Алексей,все диоды красят по своему,и с достоинствами,есть и недостатки.Нужно комбинировать Разные диоды в питании,уравновешивая характер звука.Использовать один тип,-это будет заведомый перекос в одну сторону,-нужен баланс качеств,поэтому они играют только в комбинации.Это же касается и электролитов,мне понравилось сочетание ничикон кз с Панасоник пуризм,в развязках музе биполяр,в цифре элна керафайн,сразу после диодов,-бумагомасло Тесла. Тоже и с проводами,сочетание разных моно и многожил,винтажных,даёт разнообразный звук.Вообще все это еще рекомендовал Аббас,он уж в этом собаку съел.
Я знаю что не красит звук, но они не подходят для таких устройств, только где ток потребление не более 10мА, хоть при 400В))) А в комбинация диодов и др. вы абсолютно правы. Я комбенировал германиевый диод и uf4005, результат хороший, но германий ярчич сильно. Можно конечно вместо германиевых использовать старый кремний, а ля д226 и т. д., кстати интересно, можно попробовать.
Здравствуйте! Заинтересовался данной темой, но к сожалению опробовать подобную или фирменную карту случай не подвернулся. Для эксперимента была приобретена карта расширения USB 3.0 STLab U-780 на чипе NEC 720201. Единственное что сделано, установлены электролиты по 1500 мкф на точки пайки Molex разъёма (питание карты от БП ПК) и одет ферритовый фильтр на провода питания, идущие к Molex. По сравнению с выводом цифры на ЦАП с гнезда USB 2.0 материнки, звук с карты чуток стал прозрачней (в моём случае эффект куда менее заметен чем от замены USB кабеля). Эффект, хоть и мизерный, но получен, полагаю Ваша карта творит чудеса. А если серьёзно отпишитесь, что дал Ваш апгрейд (можно ли эффект сопоставить, скажем с заменной ЦАП на более продвинутый). Заинтересован в абгрейде своей карты STLab U-780 или покупке готовой заточенной под аудио по вменяемой цене. Поскольку с паяльником не дружу от слова совсем, подобный абгрейд не осилю, да и следует понять, ради чего вся эта затея. Фирменные USB карты, уж больно дорогие, брать в тёмную, точно не рискну. По указанным Вами ссылкам, связаться не смог. Моё месторасположение - Украина. Буду благодарен за ответ и помощь в данном вопросе.
Здравствуйте. Спасибо за отзыв. Серьёзно занимаясь аудио, основная моя задача это получить хорошую детальность и прозрачное звучание, но в то же время не перейти границу естественного баланса подачи. То есть можно сделать отличный аппарат с высокой детальность, но с "холодной" или отстраненной подачей музыки, ближе к металлическому окрасу или наоборот: добиться телесного звучания и правильной сцены, но потерять в разрешении. Поэтому важен своего рода компромисс и он достигается прохождением по краю и точной настройки компонентов и схемных решений. Допустим в плате вывода usb потока я смог добиться этой задачи с помощью необычного блока питания и в частности применения транзисторов в качестве выпрямителей, в противном случае звук был с сильным перекосом в ту или иную сторону.
ждём обзор зависимости звучания от cpu и ram ... p3 туалатин звучит лампово ! да ? 😂 а к первичному таймеру синхронизации сетей sdh не пробовали подключатся ? OSA 5548С в помощь.
@@SIDERROCK комментируй дальше, ты помогаешь набирать просмотров))) и диз не забудь, он тоже продвигает видео. Хоть в чем-то польза от хейтера должна быть)))
Алексей, а чем вызвано использование контроллера usb 3.0? А не 2.0 ?? Лучше звучит? Или есть устройства где используется Уже 3.0? Отверстия вокруг тактового генератора? Это охлаждение? И /Или вибро развязка?
Контроллер usb 3.0 имеет более высокую пропускную способность и следовательно на более низких скоростях его работа будет стабильнее. А так же на этой плате установлен хороший чип контроллера и возможность тактирования от генератора 24Мгц, а таких генераторов больше и хорошего качества. Отверстия вокруг генератора действительно играет роль охлаждения, вернее не допущения нагрева генератора (термостабилизированного)от радиатора конвертера под платой и так же эти отверстия служат частично для виброразвязки. Кстати говоря сам генератор тоже жёстко не прижать к плате, а держится на своих выводах.
Здравствуйте, я правильно понимаю это цифро - цифровой преобразователь, по типу тех, которые делают музишн? Феникс и и прочие. Интересная и полезная штука, если это оно и цена более доступная...
Как то это тупо , передать песню в аналоге одно , передать в цифре другое , тем более по юсб , по вашей логике , для качественного звука нужно организовывать спец сервера , спец точные , со спец каналами связи только для избранных .... Мне наверное повезло , я настолько звуком не болею... Если бы все так было бы плохо с юсб , то всем цифровым данным настал бы быстрый конец .... Хотите истины , соберите единомышленников ( любителей звука) , устройте им слепую прослушку , я думаю на 99пр никто не увидит разницы ....
Да, верно, так все непросто, когда чуть глубже начинаешь разбираться в любом вопросе. А где вы видели простые решения в хай энде и дешёвые за 3коп.?)) Скажу вам так: так выражаясь, этих единомышленников пруд пруди, я далеко не один такой, кто задался таким вопросом. Даже среди знакомых людей уже есть, те, кто многое постиг в этом направлении и ждут моё устройство, так как знают что нет мелочей и все влияет, опять же если хочешь получить достойный, не массовый результат. Когда я начинал свой канал, много говорил про влияние конденсаторов и проводов на звук, тогда было много хейта со стороны не особо умных или малоопытных людей, а сейчас этот вопрос все воспринимают как обычное дело. Сейчас конденсаторы никого не удивляют и провода влияющие на звук тоже, но мне это уже не интересно, всё таки прошло 6 лет и появились новые знания. Да, про сервер и его питание от хорошего блока вы точно подметили, но не будем забегать вперёд!)) Или вы в аналоге решаете вопрос с передачей звука на устройстве за копейки и просто? Тогда это немного не тот канал, здесь все про аудиофилию говорится, а не про меломанию))
@@Prolant Я призываю к здравому уму , а не к фанатизму и реальной болезни , везде есть грань и некоторые факты, не признавая которые, увлечение превращается в психическое расстройство ....
@@tygramobile что значит больной фанатизм? Потратить 3.5млн руб на машину не фанатизм ? Заниматься моделизмом не фанатизм? Покупать телевизоры за 50к-150к не фанатизм? Сделать красивый ремонт в двушке на 1.5млн это не болезнь? Что все докапываются до аудифилов ?
Дима, рад видеть тебя! Ты имеешь ввиду nichicon kz? Они тут стоят для экспертов с влиянием на звук. Я там уже опробовал elna silmik 2, nichicon fg/fw, oscon и т.д. И получал сильно разный звук, не похожий на тот, который мне нужен и сейчас временно остановился на nichicon kz. Вообще хотел у тебя спросить совета и узнать какие ты конденсаторы ставишь для нейтрального звука. Не могу найти ничего похожего, единственное использую samhwa rd, но их в данном месте пока не пробовал. А вообще я столкнулся ещё с большей проблемой, чем выбор конденсаторов, а именно выпрямителей и стабилизаторов. Я перебробовал наверное все диоды, которые мне доступны и все они красят звук и делают его абсолютно неистественным почище чем конденсаторы по питанию. Вот где действительно непростая задача!)
@@Alexhase Леша, спасибо, кроме нейтральности есть ещё и разная детальность и сцена, ты знаешь... Но я тоже люблю нейтральность-универсальность, в этом плане хороши: Рубикон, Панасоник, Ничикон (аудио и не аудио серий), китайский Новер (как ни странно), естественно - Блек Гейт. Из пленок это вся пропиленовая Вима, некоторая керамика Мурата, пропиленовый Панасоник в СМД (отчасти нейтральный), некоторый Вишай и безусловно Кемет в том числе серия КО-САР. Более точные модели не могу публично разглашать. Из диодов более всего мне звучат на основе карбид-кремния, ну а стабилизаторы - это вообще моя святая святых, уважаю все современные решения с рекордными параметрами по уровню шумов, а также очень люблю разные схемы ИОН-ОУ и т.н. "электронный конденсатор". Изучи эти вещи глубже, у тебя достаточно базы, а главное - золотые уши, чтобы все быстро понять! :)
@@DacMaster Дима, я уже все необходимые параметры получил (детальность, сцена и т.д.) это по моему опыту получить гораздо проще или у меня нет в этом особых проблем. А вот получить ровность звука, без перекосов по тембру уже совершенно иная задача, особенно без окраса голоса вокалистки (не компьютерный или роботоподобный с цыканьем на ВЧ). Как раз по этой причине мне не нравится фор аудио детали, они из огня в воду и нет золотой середины, а их комбинирование это словно винегрет с компонентами из фруктов))) Я уверен что из каждой линейки всех производителей конденсаторов есть те, которые не дают окраску, но пока только пару таких знаю: elna rjh и samhwa rd. Дима, не знаю как у вас, но у нас BG это такая редкость и покупать их по цене 1шт стоимости всего аппарата это не для меня) А какие карбид диоды ты имеешь ввиду? пробовал хваленые Cree - ерунда полная. "электронный конденсатор" - это еще называется электронный дроссель на основе параметрического стабилизатора и регулирующий транзистор? Пробовал некоторые решения и пока мнение неоднозначное, вроде работают и выполняют свою функцию, но диоды в их составе блока питания влияют на звук гораздо больше.
Абсолютно согласен с вами! Это будет совершенно другой уровень устройства, не достяжимый по звуку никаким SOTM, Matrix и др. Но этим можно будет заняться когда весь компьютер будет должного уровня по железу и питанию. А пока мне интересно до какого уровня можно все это улучшить и уже результаты и выводы просто поражают. Хотя я думаю что мой вариант и в таком виде уже лучше их будет по одной простой причине, а может быть и не по одной))
@@goiiia3774 это да, но моя задача сделать линейный блок питания пк с несколькими линиями и отдельное питание платы вывода. Кстати говоря самое сложное это именно питание платы вывода, слишком сильно она чувствительна к питанию. Не могу даже диоды подобрать на звук, вообще все мне не нравятся)))
я вот то же думал ,что цифре всё ровно , но есть разница слышимая. с Мак бук Apple и ноутом под Виндой по USB хотя интерфейс передачи данных один и не в пользу яблока
Очень интересное замечание. Я не пробовал мак, но слышал отзывы такого типа подключения как в пользу мака, так и ровно против него. А ваш отзыв дополнительно дал мне понять, что все таки мак с целью максимальной реализации пк для музыки хуже подходит и это главное.
5534 хороший качественный ОУ? Я думал это дешевый массовый ширпотреб, который пихают куда только можно... И причем здесь скорость платы? скорость на USB 3.0 и выше, а все цапы работают от 2.0
5534 бывает много вариантов, от паленых и как вы написали дешёвых (китайских TI) до винтажных (на данный момент времени) Philips. В целом это очень хорошие ОУ с низким 3,5нВ корень квадратный из Гц шумом, что достаточно немного. Но самое главное, что они достаточно музыкальные и с хорошим током нагрузки, что для питания генератора важно. Тут главное не только низкий шум питания от ИОН донести до генератора, но и обеспечить достаточный ток нагрузки, иначе низкий шум будет испорчен высокими гармоническими искажениями. А вообще эти оу просто недооцененные, старенькие и потому недорогие. Тут надо экспериментировать и подбирать оу на слух в том числе.
Мне одному показалось странным выбор стабилизатора LM317 для питания сверх точного термостабилизированного клока? А, наверное элэмка для игры с гармониками ;)
На видео чётко сказано что за питание клока отвечает ИОН-ФН-УН, если вам известно что это такое)) Lm317 в моем варианте вообще не используется, а задуман он для питания usb конвертера со стороны ЦАП.
@@Alexhase Что такое ИОН-ФН-УН не знаю, не встречал, но знаю что такое ИОН-ФШ-ОУ. На самом деле не имею привычки троллить или обсирать чужой труд. Вчера чёт покоробило ваше видео и чёрт дёрнул написать. Поэтому примите мои извинения. Продолжайте свои труды, я ж не для троллинга подписывался на ваш канал.
@@GoRRArt можно и так написать. УН - это усилитель напряжения, он может быть как на ОУ так и на транзисторах, потому я написал более широкое понятие, хотя вы правы и в данном случае именно ОУ. Хорошо что вы не являетесь хейтером, рад видеть разумного зрителя моего творчества. Я к критике нормально отношусь и понимаю что не все мои мысли и труды одинаково хорошо принимаются. Меня успокаивает тот факт что я делюсь всем, как оно есть, не стараясь быть правильным и хорошим для всех, идея важнее))
Я бы сказал что зависит от уровни usb в мат плате и usb платы вывода. Точно могу заявить что звук будет разный, но только при условии что система достаточно высокого уровня.
Мысли всегда есть и всегда есть то, что не пробовал. Но логика подсказывает что стоит попробовать то, что в силах это реализовать в составе своей системы и на что можно повлиять (изменить под свой слух).
Вам не какжется, что +-5дБ по гармоникам могут легко перекрыться тем, что эту плату установят в другую материнку? Так же можно дойти до компьютерного БП, а потом - классика: дюймовый кабель питания. В конце-концов утром включаешь: да нет, что-то я вчера вечером не то услышал.. Слишком много степеней свободы. Начинает казаться уже то, что не имеет места быть. Вы не услышите разницу в гармониках между -100 и -105дБ. Это за пределами человеческого уха. Даже в Стаксах (не знаю, в чем Вы отслушиваете).
@@Alexhase Подажи размагнитевателей компакт дисков основаны были на том, что мозг теряет микродетали в звуке через 30 секунд после прослушивания. Второй подход всегда звучит "детальнее". Особенно, если человек готов к тому, что "должно" звучать лучше. Для чистоты эксперимента нужно заморочиться и как-то организовать переключение тактового генератора на лету. Потом взять галетный переключатель без стопора, крутануть, не глядя, и щелкать между соседними положениями, не зная, на что перелючаешься.
@@sc0or вы хотите сказать что разница между таковыми генераторами нет или она является самовнушением? Если даже допустим это так, тогда как объяснять более тонкие вещи которые слышно? Я имею ввиду разные компоненты питания, или лампу в генераторе слышно изменения до такого уровня, что порой после перестановки нет желания дальше слушать. Так же проводил эксперимент со сторонеем слушателем, который вообще не знает что такое электроника и он отлично все различал. Я давно пришёл к выводу что самый главный принцип построение аудио это тонкая настройка каждого компонента звукового тракта. Это очень долго и нужно, но без этого никак не получить максимум и все составляющие этой процедуры очень важны для итоговой картины.
@@Alexhase Я ж не про тактовый генератор или питание... Я про конкретную плату pci usb из ролика, которая по Вашим словам дает 5дБ изменения где-то на уровне пола. И которую не поменяешь на лету (а, значит, ухо теряет детали от предыдущего прослушивания). А еще совсем не понятно, когда Вы говорите: вот этот компонет "дал прозрачность..." Т.е. до изменений в этом компоненте Вы как-то что-то меняли в других местах, не имея прозрачности вообще? А еще бывает, что разные компоненты по-отдельности "дают прозрачность". Прозрачная прозрачность по итогу. Хорошо бы иметь некоторый эталон, чтобы настраивать под него. Или два одинаково звучаших ЦАПа (постараться их сделать одинаковыми) с тем, чтобы при сравнении "с изменениями" и "без" быстро и в слепую переключать выходы.
@@sc0or дело в том, что на плате pci-e тоже есть тактовый генератор, на частоту 24Мгц и от его качества зависит звук. А ещё звук и измерения зависят от типа и качества питания платы вывода, вплоть до используемых выпрямителей питания. У меня например стоят транзисторы в качестве диодов, всего 2шт. и далее конденсатор 10000мкф и параметрический стабилизатор на 9В для питании всей платы. Так же на звук сильно влияет качество и тип кабеля usb, его характер влияние ровно такое же как и межблочный, корреляции одни и те же. То есть здесь все влияет на звук и измерения, как вы понимаете, даже архитектура ПК очень важна, интел или АМД и звук совершенно разный.
Помню лет пять тому взад Paul Pang занимался доработкой Нековского usb контроллера.Многие говорили что у него приключался живой аналоговый звук Но мне кажется там за $200 было больше ауфильнойой мистики.
Вам не казалось, это по крупному счёту и правда бессмысленные телодвижения, работает, на уровне психосоматики, это болезнь, как алкоголизм или наркозависимость.
@@MuTeK_BY возможны вы меня не поняли, я не смешиваю т.н. условия для цифровых протоколов (хотя было бы неплохо с вашей стороны пояснить смысл этого выражения), так как про протоколы в видео не было сказано. Я говорю что условия работы цифровых устройств (как внешние, например параметры блока питания, тактового генератора, так и процесс обработки, который заложен в конкретный контроллер) напрямую влияют на параметры работы подключенного к нему ЦАП по usb и соответственно на сам аналоговый сигнал с его выхода, так как эти устройства работают в связке, а не сами по себе.
@@Alexhase скорей всего конвертер спдиф шляпный, и питается от usb, поэтому и "порадовался". Правильно спроектированному цапу все равно в какой порт втыкаться - на целостность передачи данных порт не влияет, а остальное у него своё.
@@stass.5641 К сожалению вы не попали ни в одним из 3х или даже 4х замечаний)) spdif нет у меня в принципе, питание конвертера свое, внутри аппарата ЦАП, а так же его генератора тоже свое питание и конвертер usb to i2s свой, по usb шине не идёт питание вообще. В цифровых устройствах влияет абсолютно все, вплоть до проводов и типа питания, ровно как и в аналоге! Законы физики одни и те же, что мы передаёт аналог, что цифру.
Не трогайте человека, он на полном серьёзе. Когда-то очень давно я ушёл от этой концепции, но вот видимо есть увлечённые люди, которые её развили в целую философию, мало соприкасающуюся с законами физики и правилами хорошего тона в радиоэлектронике.
Потери или его изменения в данном случае разницы не имеет. Дуракам не ведующим предоставил доказательства, а у них только больше пукан рванул)) О каком цифровом звуке вы говорите, вы что слушаете цифровые сигналы? Я нет!))
@@DacMaster Дима, я баню только за мат и оскорбления. Путь хоть тут они блеснут своей глупостью и народ знает своих "героев" или пусть своим глупым комментарием и дизом продвигают мой канал))). Человеческая глупость не имеет границ, к сожалению это во всех областях жизни. Хотя ты не понаслышке это знаешь, к сожалению...
а как же кварцевание на стороне lan ? иначе вся скаченная музыка некошерная ... не порядок ! 😂
Алексей,все диоды красят по своему,и с достоинствами,есть и недостатки.Нужно комбинировать Разные диоды в питании,уравновешивая характер звука.Использовать один тип,-это будет заведомый перекос в одну сторону,-нужен баланс качеств,поэтому они играют только в комбинации.Это же касается и электролитов,мне понравилось сочетание ничикон кз с Панасоник пуризм,в развязках музе биполяр,в цифре элна керафайн,сразу после диодов,-бумагомасло Тесла. Тоже и с проводами,сочетание разных моно и многожил,винтажных,даёт разнообразный звук.Вообще все это еще рекомендовал Аббас,он уж в этом собаку съел.
Я знаю что не красит звук, но они не подходят для таких устройств, только где ток потребление не более 10мА, хоть при 400В))) А в комбинация диодов и др. вы абсолютно правы. Я комбенировал германиевый диод и uf4005, результат хороший, но германий ярчич сильно. Можно конечно вместо германиевых использовать старый кремний, а ля д226 и т. д., кстати интересно, можно попробовать.
@@Alexhase Хочу тоже раздобыть немецкий селен,он играет мягко,даже нежно,а кремний добавит брутальности.
@@antols3245 угадали про селен. Но наш, советский тоже хороший и звук между лампой и кремнием.
Здравствуйте! Заинтересовался данной темой, но к сожалению опробовать подобную или фирменную карту случай не подвернулся. Для эксперимента была приобретена карта расширения USB 3.0 STLab U-780 на чипе NEC 720201. Единственное что сделано, установлены электролиты по 1500 мкф на точки пайки Molex разъёма (питание карты от БП ПК) и одет ферритовый фильтр на провода питания, идущие к Molex. По сравнению с выводом цифры на ЦАП с гнезда USB 2.0 материнки, звук с карты чуток стал прозрачней (в моём случае эффект куда менее заметен чем от замены USB кабеля). Эффект, хоть и мизерный, но получен, полагаю Ваша карта творит чудеса. А если серьёзно отпишитесь, что дал Ваш апгрейд (можно ли эффект сопоставить, скажем с заменной ЦАП на более продвинутый). Заинтересован в абгрейде своей карты STLab U-780 или покупке готовой заточенной под аудио по вменяемой цене. Поскольку с паяльником не дружу от слова совсем, подобный абгрейд не осилю, да и следует понять, ради чего вся эта затея. Фирменные USB карты, уж больно дорогие, брать в тёмную, точно не рискну. По указанным Вами ссылкам, связаться не смог. Моё месторасположение - Украина. Буду благодарен за ответ и помощь в данном вопросе.
Здравствуйте. Спасибо за отзыв. Серьёзно занимаясь аудио, основная моя задача это получить хорошую детальность и прозрачное звучание, но в то же время не перейти границу естественного баланса подачи. То есть можно сделать отличный аппарат с высокой детальность, но с "холодной" или отстраненной подачей музыки, ближе к металлическому окрасу или наоборот: добиться телесного звучания и правильной сцены, но потерять в разрешении. Поэтому важен своего рода компромисс и он достигается прохождением по краю и точной настройки компонентов и схемных решений. Допустим в плате вывода usb потока я смог добиться этой задачи с помощью необычного блока питания и в частности применения транзисторов в качестве выпрямителей, в противном случае звук был с сильным перекосом в ту или иную сторону.
ждём обзор зависимости звучания от cpu и ram ... p3 туалатин звучит лампово ! да ? 😂 а к первичному таймеру синхронизации сетей sdh не пробовали подключатся ? OSA 5548С в помощь.
Что нагородили, сами хоть поняли что написали?)))
@@Alexhase 😂 жги дальше ...
@@SIDERROCK комментируй дальше, ты помогаешь набирать просмотров))) и диз не забудь, он тоже продвигает видео. Хоть в чем-то польза от хейтера должна быть)))
жуй балбес 😂
@@SIDERROCK балбес тут только один и фото на аватарке соответствует))))
Алексей, а чем вызвано использование контроллера usb 3.0? А не 2.0 ?? Лучше звучит? Или есть устройства где используется Уже 3.0? Отверстия вокруг тактового генератора? Это охлаждение? И /Или вибро развязка?
Контроллер usb 3.0 имеет более высокую пропускную способность и следовательно на более низких скоростях его работа будет стабильнее. А так же на этой плате установлен хороший чип контроллера и возможность тактирования от генератора 24Мгц, а таких генераторов больше и хорошего качества. Отверстия вокруг генератора действительно играет роль охлаждения, вернее не допущения нагрева генератора (термостабилизированного)от радиатора конвертера под платой и так же эти отверстия служат частично для виброразвязки. Кстати говоря сам генератор тоже жёстко не прижать к плате, а держится на своих выводах.
Я когда купил такаую штку пришлось клеить радиатор, греються они. Но вот эта модификация просто афигеть
так и есть. Потребление по шине 3,3В в пиках до 180мА! А это 0,6Вт при корпусе контроллера 10х10мм.
Нет предела совершенству.... 👍😉
Его точно нет.
Здравствуйте, я правильно понимаю это цифро - цифровой преобразователь, по типу тех, которые делают музишн? Феникс и и прочие. Интересная и полезная штука, если это оно и цена более доступная...
Здравствуйте. Для более точного понимания о чём вы спрашиваете, пришлите ссылку на тот товар.
Как то это тупо , передать песню в аналоге одно , передать в цифре другое , тем более по юсб , по вашей логике , для качественного звука нужно организовывать спец сервера , спец точные , со спец каналами связи только для избранных .... Мне наверное повезло , я настолько звуком не болею... Если бы все так было бы плохо с юсб , то всем цифровым данным настал бы быстрый конец .... Хотите истины , соберите единомышленников ( любителей звука) , устройте им слепую прослушку , я думаю на 99пр никто не увидит разницы ....
Да, верно, так все непросто, когда чуть глубже начинаешь разбираться в любом вопросе. А где вы видели простые решения в хай энде и дешёвые за 3коп.?)) Скажу вам так: так выражаясь, этих единомышленников пруд пруди, я далеко не один такой, кто задался таким вопросом. Даже среди знакомых людей уже есть, те, кто многое постиг в этом направлении и ждут моё устройство, так как знают что нет мелочей и все влияет, опять же если хочешь получить достойный, не массовый результат. Когда я начинал свой канал, много говорил про влияние конденсаторов и проводов на звук, тогда было много хейта со стороны не особо умных или малоопытных людей, а сейчас этот вопрос все воспринимают как обычное дело. Сейчас конденсаторы никого не удивляют и провода влияющие на звук тоже, но мне это уже не интересно, всё таки прошло 6 лет и появились новые знания. Да, про сервер и его питание от хорошего блока вы точно подметили, но не будем забегать вперёд!)) Или вы в аналоге решаете вопрос с передачей звука на устройстве за копейки и просто? Тогда это немного не тот канал, здесь все про аудиофилию говорится, а не про меломанию))
Этот канал для упоротых по звуку звуком, зачем вы приходите сюда и призываете к обратному? ))
@@Prolant Я призываю к здравому уму , а не к фанатизму и реальной болезни , везде есть грань и некоторые факты, не признавая которые, увлечение превращается в психическое расстройство ....
@@tygramobile что значит больной фанатизм? Потратить 3.5млн руб на машину не фанатизм ? Заниматься моделизмом не фанатизм? Покупать телевизоры за 50к-150к не фанатизм? Сделать красивый ремонт в двушке на 1.5млн это не болезнь? Что все докапываются до аудифилов ?
@@tygramobile Нам интересна как раз безграничность,простирающаяся далеко за пределы догм,к то му же дающая практический результат,что в этом плохого?
Леша, спасибо большое за твое творчество! Ты решил вернуться к емкостям for audio? :)
Дима, рад видеть тебя! Ты имеешь ввиду nichicon kz? Они тут стоят для экспертов с влиянием на звук. Я там уже опробовал elna silmik 2, nichicon fg/fw, oscon и т.д. И получал сильно разный звук, не похожий на тот, который мне нужен и сейчас временно остановился на nichicon kz. Вообще хотел у тебя спросить совета и узнать какие ты конденсаторы ставишь для нейтрального звука. Не могу найти ничего похожего, единственное использую samhwa rd, но их в данном месте пока не пробовал. А вообще я столкнулся ещё с большей проблемой, чем выбор конденсаторов, а именно выпрямителей и стабилизаторов. Я перебробовал наверное все диоды, которые мне доступны и все они красят звук и делают его абсолютно неистественным почище чем конденсаторы по питанию. Вот где действительно непростая задача!)
@@Alexhase Леша, спасибо, кроме нейтральности есть ещё и разная детальность и сцена, ты знаешь... Но я тоже люблю нейтральность-универсальность, в этом плане хороши: Рубикон, Панасоник, Ничикон (аудио и не аудио серий), китайский Новер (как ни странно), естественно - Блек Гейт. Из пленок это вся пропиленовая Вима, некоторая керамика Мурата, пропиленовый Панасоник в СМД (отчасти нейтральный), некоторый Вишай и безусловно Кемет в том числе серия КО-САР. Более точные модели не могу публично разглашать. Из диодов более всего мне звучат на основе карбид-кремния, ну а стабилизаторы - это вообще моя святая святых, уважаю все современные решения с рекордными параметрами по уровню шумов, а также очень люблю разные схемы ИОН-ОУ и т.н. "электронный конденсатор". Изучи эти вещи глубже, у тебя достаточно базы, а главное - золотые уши, чтобы все быстро понять! :)
@@DacMaster Дима, я уже все необходимые параметры получил (детальность, сцена и т.д.) это по моему опыту получить гораздо проще или у меня нет в этом особых проблем. А вот получить ровность звука, без перекосов по тембру уже совершенно иная задача, особенно без окраса голоса вокалистки (не компьютерный или роботоподобный с цыканьем на ВЧ). Как раз по этой причине мне не нравится фор аудио детали, они из огня в воду и нет золотой середины, а их комбинирование это словно винегрет с компонентами из фруктов))) Я уверен что из каждой линейки всех производителей конденсаторов есть те, которые не дают окраску, но пока только пару таких знаю: elna rjh и samhwa rd. Дима, не знаю как у вас, но у нас BG это такая редкость и покупать их по цене 1шт стоимости всего аппарата это не для меня) А какие карбид диоды ты имеешь ввиду? пробовал хваленые Cree - ерунда полная. "электронный конденсатор" - это еще называется электронный дроссель на основе параметрического стабилизатора и регулирующий транзистор? Пробовал некоторые решения и пока мнение неоднозначное, вроде работают и выполняют свою функцию, но диоды в их составе блока питания влияют на звук гораздо больше.
@@Alexhase Уважаю RJH!!! Электронный конденсатор это не электронный дроссель, посмотри на схему и ты сильно удивишься)))
Дима, может ты знаешь марку и серию вот этих желтых конденсаторов на плате? www.sotm-audio.com/sotmwp/english/portfolio-item/tx-usbexp/
👍
Можно ещё точный кварц и нувистор вместо кварцевого генератора припаять.
Абсолютно согласен с вами! Это будет совершенно другой уровень устройства, не достяжимый по звуку никаким SOTM, Matrix и др. Но этим можно будет заняться когда весь компьютер будет должного уровня по железу и питанию. А пока мне интересно до какого уровня можно все это улучшить и уже результаты и выводы просто поражают. Хотя я думаю что мой вариант и в таком виде уже лучше их будет по одной простой причине, а может быть и не по одной))
@@Alexhase , есть кстати так называемые рейзоры вроде. Можно вообще плату преобразование pci-e > usb вынести из корпуса ПК.
@@goiiia3774 это да, но моя задача сделать линейный блок питания пк с несколькими линиями и отдельное питание платы вывода. Кстати говоря самое сложное это именно питание платы вывода, слишком сильно она чувствительна к питанию. Не могу даже диоды подобрать на звук, вообще все мне не нравятся)))
я вот то же думал ,что цифре всё ровно , но есть разница слышимая. с Мак бук Apple и ноутом под Виндой по USB
хотя интерфейс передачи данных один и не в пользу яблока
Очень интересное замечание. Я не пробовал мак, но слышал отзывы такого типа подключения как в пользу мака, так и ровно против него. А ваш отзыв дополнительно дал мне понять, что все таки мак с целью максимальной реализации пк для музыки хуже подходит и это главное.
5534 хороший качественный ОУ? Я думал это дешевый массовый ширпотреб, который пихают куда только можно... И причем здесь скорость платы? скорость на USB 3.0 и выше, а все цапы работают от 2.0
5534 бывает много вариантов, от паленых и как вы написали дешёвых (китайских TI) до винтажных (на данный момент времени) Philips. В целом это очень хорошие ОУ с низким 3,5нВ корень квадратный из Гц шумом, что достаточно немного. Но самое главное, что они достаточно музыкальные и с хорошим током нагрузки, что для питания генератора важно. Тут главное не только низкий шум питания от ИОН донести до генератора, но и обеспечить достаточный ток нагрузки, иначе низкий шум будет испорчен высокими гармоническими искажениями. А вообще эти оу просто недооцененные, старенькие и потому недорогие. Тут надо экспериментировать и подбирать оу на слух в том числе.
- уй завёрнутый в газету вам заменит сигарету !
А завёрнутый в пакет заменяет шпингалет .
А завёрнутый в пальто , заменяет целых сто.
В.В. Путин .
😂
Скажите чем проверяете кварцы ?
Хорошим осциллографом, который адекватно показывает сигналы до 50МГц (меандр) и он чётко измеряет частоту.
@@Alexhase до 50МГц - испанец вспомнился ... 😂😂
Мне одному показалось странным выбор стабилизатора LM317 для питания сверх точного термостабилизированного клока? А, наверное элэмка для игры с гармониками ;)
На видео чётко сказано что за питание клока отвечает ИОН-ФН-УН, если вам известно что это такое)) Lm317 в моем варианте вообще не используется, а задуман он для питания usb конвертера со стороны ЦАП.
@@Alexhase Что такое ИОН-ФН-УН не знаю, не встречал, но знаю что такое ИОН-ФШ-ОУ. На самом деле не имею привычки троллить или обсирать чужой труд. Вчера чёт покоробило ваше видео и чёрт дёрнул написать. Поэтому примите мои извинения. Продолжайте свои труды, я ж не для троллинга подписывался на ваш канал.
@@GoRRArt можно и так написать. УН - это усилитель напряжения, он может быть как на ОУ так и на транзисторах, потому я написал более широкое понятие, хотя вы правы и в данном случае именно ОУ. Хорошо что вы не являетесь хейтером, рад видеть разумного зрителя моего творчества. Я к критике нормально отношусь и понимаю что не все мои мысли и труды одинаково хорошо принимаются. Меня успокаивает тот факт что я делюсь всем, как оно есть, не стараясь быть правильным и хорошим для всех, идея важнее))
А сама плата без апгрейда даёт преимущество над юсб выходами встроенными в материнскую плату? Есть смысл?
Я бы сказал что зависит от уровни usb в мат плате и usb платы вывода. Точно могу заявить что звук будет разный, но только при условии что система достаточно высокого уровня.
а не возникало мысли, ради чистого звука слушать просто PCM на усилителе типа FDA?
Мысли всегда есть и всегда есть то, что не пробовал. Но логика подсказывает что стоит попробовать то, что в силах это реализовать в составе своей системы и на что можно повлиять (изменить под свой слух).
Вам не какжется, что +-5дБ по гармоникам могут легко перекрыться тем, что эту плату установят в другую материнку? Так же можно дойти до компьютерного БП, а потом - классика: дюймовый кабель питания. В конце-концов утром включаешь: да нет, что-то я вчера вечером не то услышал.. Слишком много степеней свободы. Начинает казаться уже то, что не имеет места быть. Вы не услышите разницу в гармониках между -100 и -105дБ. Это за пределами человеческого уха. Даже в Стаксах (не знаю, в чем Вы отслушиваете).
Разница в гармониках слышна, при условии что мы меняем её в составе одного ЦАП подконтрольно.
@@Alexhase Подажи размагнитевателей компакт дисков основаны были на том, что мозг теряет микродетали в звуке через 30 секунд после прослушивания. Второй подход всегда звучит "детальнее". Особенно, если человек готов к тому, что "должно" звучать лучше. Для чистоты эксперимента нужно заморочиться и как-то организовать переключение тактового генератора на лету. Потом взять галетный переключатель без стопора, крутануть, не глядя, и щелкать между соседними положениями, не зная, на что перелючаешься.
@@sc0or вы хотите сказать что разница между таковыми генераторами нет или она является самовнушением? Если даже допустим это так, тогда как объяснять более тонкие вещи которые слышно? Я имею ввиду разные компоненты питания, или лампу в генераторе слышно изменения до такого уровня, что порой после перестановки нет желания дальше слушать. Так же проводил эксперимент со сторонеем слушателем, который вообще не знает что такое электроника и он отлично все различал. Я давно пришёл к выводу что самый главный принцип построение аудио это тонкая настройка каждого компонента звукового тракта. Это очень долго и нужно, но без этого никак не получить максимум и все составляющие этой процедуры очень важны для итоговой картины.
@@Alexhase Я ж не про тактовый генератор или питание... Я про конкретную плату pci usb из ролика, которая по Вашим словам дает 5дБ изменения где-то на уровне пола. И которую не поменяешь на лету (а, значит, ухо теряет детали от предыдущего прослушивания). А еще совсем не понятно, когда Вы говорите: вот этот компонет "дал прозрачность..." Т.е. до изменений в этом компоненте Вы как-то что-то меняли в других местах, не имея прозрачности вообще? А еще бывает, что разные компоненты по-отдельности "дают прозрачность". Прозрачная прозрачность по итогу.
Хорошо бы иметь некоторый эталон, чтобы настраивать под него. Или два одинаково звучаших ЦАПа (постараться их сделать одинаковыми) с тем, чтобы при сравнении "с изменениями" и "без" быстро и в слепую переключать выходы.
@@sc0or дело в том, что на плате pci-e тоже есть тактовый генератор, на частоту 24Мгц и от его качества зависит звук. А ещё звук и измерения зависят от типа и качества питания платы вывода, вплоть до используемых выпрямителей питания. У меня например стоят транзисторы в качестве диодов, всего 2шт. и далее конденсатор 10000мкф и параметрический стабилизатор на 9В для питании всей платы. Так же на звук сильно влияет качество и тип кабеля usb, его характер влияние ровно такое же как и межблочный, корреляции одни и те же. То есть здесь все влияет на звук и измерения, как вы понимаете, даже архитектура ПК очень важна, интел или АМД и звук совершенно разный.
Помню лет пять тому взад Paul Pang занимался доработкой Нековского usb контроллера.Многие говорили что у него приключался живой аналоговый звук
Но мне кажется там за $200 было больше ауфильнойой мистики.
Вам не казалось, это по крупному счёту и правда бессмысленные телодвижения, работает, на уровне психосоматики, это болезнь, как алкоголизм или наркозависимость.
isciu kupiti denon pma a110 . tam kakaito mne neizvesten dac . mozet stota znaes.
Нет, про такой не слышал, но можно посмотреть по схеме или описанию в интернете.
@@Alexhase nasol eta PCM1795 no abzorov mala o niom.
@@ramunasp.634 Интересно, на очереди у меня чип PCM1794.
@@Alexhase Буду ждать видео!
@@Alexhase ждем ждем твою реализацию этого цапа, все же зря ты реклок не хочешь использовать в этой конструкции.
"Смешались кони, люди...."(С) дядьке явно не хватает образования, причем начального...
Да, вроде все чётко разложено на видео)) Только вопрос в чём? не понял вас.
@@Alexhase Вы смешиваете условия для цифровых протоколов с аналоговой передачей....
@@MuTeK_BY возможны вы меня не поняли, я не смешиваю т.н. условия для цифровых протоколов (хотя было бы неплохо с вашей стороны пояснить смысл этого выражения), так как про протоколы в видео не было сказано. Я говорю что условия работы цифровых устройств (как внешние, например параметры блока питания, тактового генератора, так и процесс обработки, который заложен в конкретный контроллер) напрямую влияют на параметры работы подключенного к нему ЦАП по usb и соответственно на сам аналоговый сигнал с его выхода, так как эти устройства работают в связке, а не сами по себе.
@@Alexhase скорей всего конвертер спдиф шляпный, и питается от usb, поэтому и "порадовался". Правильно спроектированному цапу все равно в какой порт втыкаться - на целостность передачи данных порт не влияет, а остальное у него своё.
@@stass.5641 К сожалению вы не попали ни в одним из 3х или даже 4х замечаний)) spdif нет у меня в принципе, питание конвертера свое, внутри аппарата ЦАП, а так же его генератора тоже свое питание и конвертер usb to i2s свой, по usb шине не идёт питание вообще. В цифровых устройствах влияет абсолютно все, вплоть до проводов и типа питания, ровно как и в аналоге! Законы физики одни и те же, что мы передаёт аналог, что цифру.
kupil denon pma a110 on pereigral moi tpa 3255 dual mono. d clas haros v malom biudzete.
laik . saglasen na 100.
Это видео - шутка? У Вас потери данных при передаче данных? Как может ЦИФРОВОЙ звук становиться "теплее" и т.д??
Не трогайте человека, он на полном серьёзе. Когда-то очень давно я ушёл от этой концепции, но вот видимо есть увлечённые люди, которые её развили в целую философию, мало соприкасающуюся с законами физики и правилами хорошего тона в радиоэлектронике.
Потери или его изменения в данном случае разницы не имеет. Дуракам не ведующим предоставил доказательства, а у них только больше пукан рванул)) О каком цифровом звуке вы говорите, вы что слушаете цифровые сигналы? Я нет!))
@@GoRRArt в место троллинга, лучше рассказали про свои концепции, как вы говорите.
@@Alexhase Как хорошо, что тут придумали бан! Лучшее лекарство от глупцов. Здоровых нервов тебе, Леша!
@@DacMaster Дима, я баню только за мат и оскорбления. Путь хоть тут они блеснут своей глупостью и народ знает своих "героев" или пусть своим глупым комментарием и дизом продвигают мой канал))). Человеческая глупость не имеет границ, к сожалению это во всех областях жизни. Хотя ты не понаслышке это знаешь, к сожалению...
Братан, извини но это лютейшая дичь. А главное абсолютно бессмысленная
"Братан" будет хоть одно внятное пояснение или только понос с твоей стороны?)))
@@Alexhase братан, дичь, чего не понятного )
usb для слабоков ! только 1394 ! ... 😂😂😂
1349
👍