1. До ССГаличина, українцям потрібно ставитися як ставляться литовці, латиші і естонці до своїх легіонерів. 2. Зрозуміло, що дивізійники не були свідомими насистами. Не начиталися приміром MeinKamp, а потім пішли воювати за інтереси Німецького Світу/Райху. Були інші на те причини. 3. Галичина - 150років частина Австрійської імперії Габсбургів, півроку Російської імперії, ЗУНР/УНР, далі 20-ліття польської держави, 2 роки радянської, німці, знову совіти (протягом одного покоління влада змінювалася 6-7 разів!!!), ... Чи можна галичан, зокрема дивізійників, вважати КОЛАБОРАНТАМИ(колаборацією до кого і проти кого?), в повному сенсі цього слова? Всі решту звинувачень, спекуляцій, міфів та домислів - від лукавих мскалів, недолугої радянської/російської пропаганди.
@@user-wu8kw8vy1h В тому й річ, що РОСІЙСЬКИЙ КОЛАБОРАЦІОНІЗМ - це КЛАСИЧНА ФОРМА КОЛАБОРАЦІЇ та зрада Батьківщині. Російська Імперія (RussianEmpire/ImperialRussia), Червона/Більшовицька Росія(Red/Bolshevik Russia). Країна/імперія та ж сама, але різні політичні системи... З іншого боку українці/галичани - НАЦІЯ БЕЗ ДЕРЖАВИ (державу або зовсім зліквідовано, або під глибокою окупацією). Коли із трьох попередніх окупаційних влад, австрійська виявилася SoftPower. Плюс військова традиція СІЧОВИХ СТРІЛЬЦІВ (підрозділів Австрійської армії), коли галичани разом з німцями/австрійцями у 1Світовій по один бік, в одних і тих же окопах. Коли дві попередні окупаційні влади (польська/радянська) забороняє мову, нищить ідентичність, руйнує церкви, проводить терор серед "мирняку", а третя(німецька) окупаційна, намагається спочатку цього не робити...але й навпаки, повертає символи вашої втраченої державності, хоча б у нашивки та шеврони своїх військових підрозділів. Тому... якщо і існує якийсь галицький/австрійський/латиський/фінський/литовський/.../естонський КОЛАБОРАЦІОНІЗМ, то це зовсім інший штиб та якість цієї колаборації, аніж РОСІЙСЬКИЙ/ФРАНЦУЗЬКИЙ/ БРИТАНСЬКИЙ/.../КИТАЙСЬКИЙ стосовно імперіалістичної Японії.
1 - у литовців/латвійців/естонців не було особливо альтернативної сили, яка воювала б і з нацистами і з комуністами, у нас же ж була УПА, яка не особливо дружила з дивізєю. Балтійцям в принципі наче нацисти особливої шкоди не нанесли, на відміну від нас - Бандера з братами, який опинився у концтаборі, сотні вбитих членів ОУН-М у бабиному яру тощо... тож не розумію як можна після цього героїзовувати людей, які воювали на боці німців. Ставитись з розумінням - так, безперечно. Але їх глорифікація це занадто
@@СветланаМакаренко-ч3э > "1. До ССГаличина, українцям потрібно ставитися як ставляться литовці, латиші і естонці до своїх легіонерів." ставлення балтійців до своїх дивізійників нагадує якраз героїзацію, вони їх вшановують ледь не на державному рівні.
Дякую! Дуже цікава, неймовірно важлива історія! Це потрібно знати всьому світу, якою кров'ю українці здобували Свободу і Державу, борячись з червоною тьмою!
Дядько мого чоловіка, коли повернувся до Полтавщини з німецьких таборів відмовився від радянської пенсії. Сказав, що від цієї "влади" йому нічого не потрібно, але німецьку допомогу взяв і допоміг родині придбати авто
Я маю розповідь- спогади дивізійника, який був серед цих 10 тисяч в Ріміні. Він був в Англії, потім емігрував до Канади. Там є цікаві моменти їхнього побуту в Ріміні, є їхні переживання і страхи репатріації додому.
Ці, що приїхали зараз.. 75% із них манкурти і невігласи, або етнічєскіє русскіє, які народжені в Україні. І церква, яка завжди об'єднувала минулі хвилі емігрантів-українців, теперішніх не інтересує.. на жаль.
Слухаю 7 вересня, три тижні від презентації розмови - просто чудової інформаційно, без надмірної націоналістичної екзальтації, і тільки 4,4 тис. переглядів??? Що тут не так? Дуже цікаві гості на цьому каналі, і завжди малі перегляди...не розумію... Канал має замислитися над проблемою .
Що та Росія не виробляла то один бог знає над українцями брехня шантаж злочинці убивці все що є погане вони кидали на наш народ це то що зараз є а ми зовсім не такі наші батьки боролись за своє що і зараз ми то робим
Гість стверджує що девізійники носили іншу форму. Цікаво. Однак є багато фото дивізійників з яких можна зрозуміти що вони носили однострій в основному М 43, такий як носили інші підрозділи вермахту та військ СС. В той період сасу. Є фото і в М 40 і М 36. Однак, переважна більшість в М 43
14-а гренадерська дивизія Ваффен СС "Галичина" воювала за Рейх, проти її створення був Бандера, і направду до вояків цієї дивізії треба ставитись приблизно так само як і до вояків радянської армії, тобто як до українців, які воювали не за свій народ, не за свою націю і не за свою землю. Для Рейха українці були такими ж унтерменшами, які і всі народи на схід від Вісли, тому це трагедія, що частина українців воювали в лавах ції дивізії, замість того, щоби доєднатися до УПА. Воювати проти совка не означає авоматично бути героями
@@empty3061, нє ваняйтє! Вони воювали не за рейх!! Вони воювали тільки на фронтах, і тільки проти імперіалізму та більшовизму, який приніс їх рідній Україні море насильницької крові, геноцид та голодомори!! Вони билися як Леви з червоними окупантами під (!)БРОДАМИ за свою Україну!! Червоні були ще більшим злом, ніж сснімецьке!
Це не мало ніякого значення-галичанин ,не галичанин. Мій тато пройшов фільтраційний совіцький табір у Жовкві. Щоб не опинитися у Сибіру ,ВТІК звідтам, втік і не признавався роками про роботу у Німеччині, направду був в Австрії,туди його відправили. У село ,де працював,зайшли совєти і погнали всіх "дамой".Куди заходили не совєти,там був вибір куди рушати.
У в низці спеціальних пунктів рекомендацій комісії Дешена зазначалося: (це 1987 рік) «56. Дивізію «Галичина» (14. Waffengrenadier Division der SS (Gal. Nr.1)) не можливо засуджувати як групу. 57. Члени дивізії «Галичина» були в індивідуальному порядку перевірені перед допуском до Канади. 58. Обвинувачення у воєнних злочинах членів дивізії «Галичина» ніколи не були доведені, ні в 1950 р., коли їх першу групу при іміграції в Канаду було затримано (на вимогу ряду організацій), ні в 1984 р., коли ці звинувачення були поновлені перед Комісією. 59. За браком доказів стосовно участі у злочинах або знання стосовно воєнних злочинців, САМЕ ЧЛЕНСТВО В ДИВІЗІЇ «Галичина» не може бути підставою для передачі справ до суду. 60. Немає жодних підстав, щоб позбавити членів дивізії «Галичина» громадянства Канади або депортувати їх». Цікавий коментар комісії Дешена на список з 217 дивізійників, яких Центр Візенталя звинуватив у воєнних злочинах Коментар по ветеранам дивізії Галичина щодо списку Візенталя з 217 офіцерів. Ознайомившися з обставинами, пов’язаними з Дивізією, ми розробили цілком правдоподібну теорію, як цей список з’явився. Він містить переважно імена молодих офіцерів, нещодавніх випускників офіцерських шкіл. Цей список не був результатом певних зусиль чи кропітких розслідувань, а був випадково складений із записів Берлінського центру документів, де німці зі своєю схильністю до бюрократії ретельно зберігали всі військові записи. Хтось, хто знайомий з українськими прізвищами та назвами місць народження в Західній Україні, як сам пан Візенталь, який виріс у цих краях, міг легко вибрати всі ці українські імена та скласти цей список. Підтвердженням цього цілком імовірного припущення є те, що список містить імена кількох офіцерів, загиблих під час боїв за останні місяці війни. Це найкраще ілюструє точність заяв Центру Візенталя та ретельність встановлення підстав для звинувачень у причетності до військових злочинів, висунутих проти Дивізії.
Чи хтось іммігрував через шлюби з іноземними жінками ? У 1991 році я познайомився з росіянкою у Канаді місто Галіфакс Нова Шотландія. Вона працювала перекладачем німецької мови у німецькому штабі у Росії . Відступала з німцями до самої Німеччини. А потім в 1946 році коли Сталін повертав всіх громадян СРСР до союзу повинна була одружитися з англійським чоловіком. Згодом вони переїхали до Канади .
@@user-wx6jf4cs6z а ось документи кажуть інше. Їх відправляли на спецпоселення.а потім звільняли через 15-20 років. Іноді краще аналізувати чим просто споживати
Цікава розмова! Видно, що пан Сіромський фахівець в даному питанні. Неприємно було слухати звуки за кадром - 80% інтерв'ю відволікав якийсь шурхіт, скрип, ходіння, брязкання ложок і кружок!
1. До ССГаличина, українцям потрібно ставитися як ставляться литовці, латиші і естонці до своїх легіонерів.
2. Зрозуміло, що дивізійники не були свідомими насистами. Не начиталися приміром MeinKamp, а потім пішли воювати за інтереси Німецького Світу/Райху. Були інші на те причини.
3. Галичина - 150років частина Австрійської імперії Габсбургів, півроку Російської імперії, ЗУНР/УНР, далі 20-ліття польської держави, 2 роки радянської, німці, знову совіти (протягом одного покоління влада змінювалася 6-7 разів!!!), ... Чи можна галичан, зокрема дивізійників, вважати КОЛАБОРАНТАМИ(колаборацією до кого і проти кого?), в повному сенсі цього слова?
Всі решту звинувачень, спекуляцій, міфів та домислів - від лукавих мскалів, недолугої радянської/російської пропаганди.
Як можна серйозно сприймати докори за "колаборантську дивізію" від народу який утворив п'ять колабораційних армій?!
@@user-wu8kw8vy1h В тому й річ, що РОСІЙСЬКИЙ КОЛАБОРАЦІОНІЗМ - це КЛАСИЧНА ФОРМА КОЛАБОРАЦІЇ та зрада Батьківщині.
Російська Імперія (RussianEmpire/ImperialRussia), Червона/Більшовицька Росія(Red/Bolshevik Russia). Країна/імперія та ж сама, але різні політичні системи...
З іншого боку українці/галичани - НАЦІЯ БЕЗ ДЕРЖАВИ (державу або зовсім зліквідовано, або під глибокою окупацією). Коли із трьох попередніх окупаційних влад, австрійська виявилася SoftPower. Плюс військова традиція СІЧОВИХ СТРІЛЬЦІВ (підрозділів Австрійської армії), коли галичани разом з німцями/австрійцями у 1Світовій по один бік, в одних і тих же окопах. Коли дві попередні окупаційні влади (польська/радянська) забороняє мову, нищить ідентичність, руйнує церкви, проводить терор серед "мирняку", а третя(німецька) окупаційна, намагається спочатку цього не робити...але й навпаки, повертає символи вашої втраченої державності, хоча б у нашивки та шеврони своїх військових підрозділів.
Тому... якщо і існує якийсь галицький/австрійський/латиський/фінський/литовський/.../естонський КОЛАБОРАЦІОНІЗМ, то це зовсім інший штиб та якість цієї колаборації, аніж РОСІЙСЬКИЙ/ФРАНЦУЗЬКИЙ/ БРИТАНСЬКИЙ/.../КИТАЙСЬКИЙ стосовно імперіалістичної Японії.
1 - у литовців/латвійців/естонців не було особливо альтернативної сили, яка воювала б і з нацистами і з комуністами, у нас же ж була УПА, яка не особливо дружила з дивізєю. Балтійцям в принципі наче нацисти особливої шкоди не нанесли, на відміну від нас - Бандера з братами, який опинився у концтаборі, сотні вбитих членів ОУН-М у бабиному яру тощо... тож не розумію як можна після цього героїзовувати людей, які воювали на боці німців. Ставитись з розумінням - так, безперечно. Але їх глорифікація це занадто
@@HefesTBunker а хіба їх героїзують?
@@СветланаМакаренко-ч3э > "1. До ССГаличина, українцям потрібно ставитися як ставляться литовці, латиші і естонці до своїх легіонерів."
ставлення балтійців до своїх дивізійників нагадує якраз героїзацію, вони їх вшановують ледь не на державному рівні.
Дякую! Дуже цікава, неймовірно важлива історія! Це потрібно знати всьому світу, якою кров'ю українці здобували Свободу і Державу, борячись з червоною тьмою!
Ніби багато знала, але такої фахової і надзвичайно важливої розмови навіть не сподівалася ще почути. Подяка та повага професору за дослідницьку працю.
як добре ! що є противага пропагандисту Расєвичу В. ! побільше таких виважених як п. Р. Сіромський !
Дякуємо щиро вам за працю і правду ! Героям Слава ₴@!
Дуже корисна цікава лекція. Матеріал, не дуже відомий. Дякуємо щиро за гостя. Професору подяка за дослідження в такій невідомій площині знань.
Дядько мого чоловіка, коли повернувся до Полтавщини з німецьких таборів відмовився від радянської пенсії. Сказав, що від цієї "влади" йому нічого не потрібно, але німецьку допомогу взяв і допоміг родині придбати авто
Так і сказав? і не поїхав на Сибір??
@@ottoreitstock2465 уявіть.
@@kramarenko7270 жив з городу шо бог пошле?
@@user-th3ct5kw5s жив з родиною рідної сестри. Виживав. Довго прожив
@@kramarenko7270 брати гроші від ворожої влади - це не гріх, а ннавпаки. І брати треба побільше.
Спасибі за надзвичайно цікаву розповідь.🙏
Змістовна та фахова розмова! Дає вірні погляди на історію! Дякую...
✨🌻👶🎶
Я маю розповідь- спогади дивізійника, який був серед цих 10 тисяч в Ріміні. Він був в Англії, потім емігрував до Канади. Там є цікаві моменти їхнього побуту в Ріміні, є їхні переживання і страхи репатріації додому.
Надзвичайна бесіда.
Прослухала цю розмову на одному диханні. Надзвичайно пізнавальне інтерв'ю. Дуже дякую за такі цікаві теми. Це вкрай важливі бесіди в теперішній час.💙💛
Дуже важливі теми піднімаєте. Дякую і низько вклоняюся за Вашу працю!🙏❤🔥✌🇺🇦
Разом ПЕРЕМОЖЕМО💫!
Руслан Богданович просто топ❤️🔥❤️🔥❤️🔥вважаю за честь бути знайомою із таким крутим викладачем
Завжди порушуєте нові цікаві теми! Дуже дякую!
дякую, багато нового для себе дізнався
Цікаво перейняти досвід діаспори минулого на теперішню міграційну ситуацію в зв'язку з війною
Ці, що приїхали зараз.. 75% із них манкурти і невігласи, або етнічєскіє русскіє, які народжені в Україні. І церква, яка завжди об'єднувала минулі хвилі емігрантів-українців, теперішніх не інтересує.. на жаль.
Слухаю 7 вересня, три тижні від презентації розмови - просто чудової інформаційно, без надмірної націоналістичної екзальтації, і тільки 4,4 тис. переглядів??? Що тут не так?
Дуже цікаві гості на цьому каналі, і завжди малі перегляди...не розумію...
Канал має замислитися над проблемою .
Що та Росія не виробляла то один бог знає над українцями брехня шантаж злочинці убивці все що є погане вони кидали на наш народ це то що зараз є а ми зовсім не такі наші батьки боролись за своє що і зараз ми то робим
Дякую, дуже інформативний етер
Дякую
Ох скільки нового і цікавого дізнався. Дуже дякую за це!
Дякую за цікаву змістовну бесіду.
Щиро дякую за цікаву розповідь.Зараз я в Канаді.Чекаю доньку з її сем'єю.
Дякую за цікаву розмову.
Дякую за розмову!🔥
Дуже файне й інформативне відео
Гість стверджує що девізійники носили іншу форму. Цікаво. Однак є багато фото дивізійників з яких можна зрозуміти що вони носили однострій в основному М 43, такий як носили інші підрозділи вермахту та військ СС. В той період сасу. Є фото і в М 40 і М 36. Однак, переважна більшість в М 43
Дивізія "ГАЛИЧИНА" - ГЕРОЇ! І крапка!!!
14-а гренадерська дивизія Ваффен СС "Галичина" воювала за Рейх, проти її створення був Бандера, і направду до вояків цієї дивізії треба ставитись приблизно так само як і до вояків радянської армії, тобто як до українців, які воювали не за свій народ, не за свою націю і не за свою землю. Для Рейха українці були такими ж унтерменшами, які і всі народи на схід від Вісли, тому це трагедія, що частина українців воювали в лавах ції дивізії, замість того, щоби доєднатися до УПА. Воювати проти совка не означає авоматично бути героями
A następnie przyjeżdżasz do Polski i dostajesz w zęby za swoich gierojów i kopa w dupę .
@@empty3061 йди проспись Ваня, ти обіссявся
@@empty3061, нє ваняйтє! Вони воювали не за рейх!! Вони воювали тільки на фронтах, і тільки проти імперіалізму та більшовизму, який приніс їх рідній Україні море насильницької крові, геноцид та голодомори!! Вони билися як Леви з червоними окупантами під (!)БРОДАМИ за свою Україну!! Червоні були ще більшим злом, ніж сснімецьке!
Супер
Це не мало ніякого значення-галичанин ,не галичанин. Мій тато пройшов фільтраційний совіцький табір у Жовкві. Щоб не опинитися у Сибіру ,ВТІК звідтам, втік і не признавався роками про роботу у Німеччині, направду був в Австрії,туди його відправили. У село ,де працював,зайшли совєти і погнали всіх "дамой".Куди заходили не совєти,там був вибір куди рушати.
У в низці спеціальних пунктів рекомендацій комісії Дешена зазначалося: (це 1987 рік)
«56. Дивізію «Галичина» (14. Waffengrenadier Division der SS (Gal. Nr.1)) не можливо засуджувати як групу.
57. Члени дивізії «Галичина» були в індивідуальному порядку перевірені перед допуском до Канади.
58. Обвинувачення у воєнних злочинах членів дивізії «Галичина» ніколи не були доведені, ні в 1950 р., коли їх першу групу при іміграції в Канаду було затримано (на вимогу ряду організацій), ні в 1984 р., коли ці звинувачення були поновлені перед Комісією.
59. За браком доказів стосовно участі у злочинах або знання стосовно воєнних злочинців, САМЕ ЧЛЕНСТВО В ДИВІЗІЇ «Галичина» не може бути підставою для передачі справ до суду.
60. Немає жодних підстав, щоб позбавити членів дивізії «Галичина» громадянства Канади або депортувати їх».
Цікавий коментар комісії Дешена на список з 217 дивізійників, яких Центр Візенталя звинуватив у воєнних злочинах
Коментар по ветеранам дивізії Галичина щодо списку Візенталя з 217 офіцерів.
Ознайомившися з обставинами, пов’язаними з Дивізією, ми розробили цілком правдоподібну теорію, як цей список з’явився. Він містить переважно імена молодих офіцерів, нещодавніх випускників офіцерських шкіл. Цей список не був результатом певних зусиль чи кропітких розслідувань, а був випадково складений із записів Берлінського центру документів, де німці зі своєю схильністю до бюрократії ретельно зберігали всі військові записи. Хтось, хто знайомий з українськими прізвищами та назвами місць народження в Західній Україні, як сам пан Візенталь, який виріс у цих краях, міг легко вибрати всі ці українські імена та скласти цей список.
Підтвердженням цього цілком імовірного припущення є те, що список містить імена кількох офіцерів, загиблих під час боїв за останні місяці війни.
Це найкраще ілюструє точність заяв Центру Візенталя та ретельність встановлення підстав для звинувачень у причетності до військових злочинів, висунутих проти Дивізії.
Чи хтось іммігрував через шлюби з іноземними жінками ? У 1991 році я познайомився з росіянкою у Канаді місто Галіфакс Нова Шотландія. Вона працювала перекладачем німецької мови у німецькому штабі у Росії . Відступала з німцями до самої Німеччини. А потім в 1946 році коли Сталін повертав всіх громадян СРСР до союзу повинна була одружитися з англійським чоловіком. Згодом вони переїхали до Канади .
Нарешті щось по історії, набридли ті літератори, філософи і психоаналітики!
Привілеї - відвідини малої батьківщини за часів совєтів. Ознака зрадників
В тебе патріотизм ознака зрадника. Що куриш?
Все з таки не можна казати що усіх козаків розстріляли. Документи такого не показують
Якщо не розстріляли,то загинули в росстаборах,гулагах- поц Сталін іх би не випустив на волю,украінофоби не дають спокою українству.
@@user-wx6jf4cs6z а ось документи кажуть інше. Їх відправляли на спецпоселення.а потім звільняли через 15-20 років. Іноді краще аналізувати чим просто споживати
"Товариство об'єднаних українців Канади." - 🕕-ки московії.
Ганьба.
А як вони зараз?
А як вони зараз?
Та клали на тебе...
Де мій коментар!
Цікава розмова! Видно, що пан Сіромський фахівець в даному питанні.
Неприємно було слухати звуки за кадром - 80% інтерв'ю відволікав якийсь шурхіт, скрип, ходіння, брязкання ложок і кружок!
Не Радянський Союз, а Совецький Союз!
Тоді вже совєцька/совіцька імперія
А Ви якою мовою хочете володіти? Це одне й теж,тільки на різних по вашому язиках.
дякую
дякую.