C'est très délicat cet histoire de passage de la mort. Mais ce que nous pouvons retenir c'est la sagesse de se préparer tous les jours à rejoindre le Seigneur comme il nous a prévenu.
Merci à tous les 2 de nous amener à réfléchir et de nous mettre au travail dès maintenant pour être des hommes meilleurs et en toute humilité! Merci encore
Sur terre içi nous naissons , et au fil du temps l'homme diffèrent de l'autre , à cause de nombreux facteurs , l'homme deviendra se qu'il subira de son enfance ou sera tel quel puisque mauvais pour autrui , ceci est d'après le comportement humain et je pense pas qu'ils vont se dire ou se mettre au travail pour changer car c'est cela le défaut du genre humain
Voir les oppositions de Monsieur l'Abbé me conforte d'autant plus dans la compréhension de la dimension du 'temps' qui semble important dans la révélation de l'évangile du Christ au monde. Amen
Dieu fera comme Il le veut, Il est parfait. Sa justice et sa miséricorde sont infinies. Merci pour tous ces débats théologiques qui sont très intéressants !
Évidemment, bravo Père PAGES... Il faut rencontrer JESUS LUI MÊME "EN PERSONNE", non nécessairement physiquement, mais dans l'esprit et dans le cœur.. Comme je l'ai rencontré dans les années 1979...me conduisant ensuite au Baptême 😉🙏💖⛪
Celui qui souhaite se suicider ne veut pas forcément cesser de vivre, il veut avant tout que sa douleur s'arrête. L'abbé se méprend. Lorsqu'on perd le trésor de sa vie notre faiblesse personnelle se révèle. Il est aisé de juger ceux qui se suicident quand soi même on a pas été confronté à ça...
Dieu est amour et miséricorde, il se manifeste au moment de la mort pour sauver nos âmes. On est libre de choisir.Merci Arnaud,tu es le messager du Christ.Merci ,Arnaud pour ce débat passionnant.
Partage très enrichissant un grand merci à vous deux personnellement j'adhère à la théorie de Monsieur Arnaud Dumouch qui révèle l'amour infini de Dieu. A vous deux, soyez bénis. Vivons dans la Joie d'être sauvé(e)s.
J’ai foi en Jésus pour moi mon père ici sur terre qui est décédé a été élevé dans une famille athée contrairement à ma mère Il ne croyait pas et pourtant c’était un homme droit et bon et ouvert puisqu’il il nous baptisé nous ses enfants sans que ça lui pose soucis aucun Je l’ai accompagné en soins palliatifs avec tout mon amour jusqu’à son dernier souffle Oui Je ne peux croire qu’il ne soit pas sauvé par l’amour de Jésus et je prie beaucoup pour lui afin qu’il passe du purgatoire au ciel divin Un homme bon et droit et ayant connu bien des épreuves et les a traversées avec courage ne peut partir direct en enfer (même si il a commis des péchés comme nous tous ) même s’il n’était pas baptisé
Merci Père Guy PAGÈS J’ai profond respect pour Père PAGÈS pour sa cause qu’il défend ! L’Islam et Vérité C’est combattant soldat du Seigneur Merci et soyez Bénis Père Merci de l’avoir invité Merci pour votre videos 🙏
Le perePajes a accepté la discutions dans le respect des convictions de Arnaud Dumouch.Il fit montre de patience et d écoute tout en avançant ses arguments à lui.Merci a tout les deux pour ce débat de haute qualité.
Peut-être que la Vérité sur la mort n est pas aussi carrée. Quand les signes habituels de mort sont présents ce sont les morts du corps .. mais aujourd'hui même les scientifiques commencent à parler d une forme de conscience qui continuerait ... la naissance est un passage la mort en est un... La foi c est une conscience et confiance dans une Vérité qui nous dépasse.. à laquelle la force de l esprit s accroche... la mystique participe à cette force durable. La souffrance physique et autre est parfois telle et insupportable .... on ne sait pas plus réfléchir on veut que cela cesse lattention est centrée sur la souffrance... ne jugeons pas sans avoir vécu ecoutons les témoignages des ratés du suicide... rien est toujours aussi clair.. d où viendrait la faiblesse de l âme ? D un refus rationnel? Ou d un manque d imprégnation ... ce qu on observe chez tous les animaux cf Konrad Lorentz ..... Comme l impregnation hormonale.. Les pannes ou nuits de l esprit existent vraiment comme les pannes du corps... ou de la raison... C est passionnant ce debat pour un medecin neuropsychiatre retraitée ayant travaillé auprès de toutes sortes de comas plus ou moins longs et passionnée de sommeil et niveaux de conscience.. les bébés oies dont la mère est morte suivront d instinct un ou une personne substitut maternel... instinct de survie ou impregnation... Les mourants qui brutalement s assoient dans leur lit comme s ils voyaient ou entendaient quelque chose qui les fascine... J ai foi en Dieu tout puissant l au au-delà de tout qui a voulu que je naisse....
Et dire qu on aime les discussions des juifs sur la significartion d une lettre et de sa valeur..... vous êtes magnifiques.... nous ne savons oas gd chose tâchons déjà de garder la foi l espérance et ... l outil c est de prier car la chair est faibke et la raison se trompe souvent... nous ne savons pas gd chose.. que tue le suicidaire quand il se suicide?
L'Abbe Pages est un Homme respectable '. Merci de l' avoir invité '. J' espère qu'il pourra lire les commentaires élogieux à son sujet '. Je ne vois pas la crainte de propager ces vidéos avec lui'. Au contraire ', cela lui sert également'. Le public d'Arnaud est intelligent et sage '. Il souhaite apprendre'.. loin d'une polimique stérile '. Bienvenue Abbé Pages'.. Sur la chaîne d'Arnaud '.. 😉
Vous avez raison. L'abbé Pages est très bien. Cet échange me réconforte car je vois qu'ils ne sont pas ennemis. Après tout on a le droit de ne pas être d'accord sur tout.
Bonjour. Oui d'accord, mais ils étaient en désaccord sur quoi au juste?!... L' un et l'autre s'entendaient sans s'écouter et s'écoutaient sans entendre... ils voulaient tous deux avoir des arguments précis, pointus, des citations des anecdotes qui font "mouche!" et de ce fatras de phrases laborieuses et théologiques il n'en résulte qu'une conversation vaseuse... J'ai regardé la vidéo plusieurs fois... pour être bien certain que je n'ai pas compris grand chose (vous savez mon intelligence est très limitée) hé! puis non... rien!... un marécage de mots! quoique je connais des marécages merveilleux où se reposent de merveilleux oiseaux... seulement eux, font "cui-cu!" ou "coin-coin"!... ce qui est très nettement plus intéressant à entendre. Cordialement daniel
je les aimes tous les deux . je les trouvent complémentaires . l'un à découvert la vertu des vertus , l'autre est un fervent défenseur puriste clérical . Abbé Pages à un regard de Templier . Arnaud Dumouch à l'attitude et la voix des brebis . Que Dieu les bénissent et les gardent dans leur mission toutes deux essentielles et incontournables .
Tres enrichissant comme débat. Merci a tous les deux. Personnellement, la théorie de Dumouch me parait plus proche de la vérité/réalité. Le prix payé pour notre salut est trop fort et notre Dieu est trop miséricordieux pour laisser les hommes tant aimés aller facilement et majoritairement en enfer, sans multiplier pour eux les opportunités de rachat, et sans leur prouver "l'évidence" de la rédemption au moment de la mort. Que Jesus-Christ qui est la Vérité nous éclaire davantage !
oui, prier pour l'Abbé Pagès, qui ne parait pas avoir rencontré l'Amour de Dieu, plein de tendresse et de miséricorde, et avoir oublié la parole de St Jean : celui qui dit aimer Dieu et n'aime pas son prochain est un menteur.... Et que le premier canonisé... est la bon larron !
Bonjour mes Pères!J,écout et regardes vos discours, je n,en suis qu au début, mais, je ne peux pas admettre que lorsque l,on passe par la mort(physique),si l on n,est pas(parfait),ou pas baptisé, nous allons en enfer pour toujours !Étant donné,que l,enfer est déjà sur terre!...
J'ai vu 1h de cette vidéo et je voudrais exprimer que j'apprécie beaucoup écoute votre avis M. Dumouch. Dans votre vision de la mort, vous semblez prendre en considération, que malgré notre "liberté", nous faisons des choix sans pleine conscience de ce qu'il se passe en nous, et à travers nous. Vos mots apaise, et m'aide à pressentir la miséricorde que Dieu pourrait donner à la fin de notre vie.
Moi je trouve qu'il a transformé la bonne nouvelle en mauvaise nouvelle et même je me demande si il n'a pas un problème psy... Passez sa vie a condamner et dénoncer l'islam, y a eu un bug dans le cerveau je pense. Et on voit bien que Pages prend une grosse leçon théologique, il n'a clairement pas le niveau.
Apocalypse Gabriel Pope St. Leo the Great, Letter 109, Nov. 25, 452: « … Il n'est pas non plus contesté que celui qui est aimé par les assaillants de la Foi doit être un mécréant. »
N'ON PAS OBLIGÉ D'AVOIR LA FOI CAR ILS AS DU MONDE QUI MEURT COMME DES ENFANTS QUI MEURT ET NON PAS EUX LE TEMPS DE CONAITRE DIEU, JE CROIS QU'ILS SONT SAUVER TOUTS ET NE PAS OBLIÉ QU'ILS AS PLUSIEURS MAISON, JÉSUS LÀ DIT DONC CI ILS AS PLUSIEURS MAISON ILS AS BEAUCOUP DE PLACE POUR TOUTS LE MONDE ET ILS VONT AVOIR LA CHANCE DE CONAITRE DIEU. ET OUI ILS EXISTE PLUSIEURS PLACE QUAND ONT MEURT TOUTS DÉPEND DE BIEN DES CHOSE.
Deux idées quand je regarde cette vidéo: 1/ C'est beau de voir deux personnes de bonne volonté, s'écoutant, et essayant de se comprendre. 2/ La deuxième vision de cette vidéo m'a apporté un argument supplémentaire pour me déterminer en faveur de l'interprétation d'Arnaud. Selon elle, l'homme participe de son jugement, selon le choix qu'il fait. Il me semble que ce qui est inadmissible pour l'Abbé Pagès, c'est d'imaginer que le jugement individuel, soit différent du jugement humain; Des actes d'accusation, un corps de règles fixe et clair, et la toute puissance de Dieu rend un jugement souverain, avec cette particularité qu'il n'a pas donné lieu à un débat contradictoire, et tout ceci sans appel. Tout cela est humain. Il me semble qu'un des points les plus forts de la vision d'Arnaud, c'est précisément d'être conforme à ce qu'on sait de l''Amour du Christ et de sa justice. "Votre justice n'est pas la mienne". Comment penser que le Christ ait confié son Eglise à un Pierre, qui a été lâche, relaps, traitre, et que c'est cet homme là en qui il aurait mis sa confiance? Il me paraît pourtant désigné pour l'enfer, et seul notre bienaimé Joseph aurait échappé aux sanctions du livre. Par dessus tout, il est une constante dans le rapport de Dieu à sa créature, c'est Sa Volonté, depuis l'origine, que l'homme soit libre devant lui. Cette liberté me semble contenue dans la part divine de l'humanité. Elle est consubstantielle au caractère spirituel de son être. Croire en la vie éternelle, c'est forcément se dire que nous serons doté de cette même liberté au delà. Sauf à supposer que nous soyons appelé à une fusion atomique avec le corps du Christ, de telle sorte que nous perdrions notre âme "individuelle", en quittant ce monde, nous demeurerons libre dans l'au-delà. Si certains saints ont une intuition de ce à quoi ils passeront leur éternité, c'est bien qu'ils se voyaient choisir et adhérer à un destin qui leur serait proposé. Lorsqu'on lit le Petit Journal de Sœur Faustine, mais aussi l'Evangile tel qu'il m'a été révélé partout dans ces écrits, transpire le désir de Dieu que nous nous associions volontairement à sa volonté divine. C'est pourquoi je pense avec Arnaud (et grâce à lui) que la doctrine de l'Abbé Pagès est à la fois plus simple mais aussi correspond moins à la nature de Dieu. En plus de cela, la conjonction des révélations, leur quasi concomitance, me semble être un indice, qu'il s'agit d'un signe que le Seigneur l'a voulu pour notre temps.
Il y a une petite fille de 10 ans qui cest suicidé la semaine passé ici au quebec la cause etant l'intimidation elle souffrait tellement qu'elle s'est enlevé la vie et le Seigneur Jésus ne lui pardonneras pas ??? Qua telle dont fait de si mal pour ne pas avoir la vie éternelle .Mon père répondez moi s.v.p. la petite ne seras pas pardonné ?? Jésus ne peut pas la rejeter voyons .Jésus est amour il ne punieras une enfant de 10 ans .
Il faut aussi être conscient pour qu’un péché soit mortel il faut remplir les 3 critères quj sont matière grave, la pleine conscience et la liberté. La gravité ne fait pas discussion mais niveau de la liberté c’est à revoir et niveau de la conscience elle a 10 ans elle est consciente mais pas au point de savoir que son acte la couperait de Dieu, j’ai pleinement espoir pour elle que Dieu l’accueille…
Mme le seigneur n'est pas un tyran ! La petite fille est belle et bien au près de dieu.ce qui sauve la petite fille c'est son innocence et quelque soit son acte regrettable. Dieu lui a redonné la vie aussi vite que la mort l'a arrachée. Cette petite fille appartenait a dieu avant de voir le jour ! Aujourd'hui croyez qu'elle vie au royaume des cieux.le plus tard possible ! Mais la ste Vierge qui prend soin de cette petite.la rendra a ses parents. Son innocence lui a ouvert la porte du royaume. Myriam 😇🔥❤️✝️🕊️🔔🙏
Dieu c’est amour et miséricorde 🙏 un petit enfant qui meure sans être baptiser ne va pas en enfer.... Dieu est amour et pas un monstre. Beaucoup de gens fuient la religion catholique à cause d’extrémisme... et de faire croire que Dieu est extreminateur avec les bonnes âmes qui pratique le bien // mais qui ne sont pas de confession Catholique.... Mon père Dieu est miséricordieux🙏 Je prie pour les pauvres pêcheurs 🙏
A aucun moment l'église a dit que Dieu exterminait ceux qui faisait le bien... Il faut juste se renseigner sur ce qu'elle dit. ... Le catéchisme de l'église catholique est un bon début !
Je ne peux affirmer quoi que soit, je suis une catholique ayant la foi faible et forte à la fois, mais j'ai beaucoup de difficulté à entendre l'Abbé PAGES avec ses propos. Soyons humble. Aucun prêtre ne pense la même chose. Que DIEU les bénisse et nous sauve. Amen !
Merci à Arnaud et l'abbé Pagès pour leurs échanges respectueux, qui prouvent que ce sont de vrais chrétiens, acceptant d'être bousculés.... Merci pour ce témoignage.
Nous les aimons tous les deux, l'abbé Pagés est plus dans la rigueur, le règlement à la lettre voir même son esprit. Je l'apprécie particulièrement quand il expose et oppose Evangile et Coran . Arnaud a un point de vue plus pastoral, plus de compréhension pour la brebis égarée, celle qui revenant au bercail suscite finalement plus de joie au Paradis quel paradoxe !.... Dieu est amour , vérité, justice, certes ! Mais infiniment miséricordieux, heureusement pour nous qui ne pouvons être autre chose que pêcheur et sommes dans l'incapacité de trier le bon grain de l'ivraie dans les actes de nos vies. Se croire au dessus du mal est certainement un gros péché d'orgueil En croyant faire le bien on peut faire du mal et inversement . La miséricorde de Jésus fruit son l'amour surclasse et dépasse tous les règlements y compris ceux si laborieusement élaborés par les hommes d'église, de toutes époques, aussi excellents théologiens qu'ils puissent être. Certes nous avons le devoir d'essayer de comprendre c'est sur! Mais aussi grande que soit nos capacités intellectuelles , notre culture , nous restons ridicules et infiniment dérisoires par rapport à la pensée divine . Oui cherchons à comprendre avec tous les moyens dont nous disposons , mais en sachant dès le départ que la foi du charbonnier reste la meilleure !
@@bernardclermont264 vous avez raison, l'humilité est essentielle. Nous avons affaire à deux très bons théologiens, chacun avec sa sensibilité face aux dogmes. Arnaud a raison d'insister sur le fait qu'il n'est hérétique. Après tout il n'invente rien, il s'appuie sur ste Faustine et Marthe Robin. Je trouve l'abbé Pages trop abrupt avec les suicidés. Quant on est au fond du trou c'est difficile de penser au don de la vie. Mais c'est un acte très grave, il a raison sur le principe, ne serait ce que par e qu'on plonge sa famille dans l'effroi. Par contre je crois plus au purgatoire dans le cas du suicide qu'à l'enfer.
@@agnesuhart9447 ce qui plonge les familles dans l'effroi, c'est l'idée que leur membre suicidé puisse aller en enfer justement; et en fait l'idée qu'il vivait l'enfer dans ses souffrances inavouées et qu'ils ne l'avaient pas compris, qu'ils n'avaient pas pu l'aider à en sortir; alors en effet, je crois pour eux au purgatoire, et qu'ils ont besoin de nos prières, pas de nos jugements. De notre mémoire affectueuse et compréhensive si possible, pas de notre rejet ; mais de notre attention et vigilance, pour ne pas nous laisser entraîner justement dans le désespoir, mais au contraire de grandir dans la charité en leur mémoire, charité pour tous ceux qui vivent dans cette souffrance. C'est sans doute cela que Marthe a compris, dans la grâce divine, dans la prière. Pour son frère suicidé d'abord. Frère qui avait connu l'enfer des poilus, des tranchés, d'une obéissance absurde, pour une personnalité sensible. Ne pas l'oublier, on ne savait pas prendre en charge les traumatismes comme maintenant, on jugeait faibles ceux qui ne pouvaient pas les surmonter, et n'arrivaient pas à en parler.
L'homme meurt mais l'âme continue de vivre.Il meurt pour toujours quand il refuse l'amour inconditionnel et miséricordieux de Dieu Gesù è mort sur la croix précisément pour sauver tous les pécheurs. Et si ce n'était pas le cas, alors il n'y a presque personne au paradis.
Pourquoi Dieu nous aurait donné la vie,si c,est pour nous envoyer en enfer,après cette vie /terre ,qui est pas très épanouissant!?Alors,si telle sont vos croyances, il faut revenir (se réincarner),afin de se libérer 1 peu plus de notre Dharma !
j'aimerais inviter le Père Pages a davantage d'écoute pour les personnes désespérées... victimes de traumatismes en tous genres, et de précarités, d'ignorance dans la Foi, d'isolements dont nous sommes tous responsables. Que de jugements, que de jugements, de préjugés... à en pleurer. Oui, merci Aranud de rappeler cette réalité, toute simple, que ces personnes en détresse accumulées, sans soutien, ne pensent vraiment pas à tous ces raisonnements, et ne méritent pas tous ces jugements.
Honnêtement après ma NDE je n'ai plus du tout peur de l'enfer. Je sais que mon âme se précipitera dans les bras de mon Père. Quites à le supplier et à souffrir avant pour le mériter, mais oui, je n'ai plus peur de l'enfer. Vous avez raison. Il est des personnes qui n'ont pas peur. 😊
Ma cher Isabelle moi j’ai tellement peur de mon égocentrisme, cela n’enlève rien à mon amour et ma fidélité envers Dieu mais je suis quand même effrayé de faire le mauvais choix
LES ÉGLISES MODERNES DES HOMMES SONT LES __ DICTATURES MODERNES DE L'INSOUMISSION À DIEU DIT LE SEIGNEUR __ L'AVEUGLEMENT TRÈS DANGEREUX DES CHRÉTIENS NÉS DANS LES ÉGLISES LES CHRÉTIENS DE L'APOSTASIE - DES DICTATEURS DÉGUISÉS EN ANGES DE LUMIÈRE - DES ENFANTS DE L'ANTICHRIST QUI VONT BIENTÔT APPELER LEUR PÈRE AU POUVOIR Jean 10:27 [Yéhoshoua leur répondit :] « Mes brebis ENTENDENT ma voix, je les connais, et elles me suivent. 26 Mais vous ne CROYEZ PAS, parce que vous n'êtes pas de mes brebis, comme je vous l'ai dit. » 31 Alors les Juifs [comprenez : croyants des synagogues des églises] prirent de nouveau des pierres pour le lapider [comprenez : le tuer le détruire]. 10 Le voleur ne vient que pour voler, TUER et détruire. 1. AVEUGLEMENT L'aveuglement des CHRÉTIENS "NÉS" (leur foi) DANS LES ÉGLISES consiste à croire que Dieu (le roi) est À LEUR SERVICE (afin de réussir leur vie) alors que ce sont les "SUJETS" du roi qui sont AU SERVICE du roi (lui sont soumis) pour accomplir SES PROJETS À LUI et non l'inverse (accomplir les projets de ses sujets). Ils inversent ainsi les rôles, et se retrouvent ainsi dans une APOSTASIE qui consiste à remplacer la foi en Dieu (soumission à sa volonté) par la foi en l'homme (eux-mêmes) comme étant le CENTRE de la Création et le BUT de l'œuvre de Dieu (à la place de Dieu lui-même). 2. SIGNES À quel signe les reconnaît-on direz-vous ? 1ER SIGNE : JOUISSEURS PROFITEURS Ces chrétiens cherchent à JOUIR du monde, à PROFITER de tous ses plaisirs et ils ne sont pas prêts du tout à le quitter, ils justifient leur attitude par le fait qu'ils sont là pour évangéliser le monde alors qu'en réalité il se retrouvent mélangés avec le monde et à vivre comme lui c'est-à-dire d'une vie qui n'honore pas Dieu, à l'inverse d'une vie de renoncement et de souffrance, ce sont des chrétiens CHARNELS (comprenez non convertis, qui ne connaissent pas Dieu). 2ÈME SIGNE : VOLEURS Ces "faux" chrétiens SE SERVENT de la Parole de Dieu pour mener à bien leurs projets personnels, gagner de l'argent pour les pasteurs des églises, justifier leur vie leur attitude pour les autres ; ils ne lisent pas la Parole afin de se SOUMETTRE à elle mais afin de BÉNÉFICIER d'elle, ils y trouvent (choisissent recherchent) des phrases d'encouragements, des règles de sagesse utiles ou des possibilités de gains personnels par la puissance de la Parole. Ils pensent être de véritables croyants car ils n'ont pas reçu la révélation de Dieu, ils en sont ignorants (certains sont sincères cependant). 3ÈME SIGNE : MENTEURS Ces chrétiens ne connaissent pas leur identité, ils n'ont aucune conception de L'ÂME, ils pensent que leur VIE c'est leur CORPS c'est pourquoi ils cherchent à le NOURRIR et à le faire JOUIR (comme les incroyants), c'est pourquoi ils ne sont pas prêt à quitter ce monde (tout en prétendant qu'il le sont), mais nous constatons qu'ils s'y installent totalement : maison voiture travail confort de vie jouissances de toute sortes restaurant vacances plaisirs loisirs, alors que la recherche de toutes ces choses est totalement contraire (opposée) à l'exemple de la vie de Jésus, qu'ils ont pourtant choisi selon eux comme modèle de leur vie, il s'agit donc d'un aveuglement qui consiste à ne pas "voir" qu'ils vivent en opposition totale à ce qu'ils enseignent et ce qu'ils prétendent être leur vie (ce qui constitue une "apostasie" à la vie de Jésus).
LA SUITE 4ÈME SIGNE : PERSÉCUTEURS DES VÉRITABLES CROYANTS De la même manière que les dictatures de ce monde se sont employées à mater toute révolte contre leur propre pouvoir, les faux chrétiens des églises s'emploient à réprimer (tuer) les véritables croyants, ceux qui cherchent à se soumettre à la Parole et qui sont là pour aimer Dieu et non le mettre à leur service. Ils s'efforceront de corrompre par des RAISONNEMENTS trompeurs ces véritables croyants afin d'en faire des BÉNÉFICIAIRES de la Parole comme eux, et si cela ne fonctionne pas, ils finiront par les chasser de leur église au motif qu'ils sont INSOUMIS et RÉVOLTÉS (comprenez : contre leur propre dictature) alors que c'est justement ce qui constitue leur propre attitude devant Dieu (la révolte et l'insoumission). Autre aveuglement. 5ÈME SIGNE : PRÉDICATEURS D'UN ENSEIGNEMENT CENTRÉ SUR L'HOMME ET NON SUR DIEU Il s'agit en fait de la conséquence du point 1 le fait de croire que Dieu est au service de l'homme. Du coup, le penchant naturel de l'homme - la CUPIDITÉ - se trouve ainsi nourri avec "intérêt" et il prend alors plaisir à entendre recevoir aimer tout discours tout enseignement qui place L'HOMME à la première place et qui cherche à le faire jouir le faire réussir le faire profiter de toute sorte d'avantages, alors que l'homme a été placé sur la terre pour aimer Dieu et le servir lui seul (le premier commandement de Dieu). Tous ces faux chrétiens qui entendent se nourrissent et reçoivent ces discours deviennent à leur tour des "prédicateurs" implicites de ces faux enseignements et c'est pour cela qu'ils sont aussi dangereux pour leur entourage, ils TUENT LES VÉRITABLES CROYANTS et ÉGARENT CEUX QUI CHERCHENT DIEU SINCÈREMENT. Pour toutes ces raisons ces églises et ces (faux) chrétiens sont particulièrement DANGEREUX et c'est pourquoi le Seigneur a déclaré : « SORTEZ DU MILIEU D'EUX MON PEUPLE et séparez-vous, dit le Seigneur, afin que vous ne participiez pas à ses péchés et que vous ne receviez pas une part de ses fléaux. » (2Corinthiens 6:17 et Apocalypse 18:4) 3. L'APOSTASIE - LE RÉGIME DE L'HOMME IMPIE MAIS AU FAIT QU'EST-CE QUE L'APOSTASIE ? Jérémie 28:15 Yirmeyah (Jérémie), le prophète, dit à Chananyah, le prophète : « Écoute maintenant, ô Chananyah ! Yahweh ne t'a pas envoyé, et tu as fait que ce peuple se confie au mensonge. 16 C'est pourquoi ainsi parle Yahweh : “Voici, je te chasse de la face de la Terre ; tu mourras cette année, car tu as parlé d'APOSTASIE contre Yahweh.” » Apostasie: mot hébreu carah (5627H) apostasie, défection, retournement, retrait, vient du mot hébreu cuwr (5493H) détourner, partir, s'en aller, se retourner, faire partir, déplacer, rejeter, abolir. L'apostasie consiste donc à se TOURNER À L'OPPOSÉ ou se DÉTOURNER de quelque chose ou d'une loi ou d'un maître, afin de le remplacer par quelque chose d'autre, ou un autre maître. L'apostasie est donc bien l'abandon (la perte) de la foi, la foi dans la Vérité, pour la remplacer par l'esprit de l'erreur (l'illusion et non la Vérité). Il s'agit d'un état subi, et non volontaire ou décidé, donc d'un JUGEMENT envoyé (ordonné) par Dieu ; c'est pourquoi l'apostasie est un SIGNE (et non un choix), une marque visible chez quelqu'un. De la même manière, l'abandon du diable pour se soumettre à Dieu consiste également en une "apostasie" mais pour se tourner vers la Vérité cette fois, et elle est "subie" elle-aussi (ordonnée par Dieu). POURQUOI DITES-VOUS QUE CES CHRÉTIENS VONT APPELER LEUR PÈRE AU POUVOIR : L'HOMME IMPIE ? De la même manière que l'Empereur Constantin en l'an 313 a créé la Religion Catholique tout en prétendant s'être converti au christianisme, le monde va acclamer un homme qui va prétendre œuvrer pour le bien de l'humanité et prétendument s'être soumis à Dieu (être son serviteur). Il sera acclamé car il aura le même discours que celui que nous avons vu ci-dessus dans les églises des hommes, qui place l'homme au centre de la Création et qui cherche à le faire jouir de toutes sortes de plaisirs et d'avantages, c'est pourquoi il sera acclamé aimé et mis au pouvoir sur le monde entier. Ensuite il révélera sa propre cupidité et les choses commenceront à tourner mal pour le monde. En vérité si on donnait le pouvoir aux chrétiens des églises dès aujourd'hui on arriverait au même résultat, puisque tout pouvoir dont Dieu n'est pas LE CENTRE (qui n'est pas SOUMIS entièrement à lui) tournera forcément au chaos. L'AVÈNEMENT DE L'HOMME IMPIE ET DE SON APOSTASIE 2Thessaloniciens 2:8 Et alors sera révélé l'impie, que le Seigneur détruira par l'Esprit de sa bouche et qu'il anéantira par l'apparition de son avènement. 1 Mais au sujet de l'avènement de notre Seigneur Yéhoshoua Mashiah, 3 Que personne ne vous trompe d'aucune manière. Car il faut d'abord que vienne L'APOSTASIE et que se révèle l'homme de péché (ou l'homme impie ou l'Antichrist), le fils de la perdition, 4 l’adversaire et celui qui s’élève contre tout ce que l'on nomme Dieu ou que l'on adore, il va jusqu'à s'asseoir COMME DIEU DANS LE TEMPLE DE DIEU se montrant lui-même COMME ÉTANT DIEU. Lorsque ces choses seront arrivées, L'APOSTASIE DU MONDE sera alors COMPLÈTE (comprenez : totale achevée) et c'est pourquoi le Seigneur apparaîtra selon sa Parole afin de mettre fin définitivement au temps des Nations par la bataille d'HARMAGUÉDON (Apocalypse 16:12-16 et 19:17-21), au cours de laquelle tout homme et toute femme non soumis (non réconcilié) avec Dieu sera frappé d'une destruction éternelle (constante) en étant jeté "vivant" dans le Lac de feu (de la colère de Dieu). Apocalypse 19:20 Et la bête (comprenez : l'homme impie) fut prise, et avec elle, le faux prophète qui avait produit devant elle, les signes par lesquels il avait égaré ceux qui avaient pris la marque de la bête et adoré son image. Et ils furent tous les deux jetés vivants dans l'étang ardent de feu et de soufre. 21 Et LE RESTE (comprenez : le reste de l'humanité) FUT TUÉ par l'épée sortant de la bouche de celui qui était monté sur le cheval, et tous les oiseaux furent rassasiés de leur chair. 4. SAUVER SON ÂME AUJOURD'HUI C'est pourquoi vous qui entendez ce message aujourd'hui, ne refusez pas D'ENTENDRE cette parole et criez à Dieu afin qu'il vous sauve de l'apostasie de ce monde, des discours séduisants et trompeurs des églises modernes, et qu'il vous épargne la mort éternelle qui frappera tous ceux qui auront PRÉFÉRÉ se LAISSER SÉDUIRE plutôt que d'ACCEPTER de se SOUMETTRE à Dieu. Chacun aura reçu mon appel dit le Seigneur, c'est pourquoi je serai JUSTE dans mon jugement. Alors revenez à moi et soumettez-vous à moi maintenant car la cupidité ne sauvera personne ; or je suis le seul à ouvrir les yeux des aveugles et à faire entendre les sourds, QUE CELUI QUI VEUT SAUVER SON ÂME ENTENDE CETTE PAROLE AUJOURD'HUI. Parole de sagesse : Les vrais et les faux enfants de Dieu Les véritables enfants de Dieu espèrent une délivrance à venir et vivent une vie difficile ; Tandis que les chrétiens des églises n'espèrent aucune délivrance à venir car ils recherchent et choisissent une vie facile. Les véritables enfants de Dieu savent qu'ils méritent la mort tandis que les chrétiens des églises sont persuadés qu'ils plaisent à Dieu et qu'ils méritent la vie. C'est pourquoi le Seigneur dit : « il n'y a pas de Salut possible pour ceux qui estiment qu'ils n'ont pas besoin d'être sauvés, car il n'y a pas de délivrance possible pour ceux qui se prétendent justes devant moi. Ils auront refusé d'écouter la sentinelle que je leur aurai envoyée, c'est pourquoi ils mourront dans leur péché selon ma Parole. » Que ceux qui veulent véritablement VENIR DANS MON CIEL lèvent le doigt maintenant dans leur cœur dit le Seigneur ! Merci j'ai vu car je lis dans les cœurs.
Un croyant aspire à Dieu mais même en aimant Dieu il succombe régulièrement en préférant ses envies et quand il résiste il se sent meilleur qu'il n'est et finit par croire que Dieu est bien chanceux d'avoir un saint tel que lui. Si la mort nous surprend comme un voleur, comme nous sommes tous à divers degrés en faute, nous risquons de nous sentir sur l'autoroute vers l'enfer plus que sur le chemin de l'amour. Pour ma part, en tout respect, je dois écarter le point de vue du père Pagès. Il me pousserait à me décourager.
Ha ! Que c' est passionnant ce débat . En tout cas que chaque baptisé se laisse enseigné par L 'Esprit Saint aussi en lisant et écoutent la Parole de Dieu qui est Esprit et Vie. Je me trouve dans les deux camps .. tous les deux disent des choses on des vérités et des doutes pour moi . Mais vraiment bien ...
J’accompagne souvent les âmes agonisantes et je leur obtiens la confiance en la miséricorde divine. Je supplie Dieu de leur donner toute la grâce divine, qui est toujours victorieuse. La miséricorde divine atteint plus d’une fois le pécheur au dernier moment, d’une manière étrange et mystérieuse. À l’extérieur nous croyons que tout est perdu, mais il n’en est pas ainsi. L’âme éclairée par un puissant rayon de la grâce suprême, se tourne vers Dieu avec une telle puissance d’amour, qu’en un instant elle reçoit de Dieu le pardon de ses fautes et de leurs punitions. Elle ne nous donne à l’extérieur, aucun signe de repentir ou de contrition, car elle ne réagit plus aux choses extérieures. Oh! Que la miséricorde divine est insondable. Mais horreur ! Il y a aussi des âmes, qui volontairement et consciemment rejettent cette grâce et la dédaignent. C’est déjà le moment même de l’agonie, mais Dieu, dans sa miséricorde, donne à l’âme en son for intérieur ce moment de clarté. Et si l’âme le veut, elle a la possibilité de revenir à Dieu. Mais parfois il y a des âmes d’une telle dureté de cœur, qu’elles choisissent consciemment l’Enfer. Elles font échouer non seulement toutes les prières que d’autres âmes dirigent vers Dieu à leur intention, mais même aussi les efforts divins. » Journal de sœur Faustine, édition Hovine 1985, p. 542.
Je vous remercie, et je souhaitais dire que sans être un fin théologien, j'avais adopté votre vision Arnaud et cela même sans je crois en avoir entendu parler.
Mais maintenant j'ai lu le catéchisme de l'église catholique au n°393 et je doute de ce que dit Arnaud Dumouch sur ce point. Même avec les arguments de monsieur Dumouch pour redéfinir plus précisément la mort. Je ne sais pas.
Mon père j'admire votre enseignement de l'église et sa doctrine.Pouvez-vous d'autres débats avec le père ménas(orthodoxe) l'abbé raffrey(catho),le père Hervé Marie hignard (catho) pour approfondir nos connaissances dans vos échanges pour chaque pasteur, merci à vous 🙏
Je ne sais pas pourquoi j'aime Mr Dumouch. Je ne sais pas pourquoi j'aime l'abbé Pagès. Certainement parce que je suis chrétienne catholique et fière de l'être. Soyez bénis tous les 2.
On ne devrait pas opposer nos deux pensées. L'abbé Pagès est utile pour secouer les âmes dures ou paresseuses qui ont besoin de l'aide de la peur. Saint Faustine est pour les petites âmes fragiles de notre temps. Elle parle au coeur des brebis du bon pasteur.
Force est de constater la puissance de la thèse de Mr Dumouch, tout devient vraiment cohérent. VATICAN II a ouvert des perspectives dans ce sens qui ne manqueront pas d'être développés lors de prochains conciles.
Vous avez raison! Jésus sauve! Il sait que les hommes ne savent pas ce qu ils font! Il y aura une éducation spirituelle! Autre que les bibliothèques de lois. Mais par la Foi! Par l écoute!!!. Apres seul en notre âme! divine! Créé par Dieu! Choisira son chemin..le bon! ou le mauvais.
Dieu ne juge et ne condamne pas, c'est nous qui nous jugeons et nous condamnons nous-même. Un acteur peut aussi faire la charité pour avoir plus de pouvoir et montrer à sa main droite ce que fait sa gauche avec son surplus mais la pauvreté, et donné le peu qui nous reste pour sauver l'autre ça c'est la vraie charité
Monsieur Dumouch, Bonsoir j'aime beaucoup votre façon de voir la mort. Voulez-vous répondre à ma fille de 8 ans qui me dit: "-Quand on est mort on n'a plus de cerveau pour aller au paradis! On ne peux plus choisir ni réfléchir!"
Chère Ann, Donnez lui ces 4 mini vidéos : Ame 13- Les expériences proches de la mort (NDE) ont-elles une valeur au service de la foi ? (4 mn) ruclips.net/video/4Ucr72JH5pc/видео.html Ame 14- A la mort, l’homme perd-il deux degrés de vie (corps, vie sensible) ? (4 mn) ruclips.net/video/1JViOJIPCjE/видео.html Ame 15- A la mort, l’homme garde-t-il un corps ou devient-il un pur esprit ? (3 mn) ruclips.net/video/yap-N3Sv_Yc/видео.html Ame 16- A la mort, l’homme garde-t-il les souvenirs sensibles des circonstances de ses choix ? (3 mn) ruclips.net/video/7W_qYw93NzE/видео.html
Foi, Espérance et Charité sont les commandements que JESUS-CHRIST à donner à la France et à la Création. Soyez bénie par JESUS-CHRIST notre Sauveur et Rédempteur.
Saint François d'Assise a dit: " notre sœur la mort " donc une merveille pour nous où Jésus nous proposera avec sa sainte et notre sainte mère la vierge et immaculée sainte Marie toute la grâce infinie pour être totalement dans la gloire de Dieu
Le résultat final est le même pour les deux théologies: d'un côté, il y a une certaine forme de tolérance pour l'ignorance invincible et pour le baptême de désir (abbé Pagès), de l'autre, il y a le passage de la mort (pas après la mort) qui permet à tout homme de connaitre le Christ et par conséquent de connaître l'Evangile, de sorte que le refus de la miséricorde divine ne puisse se faire que de façon parfaitement consciente. L'enfer n'est donc pas plus vide chez l'un que chez l'autre, puisque chez l'abbé Pagès, le baptême de désir et l'ignorance invincible rattrapent aussi des païens qui auraient vécu selon la loi naturelle. La grande différence, c'est que chez Arnaud, la condition de l'amour surnaturel de Dieu est à nouveau remplie. Par ailleurs, il y a déjà eu des saints qui ont ressuscités des morts. Supposons que ce défunt ne soit pas dans le passage de la mort... A supposer que ce mort ait été au Paradis, ce serait prendre le risque pour lui qu'il se damne. A supposer qu'il soit mort en état de péché mortel, se serait le tirer à la damnation éternelle, ce qui à nouveau est problématique d'un point de vue théologique. A supposer que les limbes soient éternelles, un non-baptisé ne pourrait pas non plus être ressuscité, or des missionnaires ont déjà obtenu ce miracle... Le seul fait que des saints ont déjà ressuscité des morts prouve que ces personnes n'avaient pas encore eu leur jugement particulier et n'étaient pas encore fixés dans l'éternité.
@Léo personne ne connaît le moment exact de la mort. Dieu décide pour chaque homme. Personne ne peut ressusciter un mort si Dieu ne lui permet pas. Dieu Jug d'abord par le Jugement particulier au moment de la mort, et si Dieu a jugé personne ne peut aller contre le Jugement de Dieu.
Débat très intéressant et de très haut niveau. Je trouve cependant l' Abbé Pagès très dur par moment surtout en ce qui concerne le désespoir des suicidés. Merci à vous deux.
Votre point de vue sur la liberté du pêcheur dans la mort, Monsieur Dumouch, me rappelle un épisode de la 4è dimension,"Enfer ou Paradis", où un malfrat perd la vie lors d'une de ses exactions. Dans sa mort, il est accueilli par un ange qui l'accompagne dans un lieu où il peut avoir tout ce qu'il a tjrs désiré : une vie très mondaine faite de jeux d'argent où il gagne toujours, est entouré de femmes qu'il a toujours désiré, bref tous ses désirs liés à sa vie sur terre sont exaucés. Mais très vite, il comprend que cette mort est taillée à sa mesure et il commence à s'ennuyer. Ne pouvant plus le supporter, il convoque l'Ange et lui dit: mon Ange, le paradis n'est pas fait pour moi... et l'ange d'un ton sévère de lui rétorquer "mais qui vous dit que vous êtes au paradis ? ". Pour rebondir sur votre propos, cette épisode illustre bien l'idée que la liberté au sens d'accéder à tous nos mauvais désirs sur terre peut être un véritable enfer.
Pour moi dieu est en nous même, il s'exprime par nos actes nos paroles, et obtenir le pardon et le salut est en fait le souhait de dieu que nous nous pardonnons nous même et nous rendions compte du mal qui a pu être fait, Nous devons aussi prier pour le salut de chacun, pour que chacun quitte ce monde en paix avec lui même. Je suis chrétienne, mais je ne veux plus suivre le genre de discours de l'église qui m'impose des dogmes trellement réducteur et bloqué toute possibilité de chercher en soi même la signification intérieure des textes religieux :) Je suis vos vidéos car je sens le plaisir du contage et du partage, et c'est très instructif merci
Il faut rajouter ce texte extraordinairement miséricordieux de Dieu enseigner par notre premier pape, dans son épître : "LA CHARITÉ ÉTOUFFE UNE MULTITUDE DE PÉCHÉ". Ainsi on peut être pécheur, mais vivre d'actes de bonté et surtout de Charité au nom du Christ ; alors ces péchés s'amenuisent devant la grandeur de l'Amour vivifiant qui découle directement, inévitablement de la Source Divine
De Maria Valtorta : Catéchèse du 28 janvier 1947 : Dans l’atome de l’instant du jugement particulier, l’âme a le temps de comprendre ce qu’elle n’a pas voulu comprendre de son vivant sur terre, …elle a également le temps d’emporter dans son lieu d’expiation ou pour la damnation éternelle le souvenir qui suscitera en elle des flammes d’amour pour l’éternelle Beauté, ou la torture du châtiment par la mémoire obsédante du Bien perdu … La création de l’âme et le jugement particulier sont les deux atomes d’instant pendant lesquels les âmes des enfants de l’homme connaissent Dieu intellectuellement, dans la juste mesure qui suffit à leur donner un instrument pour tendre vers leur Bien à peine entrevu, mais demeuré inscrit dans leur substance (p. 326, 327)
Le père pages refuse d'accepter que quelqu'un puisse se trouver dans un tel état de stress, d'angoisse, de peur, de tetanisation irrationnelle, il refuse donc d'admettre que cette dite personne, entièrement perdue sur terre, perde alors totalement la tête et devienne totalement irraisonnée. Cette personne ne s'imagine pas d'autre voie de secours pour cesser ses propres souffrances qui durent qui durent et qui durent si longtemps, en vienne à se suicider. Le père pages manque ici cruellement de charité envers cette personne dite désespérée par Arnaud, (et je suis totalement d'accord avec Arnaud). Le père pages envoie tous les suicidés en enfer car chacun de ces suicidés saurait à l'instant même de leur acte effroyable, combien se tuer est un acte que dieu ne veut pas. Certes dieu ne le veut pas, mais certes aussi dieu ne souhaite pas non plus que le futur suicidé souffre ignoblement et en permanence ! Je connaissais un jeune homme, dont le père avait tué sa propre mère en la decoupant en morceau (oui oui), et ce jeune donc, découvrit cette maccabre scène, du haut de ses 8 ans (son père était schysophrene), perdu pied et confiance totalement dans la vie, se mit à ne plus dormir, à vivre sous médicaments, antidépresseurs, fit milles conneries, mais rencontra le christ et se fit baptisé à l'âge adulte , tandis que des procès le rattrapèrent et le renvoya successivement en plusieurs fois en prison, il fit au mieux pour tenter de s'en sortir mais son corps si fatigué si abîmé si usé, son esprit tellement fatigué et écœuré de son état de vie dont il n'était pas responsable, en vint à mettre fin à ses jours. Comment, vous père pages pouvez vous le condamner en enfer ????? Je partage bien plus la vision d'Arnaud, de Sainte Faustine, et de Marthe Robin et de Benoît xvi
Le frère de Marthe Robin, était un homme dure, qui n'avait pas la foi et a fini par se suicider 😵 et bien il a était sauvé ....( Même si Marthe a beaucoup prier et a servit de paratonnerre pour apaiser la justice Divine 😰 il est certain que beaucoup d'âme de personnes suicider sont sauvées !!!
Les suicidés ne veulent pas leur mort mais simplement mettre fin aux tourments qui les assaillent , le plus souvent ,ils sont victimes de l'incompréhension et de l'indifférence de ceux qui les entourent et qui n'ont pas su ou pu leur porter secours , Jésus sera leur grand consolateur n'en doutons pas ! prions pour eux et avec eux
@@bernardclermont264 il y a des chances, un espoir, que dis je,... Une espérance que cela se passe comme vous le dites. Vraiment je ne voudrais pas de leur vie, tellement elle est souffrance. Mon Dieu, venez leurs en aide, ils ont infiniment plus be de miséricorde et de se sentir aimer plutôt que d'être encore ube fois condamnés après la vie de merde sur terre qu'ils ont eu
"Prêchez surtout l'enfer. Point de cachotteries : dites bien clairement, bien hautement, toute la vérité sur l'enfer. Rien n'est plus capable de faire réfléchir et de ramener à Dieu les pauvres pécheurs" disait Pie IX. Il faut l'amour de Dieu pour entrer au ciel mais la pensée de l'enfer peut nous aider à grandir cet amour même si cela peut sembler paradoxal. "Combien d'âmes sont au ciel que la crainte de l'enfer y a principalement poussé ?" disait aussi Mgr de Ségur.
Il faut avoir souffert pour comprendre Arnaud. J'ai été témoin d'une défaillance au niveau des neurotransmetteurs chez une amie. Quand quelqu'un même qui connait le Christ te raconte vivre une tristesse qu'il n'arrive pas à expliquer.et qui dure continuellement. C'est à chaque instant qu'il a envie de dire au seigneur de lui enlever cette croix.mon amie a souffert de dépression pendant plus de 15ans. Alors si une personne croît que c'est facile moi pas.cette amie n'est personne d'autre que moi et pour dire que je sais de quoi je parle.pour quelqu'une qui aime Dieu et toutes ses œuvres depuis toujours
Entre vous il y a le purgatoire qui est terrible tout de même et qu'il faudrait à tout pris éviter grâce à une belle vie car aucune peine n'est plus grande ou plus longue que celle du purgatoire. Love you
J'aime votre ouverture d'esprit et le fait que vous partagiez vos recherches. C'est enrichissant! Et puis, j'avoue que quelle que soit la position de l'Église sur la question de la mort, je reste convaincue que Jésus vient même nous y trouver pour encore tenter de nous sauver... Avant que mon ami ne meure, j'avais rêvé qu'il passait dans ce tunnel au bout duquel il y avait cette lumière qui prenait toute la place et vers laquelle mon ami se dirigeait sans un regard en arrière... Cette lumière n'était pas aveuglante mais plutôt attirante. J'ai toujours été attirée par les âmes du purgatoire et je les confie dans mes prières quand je récite le chapelet. Après la mort de mon ami, je l'ai vu au purgatoire et à sa dernière visite, il m'a dit au revoir à trois reprises et est retourné d'où il venait. Je pense que, quand une personne de notre entourage quitte sa vie terrestre, on a le devoir de demander pardon pour les fautes qu'elle n'aurait pas confesser avant de mourir, qu'on doit en appeler à la Miséricorde du Christ, faire des messes pour cette personne en rappelant les bienfaits que peuvent avoir les effets du sacrifice du Christ pour le Salut de ses âmes et lui montrer ainsi notre espérance en la promesse des fruits de Sa Passion. Il faut croire en ce que Dieu nous permette aussi de pratiquer la Charité spirituelle pour participer concrètement à l'établissement de son Église... Le Chrétien a le devoir de ne pas condamner mais de prier pour que Dieu lui-même apporte Sa Lumière à tous et chacun. Et il faut être convaincu que Dieu est absolue Bonté, qu'il est capable de l'improbable (pour l'esprit humain) pour sauver l'homme pour qui il a versé jusqu à la dernière goutte de son sang pour nous habiller de la source de son pardon et nous ressusciter...
Jesus-christ à les 🔑 de la mort, et le corps spirituel en Jesus-christ nous y à emmener sur les profanation, et les dictateur, et les fondamentalistes, et toute esprit impure, et encore que Dieu nous garde du vin des ivrognes et des impudique, Jesus-christ vous feras taire langue de serpent, Seul Jesus-christ à l'autorité et le donne à c'est enfants dans sont humble et Sacré cœur ❤
Elle ne suffit pas Sans le secours de notre seigneur jesus-christ, car sans lui nous ne savons rien faire, porté du fruits met Jesus-christ donne autorité à l'esprit spirituel, en l'humain tous ne savent pas et ne sont pas descendu labas, sauf ceux à qui à éprouver par le Sacré ❤
Quand les hommes cherchent à pénétrer le mystère du jugement de Dieu ils se heurtent à un mur car c'est un domaine qui n'appartient qu'à Dieu seul. Le Seigneur nous a donné une ligne directrice par son Église pour ne pas nous laisser dans l'effroi face à la mort. Imitons l'humilité des Saints qui n'étaient jamais sûr de leur salut et qui y ont œuvré jusqu'à leur dernier souffle. Si nous cherchons de tout cœur à être sauvé c'est déjà le signe que Dieu nous désire auprès de lui. Seul Dieu possède le secret du salut des âmes. Ne mettons pas les pieds là où seul Dieu gouverne. Prions, faisons pénitence pour le salut des âmes, offrons par Marie nos œuvres et nos intentions pour le salut des âmes et Dieu sauvera ceux qu'il veut sauver !
J ose préférer une dilatation de lAmour une respiration oxygenante de l Amour J ose aimer malgré que moi grand pêcheur et certainement en état de péché mortel je suis un lourd dingue de la Foi ,j ose penser que,mon frère quelqu il soit, frère en la vie ait la possibilité de rencontrer la source de l Amour et creation sans contrainte dans la joie elargi même à toute la création qui vit au souffle de notre Père... Sans pourtant soutenir un ordre mondial de l Amour car l Amour est d abord une rencontre personnelle qui se dilate par les autres... Cf la tristesse de l homme riche qui rencontre Jesus... Viens Jésus en toute chose DIEU TON PERE sait et peut tout... le temps est à l echelle misérable de l être humain Dieu fidèle est en l éternité patient meme lors du passage en la mort ST THOMAS D AQUIN à la fin de sa vie vit le désert il doit abandonner la raison dogmatique grandiose sainte pour la pastorale amoureuse de Dieu: Ainsi qui suis je pour que toi mon Dieu tu t intéresses à moi...? Merci à vous deux ,la reflexion d Arnaud n est pas une faiblesse mais une universilisation de l Amour de Dieu qui englobe celle de l Abbé... Paix à tous en par pour Dieu Avec St Pierre qui renie... Merci ...
Le message du Christ est beaucoup plus radicale : conversion ! Il est mort pour t'offrir le ciel, mais il faut se convertir ! Si on ne se repend pas de ses péchés mortels, Dieu ne pourra exercer son pardon et sa miséricorde !
La miséricorde est l'infini amour de Dieu et seul lui est l'infini, l'alpha et l'oméga. Pour que Dieu meurt dans les souffrances les plus totales, c'est-à-dire aussi pour les êtres pas encore nés même dans " 1 million d'années " donc ayant donné même le Père et l'Esprit-Saint sur la croix, SEULEMENT LUI CONNAÎT L'INFINIE MISÉRICORDE SALVATRICE.
Aprés la mort du corps physique, notre conscience continue son existence dans les différentes dimensions de l'esprit. Ce que l'on nomme le paradis ou l'enfer ne sont pas des lieux mais des états de conscience.
À 1h,06min.39 secondes, le problème de monsieur Dumouche est que vous oubliez que, pour qu'il y ait pardon des péchés il doit y avoir repentance des péchés. Vous prenez pour acquis qu'en voyant l'enfer à l'horizon tous se repentent. Mais à ce moment là ces âmes ne se repentent pas du tout! Elles ne font que ce soucier (égoïstement ) du sort de leur âmes, sans regretter le mal qu'elles ont fait. Un animal en face du feu en ferait autant, les riches de ce monde qui ne pensent qu'à leur petit bien-être en font autant.
Vivianne Boisée on ne peut pas avoir ce don sans qu’il y soit mis ds notre coeur par Dieu lui même sinon c est de l’hypocrisie ... par contre quand on a envie de se convertir profondément, Dieu agir avec force en nous et met tout ça en place , c est ça le Salut
Il faut qu'il y ait de nouveaux débats et que ces deux grands prédicateurs sachent se parler avec charité ; la combinaison de leurs œuvres serait sainte, au-delà de points de divergences à examiner dans l'humilité la plus radicale chez tous les deux. Quatre heures de discussion sur ces sujets ne suffisent pas, indépendamment de la question du son, ce sont des sujets dont on pourrait parler pendant des semaines entières tant ils sont denses. Tant de points méritent d'être définis et précisés avec finesse, subtilité, complétude. Prions et espérons donc qu'il y aura d'autres rencontres dans la charité et l'humilité pour la sanctification de tous les internautes.
Priez, priez sans vous interrompre car vous ne savez l'arrivée du Christ, ou de la mort qui vous le fera connaître. " Seul ma grâce suffit " dit Jésus, comment ? en ayant et gardant la foi, de Jésus, donc en n'acceptant tout, donc sans juger, combattez les démons avec l'Amour donc avec Jésus par Jésus et en Jésus, cet Amour que jamais nous n'aurons car nous ne sommes pas et ne serons jamais Dieu mais employer, user de son nom et son Amour vaincra.
C'est un débat constructif qui m'a éclairé sur ce sujet que j'avais du mal à comprendre, une débat passionnant avec des éclairages intéressant sur un sujet trop peu exposé
Sainte Myriam Baouardy a dit: " en enfer il y a beaucoup d'Amour, mais pas d'humilité, au Paradis il y a beaucoup de défaut mais il y a l'humilité ". En enfer la vie continue dans le mensonge, car Dieu ne reprend pas ce qu'il a donné et il nous a donné une âme qu'il ne détruira jamais car c'est sa lumière.
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C'est très délicat cet histoire de passage de la mort. Mais ce que nous pouvons retenir c'est la sagesse de se préparer tous les jours à rejoindre le Seigneur comme il nous a prévenu.
Ah oui je partage à 100% nul ne sait sr qui nous attend
Oui
Nous sommes ici sur terre pour apprendre de nos erreurs,de nos faiblesses.dieu est Amour et miséricorde,il sais tout de nous.
Tous les jours je me promène avec Monsieur Dumouch.
Un fidèle compagnon.
Merci à tous les 2 de nous amener à réfléchir et de nous mettre au travail dès maintenant pour être des hommes meilleurs et en toute humilité! Merci encore
Sur terre içi nous naissons , et au fil du temps l'homme diffèrent de l'autre , à cause de nombreux facteurs , l'homme deviendra se qu'il subira de son enfance ou sera tel quel puisque mauvais pour autrui , ceci est d'après le comportement humain et je pense pas qu'ils vont se dire ou se mettre au travail pour changer car c'est cela le défaut du genre humain
Voir les oppositions de Monsieur l'Abbé me conforte d'autant plus dans la compréhension de la dimension du 'temps' qui semble important dans la révélation de l'évangile du Christ au monde. Amen
Merci Mr Dumouch pour votre écoute et commentaire. Par contre ,Père Pagés, c'est très désagréable de couper la parole souvent .
Dieu fera comme Il le veut, Il est parfait. Sa justice et sa miséricorde sont infinies. Merci pour tous ces débats théologiques qui sont très intéressants !
Soyez béni tous les 2 par le cœur immense de notre seigneur Jesus christ quel exercice élévation spirituelle incroyable magnifique échange
Évidemment, bravo Père PAGES... Il faut rencontrer JESUS LUI MÊME "EN PERSONNE", non nécessairement physiquement, mais dans l'esprit et dans le cœur.. Comme je l'ai rencontré dans les années 1979...me conduisant ensuite au Baptême 😉🙏💖⛪
Celui qui souhaite se suicider ne veut pas forcément cesser de vivre, il veut avant tout que sa douleur s'arrête. L'abbé se méprend. Lorsqu'on perd le trésor de sa vie notre faiblesse personnelle se révèle. Il est aisé de juger ceux qui se suicident quand soi même on a pas été confronté à ça...
Amen !!
Le seigneur accueille ses enfants avec amour. Nous meconnaissons l'amour de DIEU. Il est incommensurable
Regarde bien dans le dernier volet de la bible " l'Apocalypse" tu n'y trouvera point d'amour
Dieu est amour et miséricorde, il se manifeste au moment de la mort pour sauver nos âmes. On est libre de choisir.Merci Arnaud,tu es le messager du Christ.Merci ,Arnaud pour ce débat passionnant.
Après tout St Pierre et St Paul ne se sont pas toujours parfaitement entendu... Et ils sont maintenant également vénérés. 😇😇
@Agnès Erreur !
Il n'y a eu qu'un litige qui a été réglé immédiatement et définitivement !
@@eveeleona1160 mmmmmmmmmmmmmmm
@@filmmilou5787 ???
Partage très enrichissant un grand merci à vous deux personnellement j'adhère à la théorie de Monsieur Arnaud Dumouch qui révèle l'amour infini de Dieu.
A vous deux, soyez bénis.
Vivons dans la Joie d'être sauvé(e)s.
BravooooooARNaud vous êtes un bon théologien mille merci. Qui est comme DIEU !!!!!!!!
J’ai foi en Jésus pour moi mon père ici sur terre qui est décédé a été élevé dans une famille athée contrairement à ma mère
Il ne croyait pas et pourtant c’était un homme droit et bon et ouvert puisqu’il il nous baptisé nous ses enfants sans que ça lui pose soucis aucun
Je l’ai accompagné en soins palliatifs avec tout mon amour jusqu’à son dernier souffle
Oui Je ne peux croire qu’il ne soit pas sauvé par l’amour de Jésus et je prie beaucoup pour lui afin qu’il passe du purgatoire au ciel divin
Un homme bon et droit et ayant connu bien des épreuves et les a traversées avec courage ne peut partir direct en enfer (même si il a commis des péchés comme nous tous ) même s’il n’était pas baptisé
Merci Père Guy PAGÈS
J’ai profond respect pour Père PAGÈS pour sa cause qu’il défend ! L’Islam et Vérité
C’est combattant soldat du Seigneur Merci et soyez Bénis Père
Merci de l’avoir invité
Merci pour votre videos 🙏
Le perePajes a accepté la discutions dans le respect des convictions de Arnaud Dumouch.Il fit montre de patience et d écoute tout en avançant ses arguments à lui.Merci a tout les deux pour ce débat de haute qualité.
Peut-être que la Vérité sur la mort n est pas aussi carrée. Quand les signes habituels de mort sont présents ce sont les morts du corps .. mais aujourd'hui même les scientifiques commencent à parler d une forme de conscience qui continuerait ... la naissance est un passage la mort en est un...
La foi c est une conscience et confiance dans une Vérité qui nous dépasse.. à laquelle la force de l esprit s accroche... la mystique
participe à cette force durable.
La souffrance physique et autre est parfois telle et insupportable .... on ne sait pas plus réfléchir on veut que cela cesse lattention est centrée sur la souffrance... ne jugeons pas sans avoir vécu ecoutons les témoignages des ratés du suicide... rien est toujours aussi clair.. d où viendrait la faiblesse de l âme ? D un refus rationnel? Ou d un manque d imprégnation ... ce qu on observe chez tous les animaux cf Konrad Lorentz ..... Comme l impregnation hormonale.. Les pannes ou nuits de l esprit existent vraiment comme les pannes du corps... ou de la raison...
C est passionnant ce debat pour un medecin neuropsychiatre retraitée ayant travaillé auprès de toutes sortes de comas plus ou moins longs et passionnée de sommeil et niveaux de conscience.. les bébés oies dont la mère est morte suivront d instinct un ou une personne substitut maternel... instinct de survie ou impregnation...
Les mourants qui brutalement s assoient dans leur lit comme s ils voyaient ou entendaient quelque chose qui les fascine...
J ai foi en Dieu tout puissant l au au-delà de tout qui a voulu que je naisse....
Et dire qu on aime les discussions des juifs sur la significartion d une lettre et de sa valeur..... vous êtes magnifiques.... nous ne savons oas gd chose tâchons déjà de garder la foi l espérance et ... l outil c est de prier car la chair est faibke et la raison se trompe souvent... nous ne savons pas gd chose.. que tue le suicidaire quand il se suicide?
Notre seule puissance est dans la foi en Dieu. Notre force est celle de l âme
Expliquons les miracles ce sera tout aussi explosif et joyeux.. magnifique relation d être là à vous écouter
L'Abbe Pages est un Homme respectable '.
Merci de l' avoir invité '.
J' espère qu'il pourra lire les commentaires élogieux à son sujet '.
Je ne vois pas la crainte de propager ces vidéos avec lui'.
Au contraire ', cela lui sert également'.
Le public d'Arnaud est intelligent et sage '.
Il souhaite apprendre'.. loin d'une polimique stérile '.
Bienvenue Abbé Pages'.. Sur la chaîne d'Arnaud '.. 😉
Vous avez raison. L'abbé Pages est très bien. Cet échange me réconforte car je vois qu'ils ne sont pas ennemis. Après tout on a le droit de ne pas être d'accord sur tout.
Bonjour. Oui d'accord, mais ils étaient en désaccord sur quoi au juste?!... L' un et l'autre s'entendaient sans s'écouter et s'écoutaient sans entendre... ils voulaient tous deux avoir des arguments précis, pointus, des citations des anecdotes qui font "mouche!" et de ce fatras de phrases laborieuses et théologiques il n'en résulte qu'une conversation vaseuse... J'ai regardé la vidéo plusieurs fois... pour être bien certain que je n'ai pas compris grand chose (vous savez mon intelligence est très limitée) hé! puis non... rien!... un marécage de mots! quoique je connais des marécages merveilleux où se reposent de merveilleux oiseaux... seulement eux, font "cui-cu!" ou "coin-coin"!... ce qui est très nettement plus intéressant à entendre. Cordialement daniel
@@danieldesmars5987 justement c'est le principe de la dialrectique, ils argumentent de concert pour trouver la vérité
Merci à vous deux pour ces enseignements ça nous édifie vraiment que Notre seigneur Jesus fils du Dieu vivant vous bénisse ! Je vous aime
je les aimes tous les deux . je les trouvent complémentaires .
l'un à découvert la vertu des vertus , l'autre est un fervent défenseur puriste clérical .
Abbé Pages à un regard de Templier .
Arnaud Dumouch à l'attitude et la voix des brebis .
Que Dieu les bénissent et les gardent dans leur mission toutes deux essentielles et incontournables .
Tres enrichissant comme débat. Merci a tous les deux. Personnellement, la théorie de Dumouch me parait plus proche de la vérité/réalité. Le prix payé pour notre salut est trop fort et notre Dieu est trop miséricordieux pour laisser les hommes tant aimés aller facilement et majoritairement en enfer, sans multiplier pour eux les opportunités de rachat, et sans leur prouver "l'évidence" de la rédemption au moment de la mort. Que Jesus-Christ qui est la Vérité nous éclaire davantage !
oui, prier pour l'Abbé Pagès, qui ne parait pas avoir rencontré l'Amour de Dieu, plein de tendresse et de miséricorde, et avoir oublié la parole de St Jean : celui qui dit aimer Dieu et n'aime pas son prochain est un menteur.... Et que le premier canonisé... est la bon larron !
Un échange de qualité, tout à fait enrichissant, merci à tous les deux.
Merci à vous deux ! 💔,,!!! 💔
Bonjour mes Pères!J,écout et regardes vos discours, je n,en suis qu au début, mais, je ne peux pas admettre que lorsque l,on passe par la mort(physique),si l on n,est pas(parfait),ou pas baptisé, nous allons en enfer pour toujours !Étant donné,que l,enfer est déjà sur terre!...
Voilà que je découvre la chaîne depuis peu. Merci à Arnaud de nous partager son savoir.
J'ai vu 1h de cette vidéo et je voudrais exprimer que j'apprécie beaucoup écoute votre avis M. Dumouch.
Dans votre vision de la mort, vous semblez prendre en considération, que malgré notre "liberté", nous faisons des choix sans pleine conscience de ce qu'il se passe en nous, et à travers nous.
Vos mots apaise, et m'aide à pressentir la miséricorde que Dieu pourrait donner à la fin de notre vie.
Je l'attendais ce débat depuis très longtemps, puisse Dieu vous bénir tous les deux
Bravo monsieur Dumouch.votre témoignage nous fait du bien .Dieu vs bénisse
L'abbé Pagès est plus stricte, mais j'aime énormément ce prêtre. Il y en a trop peu.
Moi je trouve qu'il a transformé la bonne nouvelle en mauvaise nouvelle et même je me demande si il n'a pas un problème psy... Passez sa vie a condamner et dénoncer l'islam, y a eu un bug dans le cerveau je pense. Et on voit bien que Pages prend une grosse leçon théologique, il n'a clairement pas le niveau.
Apocalypse Gabriel
Pope St. Leo the Great, Letter 109, Nov. 25, 452: « … Il n'est pas non plus contesté que celui qui est aimé par les assaillants de la Foi doit être un mécréant. »
@@apocalypsegabriel439 Et moi je lui dis bravo pour le courage qu'il a d'ouvrir les yeux des gens contre cette fausse religion créée par un pédophile.
@@SHeil-ni6it
L'abbé pagès est plus dur dans ses propos !! Arnaud dumouch est plus doux et plus conciliant !! Concernant
L'image de DIEU !!
Merci monsieur l abbe pages pour votre intervention
N'ON PAS OBLIGÉ D'AVOIR LA FOI CAR ILS AS DU MONDE QUI MEURT COMME DES ENFANTS QUI MEURT ET NON PAS EUX LE TEMPS DE CONAITRE DIEU, JE CROIS QU'ILS SONT SAUVER TOUTS ET NE PAS OBLIÉ QU'ILS AS PLUSIEURS MAISON, JÉSUS LÀ DIT DONC CI ILS AS PLUSIEURS MAISON ILS AS BEAUCOUP DE PLACE POUR TOUTS LE MONDE ET ILS VONT AVOIR LA CHANCE DE CONAITRE DIEU. ET OUI ILS EXISTE PLUSIEURS PLACE QUAND ONT MEURT TOUTS DÉPEND DE BIEN DES CHOSE.
Deux idées quand je regarde cette vidéo:
1/ C'est beau de voir deux personnes de bonne volonté, s'écoutant, et essayant de se comprendre. 2/ La deuxième vision de cette vidéo m'a apporté un argument supplémentaire pour me déterminer en faveur de l'interprétation d'Arnaud. Selon elle, l'homme participe de son jugement, selon le choix qu'il fait.
Il me semble que ce qui est inadmissible pour l'Abbé Pagès, c'est d'imaginer que le jugement individuel, soit différent du jugement humain; Des actes d'accusation, un corps de règles fixe et clair, et la toute puissance de Dieu rend un jugement souverain, avec cette particularité qu'il n'a pas donné lieu à un débat contradictoire, et tout ceci sans appel. Tout cela est humain.
Il me semble qu'un des points les plus forts de la vision d'Arnaud, c'est précisément d'être conforme à ce qu'on sait de l''Amour du Christ et de sa justice. "Votre justice n'est pas la mienne".
Comment penser que le Christ ait confié son Eglise à un Pierre, qui a été lâche, relaps, traitre, et que c'est cet homme là en qui il aurait mis sa confiance? Il me paraît pourtant désigné pour l'enfer, et seul notre bienaimé Joseph aurait échappé aux sanctions du livre.
Par dessus tout, il est une constante dans le rapport de Dieu à sa créature, c'est Sa Volonté, depuis l'origine, que l'homme soit libre devant lui. Cette liberté me semble contenue dans la part divine de l'humanité. Elle est consubstantielle au caractère spirituel de son être.
Croire en la vie éternelle, c'est forcément se dire que nous serons doté de cette même liberté au delà. Sauf à supposer que nous soyons appelé à une fusion atomique avec le corps du Christ, de telle sorte que nous perdrions notre âme "individuelle", en quittant ce monde, nous demeurerons libre dans l'au-delà. Si certains saints ont une intuition de ce à quoi ils passeront leur éternité, c'est bien qu'ils se voyaient choisir et adhérer à un destin qui leur serait proposé.
Lorsqu'on lit le Petit Journal de Sœur Faustine, mais aussi l'Evangile tel qu'il m'a été révélé partout dans ces écrits, transpire le désir de Dieu que nous nous associions volontairement à sa volonté divine. C'est pourquoi je pense avec Arnaud (et grâce à lui) que la doctrine de l'Abbé Pagès est à la fois plus simple mais aussi correspond moins à la nature de Dieu. En plus de cela, la conjonction des révélations, leur quasi concomitance, me semble être un indice, qu'il s'agit d'un signe que le Seigneur l'a voulu pour notre temps.
Il y a une petite fille de 10 ans qui cest suicidé la semaine passé ici au quebec la cause etant l'intimidation elle souffrait tellement qu'elle s'est enlevé la vie et le Seigneur Jésus ne lui pardonneras pas ??? Qua telle dont fait de si mal pour ne pas avoir la vie éternelle .Mon père répondez moi s.v.p. la petite ne seras pas pardonné ?? Jésus ne peut pas la rejeter voyons .Jésus est amour il ne punieras une enfant de 10 ans .
Il faut aussi être conscient pour qu’un péché soit mortel il faut remplir les 3 critères quj sont matière grave, la pleine conscience et la liberté. La gravité ne fait pas discussion mais niveau de la liberté c’est à revoir et niveau de la conscience elle a 10 ans elle est consciente mais pas au point de savoir que son acte la couperait de Dieu, j’ai pleinement espoir pour elle que Dieu l’accueille…
Mme le seigneur n'est pas un tyran ! La petite fille est belle et bien au près de dieu.ce qui sauve la petite fille c'est son innocence et quelque soit son acte regrettable.
Dieu lui a redonné la vie aussi vite que la mort l'a arrachée.
Cette petite fille appartenait a dieu avant de voir le jour !
Aujourd'hui croyez qu'elle vie au royaume des cieux.le plus tard possible ! Mais la ste Vierge qui prend soin de cette petite.la rendra a ses parents.
Son innocence lui a ouvert la porte du royaume.
Myriam 😇🔥❤️✝️🕊️🔔🙏
Dieu c’est amour et miséricorde 🙏 un petit enfant qui meure sans être baptiser ne va pas en enfer.... Dieu est amour et pas un monstre.
Beaucoup de gens fuient la religion catholique à cause d’extrémisme... et de faire croire que Dieu est extreminateur avec les bonnes âmes qui pratique le bien // mais qui ne sont pas de confession Catholique....
Mon père Dieu est miséricordieux🙏
Je prie pour les pauvres pêcheurs 🙏
A aucun moment l'église a dit que Dieu exterminait ceux qui faisait le bien... Il faut juste se renseigner sur ce qu'elle dit. ... Le catéchisme de l'église catholique est un bon début !
Joan je suis d'accord avec vous, c'est bien ce que j'ai compris au début du débat.
Je ne peux affirmer quoi que soit, je suis une catholique ayant la foi faible et forte à la fois, mais j'ai beaucoup de difficulté à entendre l'Abbé PAGES avec ses propos. Soyons humble. Aucun prêtre ne pense la même chose. Que DIEU les bénisse et nous sauve. Amen !
Merci à Arnaud et l'abbé Pagès pour leurs échanges respectueux, qui prouvent que ce sont de vrais chrétiens, acceptant d'être bousculés.... Merci pour ce témoignage.
Nous les aimons tous les deux, l'abbé Pagés est plus dans la rigueur, le règlement à la lettre voir même son esprit. Je l'apprécie particulièrement quand il expose et oppose Evangile et Coran .
Arnaud a un point de vue plus pastoral, plus de compréhension pour la brebis égarée, celle qui revenant au bercail suscite finalement plus de joie au Paradis quel paradoxe !....
Dieu est amour , vérité, justice, certes ! Mais infiniment miséricordieux, heureusement pour nous qui ne pouvons être autre chose que pêcheur et sommes dans l'incapacité de trier le bon grain de l'ivraie dans les actes de nos vies.
Se croire au dessus du mal est certainement un gros péché d'orgueil En croyant faire le bien on peut faire du mal et inversement .
La miséricorde de Jésus fruit son l'amour surclasse et dépasse tous les règlements y compris ceux si laborieusement élaborés par les hommes d'église, de toutes époques, aussi excellents théologiens qu'ils puissent être.
Certes nous avons le devoir d'essayer de comprendre c'est sur! Mais aussi grande que soit nos capacités intellectuelles , notre culture , nous restons ridicules et infiniment dérisoires par rapport à la pensée divine . Oui cherchons à comprendre avec tous les moyens dont nous disposons , mais en sachant dès le départ que la foi du charbonnier reste la meilleure !
@@bernardclermont264 vous avez raison, l'humilité est essentielle. Nous avons affaire à deux très bons théologiens, chacun avec sa sensibilité face aux dogmes. Arnaud a raison d'insister sur le fait qu'il n'est hérétique. Après tout il n'invente rien, il s'appuie sur ste Faustine et Marthe Robin. Je trouve l'abbé Pages trop abrupt avec les suicidés. Quant on est au fond du trou c'est difficile de penser au don de la vie. Mais c'est un acte très grave, il a raison sur le principe, ne serait ce que par e qu'on plonge sa famille dans l'effroi. Par contre je crois plus au purgatoire dans le cas du suicide qu'à l'enfer.
... Qu'il n'est pas hérétique, pardon...
@@agnesuhart9447 ce qui plonge les familles dans l'effroi, c'est l'idée que leur membre suicidé puisse aller en enfer justement; et en fait l'idée qu'il vivait l'enfer dans ses souffrances inavouées et qu'ils ne l'avaient pas compris, qu'ils n'avaient pas pu l'aider à en sortir; alors en effet, je crois pour eux au purgatoire, et qu'ils ont besoin de nos prières, pas de nos jugements. De notre mémoire affectueuse et compréhensive si possible, pas de notre rejet ; mais de notre attention et vigilance, pour ne pas nous laisser entraîner justement dans le désespoir, mais au contraire de grandir dans la charité en leur mémoire, charité pour tous ceux qui vivent dans cette souffrance. C'est sans doute cela que Marthe a compris, dans la grâce divine, dans la prière. Pour son frère suicidé d'abord. Frère qui avait connu l'enfer des poilus, des tranchés, d'une obéissance absurde, pour une personnalité sensible. Ne pas l'oublier, on ne savait pas prendre en charge les traumatismes comme maintenant, on jugeait faibles ceux qui ne pouvaient pas les surmonter, et n'arrivaient pas à en parler.
Merci à vous deux.
Heureux de vous voir vous parler, dialoguer. Que Dieu vous bénissent !
Je vous assure que toutes créatures fléchiront devant Jésus Christ Glorieux , tous le monde sera dans la crainte et le tremblement devant lui .
L'homme meurt mais l'âme continue de vivre.Il meurt pour toujours quand il refuse l'amour inconditionnel et miséricordieux de Dieu Gesù è mort sur la croix précisément pour sauver tous les pécheurs.
Et si ce n'était pas le cas, alors il n'y a presque personne au paradis.
Pourquoi Dieu nous aurait donné la vie,si c,est pour nous envoyer en enfer,après cette vie /terre ,qui est pas très épanouissant!?Alors,si telle sont vos croyances, il faut revenir (se réincarner),afin de se libérer 1 peu plus de notre Dharma !
Grand débat entre deux personnes que j'admire pour leur intégrité intellectuelle.
j'aimerais inviter le Père Pages a davantage d'écoute pour les personnes désespérées... victimes de traumatismes en tous genres, et de précarités, d'ignorance dans la Foi, d'isolements dont nous sommes tous responsables. Que de jugements, que de jugements, de préjugés... à en pleurer. Oui, merci Aranud de rappeler cette réalité, toute simple, que ces personnes en détresse accumulées, sans soutien, ne pensent vraiment pas à tous ces raisonnements, et ne méritent pas tous ces jugements.
L'Abbé Pagès est dans la théorie de l'élevage des agneaux de Dieu.
Mais on dirait qu'il n'a jamais vu et élevé des agneaux.
Honnêtement après ma NDE je n'ai plus du tout peur de l'enfer. Je sais que mon âme se précipitera dans les bras de mon Père. Quites à le supplier et à souffrir avant pour le mériter, mais oui, je n'ai plus peur de l'enfer. Vous avez raison. Il est des personnes qui n'ont pas peur. 😊
Ma cher Isabelle moi j’ai tellement peur de mon égocentrisme, cela n’enlève rien à mon amour et ma fidélité envers Dieu mais je suis quand même effrayé de faire le mauvais choix
LES ÉGLISES MODERNES DES HOMMES SONT LES
__ DICTATURES MODERNES DE L'INSOUMISSION À DIEU DIT LE SEIGNEUR __
L'AVEUGLEMENT TRÈS DANGEREUX DES CHRÉTIENS NÉS DANS LES ÉGLISES
LES CHRÉTIENS DE L'APOSTASIE - DES DICTATEURS DÉGUISÉS EN ANGES DE LUMIÈRE -
DES ENFANTS DE L'ANTICHRIST QUI VONT BIENTÔT APPELER LEUR PÈRE AU POUVOIR
Jean 10:27 [Yéhoshoua leur répondit :] « Mes brebis ENTENDENT ma voix, je les connais, et elles me suivent. 26 Mais vous ne CROYEZ PAS, parce que vous n'êtes pas de mes brebis, comme je vous l'ai dit. » 31 Alors les Juifs [comprenez : croyants des synagogues des églises] prirent de nouveau des pierres pour le lapider [comprenez : le tuer le détruire]. 10 Le voleur ne vient que pour voler, TUER et détruire.
1. AVEUGLEMENT
L'aveuglement des CHRÉTIENS "NÉS" (leur foi) DANS LES ÉGLISES consiste à croire que Dieu (le roi) est À LEUR SERVICE (afin de réussir leur vie) alors que ce sont les "SUJETS" du roi qui sont AU SERVICE du roi (lui sont soumis) pour accomplir SES PROJETS À LUI et non l'inverse (accomplir les projets de ses sujets).
Ils inversent ainsi les rôles, et se retrouvent ainsi dans une APOSTASIE qui consiste à remplacer la foi en Dieu (soumission à sa volonté) par la foi en l'homme (eux-mêmes) comme étant le CENTRE de la Création et le BUT de l'œuvre de Dieu (à la place de Dieu lui-même).
2. SIGNES
À quel signe les reconnaît-on direz-vous ?
1ER SIGNE : JOUISSEURS PROFITEURS
Ces chrétiens cherchent à JOUIR du monde, à PROFITER de tous ses plaisirs et ils ne sont pas prêts du tout à le quitter, ils justifient leur attitude par le fait qu'ils sont là pour évangéliser le monde alors qu'en réalité il se retrouvent mélangés avec le monde et à vivre comme lui c'est-à-dire d'une vie qui n'honore pas Dieu, à l'inverse d'une vie de renoncement et de souffrance, ce sont des chrétiens CHARNELS (comprenez non convertis, qui ne connaissent pas Dieu).
2ÈME SIGNE : VOLEURS
Ces "faux" chrétiens SE SERVENT de la Parole de Dieu pour mener à bien leurs projets personnels, gagner de l'argent pour les pasteurs des églises, justifier leur vie leur attitude pour les autres ; ils ne lisent pas la Parole afin de se SOUMETTRE à elle mais afin de BÉNÉFICIER d'elle, ils y trouvent (choisissent recherchent) des phrases d'encouragements, des règles de sagesse utiles ou des possibilités de gains personnels par la puissance de la Parole. Ils pensent être de véritables croyants car ils n'ont pas reçu la révélation de Dieu, ils en sont ignorants (certains sont sincères cependant).
3ÈME SIGNE : MENTEURS
Ces chrétiens ne connaissent pas leur identité, ils n'ont aucune conception de L'ÂME, ils pensent que leur VIE c'est leur CORPS c'est pourquoi ils cherchent à le NOURRIR et à le faire JOUIR (comme les incroyants), c'est pourquoi ils ne sont pas prêt à quitter ce monde (tout en prétendant qu'il le sont), mais nous constatons qu'ils s'y installent totalement : maison voiture travail confort de vie jouissances de toute sortes restaurant vacances plaisirs loisirs, alors que la recherche de toutes ces choses est totalement contraire (opposée) à l'exemple de la vie de Jésus, qu'ils ont pourtant choisi selon eux comme modèle de leur vie, il s'agit donc d'un aveuglement qui consiste à ne pas "voir" qu'ils vivent en opposition totale à ce qu'ils enseignent et ce qu'ils prétendent être leur vie (ce qui constitue une "apostasie" à la vie de Jésus).
LA SUITE
4ÈME SIGNE : PERSÉCUTEURS DES VÉRITABLES CROYANTS
De la même manière que les dictatures de ce monde se sont employées à mater toute révolte contre leur propre pouvoir, les faux chrétiens des églises s'emploient à réprimer (tuer) les véritables croyants, ceux qui cherchent à se soumettre à la Parole et qui sont là pour aimer Dieu et non le mettre à leur service. Ils s'efforceront de corrompre par des RAISONNEMENTS trompeurs ces véritables croyants afin d'en faire des BÉNÉFICIAIRES de la Parole comme eux, et si cela ne fonctionne pas, ils finiront par les chasser de leur église au motif qu'ils sont INSOUMIS et RÉVOLTÉS (comprenez : contre leur propre dictature) alors que c'est justement ce qui constitue leur propre attitude devant Dieu (la révolte et l'insoumission). Autre aveuglement.
5ÈME SIGNE : PRÉDICATEURS D'UN ENSEIGNEMENT CENTRÉ SUR L'HOMME ET NON SUR DIEU
Il s'agit en fait de la conséquence du point 1 le fait de croire que Dieu est au service de l'homme. Du coup, le penchant naturel de l'homme - la CUPIDITÉ - se trouve ainsi nourri avec "intérêt" et il prend alors plaisir à entendre recevoir aimer tout discours tout enseignement qui place L'HOMME à la première place et qui cherche à le faire jouir le faire réussir le faire profiter de toute sorte d'avantages, alors que l'homme a été placé sur la terre pour aimer Dieu et le servir lui seul (le premier commandement de Dieu). Tous ces faux chrétiens qui entendent se nourrissent et reçoivent ces discours deviennent à leur tour des "prédicateurs" implicites de ces faux enseignements et c'est pour cela qu'ils sont aussi dangereux pour leur entourage, ils TUENT LES VÉRITABLES CROYANTS et ÉGARENT CEUX QUI CHERCHENT DIEU SINCÈREMENT.
Pour toutes ces raisons ces églises et ces (faux) chrétiens sont particulièrement DANGEREUX et c'est pourquoi le Seigneur a déclaré :
« SORTEZ DU MILIEU D'EUX MON PEUPLE et séparez-vous, dit le Seigneur, afin que vous ne participiez pas à ses péchés et que vous ne receviez pas une part de ses fléaux. » (2Corinthiens 6:17 et Apocalypse 18:4)
3. L'APOSTASIE - LE RÉGIME DE L'HOMME IMPIE
MAIS AU FAIT QU'EST-CE QUE L'APOSTASIE ?
Jérémie 28:15 Yirmeyah (Jérémie), le prophète, dit à Chananyah, le prophète : « Écoute maintenant, ô Chananyah ! Yahweh ne t'a pas envoyé, et tu as fait que ce peuple se confie au mensonge. 16 C'est pourquoi ainsi parle Yahweh : “Voici, je te chasse de la face de la Terre ; tu mourras cette année, car tu as parlé d'APOSTASIE contre Yahweh.” »
Apostasie: mot hébreu carah (5627H) apostasie, défection, retournement, retrait, vient du mot hébreu cuwr (5493H) détourner, partir, s'en aller, se retourner, faire partir, déplacer, rejeter, abolir.
L'apostasie consiste donc à se TOURNER À L'OPPOSÉ ou se DÉTOURNER de quelque chose ou d'une loi ou d'un maître, afin de le remplacer par quelque chose d'autre, ou un autre maître. L'apostasie est donc bien l'abandon (la perte) de la foi, la foi dans la Vérité, pour la remplacer par l'esprit de l'erreur (l'illusion et non la Vérité). Il s'agit d'un état subi, et non volontaire ou décidé, donc d'un JUGEMENT envoyé (ordonné) par Dieu ; c'est pourquoi l'apostasie est un SIGNE (et non un choix), une marque visible chez quelqu'un. De la même manière, l'abandon du diable pour se soumettre à Dieu consiste également en une "apostasie" mais pour se tourner vers la Vérité cette fois, et elle est "subie" elle-aussi (ordonnée par Dieu).
POURQUOI DITES-VOUS QUE CES CHRÉTIENS VONT APPELER LEUR PÈRE AU POUVOIR : L'HOMME IMPIE ?
De la même manière que l'Empereur Constantin en l'an 313 a créé la Religion Catholique tout en prétendant s'être converti au christianisme, le monde va acclamer un homme qui va prétendre œuvrer pour le bien de l'humanité et prétendument s'être soumis à Dieu (être son serviteur). Il sera acclamé car il aura le même discours que celui que nous avons vu ci-dessus dans les églises des hommes, qui place l'homme au centre de la Création et qui cherche à le faire jouir de toutes sortes de plaisirs et d'avantages, c'est pourquoi il sera acclamé aimé et mis au pouvoir sur le monde entier. Ensuite il révélera sa propre cupidité et les choses commenceront à tourner mal pour le monde. En vérité si on donnait le pouvoir aux chrétiens des églises dès aujourd'hui on arriverait au même résultat, puisque tout pouvoir dont Dieu n'est pas LE CENTRE (qui n'est pas SOUMIS entièrement à lui) tournera forcément au chaos.
L'AVÈNEMENT DE L'HOMME IMPIE ET DE SON APOSTASIE
2Thessaloniciens 2:8 Et alors sera révélé l'impie, que le Seigneur détruira par l'Esprit de sa bouche et qu'il anéantira par l'apparition de son avènement. 1 Mais au sujet de l'avènement de notre Seigneur Yéhoshoua Mashiah, 3 Que personne ne vous trompe d'aucune manière. Car il faut d'abord que vienne L'APOSTASIE et que se révèle l'homme de péché (ou l'homme impie ou l'Antichrist), le fils de la perdition, 4 l’adversaire et celui qui s’élève contre tout ce que l'on nomme Dieu ou que l'on adore, il va jusqu'à s'asseoir COMME DIEU DANS LE TEMPLE DE DIEU se montrant lui-même COMME ÉTANT DIEU.
Lorsque ces choses seront arrivées, L'APOSTASIE DU MONDE sera alors COMPLÈTE (comprenez : totale achevée) et c'est pourquoi le Seigneur apparaîtra selon sa Parole afin de mettre fin définitivement au temps des Nations par la bataille d'HARMAGUÉDON (Apocalypse 16:12-16 et 19:17-21), au cours de laquelle tout homme et toute femme non soumis (non réconcilié) avec Dieu sera frappé d'une destruction éternelle (constante) en étant jeté "vivant" dans le Lac de feu (de la colère de Dieu).
Apocalypse 19:20 Et la bête (comprenez : l'homme impie) fut prise, et avec elle, le faux prophète qui avait produit devant elle, les signes par lesquels il avait égaré ceux qui avaient pris la marque de la bête et adoré son image. Et ils furent tous les deux jetés vivants dans l'étang ardent de feu et de soufre. 21 Et LE RESTE (comprenez : le reste de l'humanité) FUT TUÉ par l'épée sortant de la bouche de celui qui était monté sur le cheval, et tous les oiseaux furent rassasiés de leur chair.
4. SAUVER SON ÂME AUJOURD'HUI
C'est pourquoi vous qui entendez ce message aujourd'hui, ne refusez pas D'ENTENDRE cette parole et criez à Dieu afin qu'il vous sauve de l'apostasie de ce monde, des discours séduisants et trompeurs des églises modernes, et qu'il vous épargne la mort éternelle qui frappera tous ceux qui auront PRÉFÉRÉ se LAISSER SÉDUIRE plutôt que d'ACCEPTER de se SOUMETTRE à Dieu.
Chacun aura reçu mon appel dit le Seigneur, c'est pourquoi je serai JUSTE dans mon jugement. Alors revenez à moi et soumettez-vous à moi maintenant car la cupidité ne sauvera personne ; or je suis le seul à ouvrir les yeux des aveugles et à faire entendre les sourds, QUE CELUI QUI VEUT SAUVER SON ÂME ENTENDE CETTE PAROLE AUJOURD'HUI.
Parole de sagesse : Les vrais et les faux enfants de Dieu
Les véritables enfants de Dieu espèrent une délivrance à venir et vivent une vie difficile ;
Tandis que les chrétiens des églises n'espèrent aucune délivrance à venir car ils recherchent et choisissent une vie facile.
Les véritables enfants de Dieu savent qu'ils méritent la mort tandis que les chrétiens des églises sont persuadés qu'ils plaisent à Dieu et qu'ils méritent la vie.
C'est pourquoi le Seigneur dit : « il n'y a pas de Salut possible pour ceux qui estiment qu'ils n'ont pas besoin d'être sauvés, car il n'y a pas de délivrance possible pour ceux qui se prétendent justes devant moi. Ils auront refusé d'écouter la sentinelle que je leur aurai envoyée, c'est pourquoi ils mourront dans leur péché selon ma Parole. »
Que ceux qui veulent véritablement VENIR DANS MON CIEL lèvent le doigt maintenant dans leur cœur dit le Seigneur ! Merci j'ai vu car je lis dans les cœurs.
Un croyant aspire à Dieu mais même en aimant Dieu il succombe régulièrement en préférant ses envies et quand il résiste il se sent meilleur qu'il n'est et finit par croire que Dieu est bien chanceux d'avoir un saint tel que lui. Si la mort nous surprend comme un voleur, comme nous sommes tous à divers degrés en faute, nous risquons de nous sentir sur l'autoroute vers l'enfer plus que sur le chemin de l'amour. Pour ma part, en tout respect, je dois écarter le point de vue du père Pagès. Il me pousserait à me décourager.
C'est dommage de mettre en pouce en bas alors que c'est très intéressant comme débat 👍
Ce pouce en bas représente ce que vous ètes vous le genre humain
Ha ! Que c' est passionnant ce débat . En tout cas que chaque baptisé se laisse enseigné par L 'Esprit Saint aussi en lisant et écoutent la Parole de Dieu qui est Esprit et Vie.
Je me trouve dans les deux camps .. tous les deux disent des choses on des vérités et des doutes pour moi . Mais vraiment bien ...
J’accompagne souvent les âmes agonisantes et je leur obtiens la confiance en la miséricorde divine. Je supplie Dieu de leur donner toute la grâce divine, qui est toujours victorieuse. La miséricorde divine atteint plus d’une fois le pécheur au dernier moment, d’une manière étrange et mystérieuse. À l’extérieur nous croyons que tout est perdu, mais il n’en est pas ainsi. L’âme éclairée par un puissant rayon de la grâce suprême, se tourne vers Dieu avec une telle puissance d’amour, qu’en un instant elle reçoit de Dieu le pardon de ses fautes et de leurs punitions. Elle ne nous donne à l’extérieur, aucun signe de repentir ou de contrition, car elle ne réagit plus aux choses extérieures. Oh! Que la miséricorde divine est insondable.
Mais horreur ! Il y a aussi des âmes, qui volontairement et consciemment rejettent cette grâce et la dédaignent. C’est déjà le moment même de l’agonie, mais Dieu, dans sa miséricorde, donne à l’âme en son for intérieur ce moment de clarté. Et si l’âme le veut, elle a la possibilité de revenir à Dieu. Mais parfois il y a des âmes d’une telle dureté de cœur, qu’elles choisissent consciemment l’Enfer. Elles font échouer non seulement toutes les prières que d’autres âmes dirigent vers Dieu à leur intention, mais même aussi les efforts divins. » Journal de sœur Faustine, édition Hovine 1985, p. 542.
Bravo Mr dumouch pour avoir citer le pensées de Sainte Thérèse de l'enfant jésus.
Je vous remercie, et je souhaitais dire que sans être un fin théologien, j'avais adopté votre vision Arnaud et cela même sans je crois en avoir entendu parler.
Et moi de meme avant meme de commencer les cours theologique avec Arnaud!
Moi aussi
Mais maintenant j'ai lu le catéchisme de l'église catholique au n°393 et je doute de ce que dit Arnaud Dumouch sur ce point. Même avec les arguments de monsieur Dumouch pour redéfinir plus précisément la mort. Je ne sais pas.
Tout à fait d'accord avec l'abbé Pagès. ✝️
Mon père j'admire votre enseignement de l'église et sa doctrine.Pouvez-vous d'autres débats avec le père ménas(orthodoxe) l'abbé raffrey(catho),le père Hervé Marie hignard (catho) pour approfondir nos connaissances dans vos échanges pour chaque pasteur, merci à vous 🙏
Je ne sais pas pourquoi j'aime Mr Dumouch. Je ne sais pas pourquoi j'aime l'abbé Pagès. Certainement parce que je suis chrétienne catholique et fière de l'être. Soyez bénis tous les 2.
On ne devrait pas opposer nos deux pensées.
L'abbé Pagès est utile pour secouer les âmes dures ou paresseuses qui ont besoin de l'aide de la peur.
Saint Faustine est pour les petites âmes fragiles de notre temps. Elle parle au coeur des brebis du bon pasteur.
Force est de constater la puissance de la thèse de Mr Dumouch, tout devient vraiment cohérent. VATICAN II a ouvert des perspectives dans ce sens qui ne manqueront pas d'être développés lors de prochains conciles.
Merci de tout cœur pour votre partage.
Je suis d’accord avec vous Arnaud un homme n’ayant pas eu accès à la connaissance de Dieu n’en n’est pas moins un enfant aimé de dieu
Vous avez raison! Jésus sauve! Il sait que les hommes ne savent pas ce qu ils font! Il y aura une éducation spirituelle! Autre que les bibliothèques de lois. Mais par la Foi! Par l écoute!!!. Apres seul en notre âme! divine! Créé par Dieu! Choisira son chemin..le bon! ou le mauvais.
Échange très intéressent. Merci à vous deux.
merci pour ce débat très riche à mon avis.
Tres bon débat . Merci à vous deux .
Dieu ne juge et ne condamne pas, c'est nous qui nous jugeons et nous condamnons nous-même.
Un acteur peut aussi faire la charité pour avoir plus de pouvoir et montrer à sa main droite ce que fait sa gauche avec son surplus mais la pauvreté, et donné le peu qui nous reste pour sauver l'autre ça c'est la vraie charité
Monsieur Dumouch, Bonsoir j'aime beaucoup votre façon de voir la mort. Voulez-vous répondre à ma fille de 8 ans qui me dit:
"-Quand on est mort on n'a plus de cerveau pour aller au paradis! On ne peux plus choisir ni réfléchir!"
Chère Ann, Donnez lui ces 4 mini vidéos :
Ame 13- Les expériences proches de la mort (NDE) ont-elles une valeur au service de la foi ? (4 mn) ruclips.net/video/4Ucr72JH5pc/видео.html
Ame 14- A la mort, l’homme perd-il deux degrés de vie (corps, vie sensible) ? (4 mn) ruclips.net/video/1JViOJIPCjE/видео.html
Ame 15- A la mort, l’homme garde-t-il un corps ou devient-il un pur esprit ? (3 mn) ruclips.net/video/yap-N3Sv_Yc/видео.html
Ame 16- A la mort, l’homme garde-t-il les souvenirs sensibles des circonstances de ses choix ? (3 mn) ruclips.net/video/7W_qYw93NzE/видео.html
DIEU est misericordieux
Foi, Espérance et Charité sont les commandements que JESUS-CHRIST à donner à la France et à la Création.
Soyez bénie par JESUS-CHRIST notre Sauveur et Rédempteur.
Saint François d'Assise a dit: " notre sœur la mort " donc une merveille pour nous où Jésus nous proposera avec sa sainte et notre sainte mère la vierge et immaculée sainte Marie toute la grâce infinie pour être totalement dans la gloire de Dieu
Le résultat final est le même pour les deux théologies: d'un côté, il y a une certaine forme de tolérance pour l'ignorance invincible et pour le baptême de désir (abbé Pagès), de l'autre, il y a le passage de la mort (pas après la mort) qui permet à tout homme de connaitre le Christ et par conséquent de connaître l'Evangile, de sorte que le refus de la miséricorde divine ne puisse se faire que de façon parfaitement consciente. L'enfer n'est donc pas plus vide chez l'un que chez l'autre, puisque chez l'abbé Pagès, le baptême de désir et l'ignorance invincible rattrapent aussi des païens qui auraient vécu selon la loi naturelle. La grande différence, c'est que chez Arnaud, la condition de l'amour surnaturel de Dieu est à nouveau remplie.
Par ailleurs, il y a déjà eu des saints qui ont ressuscités des morts. Supposons que ce défunt ne soit pas dans le passage de la mort... A supposer que ce mort ait été au Paradis, ce serait prendre le risque pour lui qu'il se damne. A supposer qu'il soit mort en état de péché mortel, se serait le tirer à la damnation éternelle, ce qui à nouveau est problématique d'un point de vue théologique. A supposer que les limbes soient éternelles, un non-baptisé ne pourrait pas non plus être ressuscité, or des missionnaires ont déjà obtenu ce miracle...
Le seul fait que des saints ont déjà ressuscité des morts prouve que ces personnes n'avaient pas encore eu leur jugement particulier et n'étaient pas encore fixés dans l'éternité.
@Léo personne ne connaît le moment exact de la mort. Dieu décide pour chaque homme. Personne ne peut ressusciter un mort si Dieu ne lui permet pas. Dieu Jug d'abord par le Jugement particulier au moment de la mort, et si Dieu a jugé personne ne peut aller contre le Jugement de Dieu.
Je découvre Mr Dumouch. No comment...
Une chose est certaine l'âme ne meurt jamais, elle est éternelle, elle se retrouve soit en enfer ou au paradis.
Débat très intéressant et de très haut niveau. Je trouve cependant l' Abbé Pagès très dur par moment surtout en ce qui concerne le désespoir des suicidés. Merci à vous deux.
Votre point de vue sur la liberté du pêcheur dans la mort, Monsieur Dumouch, me rappelle un épisode de la 4è dimension,"Enfer ou Paradis", où un malfrat perd la vie lors d'une de ses exactions. Dans sa mort, il est accueilli par un ange qui l'accompagne dans un lieu où il peut avoir tout ce qu'il a tjrs désiré : une vie très mondaine faite de jeux d'argent où il gagne toujours, est entouré de femmes qu'il a toujours désiré, bref tous ses désirs liés à sa vie sur terre sont exaucés. Mais très vite, il comprend que cette mort est taillée à sa mesure et il commence à s'ennuyer. Ne pouvant plus le supporter, il convoque l'Ange et lui dit: mon Ange, le paradis n'est pas fait pour moi... et l'ange d'un ton sévère de lui rétorquer "mais qui vous dit que vous êtes au paradis ? ". Pour rebondir sur votre propos, cette épisode illustre bien l'idée que la liberté au sens d'accéder à tous nos mauvais désirs sur terre peut être un véritable enfer.
Pour moi dieu est en nous même, il s'exprime par nos actes nos paroles,
et obtenir le pardon et le salut est en fait le souhait de dieu que nous nous pardonnons nous même et nous rendions compte du mal qui a pu être fait,
Nous devons aussi prier pour le salut de chacun, pour que chacun quitte ce monde en paix avec lui même.
Je suis chrétienne, mais je ne veux plus suivre le genre de discours de l'église qui m'impose des dogmes trellement réducteur et bloqué toute possibilité de chercher en soi même la signification intérieure des textes religieux :)
Je suis vos vidéos car je sens le plaisir du contage et du partage, et c'est très instructif merci
Merci pour ce bel échange. Soyez bénis
Je crois en Jésus Christ notre sauveur et Seigner, qu'il soit loué, g:lorifié, aimé et désiré. Alleluia !
Il faut rajouter ce texte extraordinairement miséricordieux de Dieu enseigner par notre premier pape, dans son épître : "LA CHARITÉ ÉTOUFFE UNE MULTITUDE DE PÉCHÉ".
Ainsi on peut être pécheur, mais vivre d'actes de bonté et surtout de Charité au nom du Christ ; alors ces péchés s'amenuisent devant la grandeur de l'Amour vivifiant qui découle directement, inévitablement de la Source Divine
Que diriez vous mon Père ………et la suite ´ci- haut placée
De Maria Valtorta :
Catéchèse du 28 janvier 1947 : Dans l’atome de l’instant du jugement particulier, l’âme a le temps de comprendre ce qu’elle n’a pas voulu comprendre de son vivant sur terre, …elle a également le temps d’emporter dans son lieu d’expiation ou pour la damnation éternelle le souvenir qui suscitera en elle des flammes d’amour pour l’éternelle Beauté, ou la torture du châtiment par la mémoire obsédante du Bien perdu … La création de l’âme et le jugement particulier sont les deux atomes d’instant pendant lesquels les âmes des enfants de l’homme connaissent Dieu intellectuellement, dans la juste mesure qui suffit à leur donner un instrument pour tendre vers leur Bien à peine entrevu, mais demeuré inscrit dans leur substance (p. 326, 327)
Merci Claire, c'est un texte très précieux.
@@a.dumouch Ce texte m'éclaire parfaitement
Super...Dieu vous bénisse
Le père pages refuse d'accepter que quelqu'un puisse se trouver dans un tel état de stress, d'angoisse, de peur, de tetanisation irrationnelle, il refuse donc d'admettre que cette dite personne, entièrement perdue sur terre, perde alors totalement la tête et devienne totalement irraisonnée. Cette personne ne s'imagine pas d'autre voie de secours pour cesser ses propres souffrances qui durent qui durent et qui durent si longtemps, en vienne à se suicider.
Le père pages manque ici cruellement de charité envers cette personne dite désespérée par Arnaud, (et je suis totalement d'accord avec Arnaud). Le père pages envoie tous les suicidés en enfer car chacun de ces suicidés saurait à l'instant même de leur acte effroyable, combien se tuer est un acte que dieu ne veut pas. Certes dieu ne le veut pas, mais certes aussi dieu ne souhaite pas non plus que le futur suicidé souffre ignoblement et en permanence !
Je connaissais un jeune homme, dont le père avait tué sa propre mère en la decoupant en morceau (oui oui), et ce jeune donc, découvrit cette maccabre scène, du haut de ses 8 ans (son père était schysophrene), perdu pied et confiance totalement dans la vie, se mit à ne plus dormir, à vivre sous médicaments, antidépresseurs, fit milles conneries, mais rencontra le christ et se fit baptisé à l'âge adulte , tandis que des procès le rattrapèrent et le renvoya successivement en plusieurs fois en prison, il fit au mieux pour tenter de s'en sortir mais son corps si fatigué si abîmé si usé, son esprit tellement fatigué et écœuré de son état de vie dont il n'était pas responsable, en vint à mettre fin à ses jours. Comment, vous père pages pouvez vous le condamner en enfer ?????
Je partage bien plus la vision d'Arnaud, de Sainte Faustine, et de Marthe Robin et de Benoît xvi
Le frère de Marthe Robin, était un homme dure, qui n'avait pas la foi et a fini par se suicider 😵 et bien il a était sauvé ....( Même si Marthe a beaucoup prier et a servit de paratonnerre pour apaiser la justice Divine 😰 il est certain que beaucoup d'âme de personnes suicider sont sauvées !!!
David Monfrere ce sont les graces obtenues par les prières qui permettent aux personnes damnées de ne pas aller en enfer
Les suicidés ne veulent pas leur mort mais simplement mettre fin aux tourments qui les assaillent , le plus souvent ,ils sont victimes de l'incompréhension et de l'indifférence de ceux qui les entourent et qui n'ont pas su ou pu leur porter secours , Jésus sera leur grand consolateur n'en doutons pas ! prions pour eux et avec eux
@@bernardclermont264 il y a des chances, un espoir, que dis je,... Une espérance que cela se passe comme vous le dites. Vraiment je ne voudrais pas de leur vie, tellement elle est souffrance. Mon Dieu, venez leurs en aide, ils ont infiniment plus be de miséricorde et de se sentir aimer plutôt que d'être encore ube fois condamnés après la vie de merde sur terre qu'ils ont eu
Bernard CLERMONT tuer un pedocriminel qui viol torture et tué des bébés mérite donc d’être tuer par le père qui mettrait fin à ces immondice ?
"Prêchez surtout l'enfer. Point de cachotteries : dites bien clairement, bien hautement, toute la vérité sur l'enfer. Rien n'est plus capable de faire réfléchir et de ramener à Dieu les pauvres pécheurs" disait Pie IX. Il faut l'amour de Dieu pour entrer au ciel mais la pensée de l'enfer peut nous aider à grandir cet amour même si cela peut sembler paradoxal. "Combien d'âmes sont au ciel que la crainte de l'enfer y a principalement poussé ?" disait aussi Mgr de Ségur.
Certains rêves on vit comme on vit dans la vie avec tous ses sens et toute son intelligence et sa raison
Il faut avoir souffert pour comprendre Arnaud. J'ai été témoin d'une défaillance au niveau des neurotransmetteurs chez une amie. Quand quelqu'un même qui connait le Christ te raconte vivre une tristesse qu'il n'arrive pas à expliquer.et qui dure continuellement. C'est à chaque instant qu'il a envie de dire au seigneur de lui enlever cette croix.mon amie a souffert de dépression pendant plus de 15ans. Alors si une personne croît que c'est facile moi pas.cette amie n'est personne d'autre que moi et pour dire que je sais de quoi je parle.pour quelqu'une qui aime Dieu et toutes ses œuvres depuis toujours
Entièrement d'accord avec vous.
Entre vous il y a le purgatoire qui est terrible tout de même et qu'il faudrait à tout pris éviter grâce à une belle vie car aucune peine n'est plus grande ou plus longue que celle du purgatoire. Love you
J'aime votre ouverture d'esprit et le fait que vous partagiez vos recherches. C'est enrichissant! Et puis, j'avoue que quelle que soit la position de l'Église sur la question de la mort, je reste convaincue que Jésus vient même nous y trouver pour encore tenter de nous sauver... Avant que mon ami ne meure, j'avais rêvé qu'il passait dans ce tunnel au bout duquel il y avait cette lumière qui prenait toute la place et vers laquelle mon ami se dirigeait sans un regard en arrière... Cette lumière n'était pas aveuglante mais plutôt attirante. J'ai toujours été attirée par les âmes du purgatoire et je les confie dans mes prières quand je récite le chapelet. Après la mort de mon ami, je l'ai vu au purgatoire et à sa dernière visite, il m'a dit au revoir à trois reprises et est retourné d'où il venait.
Je pense que, quand une personne de notre entourage quitte sa vie terrestre, on a le devoir de demander pardon pour les fautes qu'elle n'aurait pas confesser avant de mourir, qu'on doit en appeler à la Miséricorde du Christ, faire des messes pour cette personne en rappelant les bienfaits que peuvent avoir les effets du sacrifice du Christ pour le Salut de ses âmes et lui montrer ainsi notre espérance en la promesse des fruits de Sa Passion.
Il faut croire en ce que Dieu nous permette aussi de pratiquer la Charité spirituelle pour participer concrètement à l'établissement de son Église... Le Chrétien a le devoir de ne pas condamner mais de prier pour que Dieu lui-même apporte Sa Lumière à tous et chacun. Et il faut être convaincu que Dieu est absolue Bonté, qu'il est capable de l'improbable (pour l'esprit humain) pour sauver l'homme pour qui il a versé jusqu à la dernière goutte de son sang pour nous habiller de la source de son pardon et nous ressusciter...
Je partage votre avis chère Cassandre
Bonjour débat très intéressant 🤔 merci 🙏 du partage de l’un et l’autre 🙏
Jesus-christ à les 🔑 de la mort, et le corps spirituel en Jesus-christ nous y à emmener sur les profanation, et les dictateur, et les fondamentalistes, et toute esprit impure, et encore que Dieu nous garde du vin des ivrognes et des impudique, Jesus-christ vous feras taire langue de serpent, Seul Jesus-christ à l'autorité et le donne à c'est enfants dans sont humble et Sacré cœur ❤
Elle ne suffit pas Sans le secours de notre seigneur jesus-christ, car sans lui nous ne savons rien faire, porté du fruits met Jesus-christ donne autorité à l'esprit spirituel, en l'humain tous ne savent pas et ne sont pas descendu labas, sauf ceux à qui à éprouver par le Sacré ❤
Nous ne pouvons boire la Colère de Dieu le père soyez hymble et avec sagesse, et le fruit et la Charité
Bonsoir, vous êtes d’accord avec quelle personne dans cette vidéo ?
Quand les hommes cherchent à pénétrer le mystère du jugement de Dieu ils se heurtent à un mur car c'est un domaine qui n'appartient qu'à Dieu seul. Le Seigneur nous a donné une ligne directrice par son Église pour ne pas nous laisser dans l'effroi face à la mort. Imitons l'humilité des Saints qui n'étaient jamais sûr de leur salut et qui y ont œuvré jusqu'à leur dernier souffle. Si nous cherchons de tout cœur à être sauvé c'est déjà le signe que Dieu nous désire auprès de lui. Seul Dieu possède le secret du salut des âmes. Ne mettons pas les pieds là où seul Dieu gouverne. Prions, faisons pénitence pour le salut des âmes, offrons par Marie nos œuvres et nos intentions pour le salut des âmes et Dieu sauvera ceux qu'il veut sauver !
MERCI POUR TOUT MR L ABBÉ.... DE MEDJUGORJE IL Y A LONGTEMPS ET BIEN APRES AVEC NOTRE TRÈS CHER SAINT DOCTEUR DES TOUS PETITS
La vie apprend en général la charité à ceux qui en manquent....
Je te propose aujourd'hui la vie et le bonheur , la mort et le malheur choisis donc la vie
Mourrir en gardant en soi ma violence le mal la souffrance est un enfer en soi
Les gens se sentent si seuls au monde qu’il faut vraiment que nous témoignions davantage.
J ose préférer une dilatation de lAmour une respiration oxygenante de l Amour
J ose aimer malgré que moi grand pêcheur et certainement en état de péché mortel je suis un lourd dingue de la Foi ,j ose penser que,mon frère quelqu il soit, frère en la vie
ait la possibilité de rencontrer la source de l Amour et creation sans contrainte dans la joie elargi même à toute la création qui vit au souffle de notre Père...
Sans pourtant soutenir un ordre mondial de l Amour car l Amour est d abord une rencontre personnelle qui se dilate par les autres...
Cf la tristesse de l homme riche qui rencontre Jesus...
Viens Jésus en toute chose
DIEU TON PERE sait et peut tout... le temps est à l echelle misérable de l être humain Dieu fidèle est en l éternité patient meme lors du passage en la mort
ST THOMAS D AQUIN à la fin de sa vie vit le désert il doit abandonner la raison dogmatique grandiose sainte pour la pastorale amoureuse de Dieu:
Ainsi qui suis je pour que toi mon Dieu tu t intéresses à moi...? Merci à vous deux ,la reflexion d Arnaud n est pas une faiblesse mais une universilisation de l Amour de Dieu qui englobe celle de l Abbé...
Paix à tous en par pour Dieu
Avec St Pierre qui renie...
Merci
...
Le message du Christ est beaucoup plus radicale : conversion ! Il est mort pour t'offrir le ciel, mais il faut se convertir ! Si on ne se repend pas de ses péchés mortels, Dieu ne pourra exercer son pardon et sa miséricorde !
La miséricorde est l'infini amour de Dieu et seul lui est l'infini, l'alpha et l'oméga.
Pour que Dieu meurt dans les souffrances les plus totales, c'est-à-dire aussi pour les êtres pas encore nés même dans " 1 million d'années " donc ayant donné même le Père et l'Esprit-Saint sur la croix, SEULEMENT LUI CONNAÎT L'INFINIE MISÉRICORDE SALVATRICE.
Aprés la mort du corps physique, notre conscience continue son existence dans les différentes dimensions de l'esprit. Ce que l'on nomme le paradis ou l'enfer ne sont pas des lieux mais des états de conscience.
À 1h,06min.39 secondes, le problème de monsieur Dumouche est que vous oubliez que, pour qu'il y ait pardon des péchés il doit y avoir repentance des péchés. Vous prenez pour acquis qu'en voyant l'enfer à l'horizon tous se repentent. Mais à ce moment là ces âmes ne se repentent pas du tout! Elles ne font que ce soucier (égoïstement ) du sort de leur âmes, sans regretter le mal qu'elles ont fait. Un animal en face du feu en ferait autant, les riches de ce monde qui ne pensent qu'à leur petit bien-être en font autant.
Vivianne Boisée la repentance est un don de Dieu. On ne se le génère pas soit même
Oui mais Dieu accorde ce sont à ceux qui regrettent leur péchés.
Vivianne Boisée on ne peut pas avoir ce don sans qu’il y soit mis ds notre coeur par Dieu lui même sinon c est de l’hypocrisie ... par contre quand on a envie de se convertir profondément, Dieu agir avec force en nous et met tout ça en place , c est ça le Salut
Il faut qu'il y ait de nouveaux débats et que ces deux grands prédicateurs sachent se parler avec charité ; la combinaison de leurs œuvres serait sainte, au-delà de points de divergences à examiner dans l'humilité la plus radicale chez tous les deux. Quatre heures de discussion sur ces sujets ne suffisent pas, indépendamment de la question du son, ce sont des sujets dont on pourrait parler pendant des semaines entières tant ils sont denses. Tant de points méritent d'être définis et précisés avec finesse, subtilité, complétude. Prions et espérons donc qu'il y aura d'autres rencontres dans la charité et l'humilité pour la sanctification de tous les internautes.
Priez, priez sans vous interrompre car vous ne savez l'arrivée du Christ, ou de la mort qui vous le fera connaître.
" Seul ma grâce suffit " dit Jésus, comment ? en ayant et gardant la foi, de Jésus, donc en n'acceptant tout, donc sans juger, combattez les démons avec l'Amour donc avec Jésus par Jésus et en Jésus, cet Amour que jamais nous n'aurons car nous ne sommes pas et ne serons jamais Dieu mais employer, user de son nom et son Amour vaincra.
C'est un débat constructif qui m'a éclairé sur ce sujet
que j'avais du mal à comprendre, une débat passionnant avec des éclairages intéressant sur un sujet trop peu exposé
Merci professeur 👍
Sainte Myriam Baouardy a dit: " en enfer il y a beaucoup d'Amour, mais pas d'humilité, au Paradis il y a beaucoup de défaut mais il y a l'humilité ".
En enfer la vie continue dans le mensonge, car Dieu ne reprend pas ce qu'il a donné et il nous a donné une âme qu'il ne détruira jamais car c'est sa lumière.