Zur Playlist mit weiteren Videos zur Verbesserung der Körperhaltung: ruclips.net/p/PLgKYLwyzX6r3GtDWQB__YpEBAsMIwFDc7 Zum 🖥 360° Mobility Online Programm: bit.ly/3BQ9Ayk
Danke für diesen Hinweis! Hab seit Jahren Probleme mit den vorgeschobenen Schultern. Das war die Lösung! Jeder Physio hat’s mir falsch erklärt. Ich hab immer hinten trainiert wie bekloppt! Vielen herzlichen Dank!!!
Danke für das Teilen deiner Erfahrungen! Du bist (leider) nicht der einzige der hier falsch beraten und u.a. aus diesem Grund gibt es das Video. Ich wünsche dir viel Erfolg beim Training!
Wie immer extrem gut und dazu gelernt. Habe eben nach dem Joggen, wo ich nicht nur die Beinmuskulatur dehne, sondern auch die Nacken- und Schultermuskulatur, natürlich falsch gedehnt. 👍👍👍👍👍👍
Herzlichen Dank! Endlich eine Erklärung und Übungen, die mir helfen. Ich kann das von Die beschriebene nach-vorne-drücken regelrecht fühlen und alle empfohlenen Übungen (natürlich die am Anfang dargestellten) haben alle nicht geholfen sondern verschlimmert
Hallo Wiktor, super interessantes Video, das ist bei mir nämlich ein Problem. Aber ich bin etwas verwirrt: hattest Du nicht auch den Face Pull für dieses Problem empfohlen?
Hey, Die Frage ist halt wie ich bei der 2. Üung es SINNVOLL schaffe, dass die Schulter am Boden bleibt und nicht abhebt. Das müsste meiner Meinung nach ergänzt werden. So ist das Video super. Mache seit 5 Monaten unter anderem Aussenrotationsübungen um die Schulter nach hinten zu bekommen. Wurde von Ärzten, Physeos und den allermeisten RUclipsrn so empfohlen. Ohne Erfolg! Im Gegenteil! Hoffentlich klappt es so mit Gewicht + Theraband
Mal wieder ein super Video! Vielen Dank für die Erklärungen! Schön, dass bald das Update für das 360° Mobility Programm kommt. Darauf warte ich schon lange ;)
Als Laie weiß man doch mittlerweile nicht mehr, was jetzt falsch und was richtig für einen ist. Danke für dein Video und die Beleuchtung des Themas! Eine kleine Kritik hätte ich: die beiden Übungen, die deiner Meinung nach nichts bringen, sind ja partout nicht schlecht! Hätte mir gewünscht, dass du in deinen Videos sie trotzdem korrekt ausführst. Die Ausführung kann ja durchaus richtig sein, steuert nur die falsche Muskulatur an, oder?! LG
Hallo Marvin, die anderen Übungen sind nicht grundsätzlich schlecht nur eben bei vorgeschobenen Schultern kontraproduktiv. Wie Facepulls richtig ausgeführt werden habe ich in einem anderen Video behandelt: ruclips.net/video/WZ4KnabzptU/видео.html
@@funcfit bin jetzt etwas verwirrt, in dem verlinkten video sagst du auch dass face pulls gegen vorgezogene schultern helfen, bzw durch den latissimus innenrotierte schultern
Es ist wirklich schwer sich im Dschungel der ganzen Physio-Infos im Internet zu Recht zu finden. Ich persönlich stelle aber fest, dass leider wirklich viele wenig Ahnung haben und das was Wiktor als auch Luke Brandenburg zeigen einfach praktisch besser funktioniert, wie ich feststelle und auch mittel- bis langfristig nicht nur die Symptome unterdrückt sondern die Ursachen beseitigt. Kann ja sein, dass für viele LNB und Co. KG kurzfristig "immer wieder" funktioniert und ihre Symptome lindert aber ich kann aus eigener Erfahrung sagen, dass auch wenn die Erleichterung zu erst groß ist, wenn man meint endlich ein Mittel gegen die Schmerzen gefunden zu haben, aber es bleibt ein Kampf gegen Windmühlen und bei manchen Problematiken macht es es sogar schlimmer, mittel- bis langfristig ist das hier vorgestellte Konzept deutlich effektiver und zielführender!
Ich glaube ich habe sämtliche Fehlstellungen,… die man sich nur vorstellen kann… dein Test zeigt bei mir eine 1 auf der 10Teiligen Skala 😅 will heissen: ich komme niemals soweit rauf,… Werd mich mal auf diese Geschichten im Video konzentrieren. Danke!
Eine ähnliche Frage habe ich eben gerade schon beantwortet! 😃 Mein Video zu den Facepulls (ruclips.net/video/WZ4KnabzptU/видео.html) und das aktuelle widersprechen sich nicht. Im Facepulls-Video geht allem voran um die richtige Ausführung. Was nur im Nebensatz erwähnt wird ist, dass die Übung insbesondere gut ist, um die SchulterBLÄTTER zurückzuziehen (neben der Verbesserung der Außenrotation). Im aktuellen Video geht es jedoch darum den Oberarmkopf selbst (den man allgemein als "Schulter" bezeichnen würde) zurückzuverlagern. Der Fachbegriff dieser Fehlstellung lautet humoral anterior glide.
Tolle Erklärweise 🙌🏽👍🏽 Habe eine Frage zu der Trainingsausführung. / bzw. Muskelspezifische Anpassung: Kann es Sinn machen: Um das nach vorne ,,quetschen’’ des Humeroskopfes zu verhindern zusätzlich zum subscapularis stärken (um gegendruck zu erzeugen) auch die Aussenrotatoren zu trainieren aber: ,, in die länge’’ im verlängerten Zustand des Muskels. Um dort primären Druck zu entnehmen. Schlussfolgernd auch die weitere Frage und Theorie: des subscapularis vemehrt im angenäherten bereich.. um dort besser druck aufzubauen. Sehr gegensätzlich zu der Annahme von den eher kaudalisierenden bzw. cranialisierend den schulterumgebenden muskeln. Deshalb trainiere ich den subscapularis eben doch auch auf länge.. Und Aussenroatoren doch auch um nen eher kaudalisieren effekt nach der anderen Theroie zu erzielen.
Hallo, vielen Dank für das tolle und informative Video. Bzgl. dem Kommentar zu den Außenrotatoren habe ich mich gewundert… In der Trainerausbildung wurde eher verwiesen, dass die Innenrotation meist zu stark im Vergleich zur AR ist (z.B da die Brustmuskeln und Lattismus extrem ausgeprägt trainiert werden). Sind die Verhältnisse bei Kraftsportlern tendenziell anders? Über einen Kommentar würde ich mich freuen :)
Interessant! ich bin mir noch nicht sicher, ob du Recht hast, aber interessant ist es auf jeden Fall. Du widersprichst immerhin sehr, sehr, sehr, sehr, sehr vielen Physiotherapeuten, die mit dem Kräftigen der Außenrotatoren Schulterfehlstellungen behandeln wollen und damit sicherlich auch mal erfolgreich waren :) Eine Frage: Ich habe hin und wieder mit subacromialem Schmerzsyndrom zu kämpfen. Ist aber kaum ein Problem, weil die Schmerzen verschwinden, wenn ich Klimmzüge mache. Hast du eine Idee, woran das liegen kann?
Schulterfehlstellungen sind sehr vielfältig! Dieses Video behandelt eine ganz spezifische Fehlstellung, und zwar das der vorgeschobenen Schulter. Genauer gesagt "Oberarmkopf" oder als Fachbegriff "anterior humeral glide". Die Tatsache, dass hier so viele ähnliche Fragen gestellt werden macht mir gerade deutlich, dass das Video längst überfällig war. Deine Frage kann ich dir aus der Ferne jedoch aufgrund der Vielfältigkeit der möglichen Einflussfaktoren nicht beantworten.
Naja wenn du subacromial ein Schmerz hast und du Klimmzüge machst, wird natürlich der Schulterkopf nach "caudal" also "unten" gezogen. Dadurch entspannen die Muskeln, die dir dein Schulterkopf nach oben ziehen. =Weniger Schmerz Das wäre beispielsweise eine Antwortmöglichkeit. Ob das wirklich so ist, muss man sich natürlich anschauen. Dafür gibt's keine Garantie.
@@janfickenscher8638 Das würde erklären, warum passives Hängen nicht funktioniert ... d.h. dass die Aktivität des Antagonisten hilft, dass der Agonist entspannt? Kennt man auch vom Stretching der Beinrückseite ...
@@Rupfer79 Genau. Ich würde es eher als Entspannungstraining für die Agonisten bezeichnen. Wobei da noch viel mehr Aspekte eine Rolle spielen. Z.b. Propiorezeptoren in der Kapsel im Schultergelenk, die Einfluss auf den Muskeltonus haben usw.
Ich habe vorgefallene Schulter und noch impingement im linken schulter,hhmm dachte immer ich sollte außen Rotatoren und rhomboiden machen um in die gerade Stellung zu gelangen....jetzt bin ich verunsichert
Könnte man die erste bzw. die Hauptübung auch im stehen (mit leichten Kurzhanteln) machen? (und dann auch im vollen Bewegungsspektrum?) Wie/wo/was wäre da anders oder schlechter/besser?
Die Kommentare decken sich mit meinem Trainingsprogramm. Dennoch werde ich deinen Tip annehmen und die Muskeln Inn- u. Aussenrotation in Rückenlage zusätzlich trainieren. Bis jetzt waren deine Ausführungen immer hilfreich, warum also nicht in diesem Fall !
Hi, ich habe das Problem, dass ich als Anfänger angefangen habe muskel aufzubauen. Nach 3 Monaten habe ich mich sehr gut gefühlt, da ich genug zugelegt hatte und eine bessere Körperhaltung bekommen hatte aber 3monate später, also jetzt habe ich einen rundrücken bekommen und vorgezogene schulter mit einer tendinitis Entzündung.... Ich komme aus dem Schlamassel nicht raus, da ich mich nicht beim Training nur auf diese Fehler konzentrieren möchte und somit auch nicht die anderen Muskeln vernachlässigte... Machst du individuelle Trainingspläne?? Wäre echt dankbar wenn ich endlich schmerzfrei weiter machen könnte ohne weiterhin wieder Gewicht zu verlieren....
Hi bin selber Physio und deine Videos sind fast alle top "Die Schulter kommt nach Vorne" Zu sagen ist allesdings falsch, der OA-KOPF macht nen Ventral Gleiten ja, aber nicht die Scapula im gesamten Und nur weil der OA-KOPF ventral steht macht das nicht gleich vorhängende Schulten da sind weiterhin Zugübungen an erster Stelle um Scapula hinten zu halten. Und zusätzlich die BWS Extension zu verbessern um einen stärkeren/kürzeren Hebel für die Scapularetraktoren zu gewährleisten Bei ventralisierten Oberarmkopf dann natürlich IR kräftigen bzw. Flexion bis 90Grad Im GHG beüben um dorsalgleiten zu verbessern Mit freundlichen Grüßen Kilian Quenzel
Hi. Genau den test habe ich gemacht "lift off" bei gegendruck kann ich den Arm nicht vom Rücken weg bewegen. Meine lange bizepssehne ist vor 2 Jahren gerissen. Habe immer noch Probleme. Mit knacken, fühlt sich an als würde eine sehne in den sulcus schnacken. Ich frage mich nur welche das sein soll. Der kurze Bizeps kann es ja nicht sein. Kannst du mir deine Übung trotzdem empfehlen, oder evtl ein Video zu diesem Thema machen? PS deine Videos sind top. LG
Also diese Erklärungsansicht sorgt sehr für Verwirrung und würde alle 8 Jahre wissen über den Kopf werden. Hast du den Quellenangaben zu dieser Information viktor?
Hallo Alexander, die im Video dargestellten Informationen stellen keine neuen wissenschaftlichen Erkenntnisse dar, sonst hätte ich natürlich Quellen angegeben! :) Nachzulesen sind diese Informationen z.B. bei Shirley Sahrmann (amzn.to/3KERpyV) oder bei Neumann (amzn.to/3pMrv2m).
Lieber Wiktor Seit ich die Schulter gebrochen habe, bringe ich im Liegen, wenn mein Arm im rechten Winkel am Boden liegt, die Handfläche rückwärts, also Aussenrotation , nicht mehr auf den Boden, es fehlen gut 5 bis 8 cm, was früher null Problem war. Ich übe immer wieder aber leider keine Verbesserung....kannst du mir sagen woran dies liegt. Beweglichkeit und Heilung ansonsten sehr gut. Leider musste ich operieren...ich habe sämtliche Schrauben und die Titanplatte entfernen lassen . Danke für das super Video!
Ich denke wie immer legt die Wahrheit in einem ausgewogenen Training beider Rotationsrichtungen. Ich glaube die hier geübten Übungen sind vor allem nützlich weil man exzentrisch Innenrotatoren (auch pectoralis maj.) in der vollen ROM trainiert. Trotzdem halte ich zb Facepulls in der Kombi mit bws aufrichtung für sehr sinvolle Übungen um gegen protraktionsstellung zu arbeiten. Mich würden Quellen für die These interessieren dass das Muskelvolumen der Außenrotatoren den Humerus Kopf nach ventral drücken.
Hallo Moritz, im Video sage ich nicht das Facepulls oder irgendwelche anderen Übungen grundsätzlich schlecht oder kontraproduktiv sind sondern nur bei vorgelagerten Schultern (Fachbegriff: anterior humeral glide). Das ist nicht zu verwechseln oder gleichzusetzen mit einer übermäßigen Protraktionsstellung der Schulterblätter. Die im Video dargestellten Informationen stellen keine neuen wissenschaftlichen Erkenntnisse dar, sonst hätte ich natürlich Quellen angegeben. Nachzulesen sind diese Informationen z.B. bei Shirley Sahrmann (amzn.to/3KERpyV) oder bei Neumann (amzn.to/3pMrv2m).
Moin Wiktor, heute habe ich eine Frage an Dich: Wenn ich auf dem Rücken liege, so wie Du in diesem Video, dann bringe ich den Arm mit der operierten Schulter in die exakt gleiche Position wie Du, mit dem Unterarm im rechten Winkel. Den anderen Unterarm nicht, der bleibt immer einige cm in der Luft. Wie bring ich den auch runter? Hast Du da einen Tip für mich? Das wäre echt cool. Danke und Gruß Gerd
Ich finde das Video sehr informativ, muss aber als Physiotherapeutin erwähnen, dass die Schulter sehr komplex ist und entsprechend die Schulterbeschwerden sehr individuell. Wichtig ist halt eine gute Diagnostik. Oft sind auch die Brustmuskeln verkürzt und tragen zu solch einer Symptomatik bei und ich habe selten einen Patienten erlebt, bei dem die Aussenrotatoren zu kräftig waren und deshalb Beschwerden hatte. Das Hauptproblem ist der absolute Bewegungsmangel! Daraus resultiert nicht nur ein abgeschwächter M.subscapularis sondern auch eine zu schwache Rotatorenmanschette, die super wichtig für Stabilität in der Schulter ist. Also, gezielte Übungen sind super aber prinzipiell abwechslungsreich bewegen!
Hallo Kirsten, der Subscapularis ist einer von vier Muskeln der Rotatorenmanschette! :) Im Video habe ich übrigens nicht gesagt, das abwechslungsreiche Bewegung schlecht ist sondern, dass bei einer ganz konkret benannten Fehlhaltung ein spezifisches Vorgehen notwendig ist. Denn wie du schon sagst: Schulterbeschwerden sind sehr komplex und individuell und wenn ich eins nicht mag, dass sind es Verallgemeinerungen hinsichtlich der Übungsempfehlungen! ;-) Du scheinst mich jedoch falsch verstanden zu haben, wenn du glaubst, dass verkürzte Brustmuskeln zu einer ähnlichen Problematik beitragen können. Im Video geht es um die Fehlstellung des vorgeschobenen Oberarmkopfes, also Schultern (Fachbegriff: anterior humeral glide), und nicht um den innenrotierten Humerus oder vorgeschobene SchulterBLÄTTER. Das im Video beschriebene Vorgehen zur Behebung von vorgeschobenen Schultern wird im Übrigen in den physiktherapeutischen Standardwerken von Sahrmann (amzn.to/3KERpyV) und Neumann (amzn.to/3pMrv2m) ausführlicher beschrieben.
@@funcfit Du hast natürlich recht in Bezug auf den Subscapularis, der Satz war unglücklich.;) Aufgrund der Kommentare wollte ich einfach erwähnen, dass man prinzipiell nichts falsch macht, wenn man auch die Aussenrotatoren kräftig, finde ich zumindest. Bei der Symptomatik, die du beschreibst, ist die gezielte Kräftigung sicher sinnvoll. Ich muss gestehen, dass mir dieser Zusammenhang bisher nicht bekannt war aber aus diesem Grund lohnt es sich auch als Profi, regelmäßig solche Videos zu schauen.
@@kirstenschwarz5417 jedenfalls macht man in Bezug auf das Thema des Videos mit einem der Training der Außenrotatoren fast alles falsch, was man falsch zu machen wäre. Die Gründe hierfür habe ich im Video erläutert sowie weiter oben bereits Links zur weiterführenden Literatur geteilt.
@@funcfit wie kann ich einen vorgeschobenen Oberarmkopf von vorgeschobenen schulterblättern unterscheiden? Für den Laien sieht es wohl ähnlich aus. Die kontrollübungen haben jedenfalls eine Einschränkung bei mir bestätigt. Aber wie kann ich nun das mit den schulterblättern testen? Könnt doch sein, dass beides zutrifft oder?
Vielleicht kannst du mir einen Tipp geben. Im Liegen bekomme ich meine Arme ohne Probleme nach unten zum Boden wie du das zeigst. Aber zur Zeit lassen sie sich nicht hinter den Rücken legen. Ich komme nur bis zur Seite, sind also extrem eingeschränkt. Liegt das wohlmögich doch nicht an der Innenrotation?
Ich weiß nicht ob das stimmt, aber Außenrotatoren zu trainieren hilft definitiv nicht gegen nach vorne geschobene Schulter. Ich trainiere seit ca. 3 Jahren nur meine Außenrotatoren und lege den Schwerpunkt eher auf den Rücken als Brust. Trotzdem hat sich da nichts gebessert.
Um Haltungsveränderungen zu erzielen muss man vor allem im Alltag über längere Zeiträume gewisse Haltungen einnehmen um das musculoskeletale System an die neue Statik zu gewöhnen. Dehnen und Kräftigungen schaffen nur die Grundlage um überhaupt Alltagsveränderungen zuzulassen.
Mir persönlich hilft am meisten die Übung am Seilzug für den Supraspinatus. Also seitlich zum Seilzug stellen, Handrücken nach vorne Ellenbogen leicht gebeugt und dann seitlich knapp 20° nach vorne ziehen. Schulter muss dabei schön unten bleiben. Und auf dem Rückweg schön vom Seilzug sich reinziehen lassen, ohne dass der Oberkörper rotiert. Das funktioniert bei mir echt super
@@nuser230 das halte ich für Kontraproduktiv. Trainieren der Muskulatur die zu schwach ist, hilft meistens mehr. Dann bist du automatisch aufrichtet im Alltag. Aber geh einfach Mal zum Physiotherapeuten. Der hilft dir in der Regel dabei
Hi Viktor und vielen Dank für den „neuen“ Denkansatz. Kann man das von dir gezeigte Training der Innenrotation mit dem Kabel oder Band auch im stehen mit an den Körper gepresstem Oberarm durchführen oder sollte der Oberarm zwingen 90Grad abgespreizt sein?
Haltungshilfen stärken keine Muskeln, genau wie das Tragen von Schuheinlagen auch die Fußmuskeln nicht kräftigt. Beides wäre aber zielführend, um die Ursachen einer HaltungsSCHWÄCHE anzugehen. Ansonsten behebt man nur die Symptome, was oft nur für die Zeit, in der man die Stützen trägt.
Aijaijai. Seit jahren soll ich diese übungen machen. Nahezu jeder physiotherapeut kam mit den übungen um die ecke. Und mir gehts immer schlechter. Habe dieses schulterproblem, blockade erste rippe, rundrücken und HWS. Kam damals recht plötzlich.
Leider nein. Die verbreiteten Innenrotationen mit Gummibändern etc. mit eng anliegendem Arm trainieren oftmals den großen Brustmuskel in seiner Funktion als Innenrotator.
Ich finde das mechanisch schon logisch aber trotzdem etwas merkwürdig. Das hat doch sicher auch mit den Ansatzpunkten der Muskeln am Knochen zu tun? Nach dem selben Prinzip wäre es ja dann optimal, die vordere Schulter zu trainieren, damit diese sich auch wie ein Band zusammenzieht und den Humerus nach hinten schiebt?
@@funcfit Wenn man sich die Zeichnung bei 2:29 anschaut macht das entsprechend ja schon Sinn. Aber bei den meisten anderen Illustrationen oder auch Kadaverbildern der Rotatorenmanschette sind die Ansatzpunkte der Sehnen nicht so, sondern deutlich näher am Humeruskopf. Damit würden diese Hebel auch entfallen. Ich schaue mir mal die von dir genannten Quellen an, aber soweit ich sehen kann sind das auch die einzigen welche diese "Theorie" vertreten und Menschen können sich natürlich auch irren. Ich habe z.B. laut Arzt und MRT einen sehr kräftigen Subskapularis aber trotzdem einen vorgeschobenen Humeruskopf.
Im Facepulls-Video geht es u.a. um das Zurückziehen der Schulterblätter. In diesem Video geht es darum, dass der SchultergelenkKOPF u.a. durch das Training der Außenrotatoren nach vorne gedrückt wird.
Hallo Wiktor ! Wenn das stimmt, was du erzählst, dann ist jegliches Training, was ich seit Monaten betreibe, um meine Schulterprobleme und meine Haltung in den Griff zu bekommen, für die Tonne. Gibt es zu der Thematik Studien oder Ähnliches? Nicht, weil ich deine Meinung anzweifle, sondern weil ich das gerne meinem Physio zeigen möchte, der mir empfiehlt, dass ich die Außenrotation sowie die ganze hintere Kette stärken soll. Vielleicht werden deshalb auch meine Schmerzen im Bereich der vorderen Schulter einfach nicht besser und meine Sehne entzündet sich immer wieder aufs Neue bzw. läuft nicht richtig in der Spur. Würdest mir einen Riesen Gefallen tun. Danke! LG Marvin
@@funcfit Hallo Wiktor. Danke, dass du dir immer die Zeit nimmst und deinen Followern antwortest - das weiß ich sehr zu schätzen. Darf ich dich noch eine Sache fragen: Ich überlege, ob ich dein 360* Programm kaufen soll, weil ich meine Schulterprobleme nicht in den Griff bekomme. Ist das Programm nur für Leute geeignet, bei denen die Mobilität die Ursache für das Problem ist? Das ding ist, dass ich nichtmals weiß, was genau meine Schmerzen verursacht. Das konnte mir bislang niemand wirklich sagen. Wie würdest du an die Sache rangehen? Gibt es in deinem Programm eine Art ,,Screen“? Möchte dem ganzen endlich auf die Schliche kommen. Gruß Marvin
@@marvins6133 Hallo Marvin, gerne! :) Zu deiner Frage: Der Schulter-/Wirbelsäulen Komplex wird erst im 2. Modul (kommt in einigen Monaten) behandelt. Das Professional-Paket enthalt auch immer die jeweiligen Bewegungstests zu den jeweiligen Körperbereichen, so dass man mögliche Ursachen von Bewegungsproblemen erkennen kann (in den Dimensionen Kraft, Beweglichkeit, Koordination, Bewegungsverhalten). Viele Grüße, Wiktor
Ich dachte bei 90 Grad Abduktion arbeitet der Pectoralis Major. Bei Null Grad kann man den Subscapularis dehnen und somit treffen. Ich frage mich ab welchem Winkel überwiegt welcher der Beiden Muskeln?
5:45 Aber vielleicht hab ich auch nicht richtig das Schulterblatt fixiert und deshalb nur den Pectoralis Major gespürt. Man muss das Video echt mehrmals schauen..
@@tobiasmack2623 In der Stellung können viele auch eine Dehnung des M. pectoralis major fühlen. Es geht im gesamten Video aber im Wesentlichen um die Kräftigung des Subscapularis (nicht um die Dehnung).
@@funcfit ich habe diese Fehlstellung schon seit Jahren in der linken Schulter. Hab mich immer gewundert dass ich in Rückenlage die Hand nicht auf den Boden bekommen habe ohne Protraktion in der Schulter. Daher ist das Video für mich eine kleine Offenbarung. 2kg sind mir noch etwas viel für die Übung auf dem Rücken. Man merkt wie es im Gelenk arbeitet schon bei 1.25kg/15x. Was denkst du über Schwimmen? Der Kraulzug bei korrekter Ausführung hat auch eine Innenrotation wenn die Hand am Körper vorbei gleitet.
@@tobiasmack2623 Ohne das Gesamtbild zu kennen ist es schwer irgendwelche Empfehlungen aus dem, was du mir bisher mitgeteilt hast, abzuleiten. In der erwähnten Kraulzugphase bewegt sich außerdem auch das Schulterblatt in eine Kippung nach vorne. D.h. bei Menschen mit einer eingeschränkten IR im Schultergelenk wird sich das Schulterblatt sehr wahrscheinlich kompensatorisch vermehrt bewegen...
Ich verstehe mittlerweile gar nichts mehr. Überall wird gesagt, dass starke Muskeln eher ziehend wirken, hier wird jetzt gesagt, dass das Gegenteil der Fall ist. Oh mann.
@@marvins6133 Hi Marvin, wie schon in mehreren Kommentaren unter diesem Video erwähnt: die im Video dargestellten Infos stellen keine neuen wissenschaftlichen Erkenntnisse dar, sonst hätte ich natürlich Quellen angegeben! :) Sie haben schon vor einiger Zeit (z.T. über 20 Jahren) die einschlägigen Lehrbücher erreicht. Nachzulesen kann man es z.B. bei Shirley Sahrmann (amzn.to/3KERpyV) oder bei Neumann (amzn.to/3pMrv2m).
Jeder sagt aber, dass man die Außenrotatoren bei einem Schulter impingement trainieren soll. trifft das hier zu oder sollte man da auch lieber die Innenrotatoren trainieren?
Ich bin nun auch ziemlich verwirrt. Ich kann mich gut daran erinnern, dass Viktor ein Video über Facepulls gemacht hatte, welche eine Außenrotation Zugbewegung beinhalten. Ist dem nun widersprochen worden?Ich habe vielen Mitgliedern damit geholfen, sich merklich besser zu fühlen.
Das trifft zu. Beim Impingment geht es in erster Linie daran, den Oberarmkopf (Humeruskopf) nach UNTEN zu trainieren. Dazu dient das Aussenrotatoren-Training.
Wichtig zu differenzieren: In dem Video geht es nicht um das Management eines Schulterimpingements sondern darum vorgeschobene Schultern (humeral anterior glide) zu begegnen. Bei der konservativen Therapie eines Impingements sehe ich das Training der Außenrotation nur als einen eher untergeordneten Baustein an. Dazu werde ich aber auch noch ein eigenständiges Video machen.
@@funcfit Hallo Victor, darüber würde ich mich sehr freuen, denn ich mache auch bereits jahrelang die Übungen für die Rotatorenmaschette bei einem Schulterinpigement und habe das Gefühl, es bringt nicht viel, schützt höchstens vor Verschlechterung.
Vielen Dank für das Video. - Roland Liebscher empfiehlt, sich mit ausgebreiteten Armen in eine Ecke zu stellen, dort die Hände aufzulegen, das Brustbein in Richtung Ecke fallen zu lassen und darüber auch die BWS intensiv aufzudehnen (ruclips.net/video/NvOX3vVr2Fo/видео.html). Verstehe ich dich richtig, dass du dies für wenig ratsam hältst?
Die von dir erwähnte Übung verfolgt das Ziel die Brust zu dehnen. In meinem Video geht es aber um eine andere Thematik: Zu schwache Innenrotatoren bzw. eine zu feste hintere Kapsel samt stärkerer Außenrotatoren.
Ich habe bei außenrotatorenübungen immer so ein ganz komisches Gefühl, wohl engegefühl, und an den nächten Tage Schmerzen. Das ist doch schon ein indiz, dass ich genau das Problem habe, dass meine außenrotation zu stark ist und ich die Innenrotation trainieren muss, oder?
Das wirkt aufjedenfall so als würde es gegen jede Logik sprechen, die man sonst so im Kopf hatte. Auch wenn die Erklärung am Anfang Sinn macht. Würde es dann nach der Logik auch Sinn machen Liegestütze zu machen um in solchem Fall gerader zu sein?
Liegestütze haben unter normalen Umständen keinen besonders stabilisierenden Effekt auf die vordere Schulter. Sie können sogar zu nach vorne gekippten Schulterblättern beitragen. Bitte aber daraus jetzt nicht schlussfolgern, dass Liegestütze grundsätzlich schlecht sind... ich weiß, es ist manchmal kompliziert! ;-)
Wenn ich auf dem Rücken Liege sind meine schultern schon nicht mehr auf dem boden. Rechts schlimmer als links...total am Arsch und nichts mehr zu machen?😅 @funcfit
Ich habe alles verstanden. Bin aber auch vom Fach! Sehr gutes Video, das mit der Kirsche war ein guter Vergleich. Wenn man den Subscapularis nicht kennt mitAnsatz Ursprung und Funktion sollte man sich das erst mal anschauen
Zur Playlist mit weiteren Videos zur Verbesserung der Körperhaltung: ruclips.net/p/PLgKYLwyzX6r3GtDWQB__YpEBAsMIwFDc7
Zum 🖥 360° Mobility Online Programm: bit.ly/3BQ9Ayk
habs monatelang falsch gemacht - übung ist der hammer. danke!!!
Danke für diesen Hinweis! Hab seit Jahren Probleme mit den vorgeschobenen Schultern. Das war die Lösung! Jeder Physio hat’s mir falsch erklärt. Ich hab immer hinten trainiert wie bekloppt! Vielen herzlichen Dank!!!
Danke für das Teilen deiner Erfahrungen! Du bist (leider) nicht der einzige der hier falsch beraten und u.a. aus diesem Grund gibt es das Video. Ich wünsche dir viel Erfolg beim Training!
Gott sei Dank leben wir im 21. Jahrhundert. Im Mittelalter wäre ich schon fünf mal gestorben. Physio ist Leben. Vielen Dank für diesen reichen Inhalt!
Freut mich, dass dir das Video helfen konnte! 😃🙏🏻
Wie immer extrem gut und dazu gelernt. Habe eben nach dem Joggen, wo ich nicht nur die Beinmuskulatur dehne, sondern auch die Nacken- und Schultermuskulatur, natürlich falsch gedehnt. 👍👍👍👍👍👍
Wow! Dieses Video bei mir sehr viele offene Fragen geantwortet. Vielen Dank!
Herzlichen Dank! Endlich eine Erklärung und Übungen, die mir helfen. Ich kann das von Die beschriebene nach-vorne-drücken regelrecht fühlen und alle empfohlenen Übungen (natürlich die am Anfang dargestellten) haben alle nicht geholfen sondern verschlimmert
Sehr gerne! Und danke, dass du Erfahrung hier teilst.
Hallo Wiktor, super interessantes Video, das ist bei mir nämlich ein Problem. Aber ich bin etwas verwirrt: hattest Du nicht auch den Face Pull für dieses Problem empfohlen?
Bist einer der besten auf Yt 👍👍 freue mich auf dein Oberkörperprogramm 😁
Wow ! Das stellt mein PT-Wissen auf den Kopf ! Dein Wissen ist unglaublich fundiert. Ich werde es ausprobieren und berichten…
Danke! 😃 Übrigens nachzulesen bei Shirley Sahrmann (ebenfalls Physiotherapeutin)
Hey,
Die Frage ist halt wie ich bei der 2. Üung es SINNVOLL schaffe, dass die Schulter am Boden bleibt und nicht abhebt. Das müsste meiner Meinung nach ergänzt werden.
So ist das Video super. Mache seit 5 Monaten unter anderem Aussenrotationsübungen um die Schulter nach hinten zu bekommen. Wurde von Ärzten, Physeos und den allermeisten RUclipsrn so empfohlen. Ohne Erfolg! Im Gegenteil!
Hoffentlich klappt es so mit Gewicht + Theraband
Hallo Armin!
Bei mir genau so. Überall hört und sieht man, dass man die Außenrotation und den oberen Rücken stärken soll…
Mal wieder ein super Video! Vielen Dank für die Erklärungen!
Schön, dass bald das Update für das 360° Mobility Programm kommt. Darauf warte ich schon lange ;)
Sehr gut, hab mitgemacht und ich fand mich gut. Werde aber diese Übungen Dank deiner Hilfe bewußt in meinem tgl. Programm aufnehmen.
Lg. Uschi 🙋♀️
Phänomenales Video
Als Laie weiß man doch mittlerweile nicht mehr, was jetzt falsch und was richtig für einen ist. Danke für dein Video und die Beleuchtung des Themas! Eine kleine Kritik hätte ich: die beiden Übungen, die deiner Meinung nach nichts bringen, sind ja partout nicht schlecht! Hätte mir gewünscht, dass du in deinen Videos sie trotzdem korrekt ausführst. Die Ausführung kann ja durchaus richtig sein, steuert nur die falsche Muskulatur an, oder?!
LG
Hallo Marvin, die anderen Übungen sind nicht grundsätzlich
schlecht nur eben bei vorgeschobenen Schultern kontraproduktiv. Wie Facepulls richtig ausgeführt werden habe ich in einem anderen Video behandelt: ruclips.net/video/WZ4KnabzptU/видео.html
@@funcfit bin jetzt etwas verwirrt, in dem verlinkten video sagst du auch dass face pulls gegen vorgezogene schultern helfen, bzw durch den latissimus innenrotierte schultern
@@deinemuddr1234 Auf ähnliche Fragen habe ich in den Kommentaren unter diesem Video den Unterschied bereits ausführlicher erklärt.
Es ist wirklich schwer sich im Dschungel der ganzen Physio-Infos im Internet zu Recht zu finden. Ich persönlich stelle aber fest, dass leider wirklich viele wenig Ahnung haben und das was Wiktor als auch Luke Brandenburg zeigen einfach praktisch besser funktioniert, wie ich feststelle und auch mittel- bis langfristig nicht nur die Symptome unterdrückt sondern die Ursachen beseitigt. Kann ja sein, dass für viele LNB und Co. KG kurzfristig "immer wieder" funktioniert und ihre Symptome lindert aber ich kann aus eigener Erfahrung sagen, dass auch wenn die Erleichterung zu erst groß ist, wenn man meint endlich ein Mittel gegen die Schmerzen gefunden zu haben, aber es bleibt ein Kampf gegen Windmühlen und bei manchen Problematiken macht es es sogar schlimmer, mittel- bis langfristig ist das hier vorgestellte Konzept deutlich effektiver und zielführender!
Ich glaube ich habe sämtliche Fehlstellungen,… die man sich nur vorstellen kann… dein Test zeigt bei mir eine 1 auf der 10Teiligen Skala 😅 will heissen: ich komme niemals soweit rauf,… Werd mich mal auf diese Geschichten im Video konzentrieren. Danke!
Super!
Danke!
Danke für die Spende! 🙌🏻
Wie passt denn das nun zur Empfehlung von face-pulls? Hab die gerade auf Basis Deines Videos dazu in meinen Plan eingebaut und bin jetzt völlig lost 😥
Eine ähnliche Frage habe ich eben gerade schon beantwortet! 😃
Mein Video zu den Facepulls (ruclips.net/video/WZ4KnabzptU/видео.html) und das aktuelle widersprechen sich nicht. Im Facepulls-Video geht allem voran um die richtige Ausführung. Was nur im Nebensatz erwähnt wird ist, dass die Übung insbesondere gut ist, um die SchulterBLÄTTER zurückzuziehen (neben der Verbesserung der Außenrotation).
Im aktuellen Video geht es jedoch darum den Oberarmkopf selbst (den man allgemein als "Schulter" bezeichnen würde) zurückzuverlagern. Der Fachbegriff dieser Fehlstellung lautet humoral anterior glide.
Tolle Erklärweise 🙌🏽👍🏽
Habe eine Frage zu der Trainingsausführung. / bzw. Muskelspezifische Anpassung:
Kann es Sinn machen: Um das nach vorne ,,quetschen’’ des Humeroskopfes zu verhindern zusätzlich zum subscapularis stärken (um gegendruck zu erzeugen) auch die Aussenrotatoren zu trainieren aber: ,, in die länge’’ im verlängerten Zustand des Muskels. Um dort primären Druck zu entnehmen.
Schlussfolgernd auch die weitere Frage und Theorie: des subscapularis vemehrt im angenäherten bereich.. um dort besser druck aufzubauen.
Sehr gegensätzlich zu der Annahme von den eher kaudalisierenden bzw. cranialisierend den schulterumgebenden muskeln.
Deshalb trainiere ich den subscapularis eben doch auch auf länge.. Und Aussenroatoren doch auch um nen eher kaudalisieren effekt nach der anderen Theroie zu erzielen.
Sehr kompliziert
Das kann ich gut nachvollziehen. Zu Beginn, fiel es mir auch nicht ganz leicht es zu verstehen und ich hatte lange ein falsches Konzept verinnerlicht!
Hallo, vielen Dank für das tolle und informative Video.
Bzgl. dem Kommentar zu den Außenrotatoren habe ich mich gewundert…
In der Trainerausbildung wurde eher verwiesen, dass die Innenrotation meist zu stark im Vergleich zur AR ist (z.B da die Brustmuskeln und Lattismus extrem ausgeprägt trainiert werden). Sind die Verhältnisse bei Kraftsportlern tendenziell anders?
Über einen Kommentar würde ich mich freuen :)
Super gutes Video 👌🏽
Interessant! ich bin mir noch nicht sicher, ob du Recht hast, aber interessant ist es auf jeden Fall. Du widersprichst immerhin sehr, sehr, sehr, sehr, sehr vielen Physiotherapeuten, die mit dem Kräftigen der Außenrotatoren Schulterfehlstellungen behandeln wollen und damit sicherlich auch mal erfolgreich waren :)
Eine Frage: Ich habe hin und wieder mit subacromialem Schmerzsyndrom zu kämpfen. Ist aber kaum ein Problem, weil die Schmerzen verschwinden, wenn ich Klimmzüge mache. Hast du eine Idee, woran das liegen kann?
Schulterfehlstellungen sind sehr vielfältig! Dieses Video behandelt eine ganz spezifische Fehlstellung, und zwar das der vorgeschobenen Schulter. Genauer gesagt "Oberarmkopf" oder als Fachbegriff "anterior humeral glide".
Die Tatsache, dass hier so viele ähnliche Fragen gestellt werden macht mir gerade deutlich, dass das Video längst überfällig war.
Deine Frage kann ich dir aus der Ferne jedoch aufgrund der Vielfältigkeit der möglichen Einflussfaktoren nicht beantworten.
@@funcfit Trotzdem danke für die Antwort :)
Naja wenn du subacromial ein Schmerz hast und du Klimmzüge machst, wird natürlich der Schulterkopf nach "caudal" also "unten" gezogen. Dadurch entspannen die Muskeln, die dir dein Schulterkopf nach oben ziehen. =Weniger Schmerz
Das wäre beispielsweise eine Antwortmöglichkeit.
Ob das wirklich so ist, muss man sich natürlich anschauen. Dafür gibt's keine Garantie.
@@janfickenscher8638 Das würde erklären, warum passives Hängen nicht funktioniert ... d.h. dass die Aktivität des Antagonisten hilft, dass der Agonist entspannt? Kennt man auch vom Stretching der Beinrückseite ...
@@Rupfer79 Genau. Ich würde es eher als Entspannungstraining für die Agonisten bezeichnen. Wobei da noch viel mehr Aspekte eine Rolle spielen. Z.b. Propiorezeptoren in der Kapsel im Schultergelenk, die Einfluss auf den Muskeltonus haben usw.
Ich habe vorgefallene Schulter und noch impingement im linken schulter,hhmm dachte immer ich sollte außen Rotatoren und rhomboiden machen um in die gerade Stellung zu gelangen....jetzt bin ich verunsichert
Könnte man die erste bzw. die Hauptübung auch im stehen (mit leichten Kurzhanteln) machen? (und dann auch im vollen Bewegungsspektrum?) Wie/wo/was wäre da anders oder schlechter/besser?
Das funktioniert nicht, weil die Hantel in Richtung der Innenrotation nicht gegen die Schwerkraft bewegt werde müsste.
Die Kommentare decken sich mit meinem Trainingsprogramm. Dennoch werde ich deinen Tip annehmen und die Muskeln Inn- u. Aussenrotation in Rückenlage zusätzlich trainieren. Bis jetzt waren deine Ausführungen immer hilfreich, warum also nicht in diesem Fall !
Gibt es auch das Gegenteil (und einen Test) wo doch die Außenrotation sinnvoll zu trainieren wäre?
Hi, ich habe das Problem, dass ich als Anfänger angefangen habe muskel aufzubauen. Nach 3 Monaten habe ich mich sehr gut gefühlt, da ich genug zugelegt hatte und eine bessere Körperhaltung bekommen hatte aber 3monate später, also jetzt habe ich einen rundrücken bekommen und vorgezogene schulter mit einer tendinitis Entzündung.... Ich komme aus dem Schlamassel nicht raus, da ich mich nicht beim Training nur auf diese Fehler konzentrieren möchte und somit auch nicht die anderen Muskeln vernachlässigte... Machst du individuelle Trainingspläne?? Wäre echt dankbar wenn ich endlich schmerzfrei weiter machen könnte ohne weiterhin wieder Gewicht zu verlieren....
Hi bin selber Physio und deine Videos sind fast alle top
"Die Schulter kommt nach Vorne"
Zu sagen ist allesdings falsch, der OA-KOPF macht nen Ventral Gleiten ja, aber nicht die Scapula im gesamten
Und nur weil der OA-KOPF ventral steht macht das nicht gleich vorhängende Schulten
da sind weiterhin Zugübungen an erster Stelle um Scapula hinten zu halten.
Und zusätzlich die BWS Extension zu verbessern um einen stärkeren/kürzeren Hebel für die Scapularetraktoren zu gewährleisten
Bei ventralisierten Oberarmkopf dann natürlich IR kräftigen bzw. Flexion bis 90Grad Im GHG beüben um dorsalgleiten zu verbessern
Mit freundlichen Grüßen
Kilian Quenzel
Absoluter Quatsch Kommentar
@@OnlyyVio sag mir gerne warum ^^
Hi. Genau den test habe ich gemacht "lift off" bei gegendruck kann ich den Arm nicht vom Rücken weg bewegen. Meine lange bizepssehne ist vor 2 Jahren gerissen. Habe immer noch Probleme. Mit knacken, fühlt sich an als würde eine sehne in den sulcus schnacken. Ich frage mich nur welche das sein soll. Der kurze Bizeps kann es ja nicht sein. Kannst du mir deine Übung trotzdem empfehlen, oder evtl ein Video zu diesem Thema machen? PS deine Videos sind top. LG
Also diese Erklärungsansicht sorgt sehr für Verwirrung und würde alle 8 Jahre wissen über den Kopf werden. Hast du den Quellenangaben zu dieser Information viktor?
Hallo Alexander, die im Video dargestellten Informationen stellen keine neuen wissenschaftlichen Erkenntnisse dar, sonst hätte ich natürlich Quellen angegeben! :) Nachzulesen sind diese Informationen z.B. bei Shirley Sahrmann (amzn.to/3KERpyV) oder bei Neumann (amzn.to/3pMrv2m).
@@funcfit mit Seiten Angabe bitte, wenn du dich soweit aus dem Fenster lehnst!!!!
Lieber Wiktor
Seit ich die Schulter gebrochen habe, bringe ich im Liegen, wenn mein Arm im rechten Winkel am Boden liegt, die Handfläche rückwärts, also Aussenrotation , nicht mehr auf den Boden, es fehlen gut 5 bis 8 cm, was früher null Problem war.
Ich übe immer wieder aber leider keine Verbesserung....kannst du mir sagen woran dies liegt.
Beweglichkeit und Heilung ansonsten sehr gut. Leider musste ich operieren...ich habe sämtliche Schrauben und die Titanplatte entfernen lassen .
Danke für das super Video!
Danke für das Video. Ist es denn trotzdem gut rückenstärkende Übungen durchzuführen, zusätzlich zur Stärkung der Innenrotation?
Wenn die für die Aufrichtung der Wirbelsäule verantwortlichen Muskeln schwach sind, ist das in der Regel förderlich.
Ich denke wie immer legt die Wahrheit in einem ausgewogenen Training beider Rotationsrichtungen.
Ich glaube die hier geübten Übungen sind vor allem nützlich weil man exzentrisch Innenrotatoren (auch pectoralis maj.) in der vollen ROM trainiert.
Trotzdem halte ich zb Facepulls in der Kombi mit bws aufrichtung für sehr sinvolle Übungen um gegen protraktionsstellung zu arbeiten.
Mich würden Quellen für die These interessieren dass das Muskelvolumen der Außenrotatoren den Humerus Kopf nach ventral drücken.
Hallo Moritz, im Video sage ich nicht das Facepulls oder irgendwelche anderen Übungen grundsätzlich schlecht oder kontraproduktiv sind sondern nur bei vorgelagerten Schultern (Fachbegriff: anterior humeral glide). Das ist nicht zu verwechseln oder gleichzusetzen mit einer übermäßigen Protraktionsstellung der Schulterblätter.
Die im Video dargestellten Informationen stellen keine neuen wissenschaftlichen Erkenntnisse dar, sonst hätte ich natürlich Quellen angegeben. Nachzulesen sind diese Informationen z.B. bei Shirley Sahrmann (amzn.to/3KERpyV) oder bei Neumann (amzn.to/3pMrv2m).
Gilt das auch für eine vorgezogene Werferschulter?
Moin Wiktor, heute habe ich eine Frage an Dich: Wenn ich auf dem Rücken liege, so wie Du in diesem Video, dann bringe ich den Arm mit der operierten Schulter in die exakt gleiche Position wie Du, mit dem Unterarm im rechten Winkel. Den anderen Unterarm nicht, der bleibt immer einige cm in der Luft. Wie bring ich den auch runter? Hast Du da einen Tip für mich? Das wäre echt cool. Danke und Gruß Gerd
Sehr diskutabel die Thematik Quellen und Studien dazu wären schön
„Quellen“ habe ich auf ähnliche Fragen in den Kommentaren bereits geteilt.
Ich finde das Video sehr informativ, muss aber als Physiotherapeutin erwähnen, dass die Schulter sehr komplex ist und entsprechend die Schulterbeschwerden sehr individuell. Wichtig ist halt eine gute Diagnostik. Oft sind auch die Brustmuskeln verkürzt und tragen zu solch einer Symptomatik bei und ich habe selten einen Patienten erlebt, bei dem die Aussenrotatoren zu kräftig waren und deshalb Beschwerden hatte.
Das Hauptproblem ist der absolute Bewegungsmangel! Daraus resultiert nicht nur ein abgeschwächter M.subscapularis sondern auch eine zu schwache Rotatorenmanschette, die super wichtig für Stabilität in der Schulter ist. Also, gezielte Übungen sind super aber prinzipiell abwechslungsreich bewegen!
Hallo Kirsten, der Subscapularis ist einer von vier Muskeln der Rotatorenmanschette! :)
Im Video habe ich übrigens nicht gesagt, das abwechslungsreiche Bewegung schlecht ist sondern, dass bei einer ganz konkret benannten Fehlhaltung ein spezifisches Vorgehen notwendig ist. Denn wie du schon sagst: Schulterbeschwerden sind sehr komplex und individuell und wenn ich eins nicht mag, dass sind es Verallgemeinerungen hinsichtlich der Übungsempfehlungen! ;-)
Du scheinst mich jedoch falsch verstanden zu haben, wenn du glaubst, dass verkürzte Brustmuskeln zu einer ähnlichen Problematik beitragen können. Im Video geht es um die Fehlstellung des vorgeschobenen Oberarmkopfes, also Schultern (Fachbegriff: anterior humeral glide), und nicht um den innenrotierten Humerus oder vorgeschobene SchulterBLÄTTER. Das im Video beschriebene Vorgehen zur Behebung von vorgeschobenen Schultern wird im Übrigen in den physiktherapeutischen Standardwerken von Sahrmann (amzn.to/3KERpyV) und Neumann (amzn.to/3pMrv2m) ausführlicher beschrieben.
@@funcfit Du hast natürlich recht in Bezug auf den Subscapularis, der Satz war unglücklich.;) Aufgrund der Kommentare wollte ich einfach erwähnen, dass man prinzipiell nichts falsch macht, wenn man auch die Aussenrotatoren kräftig, finde ich zumindest. Bei der Symptomatik, die du beschreibst, ist die gezielte Kräftigung sicher sinnvoll. Ich muss gestehen, dass mir dieser Zusammenhang bisher nicht bekannt war aber aus diesem Grund lohnt es sich auch als Profi, regelmäßig solche Videos zu schauen.
@@kirstenschwarz5417 jedenfalls macht man in Bezug auf das Thema des Videos mit einem der Training der Außenrotatoren fast alles falsch, was man falsch zu machen wäre. Die Gründe hierfür habe ich im Video erläutert sowie weiter oben bereits Links zur weiterführenden Literatur geteilt.
@@funcfit wie kann ich einen vorgeschobenen Oberarmkopf von vorgeschobenen schulterblättern unterscheiden? Für den Laien sieht es wohl ähnlich aus. Die kontrollübungen haben jedenfalls eine Einschränkung bei mir bestätigt. Aber wie kann ich nun das mit den schulterblättern testen? Könnt doch sein, dass beides zutrifft oder?
@@marknorden85 Die Themen werden in weiteren Videos vertieft sowie natürlich im 2. Modul des 360 Grad Mobility Programms.
Vielleicht kannst du mir einen Tipp geben. Im Liegen bekomme ich meine Arme ohne Probleme nach unten zum Boden wie du das zeigst. Aber zur Zeit lassen sie sich nicht hinter den Rücken legen. Ich komme nur bis zur Seite, sind also extrem eingeschränkt. Liegt das wohlmögich doch nicht an der Innenrotation?
Ich weiß nicht ob das stimmt, aber Außenrotatoren zu trainieren hilft definitiv nicht gegen nach vorne geschobene Schulter. Ich trainiere seit ca. 3 Jahren nur meine Außenrotatoren und lege den Schwerpunkt eher auf den Rücken als Brust. Trotzdem hat sich da nichts gebessert.
Geht mir 1 zu 1 genau so..
Um Haltungsveränderungen zu erzielen muss man vor allem im Alltag über längere Zeiträume gewisse Haltungen einnehmen um das musculoskeletale System an die neue Statik zu gewöhnen.
Dehnen und Kräftigungen schaffen nur die Grundlage um überhaupt Alltagsveränderungen zuzulassen.
Und wie macht man das? Die ganze zeit aufrecht sitzen und gehen oder wie?
Mir persönlich hilft am meisten die Übung am Seilzug für den Supraspinatus. Also seitlich zum Seilzug stellen, Handrücken nach vorne Ellenbogen leicht gebeugt und dann seitlich knapp 20° nach vorne ziehen. Schulter muss dabei schön unten bleiben.
Und auf dem Rückweg schön vom Seilzug sich reinziehen lassen, ohne dass der Oberkörper rotiert.
Das funktioniert bei mir echt super
@@nuser230 das halte ich für Kontraproduktiv. Trainieren der Muskulatur die zu schwach ist, hilft meistens mehr. Dann bist du automatisch aufrichtet im Alltag. Aber geh einfach Mal zum Physiotherapeuten. Der hilft dir in der Regel dabei
Hi Viktor und vielen Dank für den „neuen“ Denkansatz.
Kann man das von dir gezeigte Training der Innenrotation mit dem Kabel oder Band auch im stehen mit an den Körper gepresstem Oberarm durchführen oder sollte der Oberarm zwingen 90Grad abgespreizt sein?
Das wäre auch möglich!
welche übung wäre ohne geräte zu empfehlen?
Würde es etwas bringen Haltungskorrekturen zu tragen? Oder verschlechtert es sich noch mehr, weil die Muskulatur vielleicht dadurch geschwächter wird?
Haltungshilfen stärken keine Muskeln, genau wie das Tragen von Schuheinlagen auch die Fußmuskeln nicht kräftigt. Beides wäre aber zielführend, um die Ursachen einer HaltungsSCHWÄCHE anzugehen. Ansonsten behebt man nur die Symptome, was oft nur für die Zeit, in der man die Stützen trägt.
Ich habe ein Schulter impingement, d.h. ich sollte dann auch die Innenrotation stärken oder ?
Das kommt auf die Art der Einengung an.
Aijaijai. Seit jahren soll ich diese übungen machen. Nahezu jeder physiotherapeut kam mit den übungen um die ecke. Und mir gehts immer schlechter.
Habe dieses schulterproblem, blockade erste rippe, rundrücken und HWS.
Kam damals recht plötzlich.
Wenn ich viel Tennis spiele auch zusätzlich noch die Innenrotatoren stärken oder doch die Aussenrotatoren als Ausgleich?
Das lässt sich pauschal nicht beantworten.
Gibt es dafür nicht auch eine Übung in stehen, ohne das man sich hinlegen muss?
Leider nein. Die verbreiteten Innenrotationen mit Gummibändern etc. mit eng anliegendem Arm trainieren oftmals den großen Brustmuskel in seiner Funktion als Innenrotator.
Gutes Video,
Aber jetzt konzentriert man sich hierbei bei der Innenrotation nur auf Stärkung und nicht noch auf statischen Dehnungen??
Es wird eine Kräftigungsübung gezeigt und eine passiver Stretch.
Ich finde das mechanisch schon logisch aber trotzdem etwas merkwürdig. Das hat doch sicher auch mit den Ansatzpunkten der Muskeln am Knochen zu tun? Nach dem selben Prinzip wäre es ja dann optimal, die vordere Schulter zu trainieren, damit diese sich auch wie ein Band zusammenzieht und den Humerus nach hinten schiebt?
Ganz genau, es hat mit den Ansatzpunkten der Muskeln zu tun. Aber der vordere Delta hat hier nicht den notwendigen Hebel, sondern der Subscapularis.
@@funcfit Wenn man sich die Zeichnung bei 2:29 anschaut macht das entsprechend ja schon Sinn. Aber bei den meisten anderen Illustrationen oder auch Kadaverbildern der Rotatorenmanschette sind die Ansatzpunkte der Sehnen nicht so, sondern deutlich näher am Humeruskopf. Damit würden diese Hebel auch entfallen. Ich schaue mir mal die von dir genannten Quellen an, aber soweit ich sehen kann sind das auch die einzigen welche diese "Theorie" vertreten und Menschen können sich natürlich auch irren.
Ich habe z.B. laut Arzt und MRT einen sehr kräftigen Subskapularis aber trotzdem einen vorgeschobenen Humeruskopf.
ist dein video zu den face pulls dann nicht falsch?
Im Facepulls-Video geht es u.a. um das Zurückziehen der Schulterblätter. In diesem Video geht es darum, dass der SchultergelenkKOPF u.a. durch das Training der Außenrotatoren nach vorne gedrückt wird.
@@funcfit ah ok danke für die erklärung
Hallo Wiktor !
Wenn das stimmt, was du erzählst, dann ist jegliches Training, was ich seit Monaten betreibe, um meine Schulterprobleme und meine Haltung in den Griff zu bekommen, für die Tonne. Gibt es zu der Thematik Studien oder Ähnliches? Nicht, weil ich deine Meinung anzweifle, sondern weil ich das gerne meinem Physio zeigen möchte, der mir empfiehlt, dass ich die Außenrotation sowie die ganze hintere Kette stärken soll. Vielleicht werden deshalb auch meine Schmerzen im
Bereich der vorderen Schulter einfach nicht besser und meine Sehne entzündet sich immer wieder aufs Neue bzw. läuft nicht richtig in der Spur. Würdest mir einen Riesen Gefallen tun.
Danke!
LG Marvin
Hi Marvin, ich glaube deine Frage dazu habe ich dir an anderer Stelle bereits beantwortet. Viele Grüße, Wiktor
@@funcfit
Hallo Wiktor.
Danke, dass du dir immer die Zeit nimmst und deinen Followern antwortest - das weiß ich sehr zu schätzen.
Darf ich dich noch eine Sache fragen:
Ich überlege, ob ich dein 360* Programm kaufen soll, weil ich meine Schulterprobleme nicht in den Griff bekomme. Ist das Programm nur für Leute geeignet, bei denen die Mobilität die Ursache für das Problem ist? Das ding ist, dass ich nichtmals weiß, was genau meine Schmerzen verursacht. Das konnte mir bislang niemand wirklich sagen. Wie würdest du an die Sache rangehen? Gibt es in deinem Programm eine Art ,,Screen“? Möchte dem ganzen endlich auf die Schliche kommen.
Gruß Marvin
@@marvins6133 Hallo Marvin, gerne! :)
Zu deiner Frage: Der Schulter-/Wirbelsäulen Komplex wird erst im 2. Modul (kommt in einigen Monaten) behandelt. Das Professional-Paket enthalt auch immer die jeweiligen Bewegungstests zu den jeweiligen Körperbereichen, so dass man mögliche Ursachen von Bewegungsproblemen erkennen kann (in den Dimensionen Kraft, Beweglichkeit, Koordination, Bewegungsverhalten). Viele Grüße, Wiktor
Kann sein dass alles falsch ist wegen Fehlstellung, aber durch Rotatoren trainieren habe ich keine meine Schulter Schmerzen mehr
Ich dachte bei 90 Grad Abduktion arbeitet der Pectoralis Major. Bei Null Grad kann man den Subscapularis dehnen und somit treffen. Ich frage mich ab welchem Winkel überwiegt welcher der Beiden Muskeln?
Auf welchen Zeitpunkt im Video beziehst du dich?
5:45
Aber vielleicht hab ich auch nicht richtig das Schulterblatt fixiert und deshalb nur den Pectoralis Major gespürt. Man muss das Video echt mehrmals schauen..
@@tobiasmack2623 In der Stellung können viele auch eine Dehnung des M. pectoralis major fühlen. Es geht im gesamten Video aber im Wesentlichen um die Kräftigung des Subscapularis (nicht um die Dehnung).
@@funcfit ich habe diese Fehlstellung schon seit Jahren in der linken Schulter. Hab mich immer gewundert dass ich in Rückenlage die Hand nicht auf den Boden bekommen habe ohne Protraktion in der Schulter. Daher ist das Video für mich eine kleine Offenbarung. 2kg sind mir noch etwas viel für die Übung auf dem Rücken. Man merkt wie es im Gelenk arbeitet schon bei 1.25kg/15x. Was denkst du über Schwimmen? Der Kraulzug bei korrekter Ausführung hat auch eine Innenrotation wenn die Hand am Körper vorbei gleitet.
@@tobiasmack2623 Ohne das Gesamtbild zu kennen ist es schwer irgendwelche Empfehlungen aus dem, was du mir bisher mitgeteilt hast, abzuleiten. In der erwähnten Kraulzugphase bewegt sich außerdem auch das Schulterblatt in eine Kippung nach vorne. D.h. bei Menschen mit einer eingeschränkten IR im Schultergelenk wird sich das Schulterblatt sehr wahrscheinlich kompensatorisch vermehrt bewegen...
Supa.
🙌🏻
Ich verstehe mittlerweile gar nichts mehr. Überall wird gesagt, dass starke Muskeln eher ziehend wirken, hier wird jetzt gesagt, dass das Gegenteil der Fall ist. Oh mann.
So ist es auch. Zu starke Außenrotatoren drücken im Fall der Schulter den Oberarmkopf nur nach vorne. Siehe bildhafte Erklärung im Video.
Kann man das irgendwo nachlesen ? Ich kenne auch nur die andere Meinung (starke Muskeln ziehen)
@@marvins6133 Gute Frage. Wenn er nicht mindestens zwei gute Quellen nennen kann, dann weißt was Sache ist. ;)
@@marvins6133 Hi Marvin, wie schon in mehreren Kommentaren unter diesem Video erwähnt: die im Video dargestellten Infos stellen keine neuen wissenschaftlichen Erkenntnisse dar, sonst hätte ich natürlich Quellen angegeben! :) Sie haben schon vor einiger Zeit (z.T. über 20 Jahren) die einschlägigen Lehrbücher erreicht. Nachzulesen kann man es z.B. bei Shirley Sahrmann (amzn.to/3KERpyV) oder bei Neumann (amzn.to/3pMrv2m).
Ich dachte bei nach vorne gefallenen Schultern soll man die Brust… dehnen und den Rücken stärken?
Jeder sagt aber, dass man die Außenrotatoren bei einem Schulter impingement trainieren soll. trifft das hier zu oder sollte man da auch lieber die Innenrotatoren trainieren?
Ich bin nun auch ziemlich verwirrt. Ich kann mich gut daran erinnern, dass Viktor ein Video über Facepulls gemacht hatte, welche eine Außenrotation Zugbewegung beinhalten. Ist dem nun widersprochen worden?Ich habe vielen Mitgliedern damit geholfen, sich merklich besser zu fühlen.
Das trifft zu. Beim Impingment geht es in erster Linie daran, den Oberarmkopf (Humeruskopf) nach UNTEN zu trainieren. Dazu dient das Aussenrotatoren-Training.
Wichtig zu differenzieren: In dem Video geht es nicht um das Management eines Schulterimpingements sondern darum vorgeschobene Schultern (humeral anterior glide) zu begegnen. Bei der konservativen Therapie eines Impingements sehe ich das Training der Außenrotation nur als einen eher untergeordneten Baustein an. Dazu werde ich aber auch noch ein eigenständiges Video machen.
@@funcfit Dankeschön
@@funcfit Hallo Victor, darüber würde ich mich sehr freuen, denn ich mache auch bereits jahrelang die Übungen für die Rotatorenmaschette bei einem Schulterinpigement und habe das Gefühl, es bringt nicht viel, schützt höchstens vor Verschlechterung.
Vielen Dank für das Video. - Roland Liebscher empfiehlt, sich mit ausgebreiteten Armen in eine Ecke zu stellen, dort die Hände aufzulegen, das Brustbein in Richtung Ecke fallen zu lassen und darüber auch die BWS intensiv aufzudehnen (ruclips.net/video/NvOX3vVr2Fo/видео.html).
Verstehe ich dich richtig, dass du dies für wenig ratsam hältst?
Die von dir erwähnte Übung verfolgt das Ziel die Brust zu dehnen. In meinem Video geht es aber um eine andere Thematik: Zu schwache Innenrotatoren bzw. eine zu feste hintere Kapsel samt stärkerer Außenrotatoren.
Geiles video. Meine schulter sieht 1 zu 1 wie bei dem bild aus :/
Ich habe bei außenrotatorenübungen immer so ein ganz komisches Gefühl, wohl engegefühl, und an den nächten Tage Schmerzen.
Das ist doch schon ein indiz, dass ich genau das Problem habe, dass meine außenrotation zu stark ist und ich die Innenrotation trainieren muss, oder?
Ja, das könnte darauf hindeuten. Ich empfehle, das aber trotzdem genauer abzuklären. Es ist dein Körper und so etwas sollte man ganz genau wissen.
Mal schauen, ob es funktioniert.
Das wirkt aufjedenfall so als würde es gegen jede Logik sprechen, die man sonst so im Kopf hatte.
Auch wenn die Erklärung am Anfang Sinn macht.
Würde es dann nach der Logik auch Sinn machen Liegestütze zu machen um in solchem Fall gerader zu sein?
Liegestütze haben unter normalen Umständen keinen besonders stabilisierenden Effekt auf die vordere Schulter. Sie können sogar zu nach vorne gekippten Schulterblättern beitragen. Bitte aber daraus jetzt nicht schlussfolgern, dass Liegestütze grundsätzlich schlecht sind... ich weiß, es ist manchmal kompliziert! ;-)
Wenn ich auf dem Rücken Liege sind meine schultern schon nicht mehr auf dem boden. Rechts schlimmer als links...total am Arsch und nichts mehr zu machen?😅 @funcfit
Klingt nach einem harten Fall aber es lässt sich immer etwas optimieren!
das Video kommt Jahre zu spät 👎
Besser zu spät als nie ;-) Die Informationen existieren übrigens schon seit Jahrzehnten in gedruckter Form 📖
Ein sehr irreführendes Video
Ich habe alles verstanden. Bin aber auch vom Fach! Sehr gutes Video, das mit der Kirsche war ein guter Vergleich. Wenn man den Subscapularis nicht kennt mitAnsatz Ursprung und Funktion sollte man sich das erst mal anschauen
Auch für mich als Laien nachvollziehbar.
@@tobiasmack2623sein video zu den face pulls trainiert aussenrotation und soll auch die haltung verbessern. ist das nicht ein widerspruch
Ich dachte bei nach vorne gefallenen Schultern soll man die Brust… dehnen und den Rücken stärken?
Ich dachte bei nach vorne gefallenen Schultern soll man die Brust… dehnen und den Rücken stärken?
Ich dachte bei nach vorne gefallenen Schultern soll man die Brust… dehnen und den Rücken stärken?
Ich dachte bei nach vorne gefallenen Schultern soll man die Brust… dehnen und den Rücken stärken?
Das Thema ist wesentlich komplexer und eins der Hauptprobleme ist, dass die einzelnen Begriffe häufig trennscharf verwendet werden.