Як вивчати літературу в школі: розмова з Анастасією Євдокимовою | Шалені Авторки | Ольга Погинайко
HTML-код
- Опубликовано: 16 июн 2024
- Відео створено завдяки підтримці наших патронів на Patreon та спонсорів на RUclips. Підтримайте нас за посиланням / shaleniavtorky або тисніть кнопку "Спонсорувати" чи переходьте сюди: / @shaleniavtorky
00:00:00 Intro.
00:00:38 Анастасія Євдокимова - літературознавиця, кураторка мистецьких проєктів. А головне - вчителька!
00:02:24 Про мішок цукру і мультизадачність вчителя.
00:04:28 Чи перенасичена шкільна програма текстами?
00:05:49 Історичний принцип вивчення літератури в школі: працює чи ні?
00:07:21 Тематичний принцип вивчення і класичний close reading.
00:09:26 Хто вирішує, що включено в шкільну програму, і що нове нам доведеться вивчати у зв’язку з війною.
00:11:07 “Щороку у вересні ми читатимемо детектив”.
00:12:32 Окремо чи разом з іншими предметами: як краще вивчати літературу в школі?
00:16:43 Де в цьому процесі українська мова?
00:19:44 Що цікаво читати дітям?
00:23:16 Батьки мусять читати з дітьми!
00:24:32 Що варто глобально змінити у вивчення літератури.
00:28:23 Всеукраїнська школа онлайн: ковід, навчальна платформа, Оля Полякова.
00:31:29 Подкаст “Наразі без назви”: зняте, плани, улюблені випуски.
00:34:26 Про що знімають відео у “Смолоскипі”: спойлер майбутніх випусків “Наразі без назви”.
00:36:09 “У мене немає мети когось штрикнути”: про “Розмови з сенсом”, “Годину з автором” і безліч модераторських розмов Насті Євдокимової.
00:39:23 Повернення до читання після повномасштабного вторгнення: досвід і поради.
00:42:05 Як підтримати “Шалені авторки”.
00:42:33 Запитання до глядачів: Який текст ви би хотіли побачити в шкільній програмі.
00:43:14 Після титрів: Чи можна порадити один текст, з якого краще почати читати українську літературу.
Фото гості: Данило Павлов.
Дякуємо книгарні "Смолоскипа" на Межигірській, 21 (smoloskyp.com.ua/) в Києві за простір для запису наших влогів. До речі, там ви можете придбати багато чудових книжок.
________________
Дивіться також:
Писати про ґендер: розмова з Людмилою Таран: • Писати про ґендер: роз...
Імперіалізм, окупація і Шевченкова "Катерина": • Імперіалізм, окупація ...
Як Олена Пчілка Емський указ відмінила: • Як Олена Пчілка Емськи...
Подкаст "Наразі без назви": • Наразі без назви. Трей...
• Наразі без назви. Трей... "
"Розмови з сенсом": • Наразі без назви. Трей...
#шаленіавторки #школа #українськалітература #шкільнапрограма
_______________
Підтримайте нас на Patreon: / shaleniavtorky
Telegram: t.me/shaleniavtorky/
Facebook: / shaleniavtorky
Instagram: / shaleniavtorky
Google podcast: cutt.ly/CZgDOEL/
Soundcloud: / shaleniavtorky
Megogo: megogo.page.link/CDb3/
"Джури козака Швайки" Володимира Рутківського. Мені тааааак прикро, що я не прочитала його в підлітковому віці. Це ідеальна книжка для шкільної програми, супер цікава, динамічна, пригодницька і з гарною оптикою на нашу історію, на цінності, взагалі чудова книжка ❤
Дуже хочу «Царівну» О.Кобилянської. Це дуже важливий для мене текст, пов‘язаний з жіночою емансипацією. «Бути собі ціллю»-це має звучати на шкільних уроках!!!! Дякую за важливу розмову!❤️
Я тільки включила відео, але вже пишу коментар, щоб подякувати, що запросили неймовірну Анастасію❤
Слухаючи такі розмови починаєш вірити у світле майбутнє української школи)) Дякую вам
Анастасія просто чарівна, трохи заздрю дітям, яких Настя навчала. Щодо шкільної програми, мені 32, але я думаю багато що залежить від вчителя та школи. Ми наприклад писали хокку в школі, були завдання написати власну казку тощо, робили міні-вистави і вчили любовну лірику Тичини. Зі шкільної програми української літератури мене найбільше вразив Хвильовий, оповідання Довженка, Камінний хрест Стефаника, вірші Тичини, Вороного та Костенко
Дякую за цей випуск! Настя вирує ідеями і я щиро бажаю нашим школярам і нашій системі освіти втілення цих крутих ідей!
Дякую за розмову. На власному прикладі скажу, що шкільну українську літературу зовсім не пам'ятаю, що ми там читали, хоча навчалась добре. І зараз відкриваю для себе наново українських авторів ❤
І підхід Пані Анастасії, краще менше але якісніше
Неймовірний випуск 🎉 хай ідеї Анастасії пошвидше втіляться в життя🤞
Мій син зараз вчиться в англійській школі в 4 класі (укр - 3 клас). Вони читали Чарлі і шоколадну фабрику мінімум 3 місяці. Була купа проєктів на цю тему, вони писали листи, малювали, їзділи на день на реальну шоколадну фабрику, робили презентації, де оцінювалось вміння дитини працювати з аудиторією. Це просто небо і земля у порівнянні з укр школою. Коли місцеві дізналися про нашу українську програму - волосся дибки і питання "А навіщо дітям стільки інформації? Вони ж так нічому не навчаться". І вони праві.
Аналогічно і у німецькій школі. Мій син в п'ятому класі і вони розбирають одну книгу на молекули, крутять її як цукерку у роті, обсмоктують з усіх сторін, і у цьому я бачу сенс.
Крутезна розмова і гостя просто чарівна! Дякую за таку кількість відсилок, назв творів, авторів, бо хочу зануритися в укр літ, а може і пройти якимось чином сучасну шкільну програму, але не впевнена, з чого почати) закінчила школу більше 10 років тому, ніні в програму ввели купу імен авторів, які я раніше навіть не чула, і ми не вивчали. Відчуваю величезну прогалину у світогляді, треба надолужувати)
Дякую за чудовий випуск. Так приємно почути, що профі пропонують зробити те, що ти вважав "своїми недоречними фантазіями"
Гарпер Лі "Вбити пересмішника" 📚 в шкільну програму 👌
Повністю підтримую, читала цей текст дітям 12 і 13 років, коли війна почалася, в підвалі під лучиною в окупації. І це просто рятувало від того, щоби не з'їхати з глузду. Дітям дуже сподобалося і гарний привід поговорити про цінності
Повністю підтримую, читала цей текст дітям 12 і 13 років, коли війна почалася, в підвалі під лучиною в окупації. І це просто рятувало від того, щоби не з'їхати з глузду. Дітям дуже сподобалося і гарний привід поговорити про цінності
Давно цей твір там є. Зарубіжна література 9 клас.
Пам'ятаю, коли вчилася у школі, часто було просто фізично неможливо встигнути прочитати весь текст і з укрліт й зарубліт, а те, що влітку читали, то багато деталей губилося або ти акцентував свою увагу на одних аспектах, як дитина, а виявлялося - там зовсім інший підтекст. Тому до уроку про цей твір ти наче й не читав його ніколи
Дуже важлива і цікава розмова! Раніше по-іншому споглядала на ці питання
Слухала пропозиції пані Анастасії щодо покращення навчальних програм і зрозуміла, зо вона описує вальдорфську систему освіти)) Де всі предмети інтегровані між собою: література, історія, мистецтво, ремесло, навіть математика!
Дуже мене зачепило про важливість наповнення шкільних бібліотек, тому що у моїй школі в початковій школі всі дуже радо туди ходили, стояли в чергах за книжками, а потім вибір для старших став меншим і все згасло. Шкільна бібліотека - це про доступність, бо дитина туди може піти сама будь-коли.
Дякую! Настасія чудова, завдяки її рекомендації читати короткі тексти я змогла почати знову читати. І вже насолоджуюся неймовірними творами українських авторів різнихчасів.
Оооооо, оце колаборація!
Подарунок ❤❤❤
Це було надзвичайно цікаво і важливо😍 Дякую!
Слава нації!!!
Пані Анастасія так добре все розставляє на свої місця, то чому ж в Міносвіти немає таких людей🤦
Я б хотів походити на заняття з літератури до пані Анастасії: дуже цікавий метод вона пропонує😁
Дякую за чудове відео!
Памʼятаю шкільний твір свого однокласника, здається за 8 клас (рік 2008-2009) про Слово О Полку Ігоревім:
«Я нічого не зрозумів, написано незрозуміло.
Якісь люди, коні кудись біжать - що відбувається взагалі неясно»
Та ж Чорна Рада (як і багато ключових творів) взагалі пройшла повз, хоча наче важливий текст
дуже цікава вийшла розмова, і мені як мамі оцієї маленької дитинки, яка на початку досвіду читання, дуже на часі, дякую Олю і Анастасія
Напевно, треба створити правило, за яким працівники міністерства освіти обов'язково повинні попрацювати в школі. До сих пір складається враження, що міністерство абсолютно відірване від практики і реального шкільного життя. Що не придумають, все якось дуже відірване від реальності.
Дякую Вам за відео, було дуже цікаво та корисно❤
Пам'ятаю, у школі в різні періоли в мене були декілька творів, якими я потім "ділилася" з однокласниками, це: "Академія пана Ляпки", "Незвичайні пригоди Аллі", "Тореадори з Васюківки", "Дика енергія Лана", "Метелик" та "Намір"
Добре, що було з ким поділитися))
@@shaleniavtorky в мене були чудові однокласники, з одним я навіть одружилася 😅
Дякую за цей випуск! 💙💛♥
Я думаю, в шкільну програми обов'язково треба додавати збірку Василя Короліва-Старого "Нечиста Сила". Прочитання цієї книги гарантує любов до України, до того ж книга дуже гуманістична.
А за рахунок чого додавати?
У нас уроки літуратури зводилися до наступного: прочитати твір, прочитати хрестоматію, перекзати хрестоматію і отримати оцінку. А, ще написати твір-роздум, де ти знову переказуєш хрестоматію. Совковий підхід. Інша проблема - це відстність пояснення історичного і культурного контексту у якому відбуваються події. Також, невідповідність твору віку читача. Тому і не дивно, що діти називають більшість творів тупими і нецікавими. Наша школа радше відбиває бажання читати.
Неймовірно цікава розмова. Дякую
Дуже цікава розмова! Дякую!
Свого часу текст І .Франка « Лель і Полель» перевернуло моє уявлення про « шкільного» Франка
хотіла б історії про Фіндуса, особливо наприклад "Петсон сумує" щоб були в першому класі) дуже вони терапевтичні і при цьому про любов до читання і до один одного
Так, мої діти обожнюють ці книжки. Здається, що там недостатньо дій, але ці історії такі теплі
Вкласти все в голови учнів - це завдання часів ліквідації неписьменності . Змінились часи
Дебеш мод Жадана, це те, що ми читали з захопленням в старших класах 😊
І поклоніння ящірці😂
До речі, дякую гості за Гобіта, але ж Толкіен. Толкіен!!! Ен! Прізвище письменника Толкін. Моїй доньці 12, вона прочитала Гобіта за кілька днів поза школою, зараз читає другий том Володаря Перснів. Вивчаючи Гобіта півтора місяця в школі можна хвба відразу до Толкіна сформувати. Це моя думка
Боги. Кокотюха поставить собі пам'ятник в бронзі, якшо його додати до шкільної програми 😂
Thank you for this video!
Дякую!
Цікаво, як на вашу думку, чи варто було би учням старших класів читати Агатангела Кримського "Андрій Лаговський?"
З 13-ї хв , щодо роз’єднання історіі і літератури , і що пощастило лише студентам могилянки - це у вас були вчителі , які не пояснили , і самі не додумалися . Я вчилася на філології не в могилянці , а в школі кін 90-х рос 2000-х викладали теми в історичному розвитку і я чітко це пов’язувала , доповнювала картину , без нагадувань вчителя , сама. Це не система погана , а брак освіти самих вчителів і критичності учнів , якщо ви не пов’язували
Я щиро рада, Інно, що ви розумніші за мене і вам вдалося вибудувати систему ще в школі) але якщо ви вийдете з бульбашки, то будете вкрай здивовані, скільком людям це так ніколи і не вдалося. звісно, всі вони мають брак критичності, і це ніяк не пов'язано з тим, що "мухи окремо, котлети окремо", як же інакше.
А вчителі у мене були чудові, не сумнівайтеся.
На мою думку дітям в першу чергу треба давати нескладну літературу, яка затягуватиме їх у читання, той же Гаррі Поттер, якісь підліткові антиутопії, квіти для елджернона в свій час мене вразила, політ над гніздом зозулі, можливо втеча з шоушенка, невеличкий формат і цікава життєствердна історія, ну і гарний початок для знайомства з Кінгом, енн з зелених дахів також досить легкий і життєствердний твір про дітей ну це просто що на думку зараз прийшло... в цілому в програмі мають бути переважно сучасні твори написані легкою мовою які підіймають актуальні для підлітків питання. Повністю погоджуюсь, що творів у програмі має бути меньше, і на кожен твір потрібно виділяти значно більше часу, щоб і так перевантажені програмою діти фізично встигали їх читати, а не в кращому разі короткий зміст. Ну і було б чудово якби на уроках стимулювали якраз висловлення власної думки і творчість ,ідея написати коротко свій антиутопічний твір або ж просто накидати ідей антиутопій звучить надзвичайно цікаво.
Нажаль, я тільки відкриваю для себе українську література і дуже шкодую, що в школі не змогла цього зробити
Добрий день, скажіть будь ласка, коли приблизно плануються ексклюзивні відео, для спонсорів каналу 😊
Буквально тиждень тому було таке відео.
Чесно сказати, я шокована, як чую це. Мені теж було 14, і я вивчала в школі твір Інститутка. І я маю вищу педагогічну освіту. Мені було зрозуміло, хто такі поміщики й кріпаки. Навіщо ж звужувати і так посередній рівень знань, доступний учневі нашої сучасної школи. Проблема в іншому - тотальне небажання здобувати будь - які знання
Змінюються часи і змінюється світ навколо, а разом з тим кількість та якість інформації, яку сприймають діти, тип мислення. Тож проблема кріпаків й дітей не в тому, що діти чогось не хочуть, а в тому, що вони потребують іншого й інакшого.
@@NastiaEvdokimova То усю історію, і твори про неї не потрібно вивчати, бо "діти потребують іншого""? Окрім задоволення і бажання, література виконує й пізнавально-едукаційну функцію - ознайомити і дати можливість самостійно сприйняти, крізь призму літератури (у ширшому розумінні - культури) історію того як формувалась наша національна ідентичність, як змінювався менталітет та за що боровся народ. Інша справа, що повинен бути правильний баланс таких творів. І це серйозний виклик для освіти
@@julialutsyshyn3013в тій формі, яка є нині, не працює пізнавально-едукаційна функція, ви ж самі написали в першому коментарі. Якщо не змінити форму, вони так і не захочуть отримувати знання, пхайте чи ні
Мене теж це здивувало, бо перед тим, як вивчати Інститутку, діти читають Шевченка і дізнаються про кріпаків/поміщиків.
@@instytutkaперший коментар не мій)
А про зміну форми цікава думка, але хто відповідальний буде за цю зміну форми? Знову вчитель..😢
Фрідрік Бакман "Ведмежий кут" для старших класів
Здається, що "Дівчинка з ведмедиком" Домонтовича ідеально підходить для страших класів.
Я би додала романи Загребельного до шкільної програми старших класів. Пам'ятаю, як відкрила для себе цього автора на першому курсі.
Обожнюю Ваш канал! Дякую за важливий контент!
Підкажіть, будь ласка, чи буде перевидання у "Смолоскипі" серії "Розстріляне Відродження"?
Частково так, але не всн
❤❤❤
С пердвкушением жду анонсированный выпуск про поэзию. Если я правильно понял, это будет на канале The ukrainias? Am I right?
Саме так! Новий епізод "Наразі без назви" за 1,5 тижні зʼявиться на The Ukrainians!
Я не розумію що хоче нас навчити укр.література як предмет.Яке її завдання? Для мене це завжди було «горе-горе,все погано, злидні-біда,чорна хата з краю»..Я б хотіла,щоб предмет показував які різні у нас твори і письменники,які різні теми,різні проблеми висвітлювались..і здається,нам пора змінити пропорції- 20%класиків на 80% сучасного
Підтримую, але все ж 30% класиків, а 70 - сучасників.
З сином я читаю з 2х років. І був в нього спротив на протязі року, мені всі казали - він не любить книжки. Я наполеглива. І коли до нас потрапила серія книг про Фіндуса і Петсона сталась Любов. Він обожнює й досі, в свої 6 цю серію. Тільки тепер додалась поезія. Це шлях. Довгий. В поєднанні з музикою, карате, роліками, щоденними прогулянками, театрами, балетом, кіно... Наприклад, годину на шляху до школи і до дому ми розмовляємо про письменників, митців або читаю вірші. Іноді слухаємо музику. Допомогають аудіокниги. Наприклад війну переживати з першим сезоном Томі і Джері, які вийшли під час 2ї світовою зовсім інакше. Або додати Соню Делоне і пояснити її втечу з Франції під час 2ї світової... Це мій спосіб. Дякую!
Прекрасний спосіб, міждисциплінарний! :)
@@NastiaEvdokimova так, це не тому що розумна. Тому що я люблю книжки, прогулянки, балет, театри, фільми старі....це моє відчуття світу. Я люблю київські галереї і відкрила з сином репертуар ТЮГу. Доречі, ми ходимо на все доросле. Дитячі вистави не цікаві загалом
4 клас, список світової літератури на літо: Крилов, Успенський, Драгунський. Це жах. З 20 авторів, 8 імперських або радянських. Як на це можна впливати?
Поки що найкращий спосіб - влаштувати скандал в соцмережах.
Вчителька мого сина дала літературу на літо, але написала, щоб російських не читали.
@@hukovska_liudmyla варіант))
Те що ви розказали, це не уроки літератури, це читацький клуб. Це цікаво, просто аж самой захотілося навчатися в такій школі, де би були такі уроки. Але маю до вас питання, бо ми з моєю донькою дискутували. Чи потрібні виставляти оцінки на уроки літератури? Чи є правильне і неправильне розуміння твору, вірніше як можно визначити наскільки правильно, чи неправильно читач сприйняв твір, чи знає його? Чи необхідно прямо пам'ятати всіх героїв твору, їх імена, характери, дії??? Навіщо, що це дає читачу?
Немає правильного і неправильного розуміння твору, є читацький горизонт, сукупність знань і досвідів, через який кожен сприймає твір. Про це добре знають філологи))
А оцінки на уроці літератури мають ставитися не за "правильне" розуміння, а за висловлювання власної думки і аргументування власного сприйняття
@@instytutka Так, хотілось би щоб так і було, щоб власна думка не цькувалася. Через те що війна, моя донька українську літературу як предмет вчила з вчителькою (репетиторкою). Цікаво, що вчителька не вимагала читати, вона пояснювала контекст, розказувало які були на той час, коли писався твір обставини, розказувала про автора як про людину, а не ікону. Після уроків дитина багато мені розповідала і була натхненою. От якби в класі так запалювали уяву дітей.
Фінансист Драйзер
Ясно. Пані за інтеграцію предметів, але по-іншому. Але творчі завдання цікавими будуть далеко не всім учням.
"Конектиться", "кейс" - то обов'язкові слова сучасних словесників?
Але ж школярі на історії вчать що таке кріпацтво, як же вони не знають що це.
Для того, щоби у їхніх головах це склалося в пазл, то потрібно, щоби ці програми (історії та літератури) були синхронізованими, що таке кріпацтво причини й наслідки на уроці історії не накладаються в часі на текст з літератури. Ці два предмети не поєднуються в головах у дітей.
Класика тому й лишається класикою, що кожне покоління читачів знаходить у ній свої сенси. На сьогодні не знаю більш актуального твору, ніж "Чорна рада" Куліша. Не погоджуюсь принципово з Анастасією, що цей твір не доречний у шкільній програмі.
Завдання учителя - не нав'язувати літературну критику, а дати можливість дітям вільно висловлюватися щодо прочитаного. А для цього, так, слід читати і показати красу читання і насолоду від читання. На жаль, мій досвід спілкування як викладача вишу зі шкільними вчителями і випускниками шкіл (від Харкова до Франківська) свідчить, що більшість з них нав'язують думку учням, що читання їм начебто в сучасному світі загалом не потрібне.
Категорично з Вами не згодна щодо "Чорної ради", бо перше ж речення роману вимагає від нас (дорослих) поянити дітям (учням) дуже багато слів: "По весні 1663 року двоє подорожніх, верхи на добрих конях, ізближались до Києва з Білогородського шляху". Хто такі подорожні та які синоніми цього слова ми можемо навести? Ізближались - це як? А де той Білогородський шлях? Тут нам допоможе карта, щоби розібратися, звідки й куди прямували подорожні.
Гаразд, а ось перше речення наступного абзацу: "Не доїздячи верстов зо дві чи зо три до Києва, взяли вони у ліву руку, да й побрались гаєм, по кривій доріжці". І тут знову безліч незнайомих слів: верства - це скільки? як це - взяти в ліву руку? А побрались - це синонім одружились чи вдягнулись чи якого взагалі слова, щось про рух, мабуть?
З такими темпами ми за урок прочитаємо 3 сторінки, бо читати цей текст у 2023, якщо тобі 14 років і ти, припустимо, все життя прожив чи прожила у великому місті - неможливо.
@@NastiaEvdokimova Йдучи за вашою логікою, не варто в Англії вивчати Шекспіра, у Німеччині - Гете, в Іспанії - Сервантеса? Скільки там тих слів і понять, що сучасна англійська, німецька чи іспанська дитина не одразу розуміє? Прикро, що за деревами не бачимо лісу.
@@user-wl5tu3qf2c Що вивчати у Англії чи Німеччині - не наша справа. Тим більше вони мають свободу (залежно від земель) й твори там вивчаються довго й повільно, як і годиться. Щоби вивчати "Чорну раду" її треба адаптувати під сучасну українську мову, бо у тій же Англії не вивчають твори Шекспіра, написані мовою єлизаветинської епохи.
@@NastiaEvdokimova Дякую, що у вас є час і натхнення мені відповідати! Я лише намагалася навести культурні паралелі, а жодним чином не вказувати, що вивчати Європі) У нас своїх імен достатньо, яких не так легко прочитати, не то що інтерпретувати! Але так склалося в нашій історії та культурі, що без Шевченка, Лесі Українки, Хвильового (перелік не вичерпано, як ви розумієте) ми не зможемо сформувати української ідентичності. Тому "не минайте ані титли, ніже тії коми..." Дякую за розуміння!
@@NastiaEvdokimovaа я би за "Чорну раду" вступилася. Якщо на якомусь рівні читати історичний роман, то умовне "Айвенго" нічим не зрозуміліше. Інше питання, що мову можна наблизити до сучасності і дати більше часу на пояснення всіх незрозумілостей. А так - прекрасний роман для комплексного підходу і close reading
36:00
Ага
Як твори 19 століття можуть бути актуальні в 21?
Окрім деяких типу Кавказ де змальовується російський імпереалізм
Чим актуальна Катерина наприклад?
У нас є випуск "Інтернаціоналізм, окупація і Шевченкова "Катерина" ruclips.net/video/sHP7XmBlgGY/видео.html
Послухайте, і ви зрозумієте, що Катерина зараз ще й яка актуальна
@@shaleniavtorky Я думаю, що не актуальна
Суспільству однаково звідки і чия у вас дитина
+ Тепер є доступна контрацепція
+ Є телефони
@@cmetanka918 гарний коментар, який демонструє, що ви не слухали нашого випуску))
@@shaleniavtorky Не слухав
І не збираюся
Гарного вам дня
@@cmetanka918 "не чітал, но осуждаю"
І вам гарного вечора)
Мне нравится предложенный подход в изучении литературы во всех его нюансах. Единственное, что я никак не могу понять, как можно на всё это повлиять. Кто те люди, которые принимают решения, какая у них ответственность, кто их контролирует?
Чи можливо припустити аби вчитель англійської мови і літератури в США сказав , що йому важко пояснити учням що таке «раб», і тому твори про рабів варто винести за дужки ? Україна , 2023, вчителька укр літ і мови певна , що учням середнього віку складно пояснити , зто такі кріпаки . Ви серйозно ?
Поцікавтеся, яку книжку найчастіше банять батьки школярів у США.
Будете здивовані)