安全的。
而且,只要一洩漏,比天然氣更恐怖,可能連逃的機會都沒有。爆炸威力無可比擬。嚇死眾寶寶了。😱😱😱😱😱
各个环节成本奇高无比,不可能普及, 单说运输和存储就是不可能实现的商业化运作。 每个加氢站就是一个极其危险的超级炸弹,城市绝对不可能建设,汽车的未来在电源,只要电池存储能量密度的技术突破,世界的燃油动力将变成历史。
感覺氫燃料電池沒有直接的缺點。
加氫站是可克服的建置計畫,只要同規格且夠普及,一切都會順理成章,就跟今日隨處可見的加油站一樣。
可惜沒討論到綠氫,藍氫。以及氫氣車如果發生車禍是否會爆炸等議題
氫不屬於電池啊啊啊啊
從能源消耗的立場。 氫能源車是遠不如電池車。 與電池車充電一樣製氫的過程必需使用電立。 將氫製造出, 再壓縮散熱為儲存的過程中電力耗損超過35%, 也就是說100度電只有65度進入了動力馬達。而電池車充電放電的過程中能源耗損只有18%。 100 度電有82 度進了動力馬達。
當然也有人會説, 製氫過程使用的是綠能, 但是要多出大量的綠能生電設備本身的工業製程就不環保了。
電池車本身的電池充電與儲能不斷在改進。 在使用方便性上的差距只會越來越小。
你的觀點很有道理。在能源消耗方面,氫燃料電池車的效率目前確實不如電池車。在製氫、壓縮和儲存過程中存在能源損耗。然而,不能忽略氫燃料電池車在某些方面的優勢,比如更快的加油速度和更長的續航里程。工業製程確實需要考慮環保問題,希望這些問題會得到重視。謝謝你這麼詳細的評論!
氫能源問題是在中間環節,不是生產與發電兩端。目前氫氣儲存技術與運送仍是超級問題,目前只有兩種路徑,物理法:說穿就是壓縮瓶,75Mpa已經要動用碳纖維,但依然有爆炸風險。(誰能保證""亞洲某國""製造壓縮瓶不會發生爆炸),壓縮氣瓶總能源量仍不足以取代柴油卡車,若要走液化(壓縮與冷卻)將付出比石油提煉更多能源消耗。第二方法,化學儲存法:就是把氫儲存於某種化學分子中(甲醇,硼化氫之類),再用催化劑解開送入燃料電池,但這涉及單一技術專利,無法如石油般全球通用,將導致一家獨大,最後全球都不服,演變成類似空調冷媒大戰,誰也不服誰,誰也別想於本國使用他國專利,將導致氫氣車毫無經濟規模,一國一種化學分子一種催化劑體系。。。。
誰有辦法建立儲存1萬噸氫氣供應一座大城市?試問需有多少座"加氫站"供應氫汽車?你知道加氫站儲存技術是壓縮槽還是液化槽?你敢讓你家附近有一座可能隨時爆炸"加氫站"?(美國北卡州朗維尤(Long View)就發生加氫站爆炸)(德國有全球最多100座加氫站,但2020年電池電動車銷量卻增長3倍。。。。)
以目前發展速度,只要電池車生態建立起來,未來就沒有氫汽車的事。。。。氫能未來應該是工業領域(冶金,石化原料,燃氣渦輪發電。。等),汽車估計沒機會了!!!!
感謝你的用心分享!氫燃料在眼下的確有很需要很多力氣解決的問題,家用車的趨勢應該還是在純電動車。
大陸的汽車氫氣樽是鎗擊不爆炸。但沒去到用碳纖維。液態氫主要是用來運輸使用。你的汽車估計不會裝零下二百幾度的厚重保温材料吧?
燃料電池有很多種,也有可以用天然氣或油氣為能源的燃料電池,但因為電池反應堆的使用環境不同、及整個供電系統複雜性所以不適合做成汽車能源
目前所知種類的燃料電池的燃料種類、發電原理及發電功率還不適合做成車輛
但如果有更新突破的燃料電池,整合系統體積小、發電功率高、可使用液態及再生燃料、啟動速度快、能源轉換率高等優點,會非常快速把燃油及充電車種取代掉
冰島的氫能源車可能是使用最久的吧。現在大陸道路上都有加氫站。當然有氫能源車在行駛。
天然气早就直接应用在内燃机车上。直接燃烧产生动力,为什么还要通过燃料电池转化为电能再去推动马达呢?是更有能源效益吗?
氫燃料車另一個重大的缺點係儲蓄車內的氫氣。要好厚的容量去對抗大氣壓力。
可以生成氨氣啊,儲存起來就容易多了。
氨氣燃燒生成氮氣和水,
當然也有缺點,氨氣本身有毒,即便是輕微的洩露也會有怪味。
氫燃料電池比提供同樣續航力的純電動車的電池要輕很多倍。
對消費者來說...哪一個開起來安全方便便宜會決定哪個贏
如果一個區域只能找到充電站和一般加油站,那區域的人就不太可能會買氫汽車了吧
就算免錢給他也沒辦法開
公共交通可以用氫燃料,個人和商業還是用電吧。這是很好的互補
我是Hybrid車主也在期待氫動力車型能夠克服加氫不便成本問題進入大眾生活
沒講出氫燃料電池車最大缺點,是目前產氫是非常不環保的,通常是使用燃燒石油來產生氫氣,另外加氫站是不能連續加氫的,通常車與車間隔至少要等待10~15分鐘加氣,基本上去加州實際開過就知道了,那邊應該是目前氫汽車密度最高的地方,另外如果習慣開電動車之後再開氫汽車你會覺得動力很悲催
謝謝你的經驗分享!
氫燃料現在不適合用在消費者等級的產品。個人認爲大型巴士,運船,甚至飛機,才比較有可能用氫燃料來取代現有的石油技術。
大巴在整體運輸能源的消號上比例很小。 小客車的數量是大巴的數百倍。
補充一個很重要的優點:氫燃料電池的可儲存性。
如果是大量使用綠電的國家,發電量的高低峰會差很大,氫燃料電池可以在高峰時多生產一點當庫存,發電量低的時候停止生產用庫存氫燃料,鋰電池的價格太高不可能當緩衝的電力儲存設備。如果是用核電的國家發電量很穩定容易預測就不需要發展氫燃料電池了。
日本不發展電動車因不想建更多核電廠來供電給大量電動車需要,核癈料更破壞地球。把現有加油站改建充氫站的成本不高。另外外國有些偏遠地方沒有足夠電網,不能建充電站(只可建充氫站)。 中國明白以上問題,就準備氫電車和電動車同步試發展。
@@dannykt 氫燃料一樣要靠電來生產,只要有電力充足,電網的成本一定比加氫站便宜,日本因為環保不用火力發電,核安問題不蓋核電就必須用綠能,而綠能發電不穩定的缺點剛好可以被氫燃料生產的方式掩蓋而已
中國沒有環保核安問題本身又是產煤大國,火力核電多蓋一點就可以提供純電車的需求了,就如馬斯克所言用氫燃料是多此一舉,大概率是跟風騙經費用的
真的是一個很好的補充,將你的留言置頂了!
@@dannykt 加油站和加氢站完全不是一回事,成本 根本没办法和充电桩比
採集或生成氫氣,需要電;運輸、儲存、加氫,需要電。
架設充電站,很便宜,不危險(目前沒有聽說過有電樁電到人)
當充電達到1000公里續航,其實沒有任何續航爭論的意義。兩年後估計能達到了
製氫技術如果提升,車庫架設製氫設備也是有可能,比起充電樁,可能還需要水源或儲水設備
锂电池容量衰减、寿命较短和报废后污染才是今后头疼的地方。
@@phronesis2628 一台電車使用30萬公里衰減10%
@@jimtee 那就剩下大规模报废后污染处理的问题了。
@@phronesis2628 其他车厂不知道。特斯拉已经公布了100%回收利用
燃料電池不只用在車子,也可以作為家庭發電,日本就是一個實驗村,每戶都裝置一個燃料電池。
氫能源政客比較有得撈~需要多項的「建設」( ´▽`)
還有賓士也有氫能源車,現在還有幾個缺點,因為儲氣槽無法縮小加上其他配合零件使的車身無法太小,算大型房車,另外價格也是電車車1.5倍,目前大多氫能源都比較傾向給商業用,購買的大多自己有設定加氫設備,儲油只要密封夠就好,但儲氫需要有高壓槽才能有足夠的氫氣可以使用長距離
寶馬也有
其實所謂的缺點都不是真正意義上的缺點,都是可以輕易解決的。主要是推廣,資本的推行就可以解決了。 也沒有人要求在家加燃油,氫氣也是,既然續航力高那麼多,就沒有必要在家充氣的要求。是因為電動車續航力低,不駕駛還會慢慢掉電才需要在家充電。
第四个缺点不太同意,氢燃料电池驱动车辆还是用的电机,因此低扭相应应该更类似电动车。至于其他缺点,氢不好储存而且很危险,虽然氢很轻,但是很占空间,车上需要安装一个加压的大气瓶,而且一旦氢气泄露就很危险,容易出事故。再者氢气制备需要的能源也不低,毕竟空气中几乎不含氢气,需要通过水来制备,比如电解水,这实际上已经是三次能源了,先发电,电解水制氢,然后再用燃料电池,整体算下来可不环保。至于能不能在家加氢其实不重要,电动车在家充电完全是因为充电慢的一个副产品,没必要。
我猜主播連氫燃料電池原理都不知道
感谢你的指正和补充!
其实可以用烂电来制备氢气,例如风能、潮汐能、太阳能。这些电不是很稳定,直接入电网危害性还挺大的。用来生产氢气还不错。而且现在氢气也是石油工业的副产品。并不是只有电解水一个路子
但是氢气的危险性还是很难解决。
@@user-he3qw6vw7m 没错,不过如果是大规模应用,单单依靠风能潮汐能制氢也不能完全解决问题,因为氢气的运输也是一个大问题,而风能潮汐能太阳能也不是哪里都有的,你这个制氢厂只能是临近电厂而建,而这些地方往往都是山头大海上或者是 沙漠荒原地区,远离使用氢气的地区,如果要弄,就涉及一大批的氢气管路的建设,费用也不小。
至于石油工业副产品其实就是主要指利用天然气制氢,这个方案主要的问题在于,他自己本身就消耗能源,本来我国的石油天然气也不丰富,再利用石油工业制氢为啥不直接用石油和天然气呢,这不就折腾嘛。而且说实话天然气本身也可以制作燃料电池,何必再转化为氢气。
因此个人觉得氢气这个路子目前就挺矛盾的。目前关键的问题在于能不能找出一种技术更高效廉价的制取氢气,以及运输氢气。不然这东西普及起来很困难。至于以后的应用我觉得更适合货物运输,小客车不适合背氢气罐,可以用于城市公交以及大货车,这些车空间大,更适合背气罐。
氫燃料電池車的最大缺点你忘了说,那就是需要耗电生产氢气的效率和氢电池传化电的效率都很低,最终的整体效率和燃油车差不多。20年内氫燃料電池車都没有前途。水分子的氢氧原子结合太紧密了,分离需要太多能量,简单的物理难题太难解决。
对这个是最重要的缺点。任何新技术都涉及成本,成本降不下来,说什么优缺点都没有用
每個加氫站設置低成本且快速的產氫裝置,解決運輸問題。
低成本就成規模。成規模比較難在加氫站裝產氫機。其實現在油站也不一定找到空間裝足夠氫氣鑵。如果氫氣使用數量上升的話。
現在的概念,並不是用車輛來運輸氫氣到加氫站,而是加氫站自行產出氫氣(電&水)印象中產出到加氫好像在5~10分鐘。
@@davidoff19809917 靠加氢站自己产氢,似乎电解水是唯一方法。靠什么太阳能,风力根本不靠谱。但电解水,跟直接使用电能车比,根本不符合能源效益
國營推倒進入障礙:加油站補貼附設氫燃料站,煉油廠預算保留一部份給氫燃料廠,讓燃油廠負擔2050碳排放目標就會知道死期何年。
電無法在食衣住行完全擺脫石油,氫能在食衣住行完全擺脫石油,日本發展氫能源就是要在食衣住行完全取代石油,簡單說家裡煮菜瓦斯天然氣,電能取代嗎?設立氫發電廠能供應整個城市減少天線架設,日本發展氫能源是想在食衣住行完全擺脫石油不單指發展汽車,氫能源能由太陽能 地熱
颱風 取得,人類要在食衣住行完全擺脫依賴石油,氫是未來最好選擇
氢能源由太阳能,地热,风能取得,这是电能吧?其实氢以目前情况来说只是电能的载体而已,如果电能不能离开石化燃料,氢能可以吗?
我們選擇氫燃料的電動車. 一勞永逸徹底解決環保的問題. 希望大家共釀聖舉. 為子孫創造一個無污染的環境. 謝謝大家!
氫氣不是天然物,必須人工製造,製造過程中消耗大量的能源,氫的壓縮、冷卻液化也消耗大量的能源,同時氫非常活潑易燃容易逃逸,造成運輸儲存損失和困難,在密封的停車場或車内,如果纍積足夠的空氣比例,很容易造成意外。目前最經濟方法是以石化能製造氫,過程中也會排放二氧化碳。若電解水製氫所消耗能源比石化多三四倍。以氫氧堆鉑催化發電換能非常昂貴而且效率只有50%左右。如果以石化取氫轉化為電能應用縂效率不過20%,而水不過10%,比電池充放電應用效率70~80%,經濟效益相差很大,故氫并非理想的儲能材料。
現在氫氣靠石化工業產生90%以上
儲氫成本也居高不下
跟電動車一樣只是碳足跡改變
純電車靠電網
氫氣還要運送及充氣站
我比較看好純電車就是了
@@steven211t 現在改用電車也可以減少排放,因爲電力站沒有空間和重量限制,有完善的能源回收和減少污染排放設施,集中管理,效率可以達到80~90%,而汽車只有不到30%,以每單位能量售價,電力比汽油便宜許多。使用電車運作費減少同時減少排放,節約能源,一舉數得。
氫氣製造本身就是污染~~~哪裡環保
跪舔日本爸爸就跪舔的明白一点,别装什么环保。
去加氢站问题不大 毕竟现在大家都是一周或二周去加油一次。反而在家充电总感觉不安全,我同事家失火可能就是充电剪草机的原因。
正是!而且充氫的時間只需要幾分鐘,充電要很多個小時。
目前當然是電動車,因較氫車方便,而當加氫站跟目前加油站普級及便利時,在加氫罐安全無慮時,就考慮氫車了。
我也這麼覺得!
我这里广东佛山,几百台氢燃料电池公交车已经营运好久了,每次红绿灯它就在我前面排水。当然我这里也有几百台充电公交车,感觉启动还是充电车动力比较好。以前是比较讨厌跟公交车的,起步比较慢,但现在公交红灯起步都是一马当先的😂。个人感觉氢燃料电池车很难和充电车竞争,技术可突破点太少,充电车容易得多。
高興可以聽到廣東的實際情況,謝謝你的分享!
补充下价格,首批540輛车配套38个加氢站总合同9.81亿人民币。单价差不多是充电车的4倍,每公里燃料单价是电车的8倍。最新一批100輛0.98亿含两个加氢站,比首批平均单价下降了差不多一半。另外个人有兴趣拥有氢燃料电池车可以买不到3万的摩托车。
這是因為燃料發電堆的內阻比鋰電池大,瞬間釋放電能能力差,所以氫燃料系統必須附加電池輔助以提高起動和加速性能。同時純氫燃料系統無法回收動能儲存,超級電容的能量密度比鋰電池差一個級別,而目前鋰電池有較好的儲存能力被選擇。
大型遠程運輸車輛使用氫燃料電堆加電池輔助較為可行,而在市區短程的私人交通工具使用電池動力較為方便和實用,除此,因為氫電反應堆無法回收機械動能,內阻大,動態反應差,效率只有50%,整個系統的儲存、反應堆、散熱部件佔了很多寶貴的空間,總效率不如電池高。
@@Redogful 公车还有种飞轮储能做动能回收,麦拿伦F1车队好像就是,同学以前做这个研发的,卖了些去瑞典,现在失业了
其實只有一個缺點:成本貴,其他缺點都是被田忌賽馬的問題
貴真的是最大的問題。
肯尼可能不明白, 其實氫燃料電池車是電動車的一種. 一般電動車的電來自鋰電池, 而FCV是自己發電( 氫是用來產生電力不是用來燃燒 ).
兩者除了供電不同, 其他結構一樣, 所以保養難度上基本上是一樣的.
重點不在保養難度,在加能源的速度,加氫跟加油的快速是電池電動車比不上的,如果氫氣車普及含大量加氫站後電動車一定會死很慘?
氫能其實是未來必備。因為當放棄化石燃料時。電力系統都需要用氫儲能。所以氫有自己必然市場。但電池能否找到生存空間就看成本了。
嗯,所以有刻意強調《純電動車》來區分兩者,兩者都是一種電動車,不過儲電和轉化方式不同。
氫燃料電車在未解決發生嚴重車禍時,能100%發生爆炸之前,是無法發展的!
氫氣車加油💪
豐田在日本的無人加氫站,用太陽能和風力發電供應加氫站的運作,原地就能生產氫氣,已經運作約二十年了,真正很好用很環保的能源是沒有經濟效應的,近二十年豐田也只能和加州政府合作公共運輸和租賃車的服務
如果保有量提高,就那点占地的太阳能和风能,够几辆车加氢的
這運作原理明顯不好用也不經濟。明顯是試驗性質。如果實際運用一定是風能太陽能供應電網優先。而電解氫在用電低谷消失多餘電力。
非常有未來感!
從水中提取氫作為燃料,也是需要能源⋯
電動車普及後,就等待氫燃料電池車的世界來臨……
氫汽車如果跟現行電動車一樣方便的話,我會選擇氫汽車
氢气比汽油还贵
@jun wong 不要说如果。你知道一个氢气站的成本要比汽油站的成本贵几倍?有如果的话 也就日本普及了 ,其他国家普不普及都得看国家政策。先把电动车行业普及好吧
@@huiyanbo2401 德国政府已经决定出资赞助建氢能源站
@@lina0101cn 美国政府之前也资助啊。结果到现在呢。不了了之了
@@huiyanbo2401 那就先看看德国会不会不了了之。
But you can always use electric power to produce H2 from water electrolysis and store H2 in tank. Solar power can be used to produce power thus H2 can be produced in stations.
Yeah, I see some experimental hydrogen stations are doing it, so it's a matter of storing energy in h2 versus lithium battery.
like that guy said, how much work and cost to make, transport hydrogen, oxygen gas, how many refill stations you need to build. The gas is under extremely high pressure, safety is a big concern. Same as gas, everyone needs to go to refill station, not charge at home. Performance, acceleration etc. The initial cost is way too high and complicated. To me, electric is the way, most of the electric infrastructure has been built.
2:39 燃料電池會抓取空氣中的氧,是如何淨化二氧化碳的呢?
因为燃料电池取氧是要干净的氧,否则收到污染很容易坏。所以必须先通关一些过滤器,把一些譬如二氧化硫,二氧化氮,氨气,微尘(但不包括二氧化碳)等等滤掉。其实没有说得这么神奇啦,家用空气净化器也可以做到啦
主要的问题是氢燃料电池车被日本车企业垄断了80%专利,中 美 欧 的车次自然会合起来打压。
补充能量的时间更短,还是氢汽车合适,电动车,不适合一般家庭
氫成本太貴 還用不完 87 分而且是原油副產品 , 還是用油製造所以環保在那, 而且利用率比鋰電池還差沒比汽油好太多, 特斯拉以攻克了。 那是其他車廠特斯拉以改善, 氫使用方式跟油車一樣就不環保, 而且危險性比汽油更危險, 更不環保不如鋰電池簡單好用。
謝謝你提供的資訊!
电动汽车比较适合温带和热带地区,寒带地区最好使用燃油或者氢气汽车。
你见过几个氢燃料电池车爆炸的?
既然叫做氢燃料电池,也就是说他的动力系统和电动车一样,所以他的第四个缺点应该改为氢燃料电池的制造成本太高.因为燃料电池需要使用铂金制作,这种材料的价格比肩黄金.所以非常昂贵.目前世界上的科学家还没有找到更好得材料来代替铂金.
我在開始也是有同樣的想法,不過原來氫燃料電池車的動力不直接來自電池。首先需要用車內氫燃料進行化學作用把液態氫轉化,最後才傳遞到電動引擎。根據車廠目前的說法,由於產量不高,氫燃料電池車的很多個重要部分的造價都非常高,因此目前市售的氫燃料車都是虧本在賣的。😅
氢要用铂的催化下才能在常温下进行离子交换
其實很簡單。材料貴就做好回收工作。那就剩下加工成本。
氫一般都採用壓縮使用。液態氫主要是外國運輸時使用。
貴的原因主要還是生產量低沒達到生產成本,簡單講一個模具生產產1000件跟10萬件模具總成本是一樣的,但每件分攤成本就能差100倍,如此而已,造價昂貴不是問題,有需求跟產量就能解決掉了
把”便宜“的氫能弄到電廠發電才能解決所有問題
电动车的优点就是简单,和玩具车原理一样,充电--》电力驱动,所以才有五菱Mini EV 四千美元的价格。
氢染料电池车是不可能的。主要有两点,氢这种物质很难储存。还有一点也是最严重的。氢再转为电能的时候,会吸收空气中的大量氧气。如果都开氢气车的话,整个城市的氧含量会急剧下降,以后都要带着氧气出门。
一般的汽油发动机,不也是燃烧氧气吗?
看到你的影片就知道你不是學理工科系的人,資料就是在網路上隨便找一找,氫燃料最大問題,因為氫氣是可燃性氣體,加上它的燃點很低, 所以很容易自燃,燃燒的時候會跟氧產生劇烈的化學作用,可能會導致爆炸。你開車等於隨時帶一顆炸彈。
你開汽油車怎麼沒爆炸?
還有氫燃料電池...沒有燃燒氫...醒醒吧
@@s0972273820 看你回覆,就知道你連氫燃料電池都不知道,回覆你是覺得你逗跟路邊野狗一樣有趣,等你了解氫燃料電池再來發言吧!!
@@s0972273820 狗狗快吠唷!!了解氫燃料電池特性再來發言。
我在等著我的 CyberTruck, 等到能夠在家🏠 充氫氣燃料時再行打算。
一堆人狂吹氫 有沒有想過 產氫的二氧化碳會造成更嚴重的溫室效應? 還不如研究鋰電池回收再利用方式
额。看来你还不知道大陆的光伏产业。。现在大陆的光伏电价已经可以低于煤电了,随着光伏的发展电价会更低。又由于光伏发电只能白天发电所以会产生大量废电。利用废电来电解水制氢是可以想象的未来!!!整条产业链完全绿色无污染
我在台灣 資訊媒體封鎖咩 你們那太陽能板回收研發的如何?
氢能源的能量转换比例还是没有直接电池的高,而电池技术在比亚迪和特斯拉的两者为主导的不断推动,已经极大的进步优化了。看好电池!
别的不说,光是上那个几个有做氢燃料车的车厂官网看一眼那个价格就没有半点买的欲望....
看來目前還要付信仰價。😅
@@XOKP 希望降低成本普及大众
氢电池车代表未来,最终将会取代充电车。电解水不仅可以产生氢气,还能产生氧气,有利于改善空气。电解水所需的电可以来自太阳能、风能以及电网电能富裕时的电能(例如晚上、节假日)。
令人期待!
提醒你,特斯拉的創辦人並不是伊隆馬斯克,他是2004年以投資人的身份加入特斯拉,至於細節你不妨Google一下嘍!
感謝你的糾正!
youtube,有一個節目。豊田、燃油車、直接焼氫燃料、不發電、跑,實験成功了。Toyota yarisu的發動機、装在Corrola、跑的没問題。所以、日本的很多燃油車復活、焼氫燃料、不發電、跑。
氫燃料可以在大方向用的到,其它的慢慢改進,發明是人類的文明,社會的進步,
喜欢氢燃料电池车。
期待它走入主流
電動車廢電池會是一個難纏的問題
缺點三與四,不是缺點,因為它是要跟汽油車柴油車比較,請查照。對人類與科技演進比較好的,當然是要選擇燃料電池車啊!科技會不斷進步,電動車的瓶頸已經看到,燃料電池的瓶頸還沒譜,如果政客認真做事,十年後應該是燃料電池車是主流。但,政客不會認真的
如果說沒有可行性的話
BMW也不會在E38 E65
等7系列旗艦採用混氫v12引擎
750HL跟 Hydrogen 7去了解一下
更別說現在的ix5氫能車
BMW才是新能源先驅
如果論技術 應該能最先造出來
他從20+年前就開始玩氫了
如果失敗了寶馬大可不玩
但他還在繼續
如同保時捷堅持boxer一樣
不可否認,BMW在新能源領域具有先驅地位,並持續在這方面進行創新。
@@XOKP他是少數專注於
未來能源車的大廠 電動車未必環保
本片啟發我想到上面那一段 很棒
電池包 車輛充電是環保難題
但氫能反應卻是每一天都在發生
氫氣活性最大 容易被氧化成水
元素表第一欄就是順序
@eric CHEN 氫燃料電池車可以提供我們多一個可持續的能源解決方案
所述的几个缺点,都是商业模式方面的问题,对普通用户根本谈不上缺点。相比而言纯电汽车有着物理上不可解决的问题,而不光是商业模式的问题。
你是指哪一些问题呢?
氢燃料能不能像煤气罐那样更换,这样就非常方便了,加氢站只要仓库的成本
这种想法会严重影响汽车结构设计的。电动车无法普及换电池也是相同的道理。
@@user-he3qw6vw7m 现在国内已经有电动计程车换电池站了。上网查查吧
@@rexli1887 ????? 我说没有普及,我有说没有???不懂中文???
而且国内换电站只是蔚来自己的技术路线,只服务蔚来自己的车主,单以蔚来的销量在整个新能源中的占比,这好意思说是普及?况且蔚来全国上下就600个换电站。你管这个叫普及?中国拥有的加油站可是12万座。
如果换电技术只有蔚来自己玩,那就不是普及,那叫圈地自萌。
其他厂商是否跟进根本就不是一个未知数。统一换电站最大的问题就是整个车身设计都要被那个可换电池包严重掣肘,但如果各家试行各家自己的标准,这又要重复建设换电站。而且不同体积的车辆,不同重量的车辆,需要的电池包体积、形状、重量都不同。这玩意能让所有厂商普遍接受是非常困难的。
@@user-he3qw6vw7m 计程车普及算不算普及?现在纯电动车本身都不算多,换电站当然更少,还要去比加油站,你真幽默
@@rexli1887 手动滑稽
多謝分享! 我可能會考慮駕駛固態電池的電動車。
成本不是问题 建设站点总比在家充电好,最大一点,缺电
消費者才不會理會環保不環保,那個成本低,駕駛體驗好就會用腳投票.電動車車價低,保養簡單,充電成本低,性能好.氫燃料還是留給發電廠及需要長久續航力的商用汽車吧.
你說的沒錯,所以氫能源除非靠補貼,不然發展會很難。
這個視頻主避重就輕,把氫燃料車最大缺點,也是人們最害怕的一點,就是安全性。
氫是爆炸氣體,1937年德國興登堡號氫氣飛船爆炸案,造成35人死亡,當時氫氣爆炸的可怕一幕,被完整拍攝下來,可以的氫氣爆炸。
氫燃料車用高壓筒裝氫氣,這個高壓氫氣筒若是引火爆炸,車上人員會被炸成碎片,再被高溫燒焦,慘啊!
氫燃料車若發生重大車禍,不管是自撞或被撞,氫氣筒遭強烈撞擊擠壓,譬如卡車或其他重型車撞破,或氫燃料車撞擊尖銳利器,氫氣筒遭刺穿外洩,遇火星引爆,車上人員毫無生存機會。太危險
這個氫氣爆炸性比汽油桶燃燒外洩的爆炸性危險性強十倍以上。
你敢放一顆高爆氫炸彈在車上嗎?
視頻主避重就輕,氫炸彈不解決,推廣氫燃料車,哈~草菅人命
胡扯蛋。不懂装懂。你咋不说气油罐会引起火灾爆炸?你没见过新加坡最近宝马撞车事故烧死5个人吗?燃料电池安全性在事故环境下发生爆炸的可能性比燃油车和纯电动车更低。
@@haha-eg8fj 氫氣車需要一個氫氣桶裝高壓氫,安全問題在這個高壓氫氣桶,不是燃料電池。
氫氣爆炸威力,遠勝汽油,爆炸後還可能將鄰車也一起炸掉,傷亡慘重,比汽油車更具爆炸威力,就像黑色火藥與黃色炸藥比較,汽油車頂多爆燃,氫氣桶卻是大爆炸,粉身碎骨。
@@haha-eg8fj 你他妈真是个人才。 啥都不懂也敢开口
感覺容易有易起化學反應的爆炸事件發生
我們期待氫燃料設施可以跟現有的油站同樣安全!
我很看好氫能源車的發展
認同!
氢电混动不错👍
從水提出的氫應該花費比石油更高
石油已經被大規模開發和提煉許多年,我想氫燃料在短時間內都很難把成本降下來。
唯一支持氫燃料電池車
主要最大原因是現在所有大投資都往電動車投資資金往哪技術往哪
你說得沒錯,目前只有日韓車廠在默默耕耘。
最重要的缺點都不講差 如何製造氫了, 一樣需要能量 電
未来有一些新技术可能可以跳过电这一环节,譬如第四代核电站高温高压水解产氢,催化太阳能直接水解制氢等等……,但还要很多很多研究
如果氢必须在低温下保存,万一长期断电 (例如几天)会不会有危险?
很好的问题!虽然没办法回答,不过如果说的是车用氢燃料,氢燃料车载有的燃料也没有低温,所以应该不是问题?
電動不行,為什麼拜登要爭奪這個領域,還親自登場,怕中國獨大?氫能源是日本最熱衷吧,日本都喜歡用技術限管撈錢,這技術它已佔據高位,每天都夢想再壟斷技術,所以其他國家就讓他自己玩死,知道嗎?除非日本願意放棄眼前的利益,專利分享
一年前趋势就很明显了,主流肯定是电动车。但某些工业领域也可能氢能源为
氢燃料普及最起码需要30年。但是碳中和目标已经等不起了。所以主要国家都死了命的推广电动车。
对于热爱性能车的人来说,开电动车可以有性能车的感觉和乐趣;但开氢燃料汽车与性能车不会有什么关系,只能慢吞吞的行驶......
大家都不是小孩了脊柱石油是怎麼來的448同樣的事情重新再來一遍而已重點是當前的利益者要不要放棄當前的利益讓世界重新洗牌而已吧
如果氢燃料需要超低温储存,那么是不是每辆氢燃料汽车都需要安装一套超低温设备?另外氢电池有没有爆炸的危险?
安全性是大家最关心的问题,车厂需要在这方面下功夫。根据车厂现在提供的资讯,氢燃料电池车在正常使用下是安全的。可以参考:zhuanlan.zhihu.com/p/91219311
还有一个 核能 也可以 用在 车噢
核能能缩小到车用的那一天,世界将迎来变革!
最大缺點沒講
還有一個嚴重的問題,那就是氫是兩性物質,可以和任何物質起化學反應,也就是所謂的氫碎現象,如何安全且長久的儲存氫一直都是個問題~~~而且水蒸氣也是一種溫室氣體,效果並不比二氧化碳低~~~
這是各大車廠投放巨大努力的地方,問題是解決了,可是成本高居不下。
氫已經發展那麼多年了!它如果真的有你說的那麼好!現在早就普及了!由其在汔車領域中!想超越純電?那真的是天方夜譚!在氫擁有最多專利技術的日本!丰田氫汔車這些年的銷售量是那麼慘!本田又退出氫市場!之前又想把氫技術低價賣給中國!結果被拒絕!現在日本車企一直想把過去投入氫的成本撈一些回來!近期不斷的用媒體製造話題!把氫能源誇大到無所不能!但實際上是如此嗎?科技訊息不斷的再進步!民眾不再那麼容易上當受騙了!做為媒體就要秉持著良心責任!不要為了某種利益去做~托~讓相信你們的群眾!把辛苦努力存的錢投入無底的坑
氫汽車可能還是需要一段時間發展才有可能更多人選擇
你视频里有很多错误。
首先氢燃料电池汽车跟氢燃料内燃车是两个东西,虽然原材料都是氢气。
前者本质上还是电动车,只不过电池系统换成了储氢罐+氢燃料电池+电容。氢燃料电池名字里带电池,但其实是一种发电机,而不是电池。汽车的动力总成还是电机。这东西比较类似增程式的电动汽车。
氢燃料内燃车才是类似传统汽油车的,这种是在发动机直接燃烧氢气产生动力,汽车动力总成是内燃机。但是氢燃料内燃车已经确定不会发展了,内燃机效率太低,没法跟氢电池+电机的组合比。
而且氢燃料电动车迟迟无法推广,根本原因是因为氢气这种东西及其的危险,运输、储存难度都很大。而且因为氢分子太小了,这玩意可以直接穿过容器分子间隙,直接穿透出去。而且钢铁制品跟氢气放在一起,会产生氢脆现象,这对汽车来说都是非常危险的。
传统燃油车发生碰撞,燃油泄漏,一般也就是燃烧,很少会有爆炸的。但是氢能源车可不是这样,氢气是真的会产生极其剧烈的爆炸的。而且这玩意比汽油还易燃。
视频里说的是氢燃料电池车喔,完全没有氢内燃机的内容。
@@XOKP 你看一下你视频里谈论的缺点4。你所说的这个缺点在氢燃料电池汽车里根本就不存在。而且氢燃料电池汽车也根本不可能有变速器结构。因为它本来就是纯电动汽车。所以我才要纠正你错误的。
你所说的缺点4只可能在氢内燃机汽车上存在。
而且限制氢能源发展的根本原因也不是你所说的4个缺点,而且氢本身的物理特性,氢分子太小太小了。可以从储存罐里分子间隙之间逃逸出去(不过也要看具体材料,存储罐内气压)。也因为这个问题,会让金属产生氢脆效应(金属分子之间有氢气通过会降低金属强度),让金属变的极为脆弱。由此产生的运输、储存难度才是限制氢能源发展的根本原因。
@@user-he3qw6vw7m 感谢你的补充和指教!
其實高壓槽車就能快速解決(氫氣站)的問題,加油站的汽、柴油也不是靠管線輸送的啊,看要5噸、10噸、20噸的,把高壓槽載到加氣站,整槽卸下接好保溫耐壓管線就可以使用
日本突破能量守恆了嗎?氫氣是土裡挖出來的?
H2O是什麼知道嗎
請問,都是電動車,為何由氫發電就動力不足?
氫+ 氧轉換成水,這跟淨化空氣有什麼關係呢?
感謝
因为燃料电池取氧是要干净的氧,否则收到污染很容易坏。所以必须先通关一些过滤器,把一些譬如二氧化硫,二氧化氮,氨气,微尘(但不包括二氧化碳)等等滤掉。其实没有说得这么神奇啦,家用空气净化器也可以做到啦
關於氫儲能驅動能力差的原因是氫堆轉化成電動物理性質所使然,氫堆發電有遲滯現象,相當汽油在氣罐燃燒與功率輸出相似,有遲滯或延遲反應,油門加大,動力不會立刻跟上一樣。氫堆的內阻比電池大得多,對於機動功率突然變化要求無法適應,若超過電堆最大輸出,那麼電堆就處於負斜率負載,會導致電堆潰敗性失效而停止,所以電堆是不能直接驅動馬達,必須用電池儲電然後再驅動馬達,嚴格的說電堆只是電動車負責發電(非常昂貴)的增程器,由於氫罐佔用大量空間,電池容量變得很小(可能成本問題),故只能改善其負載特性無法和電動車一樣。所以氫儲能車性能比BEV純電池車,甚至比傳統的增程車來得差。
希望我的解析能幫解決疑問。
有沒有提到氫气的危險性?以及要-265。C才能液化。消耗能源。
鋰離子電池,很快給鋰固態電池取代,續航能力亦达到800一900公里。
你說得沒錯,電動車發展迅速,未來續航力可能媲美氫燃料。根據廠商介紹,面世的氫燃料安全性已經可以滿足大規模使用。
氢燃料电池产生电流,驱动马达,理论上会和电动车更接近啊,为何说和燃油车接近呢?你是把氢燃料电池和氢内燃机搞混了吧
是指视频的哪一部分内容呢?