à @5:00 et ensuite il est précisé que le fond de caisse et la table d'harmonie sont faites de 2 planches symétriques. Mais pourquoi se compliquer à utiliser 2 planches qu'on colle plutôt qu'une seule ? (il y a sûrement une bonne raison :) )
Bonsoir c'est une très bonne question. La densité de la planche n'est pas égale partout. Les veines du bois sont généralement plus resserré au centre de la caisse (donc plus résistent) et s'élargissent vers les bords (car il y a des équerts de renfort à l'interieur sur toute la périphérie). Donc si on prend une planche entière on va se trouver admettons, avec le côté gauche avec une bonne résistence (veinage serré) et progressivement jusqu'au côté droit une planche "molle" (veinage espacé). Il existe même des tables d'harmonie en 4 planches. Ai-je répondu à ta question ?
par contre pour la planche de fond ça n'a pas d'importance physique car le palissandre est un bois très dur. C'est purement estetique. C'est une technique d'ebeniste et de marquetterie.
Super, un grand merci pour votre réactivité et votre réponse. C'était pure curiosité de ma part. Intéressant de noter que les raisons semblent complètement différentes pour la table d'harmonie (raison mécanique - résistance du bois variable et acoustique - les veines du bois ont un impact sur le son je suppose) et pour le fond (purement esthétique). @@patricknavarro6467
@1:25 on constate que beaucoup des bois qui constituent une guitare proviennent du bout du monde : le palissandre du fond et l'ébène de la touche (pour la table d'harmonie l'épicea au moins et local, le cèdre nettement moins). Sauf que la guitare "moderne" existe depuis 1850 et Antonio de Torres. A l'époque, au XIXe, on n'utilisait déjà que des bois aussi exotiques ? ça me parait difficile ou alors le coût était astronomique ? Aucune alternative avec des bois plus "locaux" ? Et tous les ancêtres de la guitare du oud/luth à la guitare baroque ils devaient bien utiliser des bois "locaux" pourtant ? On préfère donc ces bois exotiques pour quelle raison ? Coût ? Qualité sonore ? Des luthiers ont-ils tenté des expériences avec des alternatives locales (genre du chêne pour les parties dures ?). Merci à vous !
Bonsoir Ca fait beaucoup de questions d'un coup. Antonio Torres a fait ses 1ere tentatives de caisse en papier maché. C'est la table d'harmonie qui est importante. La caisse en palissandre de Rio est esthétiquement merveilleuse mais pas certain que ce soit utile pour le son. Pour la géographie des differents bois, comme je l'ai dit dans la vidéo, en france les écoles de lutherie sont dans le jura. il y en a une autre mais je ne me rappel plus où. Mais c'est de la lutherie violon avec le même bois pour tout l'instrument. Pour la guitare c'est plus compliqué et effectivement il faut faire le tour du monde. Mon ancien luthier qui entretenait mes guitares était vendeur de bois avant d'être luthier. Je suppose qu'il doit y avoir une sorte de centrale d'achat en France pour tous ces bois importés. On utilise des bois exotique pour la duretée. La caisse est un tambour. Une coque et une membrane. Si tu connais Daniel Friedrich, sur Paris, réputé mondialement, il acheté son atelier dans une rue entiere d'ebenistes qui ont pliés boutique. Il a acheté tous les stocks. Donc il possède des bois rares, ce qui fait la très grande qualité de ses guitares Les alternatives de bois, on utilise du bois de rose et autre par exemple sur les guitare flamenca. Mais tu sais, je ne suis pas luthier non plus. Ai-je répondu à tes questions ?
Merci de ta réponse, mes questions étaient multiples désolé :) Tu n'as pas abordé mes questions sur les anciennes guitares notamment le type de bois utilisé au XIXe : déjà des bois exotiques (je ne sais pas si le commerce international du bois était déjà très développé) ? Des alternatives locales ? On ne pourrait pas utiliser du chêne par ex, bien dur, pour la caisse et le fond ? Il me semble que pour les flamenca on utilise le cyprès aussi. En effet il faudrait que je discute avec un luthier pour creuser ! @@patricknavarro6467
Dis moi ce à quoi je n'ai pas répondu. Le choix des bois est forcement mondial entre souplesse(au nord) et dureté (au centre ligne méridienne). On utilise les bois du nord pour leur souplesse et les bois du sud pour la dureté. Alternative locale impossible car ça n'est pas idéal pour la longévité de l'instrument (chêne). Je pense qu'il y a plus de risque que ça fende dans le temps. Je n'en sais pas plus. Mais je vais me renseigner, je ne pense pas me tromper de beaucoup.
Sur la couleur de la table d'harmonie des guitares du XIX qui sont plutôt blanche ou jaune, n' a rien a voir avec la couleur du bois. C'est du sapin (cèdre ou épicéa) comme aujourd'hui. C'est la couleur du vernis qui fait la difference entre jaune, marron, orange etc... C'est juste une histoire de mode de l'époque. Pour la caisse c'est un bois qui devient dur par la sécheresse du climat .donc du palissandre. Mais la plupart des guitares d'étude sont en contreplaqué en caisse avec une feuille de palissandre en deco exterieur.
Explication très agréable, merci. Cependant, je me pose une question: une fabrication vraiment traditionnelle, ou en tout cas ancienne, inclurait normalement d'utiliser des bois de proximité, non ? Quels bois alors étaient utilisés jadis ?
un racloir correctement "affilé" et utilisé offre une meilleure finition que le papier a poncer le plus fin. abrasif=arrachage, meme au plus fin racloir=tranchage et fil couché.
J'avais pas vue cette vidéo, sacré travaille de lutherie très intéressant.
Alors je me casse la tête à faire des vidéos ? Non mais je l'aime bien celle là. alors on garde Paulo ?
super intéressant, merci
Oui Polo est vraiment remplis de talent il 'm'a monté beaucoup de vidéo c'est pourquoi je vous le recommande fortement...
L'ancien patron de Polo
Merci monsieur, un contenu riche et très intéressant
C'est trop génial.
Merci ! Alors je garde Polo
Super, merci polo.
Sacré Polo 😊
Garde le ! 😊
à @5:00 et ensuite il est précisé que le fond de caisse et la table d'harmonie sont faites de 2 planches symétriques.
Mais pourquoi se compliquer à utiliser 2 planches qu'on colle plutôt qu'une seule ?
(il y a sûrement une bonne raison :) )
Bonsoir c'est une très bonne question.
La densité de la planche n'est pas égale partout. Les veines du bois sont généralement plus resserré au centre de la caisse (donc plus résistent) et s'élargissent vers les bords (car il y a des équerts de renfort à l'interieur sur toute la périphérie).
Donc si on prend une planche entière on va se trouver admettons, avec le côté gauche avec une bonne résistence (veinage serré) et progressivement jusqu'au côté droit une planche "molle" (veinage espacé).
Il existe même des tables d'harmonie en 4 planches.
Ai-je répondu à ta question ?
par contre pour la planche de fond ça n'a pas d'importance physique car le palissandre est un bois très dur. C'est purement estetique. C'est une technique d'ebeniste et de marquetterie.
Super, un grand merci pour votre réactivité et votre réponse.
C'était pure curiosité de ma part.
Intéressant de noter que les raisons semblent complètement différentes pour la table d'harmonie (raison mécanique - résistance du bois variable et acoustique - les veines du bois ont un impact sur le son je suppose) et pour le fond (purement esthétique).
@@patricknavarro6467
@1:25 on constate que beaucoup des bois qui constituent une guitare proviennent du bout du monde : le palissandre du fond et l'ébène de la touche (pour la table d'harmonie l'épicea au moins et local, le cèdre nettement moins).
Sauf que la guitare "moderne" existe depuis 1850 et Antonio de Torres.
A l'époque, au XIXe, on n'utilisait déjà que des bois aussi exotiques ?
ça me parait difficile ou alors le coût était astronomique ?
Aucune alternative avec des bois plus "locaux" ?
Et tous les ancêtres de la guitare du oud/luth à la guitare baroque ils devaient bien utiliser des bois "locaux" pourtant ?
On préfère donc ces bois exotiques pour quelle raison ? Coût ? Qualité sonore ?
Des luthiers ont-ils tenté des expériences avec des alternatives locales (genre du chêne pour les parties dures ?).
Merci à vous !
Bonsoir
Ca fait beaucoup de questions d'un coup.
Antonio Torres a fait ses 1ere tentatives de caisse en papier maché. C'est la table d'harmonie qui est importante. La caisse en palissandre de Rio est esthétiquement merveilleuse mais pas certain que ce soit utile pour le son.
Pour la géographie des differents bois, comme je l'ai dit dans la vidéo, en france les écoles de lutherie sont dans le jura. il y en a une autre mais je ne me rappel plus où. Mais c'est de la lutherie violon avec le même bois pour tout l'instrument. Pour la guitare c'est plus compliqué et effectivement il faut faire le tour du monde.
Mon ancien luthier qui entretenait mes guitares était vendeur de bois avant d'être luthier. Je suppose qu'il doit y avoir une sorte de centrale d'achat en France pour tous ces bois importés.
On utilise des bois exotique pour la duretée.
La caisse est un tambour. Une coque et une membrane.
Si tu connais Daniel Friedrich, sur Paris, réputé mondialement, il acheté son atelier dans une rue entiere d'ebenistes qui ont pliés boutique. Il a acheté tous les stocks. Donc il possède des bois rares, ce qui fait la très grande qualité de ses guitares
Les alternatives de bois, on utilise du bois de rose et autre par exemple sur les guitare flamenca.
Mais tu sais, je ne suis pas luthier non plus.
Ai-je répondu à tes questions ?
Merci de ta réponse, mes questions étaient multiples désolé :)
Tu n'as pas abordé mes questions sur les anciennes guitares notamment le type de bois utilisé au XIXe : déjà des bois exotiques (je ne sais pas si le commerce international du bois était déjà très développé) ? Des alternatives locales ?
On ne pourrait pas utiliser du chêne par ex, bien dur, pour la caisse et le fond ?
Il me semble que pour les flamenca on utilise le cyprès aussi.
En effet il faudrait que je discute avec un luthier pour creuser ! @@patricknavarro6467
C'est toi Alexis O ?
Je suis sur messenger. ou contact@patricknavarro.fr
Dis moi ce à quoi je n'ai pas répondu.
Le choix des bois est forcement mondial entre souplesse(au nord) et dureté (au centre ligne méridienne).
On utilise les bois du nord pour leur souplesse et les bois du sud pour la dureté.
Alternative locale impossible car ça n'est pas idéal pour la longévité de l'instrument (chêne). Je pense qu'il y a plus de risque que ça fende dans le temps. Je n'en sais pas plus. Mais je vais me renseigner, je ne pense pas me tromper de beaucoup.
Sur la couleur de la table d'harmonie des guitares du XIX qui sont plutôt blanche ou jaune, n' a rien a voir avec la couleur du bois. C'est du sapin (cèdre ou épicéa) comme aujourd'hui. C'est la couleur du vernis qui fait la difference entre jaune, marron, orange etc...
C'est juste une histoire de mode de l'époque.
Pour la caisse c'est un bois qui devient dur par la sécheresse du climat .donc du palissandre. Mais la plupart des guitares d'étude sont en contreplaqué en caisse avec une feuille de palissandre en deco exterieur.
merci beaucoup c'était super intéressant
bapt gil merci pour ton commentaire, du coup on va garder Polo.
On garde Paulo 😁
ouiiiii !!!!!! On peut le garder notre sacré Polo !!!!! c même une évidence !!!!
Explication très agréable, merci. Cependant, je me pose une question: une fabrication vraiment traditionnelle, ou en tout cas ancienne, inclurait normalement d'utiliser des bois de proximité, non ? Quels bois alors étaient utilisés jadis ?
Balaise ! sympa merci
Polo il est magnifique il faut le garder bien sur. 🤣🤣🤣
un racloir correctement "affilé" et utilisé offre une meilleure finition que le papier a poncer le plus fin.
abrasif=arrachage, meme au plus fin
racloir=tranchage et fil couché.
7:40 l'outil utilisé est un racloir, son affutage est un peu compliqué
Hello Polo... + 1 abo 😉
on garde Polo!!!!!
cool "la carte"
Pat, c't'outil à 7min36, c'est un racloir de menuiserie...