Какая бессмысленная дискуссия о том, кто у кого что перенял...карате или сават? А параллельно человечество не могло развиваться - и прийти к тому что бить можно не только руками, но и ногами.
Я тоже так думаю. Люди дрались и воевали везде, поэтому логично, что в разных частях света развивались техники рукопашного боя. Я как-то смотрел видео, где сравнили приемы из разных национальных видов борьбы - от глимы (Исландия) до сумо (Япония), и пришли к выводу, что ряд движений практически идентичны. Но это не означает, что кто-то у кого-то что-то украл, просто строение тела у всех людей одинаковое, вот и приёмы похожи. Еще более яркий пример - оружие. Те же инки (Южная Америка) использовали копья, щиты, палицы, топоры, при этом долгие столетия никак не контактируя ни с Азией, ни Европой, ни с Африкой. Кто же их научил изготавливать орудия боя? Уж не сами ли додумались?
Да ролик вообще в целом бессмысленный. "Ой, тут по-французски написано, а я в это не умею. Давайте я лучше шесть раз подряд скажу, что стойка как в карате".
Почему бессмысленная? Попытка приблизиться к корням определенного явления, разве это не интересно? Ролик как раз о версии происхождения техник карате от сават, о чем и был взаимный обмен комментариями с приведением определенных доводов. Причем изначально не беря на веру ни одну из версий. Просто предположить, что система "Сават"развивалась исключительно сама по себе, по моему мнению, было бы огульно, поскольку это упускакт из виду то, что техники сават и карате местами не просто похожи , а почти идентичны (как удары ногами, стойка, а также формальные комплексы), тогда как в соседних с Францией странах подобного близкого сходства в технике кулачного боя с карате не наблюдается; Франция в свое время была морской колониальной державой и ее корабли часто посещали многие азиатские страны и могли добавить (нарастить) в свою технику боя элементы восточных систем (как в Англии создали баритсу на основе английского бокса и джиу-джитсу) . О том, что кто-то что-то у кого-то "украл" речи не шло, а говорили скорее о наложении (синтезе) техник карате на сават и наоборот, их модификации, что, в принципе, свойственно большинству боевых искусств и единоборств.
@@JackJack-gd7to Самая логичная версия из всех, по моему скромному мнению. Я тоже пришел к выводу, что ответ на вопрос о происхождении савата сложен, но все же стоит внимания. Ведь изначально было два направления: парижское (низкие удары ногами, акцент на грубую обувь) и марсельское (высокие удары ногами, акцент на ловкость и быстроту). Парижский стиль, скорее всего, как раз таки имеет вполне европейские корни (кулачные бои, пурринг, боевое фехтование, которое включало в себя пинки не выше пояса), а вот марсельский шоссон мог появиться под влиянием колониальных систем боя, причем не только восточных (в Африке и Северной Америке также практиковали единоборства с использованием ног). То есть современный сават это сплав разных техник с разных континентов и стран. Впрочем, как вы верно подметили, это касается большинства боевых искусств, за исключением каких-то совсем уж малоизвестных и малоинтересных стилей.
@@ЕвгенийИльиных-ф4г Здравствуйте. Интересная информация. Если не секрет). В каком регионе и населённом пункте занимались саватом, как фамилия тренера.
Какой прекрасный анализ при полном незнании истории. Франция в 70е годы 19го века присоединила к себе Вьетнам, а контактировала с ним с 17го века. Традиционные же вьетнамские стили относятся к той же семье, что и тайский бокс, но их характерная особенность - преобладание тычковых ударов ногами над маховыми. И на видео старого савата эта вьетнамская родословная как раз и видна. И с какого перепугу карате японское. Карате окинавское, и в конце 19го - начале 20го веков о нём в Японии и не знал никто. Традиционные японские стили делают акцент на бросково-болевую технику, это джиу-джицу и вышедшие из него дзю-до и бразильское джиу-джицу. Карате в Японию привёз Фунакоси, причём, что бы привлечь японцев, стал использовать форму, похожую на дзюдоисткую, по совету Дзигоро Кано, создателя дзю-до
@@savate.moscow о, а вот и фанаты подъехали))) Опять услышим рассказы про исконную пасконность, плевать, что средневековые европейские манускрипты вполне себе сохранились, и никаких высоких ударов ногами в них нет))) То тайны Востока, то русское исконно-пасконное, то вот теперь истинная европейскость))) Бизнес есть бизнес, деньги не пахнут
А это ничего что в 17-м и 18-м веках в Китае не продохнуть было от французских иезуитов? Там палку бросить нельзя было, сразу попадёшь в какого-нибудь иезуита. И они ведь не просто так сидели. Изучали, историю, религию, культуру, ну и толмачили там мало помалу, в общем навязывали потихоньку богдыханам своё видение истории и вообще взгляд на мир. Так неужели они не могли в каком-нибудь условном шаолине научиться вот так примитивно (как на видео) помахивать ногами? Это вот что-то вроде белого пояса каратэ стиля шотакан, уровня ниже плинтуса. Вот и весь сават.
@@MikaEl0312 Конечно ничего!) Французы в Китай приехали уже со своим саватом, вот китайцы и научились у них махать ногами, а потом назвали это гунгфу))
@@savate.moscow милейший, вы хоть разницу между Китаем и Индокитаем сначала выучите, а потом уже срывайте покровы🤣🤣🤣 И если там чего и видно истинно европейского, так это французская школа балета, вот она видна явно))))
Саватэ появился впервые у матросов т портовых грузчиков.По сути тогда когда на международные рынки вышли китайцы и японцы,поэтому в принципе и так ясно откуда взялся Савате.
@@BFW1 ,или скопировать удары ногами у тех же азиатов.Сл временем всё систематизировались в отдельный вид рукопашки Сават. Так же как и кулачный бой стал боксом
Слышал такую версию. В принципе вполне себе версия имеющая право на жизнь. Но вот что интересно. В каратэ высокие удары ногами относительно недавно появились а в сават они уже по ходу были
@@andrej552 Возможно и знали. Возможно и не признавали. Сейчас много версий а как оно на самом деле,кто его знает. По крайней мере в старых окинавских ката нет высоких ударов.
наверное самое дейстенно в вин чун это липкие руки. начинаешь чувствовать что собирается противник делать. Я вообще считаю что липкие руки надо нарабатывать на те удары которые используют в потасовках а древние упражнения стали уже просто хореографией. И когда нарабарывают приемы вин чун во вех школах останавливают удр в 10 см от лица. Стоит только доводить удар до конца как многая техника древняя липких рук становится совсем другой
Совершенно верно. Липкие руки это самый главный козырь винчун. Больше в принципе там особо ничего такого нет. Ну и липкие руки надо от всяких ударов нарабатывать а не только как они обычно делают.
Видимо, некоторые "гении" считают, что жизнь возбудилась лет так сто назад и удивляются, что они уже тогда умели шевелить руками и ногами прям как сейчас. Ситуация, когда хочется выглядеть умником, а получается наоборот.
Попадались мне ещё в начале 90-х в каком-то спортжурнале, рисунки конца 19-го века, где вся эта техника французского бокса была изображена. Но за видео спасибо! Сколько лет думал поискать, что там, но откладывал, забывал, а тут опаньки - рекомендация трубы.
В окинавском тодэ не было высоких ударов. И до сих пор на Окинаве нет. А основоположники современного японского карате учились в военно гимнастической школе, организованной в японской армии по образцу Жуанвилльской школы австрийцами- французами. И преподавали там французы. И в армии обучались савату путем массовых занятий на воздухе. До этого в каратэ массового обучения не было, ценился индивидуальный подход. А удары руками из английского бокса.
Ну вроде тот же Фунакоси не был в военно-гимнастических школах и на Окинаве тоже массово занимались на улице раньше. Есть фото. А вот то ,что не было в каратэ высоких ударов ногами ,это много где пишут. Так откуда эти удары в каратэ пришли? Из ушу или савата?
@@BFW1 всё карате пришло из Китая, т.е. из ушу. Есть только непринципиальные различия. А в традиционном карате действительно не было высоких ударов ну просто потому, что тактика боя строилась на быстрых наскоках, что плохо совместимо с высоким ударом. в основном выпады идут в корпус и ниже. Это уже потом стали карате строить как какой-то проламывающий стиль, где потребовалась и адекватная защита блоками, и вращение и разнообразные удары. Кроме того, насколько я знаю, в Японии было смешение традиционных самурайских единоборств с оригинальным окинавским карате, что породило сильные изменения, в том числе такие, как создание раздела айки-до (я считаю этот стиль не самостоятельным, а как надстройку над традиционным боевым и владением мечом - он эффективен именно там и только в рамках морали, рожденной уже при Мэйдзи)
Извините, но тот фильм, что вы показываете, это кажется 1924 год и называется "La Boxe Francaise (Savate) - Charles Charlemont 1924.", но в конце в него вставлен титр с 1986 годом из другого фильма. "Boxe française, France, Joly-Normandin 1896"
Ноги тут неплохо работают, в техника ударов руками на низком уровне ,крайне неэффективно, нет работы корпуса и ног. Интересно, у кого и когда появилось эти изменения.
Когда каратэ попало в Европу (в частности, Францию), оно и было обогащено этими самыми высокими ударами благодаря европейским мастерам, знающим саватт. Если посмотреть на технику таких мастеров, как Доминик Валера или того же тренера Ван Дамма Клода Гетца, там явно прослеживается влияние савата. А ещё высокие удары в каратэ появились, когда оно попало в Корею, и стало "тансудо", или "корейское каратэ", которое потом привёз в Америку Чак Норрис.
Я предположил ,что от савата. Так если брать версию ,что в окинавском каратэ не было высоких ударов ногами а в тоже самое время они были в савате,то логический вопрос возникает ,откуда они в каратэ пришли...
@@BFW1 Здравствуйте. Благодарность за тему савата. К сожалению в Белоруссии не развит этот вид единоборства. А вот национальные сборные по савату России и Украины регулярно в топе на чемпионатах мира и Европы.
На самом деле, ничего удивительного. Мастера рукопашного боя путешествуют, смотрят бои других мастеров. Логично, что впоследствии включают в свои техники, новые элементы, которые кажутся им наиболее эффективными. Подводя итог, - все друг у друга учатся 😊
@@BFW1 а зачем им было бить в голову ногами? Удар мечом или палкой в бою, намного эффективнее. Но если мы говорим о каратэ, как о спорте, то он стал таковым сравнительно недавно, так что в принципе всё сходится.
@@BFW1 поэтому я упомянул слово "спорт", по отношению к каратэ. Если говорить о нём, как о боевом искусстве, то удары ногами выше пояса, не просто неэффективны, а чаще даже вредны. Собственно поэтому их изначально и не было. Воин сражающийся в бою без меча/копья/алебарды, просто руками и ногами? Нонсенс.
Когда сават еще был прикладной системой, высоких ударов ногами в нем не было. Они пришли в него из шоссона.а шоссон был скорее народной забавой, чем прикладной системой.
Не знаю что откуда пришло,но просто констатирую:техника ног на видео 100процентов идентична каратэ,тэквондо,ушу;удары кулаком девушка крутит от пояса как японский цуки,и как тэк-до иушу;блоки руками мягкие,отводящие,как в ушу,хотя возможно это саватские боксерские парирующие отводы.
Исторический факт: Фунакоши меняет начертание иероглифа с "китайская" на "пустая" рука. Не "французская нога" или "английский кулак". Истоки тотэ элементарно прослеживаются в китайских тао. И это естественно, учитывая, что Рюкю долгое время было китайской провинцией. Что касается сходства с сават, есть намеки, что Ешитака Фунакоши заимствовал оттуда методики, правила соревнований и частично техники ног. У Джесси Энкампа был ролик по этому поводу.
Я где то читал, что французкий бокс был популярен среди моряков. Моряки то везде ходили и могли перенимать техники у разных народов. Я думаю что французкие моряки завезли работу ног из Японии. Но Владимер привел данные, что в карате позже чем у французов появились такие удары. О чем тут можно подумать? Думаю технику ног все же моряки взяли у японцев, в драках в своих башмаках они использовали скорее всего нижний уровень ударов, но, через время появляются чемпионаты по французскому боксу и там скорее всего начинают бить в верхний уровень, возможно это как то повлияло на японцев и они тоже для своих ударов пересмотрели уровень. Это мои фантазии, как думаете, они близки к истини?
@@ViktorDubovik Сават сильно старше каратэ. Первые "клубы" известны с 1825 г., но он практиковался задолго до этого. Кроме того, в ката тотэ нет таких ударов ногами. Возник вроде как среди моряков Марселя, значит мог быть заимствован откуда угодно. От Африки до Кореи. В 1925 году сават был в демопрограмме олимпийских игр. Правила были устаканены, вид по тем временам зрелищный. Йошитака после смерти отца ввел соревнования по шотокан по правилам очень сходным с правилами сават. Так же в шотокан добавлены техники ног похожие на сават. Пруфов у меня нет, но выглядит логично.
@@ViktorDubovik зачем связывать японцев, китайцев) европейцы самый воинственный народ был) вы рассуждаете как-то по современному) моряки приплыли увидели) ага ещё по ютубу посмотрели!))
Интересно бы посмотреть старинный"уличный сават".Нил Ознобишин не случайно,в своё время (для настоящего (!) боевого самбо)выбрал именно сават,а не что-то ещё.
У них правильное положение рук так как передняя рука вытянута для лучшего чувства дистанции до противника и немного приапущены руки для лучшего обзора чтобы не загараживать видимость .
Большинство восточных единоборств произошло из китайского ушу, в том числе и карате, и джиу джитсу и тэквондо, и все они во многом похожи. Причем в голову удары ногами наносили и в карате, и в ушу, но как исключение. Европейские же моряки посещали много азиатских стран, а потому и неудивительно, что их техника, хоть и с некоторыми отличиями, напоминает карате и соответственно, ушу и др. родственные единоборства.
@@BFW1, так ведь частое использование ударов ног в голову- это одно из тактических новшеств европейцев, которые они привнесли как в восточные единоборства, так и в созданные на восточной и европейской основе единоборства, как например кикбоксинг, и , полагаю, что и сават тоже.
Вроде от Шаолиня, основанного индийским монахом Боддхидхармой, по китайски Дамо, принёс в Китай индийское боевое искуство от которого и пошли разные стили ушу..
Искусство побеждать, зародилось на наших территориях, потом попало в Индию и Китай, а в Японии, уже жили айны которые тоже владели этим искусством. Как-то так..... Результат многолетних исследований....
Лет сорок назад, когда увлекался "восточными" единоборствами, я тоже знал, что в Китай единоборства пришли из Индии и частично с северо-запада... Вместе с ведическими знаниями и технологиями , пришли и воинские знания, секреты самозащиты , владения оружием и медицина... Как говорят Восточные придания, что учителя с Севера или белые боги, пришли и принесли знания и культуру.... Как-то так.... Славяне и многие восточные народы, несут в себе гены, тех кого называли белыми богами. Просто религии и рабство, почти полностью искоренили все способности и подавили волю, с помощью которой наши предки и достигали невозможного.... Единоборства, это не только способность повергать противника и обладать силой. Единоборства, это медицина, физика, психология и многое другое, включая духовные практики... Так что да , из Китая и Японии или Индии, только если не смотреть глубже, в глубину веков....
В разных азиатских школах , китайских стилях кун-фу , тайском боксе и так далее , издревле применялисть удары ногами , а французы как колонизаторы и путешественники могли из Китая завезти удары ногами , кроме того древнее искусство даоса в фильме Хон-Гиль-Дон , там еще воздействие на точки парализующие противника , то есть работа с энергией противника , экстросенсорика .
@@BFW1 из реальных боёв. Физиологически европейцы имеют более длинные ноги в отличии от азиатов. Азиаты более коротконогие, поэтому сама природа велела использовать европейцам ноги в бою. К стати, английский бокс ранее включал в себя удары коленями и локтями. Но в определённое время его очистили до чисто кулачного боя для выступления на ринге.
Хороший выпуск. Интересный Читал книгу про сават. Спасибо за любопытную тему. А откуда пошло каратэ? А фиг его знает Но без рептилоидов точно не обошлось;)) Осс
Чушь собачья этот сават! Это или что-то уровня наших древних мифических единоборств типа славяно-горицкая борьба, буза/бузина и т.д., или что-то уровня более современных поделок-недоделок типа росс, унибос, чой, спас и т.д. В любом случае ерунда. Единоборства зародились в Азии (Индия, Китая, Япония) и там же, но в основном уже конкретно в Японии и на остроке Окинава, получили свое максимальное развитие. Да, есть современные успешные ответвления, которые преобразовались в отдельные единоборства, типа самбо, бразильское джиу-джитсу, греплинг, крав-мага, ММА. Но сават так и остался только где-то в истории.
Почти вся Восточная и Юго-восточная Азия где есть свои БИ активно используют удары ногами, а в Европе в основном лишь французы. Вывод очевиден - это заимствование у азиатов.
@@BFW1 да. Там и подсечки ног после блока ударов такие же да и много другое только передвижения другие немного локти почему то убраны. Коленей мало вообщем упростили наверное для удобства изучения
Перевод записи с кадра: "Здесь в замедленной съемке видны некоторые классические кадры, продемонстрированные профессором Шарлемонтом и одним из его учеников." далее, следующая запись:" Боковой удар и удар с фланга" третья:" перекрёстные удары ногами" далее:" эта демонстрация доказывает, что французскому боксу доступно всё!""...Не благодарите. Бакардии это не столь важно. )
В этой стойке правая рука прикрывает печень, что разумно. Позже поняли, что нужно прикрывать еще и подбородок, т.к. это тоже нокаутирующая точка. В карате же много различных стоек.
@yuriovch Сават - прикладное боевое искусство фехтовальщиков - вперёд вытянута левая рука с кинжалом выполняющим роль щита,правая,с основным оружием,отведена назад,а удары ногами наносились исключительно в обуви(сават - ботинок),а обувь в средневековой Франции,это грубо обработанное полено.
Чак Норрис вспоминал, что когда он познакомился с Брюсом Ли,тот практически не бил ногами выше колена. И именно Чак убедил Брюса в необходимости работать и по верхним этажам.
Не понял..как это? Что именно принесли войны в Индию?какие искусства?что можно бить мечом и защищаться щитом,а в Индии этого не знали,а убивали ганджубасом до этого и убивались на пляжах Гоа?)или развили их в этом регионе..и почему основатель кекушина эксперт в этом вопросе?
Есть картинки и английского бокса, где бьют высоко ногами. Есть традиция и в русском бое, где очень специфичная техника ног. А есть ещё египетская гробница Бени Гассана, которой 5 тыс лет, где все уже нарисовано...т
Не забывайте также про Бодхидхарма ). Он ведь индиец был ...буддийский миссионер , который основал Шаолинь. На стенах Шаолиня фрески , а на фресках - изображены бойцы ,которые никак не похожи на китайцев .А похожи они на индийцев ).
Он был буддийским миссионером . Если буддийский монастырь существовал до него , какой смысл ему туда заходить ?) Он бы ушел в другое место и основал другой монастырь . На сколько мне извесоно ...даосским монастырем он врядли был до него . А других монастырей в Китае кажись и не было .
Есть упоминания, что Бодхидхарма был родом перс. Иранец т. е., если считать, что он прибыл в Китай в 7 в. н. э., время, когда арабы завоевали зороастрийский Иран, а Индия и Иран близки были по культурным традициям Веды и Авесты. Македонский прежде всего воевал с персидской империей. Не там ли что-то кроется? Предположения...)
@@АлександрСидорин-ы5е Всё возможно. Сейчас уже точно и не узнаем как оно там было,но всегда считалось ,что именно восток родоначальник боевых искусств продвинутых
Нет сомнений, согласен. Японцы заимствовали Салават и выдали за свое национальное, надо было формировать нацию, а для этого был нужен по видимому аутентичный вид боевого искусства, как, например, самбо у нас.
Это относительно не старое видио, попытка создания спортивного сават (стоптанный ботинок). В оригинале - все удары по ногам. "Оспортивить" в таком виде совершенно невозможно. Человек костыляющий по ногам, да ещё и в соответствующей обуви . - непобедим. В "оспортивленном" варианте ещё некоторое время оставалась старая стойка - видно ноги противника. Удары ногой в голову красивы но на улице имеют нулевую эффективность - дискретны. Чак Норрис в своё время предложил Брюсу Ли применять в кино удары ногами в голову из-за их спортивной зрелищности. Зрелищность - причина появления в 70-80 г.г. ударов ногами в голову во всех восточных единоборствах.
Настоящий сават удары в ноги.В колени, голени ботинками . На рабочих улицах позапрошлого века процветала поножовщина, возможно этот вид спорта появился с целью противостоять вооруженому холодным оружием
В любом случае, в реальном бою бить ногой по голове очень рискованно. Для хорошего удара ногой верхнюю часть тела, нужна куча факторов: скорость, точность, грамотная техника передачи силы удара, чувство дистанции, крепкие ноги, чтобы удержать равновесие когда одна нога отвечает за баланс, а другая за удар. Но даже если есть все эти качества, с серьезным противником бой может быстро закончится, так как при ударе ногой противник может поймать ногу и тогда все... Короче, слишком рискованно.
Ну если делать первый удар ногой в голову, то, конечно, рискованно, да и вообще драться рискованно, да чем бы ты ни бил - надо тренироваться на удары. У меня много раз проходило чётко в голову и это всегда был сопутствующий удар после первого левой ногой например, в печень, а правой мгновенно в прыжке в голову.
Меня в ушу когда учили высоким круговым ударом ноги в голову похожим на Маваши,только в ботинке,учили что такие удары добивающие когда противник поплыл.
@Max_Va У нас один прапор-рукопашник говорил так:"Я около тридцати лет занимаюсь боевыми искусствами,и понял одно - растяжка и верхние удары выглядят красиво,и для общего разыития нужны.Но в реальном бою бить высоко нельзя.Ударь его по помидорам,и голова противника сама наклонится в комфортное для ударов ногами положение".
Во многих традиционных стилях ушу нога при ударе никогда не поднимается выше пояса, и даже в прыжках нога не подымается выше пояса,хочешь ударить выше прыгай выше но ногу не подымай-причина когда ты поднимаешь ногу выше пояса ты открываешь противнику свой пах.
Напоминаю,что некоторые комментарии удаляются ютубом по непонятным причинам. Поэтому если вы не видите свой комментарий,то напишите ещё . Бывает что даже несколько комментариев может пропадать. Проверяйте свои комментарии .
Ютуб сам не знает, чего хочет. Надо публиковать ВСЕ. Люди сами разберутся, что хорошо, что плохо. А если удаляют, пусть вообще лучше закрывают свой канал.
@@BFW1 А какие сейчас ноги на соревнованиях по савату, о-ля-ля!) В России мало кто знает, так как не показывают трансляции чемпионатов мира, Европы и Азии.
@@BFW1Автору конечно респект. Но! Когда делали данное видео, почему не обратились для понимания темы к специалистам по савату? К примеру, к главному тренеру сборной России по савату.
Из серии ,где появился первый шашлык,плов,борщ ,уха ,шапка ,топор,обувь ......и тд и тп ...какая разница ,где ? Всё равно будет тысячи " доказательств " разных сторон ..
Мой псевдоним Драко Бойко я живу во Франции город Тулуза, я хотел сказать что Сават появился от Ветнамского ушу в Ветнаме есть очень много боевых искусствв из Китая
И в ушу не было удаоов ногами выше пояса. Посмотрите старые аидое и диалоги сака норриса и брюса ли. Брюс ли вобще счтал высокие удары ногами малоэфективными в споре с чак норисом
Брат ушу это 10миллионов Китай ских стилей, в ушу было все, и стили с работой только руками,и стили с работой высокими уд.ногами,и стили только с болевыми приемами,и стили только с борьбой типа вольной.
В фильме "Не бойся , я с тобой" герой этого фильма Сан Саныч говорил , что ездил по миру изучал единоборства и брал самое лучшее , и кое что из борьбы гуреш. Так что нет у кого то самое лучшее единоборство , если взять лучшее от каждого тогда будет совершенство.
Наблюдаю странное движение.Человек,прежде чем ударить ногой,бьёт ею по полу,используя ногу как пружину.Это,конечно,логично,но человек тем самым обозначает,что он собирается сделать и позволяет противнику подготовиться к отражению удара.Я занимался карате,но таких движений не помню.
@user-snowboy74 А теперь представь,что у него в левой руке кинжал,а в правой - шпага,и получишь отвлекающий удар об пол,потом удар кинолм или шпагой,и потом уже прыжок.
@@user-snowboy74 А это как примерно из кендо боккен изъять - нелепо получается? Так и здесь - взяли прикладное боевое исскуство,и сделали отдельным.В то время башмаки(сават и означает - ботинок) были деревянными,и пара ударов в голень могла запросто сделать бойца инвалидом.Всё надо рассматривать не только с точки зрения физиологии,но ещё и с точки зрения истории.Кстати,Жан Маре был мастером савата,и в своих фильмах отлично его демонстрировал.
Человек бьёт в самой естественной физиологичной манере. Поэтому ударка и защита без перчаток, позволяющих прятать голову за двумя матрасами, всегда будет схожа. Следующий момент. На Дальний Восток единоборства привез Бодхтхарма, индус. Значит представитель индоевропейских народов.
С чего Вы решили что Бодхидхарма занимался боевыми искусствами? По описаниям он научил монахов простой гимнастике, для поддержания физической формы, для того что бы не сойти с ума от долгого сидения в падмасане. Никаких боевых техник он им не давал.
@@BFW1 это названный комплекс в честь Бодхидхармы. Но он не давал боевой техники. Он дал монахам основы простых гимнастических упражнений для поддержания крепости тела и духа т.с. Про боевые техники нет и речи. Тем более, если рассмотреть все буддийско-монастырские техники, то это действительно простая гимнастика, без каких-либо боевых приёмов. Я сам буддист, и имею общее представление об этом. Весь этот Шаолинь - это киношное продакшн, и не более. Точно так-же можно мифологически вывести технику муай-тай из монастырей, но это будет полная профанация. Всем известно что современный муай-тай возник из техники английского бокса и муай-боран, в котором из техники рук был один прямой удар, и более ничего, и только техника бокса подняла этот метод боя на высокий уровень, когда европейские боксёры обогатили технику муай-боран, и получился современный муай-тай. Если мне не изменяет память, то еще в 1960-е годы т.н. Индокитай, в виде Лаоса, Камбоджи и частично Таиланда был французской колонией, в которой господствовали французы. Так вот Сават и английский бокс проник в Индокитай через французов, которые спарринговали с местными мастерами местных боевых искуств. Соответвенно произошло взаимное обогащение техническим арсеналом. До этого в технике муай-тай не было никаких техник бокса!!! Боксёрская техника пришла из Европы.
Сават это боевая система в которой изначально в левой руке был кинжал,а в правой - шпага.Ноги оставались свободными,и основная часть ударов наносилась ими.Достаточно представить,что у противников такая схема вооружения,и каждый их жест станет полностью оправдан.
Вы что-то путаете. шпага это оружие и символ дворянства. Сават это бой уличной гопоты. Люди имевшие право носить шпагу никогда не занимались саватом. Им просто это было не нужно!
По французски изящен этакий фронтальный пиночек в голень с отводом корпуса назад и опусканием рук вдоль тела! А вообще среди по настоящему крупных специалистов существует теория происхождения бокса и савата после открытия Северной Америки и знакомства европейцев с индейским боевым искусством "кузати".А после появления бокса и савата в Азии произошла очередная путаница и индейское превратилось в индийское и вскорости индусам пришлось придумать своё ваджрамушти, чтобы не ударить в грязь лицом.
Праобраз бокса существовал в Европе задолго до прихода европейцев в Америку. Кулачные бои практиковали в Англии еще со времен норманского владычества. А вот насчет савата - вполне возможно, если учесть, что французы активно осваивали Северную Америку. А где можно почитать об этом индейском боевом искусстве?
я вас огорчу.. технику привозили моряки из дальних восточных стран.. перенимая самые практичные.. я тоже офигел когда увидел старые английские фильмы не помню точно 800го года.. там были техники которые они скопировали и адаптировали.. там и индийские и иранские.. это лет 200 назад уже в европе знали и практиковали.. джиу-джитсу адаптировали для полиции.. и многое другое.. во франции много всяких направлений..
Это я вас огорчу: в Европе практиковали джиу-джитсу не двести, а триста, четыреста и даже пятьсот лет назад, вот только называлось оно по-другому и никакого отношения к Ирану, Индии или Японии не имело, так как возникло задолго до колонизации европейцами Востока. Достаточно взглянуть на фехтбухи 14-15 столетий. Моряки могли завезти какие-то приёмы, но завозили они их не на пустое место, так как сами европейцы многое знали и умели, а кое-чему научили и покоренные народы.
Всё определяет анатомическое строение. Скорее всего и тысячи лет назад в совершенно разных человеческих культурах существовали очень сходные техники единоборств.
Пьер Лекур как то предоставил две книги по джиуджицу и Голландской борьбе:-как две капли воды, только одни картинки в кимано,другие в панталонах и комзолах)))
Законы мироздания для всех одинаковы. Любой процесс принимает окраску его совершающего. Иногда это красиво иногда смешно.Так и в каратэ .Китаец в кимоно красиво .Европеец как в исподнем.😂
@@savate.moscow Хорошая была домашняя одежда пижама.Почему то исчезла. Теперь в одном пока не испачкается. А ведь женщины покупали мужьям чтобы не ходили дома в трусах. И карманы проверить легче.🤔
Где-то я слышал, что в отличие от фильма последний самурай, во время реформы Мейцзы все военные инструктора были из Франции. И, мне кажется, мы недооцениваем культурный обмен между народами в ту эпоху и даже раньше. Думаю, вполне возможно, что и старый английский бокс, и сават, и кунгфу, и джиу джитсу вполне себе могли произойти от древнегреческого панкратиона. Не отрицая, конечно де, права местных мастеров на творчество. Вот вроде звучит как бред, но ведь к примеру латынь, или санскрит живее всех живых.
Может быть и так конечно,но насколько известно,джиу джитсу было задолго до военных из франции а Окинава тэ тоже древнее этого времени,но писали ,что в окинавском каратэ не было высоких ударов ногами а во французском боксе на этом видео они уже есть. Довольно интересный конечно вопрос
@@BFW1 Честно говоря, мне Вадо нравится куда больше чем сават. Впрочем, больше, чем другие стили каратэ, тоже) Не подскажете, где в Виннице можно найти секцию?
@@andybuga5826 Из всего каратэ для меня вадо тоже самое лучшее. Ну ещё плюс Ашихара niko и эншин каратэ Про Виницу не знаю. Вроде в Украине в Сумах хорошая школа есть и в Киеве и отделение. А так не слышал больше
Я знал, что в савате есть удары ногами но не видел на видео ни разу! Тут вообще техника и тактика одинакова! Сават кстати включен в самбо с начал века Создатели самбо изучали сават! На самом деле если вы еще поинтересуетесь европейским фехтованием то оно в разы круче и изощреннее японского кендо! Книги есть начиная с 14 века! Там есть уколы выпады которые разят самураев очень эффективно а у самураев только рубящие удары Сейчас это начало всплывать и то благодаря энтузиастам! Зато нам распиарили восточные боевые искусства.
@FunFunnyStudio "Сават"означает "ботинок" это система ударов ногами в деревянной обуви,была прикладной к фехтованию - в левой руке кинжал,в правой шпага.Вот удары руками в этой системе невнятные,потому что в идеале рассчитаны на удары с оружием.
Все эти удары и руками и ногами сущетвуют уже веками, с оружие, без оружия. Все блоки Харай, загребающие блоки рука у бедра, хорошо ложаться на работу с оружием меч, щит.. Китайцев вообще научил индус, манах.
@@BFW1 конфу не было, оно в начале появилось в монастыре шао линь.. Мы ведь говорим о таких вилах искусства. Вначале как гимнастика, ци гун, , гимнастика Бадхетхармы,, чтобы не спали монахи на проповедях. 18 движентй, потом 36 и т. Д. Он практиковал буддизм. Поломок брахманов, если мне не изменяет память, 475 гнэ..
@@BFW1 возможно, я не настаиваю, раньше, на заре формирования в России восточных единоборств, интересовался, потом прекратил этим заниматься. Стоял у истоков развития каратэ в России.. На ДВ качали и ушу и каратэ, да и РБ. . Одни из первых получили от Х. Канадзааы первые даны, официально.
Хахахах, во даёт, и вообще может французы это славяне, хахаха. Бывают же уникумы, всё от них. На зап. украине вообще море выкопали, во, а лохнесское чудовище привезли аннунаки с Нибиру и поселили его в озере, после великой египетской песчаной бури из которой, древние египтяне построили пирамиды, т.к. переняли эту технику у бигфутов живущих в тунгусском лесу, и они обучали там Теслу.
@masha_nikolenko7 А у кого же ещё? Мы и греков вино делать научили,и кавказцев - шашлык,японцев - махать их мечами,которые на самом деле - сабли,индейцев - морды раскрашивать,а евреев - делать обрезание.Что б мир без нас делал?
Удивительно было узнать, что в Европе существовал боевой стиль с ударами ногами. Всегда считал это прерогативой восточных единоборств. Всё-таки крестьянину с цепом в руках проще махать ногами, чем рыцарю в доспехе.
а при чем здесь рыцарь? Сават это не рыцарская дисциплина, это изобретение французских матросов, посмотренное ими в юго-восточной Азии. Даже бокс (классический, английский) это не "спорт джентльменов", английские джентльмены не слишком били морды кулаками, после отмены костюмных мечей, они заменили их тростью. И еще долго в драках фехтовали ими, именно с этой целью джентльмены трость и носили, а не потому что инвалид или модно. А бокс это прерогатива маргиналов.
Посмотрите немецкие фехтбухи, почитайте про античный панкратион. И там, и там найдете удары ногами. Правда, нигде не будет хай-киков, техника высокой ноги появилась довольно поздно, причем не только в Европе, но и в Азии.
@@gramz3902 Не только в Азии. В той же Африке, которую французы колонизировали намного раньше, была капоэйра, а в Северной Америке индейцы практиковали состязание, в время которого участники использовали только ноги (некоторые приемы этого единоборства перекочевали потом в американский рестлинг). Да и в самой Франции удары ногами также практиковали, взять хотя бы ту же Бретань или Нормандию. Сават - это своего рода солянка из разных техник. Как и бокс, в принципе.
ну это как в математике, если решаешь одну задачу, то решение всегда будет одинаковое, ты придешь к одинаковым решениям. что в Японии, что в России, что в другой галактике, что в другом измерении или времени. тут нечему удивляться. если человек решал проблемы, значит он был умным, дурак не будет это решать, а если умные люди будут решать, то они придут к одним и тем же решениям.
просто большое воображение тех кто это ерунду разрабатывал, они ведь выросли среди сказок про драконов и великих воинов, которые летают, вот и хотели чтобы их монахи тоже летали, полет мысли вверх так сказать)@@BFW1
@@kselnaga7303 Есть такое. Многие стили ушу были созданы относительно недавно как способ единения и воспитания китайской нации, вся их древняя история - обычные легенды, которые были придуманы, чтобы придать лоску той или иной школе. То же самое сказание о Южном Шаолине, где якобы жила основательница стиля винь-чунь, но которого на самом деле никогда не существовало. А на самом деле большинство китайских систем боя были заточены под оружие, как и европейские. Чистая рукопашка (кулачный бой, борьба) почти всегда были на вторых ролях. Подраться на помосте в день ярмарки можно, но вот для битвы лучше обзавестись копьем, топором или хотя бы кинджалом. Это только в кино сухонький дедушка легко расправляется с бандой разбойников одной силой мысли, в жизни все по-другому.
Я не понимаю почему все пытаются приклеить карате ко всем направлениям? Индия вроде передала своё боевое искуство Шаолиню, но у всех стран были свои искуства. Сават это по легенде искуство Франции которое завезли моряки. Может это было из Таиланда, а может и Китай/Япония. Так или иначе это своя кухня - Фраянцузская...
Потому что каратэ до сих пор считают родоначальником высоких ударов ногами и вообще типа оно повлияло на многие боевые искусства. А вот выходит ,что это не так
Боевые искусства зародились вИндии но не распространились там широко из за миролюбивости и лени индусов,а были вывезены в Китай и в Китае распространились очень широко,из за проблемы перенаселённости, и вечной драки десяти китайцев за одну плошку риса.
В том-то и дело, что в Европе, с одной стороны, до 19 столетия не было техники высокой ноги. Есть мнение, что французы переняли ее у восточных народов, но здесь возникает другой вопрос: на Востоке ведь раньше тоже не было таких техник. Ногами били в основном не выше корпуса, что, как вы заметили, видно на примере того же каратэ. Так что доподлинно неизвестно, кто был родоначальником хай-киков. Можно предположить, что сават зародился все же во Франции на основе танцев и развлечения моряков, тогда почему он начал развиваться только в 19 веке? Здесь нужно проводить серьезное исследование. Не удивлюсь, если окажется, что и европейцы, и японцы получили эти техники из третьих рук, от тех же индейцев или африканцев.
Рукопашньім боем со школьі занимаюсь, думаю либо видео ИИ (искуственньій интеллект) смонтировал или такова удивительная, реальность!) Девушка изящна, вообще умничка!
Испанцы,португальцы, французы научли местных фехтованию и тд.Просто данный факт никак не воспет в голливудах,а придумыват мифы про самураев,катаны,нинзя и прочию билиберду в стиле милионной орды татаро-монгол .
Тема действительно интересная. Даже не думал,что меня это заинтересует. Я ведь не думал даже,что в те времена в савате такие техники были. Повод крепко задуматься .
@@BFW1 В Российской империи учебное пособие по французскому боксу было опубликовано в 1913 году. Автор Крылов, перевод с французского с пособия Шарлемона.
Братан, сават значительно раньше появился, чем современное карате. Ты недоизучил тему😂. Савват упоминается ещё Руссо в письме Екатерине II как драка-искуство весьма полезное для тела солдата😂😂😂 Садись "два"!😂😂😂
1:01"не знаю...",-это ключевое. А поинтересоваться? Ну и увидеть одинаковое положение рук в каратэ и кулачника (подсказка, где искать) это надо быть вообще не в теме.
@@BFW1 я так понял для вас все машины одинаковые, 4 колеса, двери и прочее. Ну разве что цвет разный. Извините за злой сарказм, но повторю:"Вы не в теме."
в середине 19 века мир был уже глобален. франция имела колонии в Индокитае, острова Полинезии и Филипин. Также и Англия, это Индия, часть Китая и Япония. И это уже было на протяжении нескольких веков. Удивляться тут нечему.
Летвей уже тогда существовал.Который англичане переняли просто один в один. Они тохзе бывали с Юго Восточной Азии в.т в Бирме . И по этим правилам дрались в своих кабаках, позже из за брутальности отменят удары головой, ногами, и локтями. После ещё небольших преобразований родится английский бокс.
@@RockyBilbao21811Праобраз бокса - кулачный бой, который был популярен в Европе еще со времен Античности. К тому же огромное влияние на развитие бокса оказало фехтование (передвижения, стойки и т.д.). Летвей мог разве что как-то повлиять на классический бокс, но точно не является его предком.
Движения в ролике похожи на современные тайные смертельные стили булшидо. Что ещё раз доказывает - все так называемые единоборства в том виде, как мы их себе представляем, появились в 20 веке. И достигли наибольшего совершенства уже в 21 веке. Благодаря популяризации через кинематограф, попмма, компьютерные игры и СМИ. То есть всё новодел. Как квантовая физика, информатика или стоматология. А значит не было никаких древних шаолиньских монахов, средневековых кхмерских всесильных воинов, неодолимых самураев, неуловимых ниндзей, арабских смертоносных асасинов, атлантских борцов и древнеарийских витязей. В базе - русское самбо, английский бокс, японское/бразильское джиу-джитсу, американский кик-боксинг, тайский бокс. Помноженные на мощь науки 20 века, работу институтов, тщательных исследований и осознанной систематизации. Любому существующему единоборству не более 100 лет. Танцы с шашками, балет с оружием, медленные вращения телом с закрытыми глазами и пр. народные толкания на поясах или в трусах - не в счёт. Японское каратэ, французский сават, бразильское джиу-джитсу были изобретены японцами, французами и бразильцами в течение 20 века. Японцами, французами и бращилтцами. Отлельно другтот друга. Но во вщаимодействии.
"Руки держат как в карате"...держат так как в то врмая считали опиимальным для бокса и савата. А как еще руки держать в драке? По швам что ли руки должны были держать?
@@BFW1 любая техника движений в спорте совершенствуется, в т.ч. и в единоборствах. В боксе тоже, со врпменем,подняли правую руку к подбородку...а сейчас многие боксеры, вообще, стоят в стойке с двумя поднятыми руками, как в глухой защите.
Смотрю на технику и ржу😅конечно может 120 лет назад может быть это было эффективно, но в сегодняшних реалиях боксёр среднего уровня наваляет этих саватерам
@@BFW1 с этим согласен)) за 120 лет изменилось многое- изменилась картина боя кардинально, гораздо интереснее стал темп боя и скорости... Теже бои к-1 и боёв без правил конца 90х и сегодня это большая разница.. А уж смотря видео 120 лет давности и подавно..
каратэ это продукт 20 века...синтетический продукт... до 20 века в японии существовали другие дэюцу - окинава тэ , дзю дзюцу и т.д.. Окинава тэ создавалось на базе китайских боевых искусств , но в отличии от китая в окинава тэ не практиковались высокие удары ногами , и судя по многому по очень простой причине , именно по той , по которой вообще основным был пнинцип иппон хисацу. Боевые искусства на Окинаве стали развиваться после вторжения туда японцев , которые запретили аборигенам иметь оружие и вообще ЛЮБЫЕ железные орудия труда. А годыми руками и ногами вывести из строя вооруженного самурая было возможно только если ударишь первым и настолько сильно чтоб сразу убить или "выключить". Иначе самурай доставал меч...а против меча только в сказках голыми руками побеждают.
@@BFW1 можно верить.или не верить , но оно вполне логично после запрета любого железа для жителей окинавы...отсюда так же логично про иппон хисацу - если с первого удара не убил то потом шансов против меча нет и сам считай труп.... кстати в китайских боевых искусствах ни в одном и ни когда подобный принцип - убить с одного удара - ни когда не ставился на первое место как это в окинава тэ , ведь в китае не было таких жестких запретов на владение железом.......плюс еще версия насчет высоких ударов ногами - окинавские мастера считали что большая подвижность суставов (растяжка) уменьшает силу удара , соответственно уменьшает вероятность иппон хиссацу...кстати в савате тоже ни когда не было необходимости в иппон хиссацу , ведь во франции рукопашные бои не подразумевали большой вероятности борьбы имннно за свою жизнь , а просто драка... по.логике - всё в цвет.
@@ПавелСорокин-з7з Смотрю старые спарринги окинавского каратэ и близко не вижу стремления к тому самому одному удару. В восточных системах много легенд,историй,выдумок и пойди разбирись где правда
@@BFW1 ключевое в ваших словах - СМОТРЮ старые спрарринги...К тому моменту когда были созданы видеокамеры - эти спарринги уже нельзя назвать ПО НАСТОЯЩЕМУ СТАРЫМИ , и на них уже был отпечаток СПОРТА... По известной мне информации - в исконно старом окинава тэ УЧЕБНЫЕ СПАРРИНГИ вообще не проводились , именно по той причине что ЛЮБАЯ схватка подразумевала смерть одного из противников...соответственно проводилась только отработка элементов в паре... Эту информацию конкчно невозможно проверить достоверно. Но ПО ЛОГИКЕ оно вряд ли оспоримо...Окинава тэ начало свое активное развитие только после оккупации окинавы японией. Соответственно и цели развития системы были одни - бой насмерть безоружного против вооруженного , ведь ПРОСТО ДРАТЬСЯ местным не позволяли японцы.. А не как в китае - ЛЮБОЙ бой...или во франции - с наибольшей вероятностью просто драка.
кстати - это одна из причин почему лет 30 назад я перестал заниматься каратэ , и начал боксом и самбо...в реальном бою без оружия - карате эффективно только если вы прозанимались лет 5 , а против вас обычный задира... Лично знаю случаи когда коричневый пояс по Кекушину получил люлей от обычного , но крепкого уличного пацана , потому что не был подготовлен ИМЕННО К МОРДОБОЮ...А бокс и борьба - год УСЕРДНО прозанимался и любого обнаглевшего шпанёнка на место поставишь...именно потому что ЦЕЛИ , ТЕХНИКИ И МЕТОДЫ ПОДГОТОВКИ разные.
Вот что бы вы тут не говорили, а историю нам подменили, и сейчас ни хрена не понятно кто у кого и что перенимал. Кто будет оперировать к датам сначала сравните даты того что вы читаете и того кто их написал и когда, может этот человек и сам не знает как это было.
Какая бессмысленная дискуссия о том, кто у кого что перенял...карате или сават? А параллельно человечество не могло развиваться - и прийти к тому что бить можно не только руками, но и ногами.
Я тоже так думаю. Люди дрались и воевали везде, поэтому логично, что в разных частях света развивались техники рукопашного боя. Я как-то смотрел видео, где сравнили приемы из разных национальных видов борьбы - от глимы (Исландия) до сумо (Япония), и пришли к выводу, что ряд движений практически идентичны. Но это не означает, что кто-то у кого-то что-то украл, просто строение тела у всех людей одинаковое, вот и приёмы похожи.
Еще более яркий пример - оружие. Те же инки (Южная Америка) использовали копья, щиты, палицы, топоры, при этом долгие столетия никак не контактируя ни с Азией, ни Европой, ни с Африкой. Кто же их научил изготавливать орудия боя? Уж не сами ли додумались?
Да ролик вообще в целом бессмысленный. "Ой, тут по-французски написано, а я в это не умею. Давайте я лучше шесть раз подряд скажу, что стойка как в карате".
Почему бессмысленная? Попытка приблизиться к корням определенного явления, разве это не интересно? Ролик как раз о версии происхождения техник карате от сават, о чем и был взаимный обмен комментариями с приведением определенных доводов. Причем изначально не беря на веру ни одну из версий. Просто предположить, что система "Сават"развивалась исключительно сама по себе, по моему мнению, было бы огульно, поскольку это упускакт из виду то, что техники сават и карате местами не просто похожи , а почти идентичны (как удары ногами, стойка, а также формальные комплексы), тогда как в соседних с Францией странах подобного близкого сходства в технике кулачного боя с карате не наблюдается; Франция в свое время была морской колониальной державой и ее корабли часто посещали многие азиатские страны и могли добавить (нарастить) в свою технику боя элементы восточных систем (как в Англии создали баритсу на основе английского бокса и джиу-джитсу) . О том, что кто-то что-то у кого-то "украл" речи не шло, а говорили скорее о наложении (синтезе) техник карате на сават и наоборот, их модификации, что, в принципе, свойственно большинству боевых искусств и единоборств.
Нет не могло. Тому есть наглядный пример. Все человечество уже давно ходит на унитаз. И только русские до сих пор галят где попадя.
@@JackJack-gd7to Самая логичная версия из всех, по моему скромному мнению. Я тоже пришел к выводу, что ответ на вопрос о происхождении савата сложен, но все же стоит внимания.
Ведь изначально было два направления: парижское (низкие удары ногами, акцент на грубую обувь) и марсельское (высокие удары ногами, акцент на ловкость и быстроту). Парижский стиль, скорее всего, как раз таки имеет вполне европейские корни (кулачные бои, пурринг, боевое фехтование, которое включало в себя пинки не выше пояса), а вот марсельский шоссон мог появиться под влиянием колониальных систем боя, причем не только восточных (в Африке и Северной Америке также практиковали единоборства с использованием ног). То есть современный сават это сплав разных техник с разных континентов и стран. Впрочем, как вы верно подметили, это касается большинства боевых искусств, за исключением каких-то совсем уж малоизвестных и малоинтересных стилей.
Неважно, что раньше. База у всех одна - человеческое тело.
Это да,но способы применения разные
@@BFW1 А что за стиль когда Ватсон с Холмсом в фильме боксировали. Чуть со смеху со стула не упал.
@@udets5845 Это стиль называется - баритсу))
@@BFW1 Спасибо. Не знал про такой.Думал это шутка.
@@udets5845 Не, серьезно. Баритсу
Был фильм Парижские тайны.В нем был сават.Отличный этот сават для уличных драк.Лет сорок уже мне нравится сават.
Ещё фильмы с Оливье Грюнером
ruclips.net/video/vuU3NR72ZlA/видео.htmlsi=VUzPg0_KKwEn5OZC
@@BFW1ruclips.net/video/E7LlrfGBkVU/видео.htmlsi=3jB21IXtvBJGzE-K
Занимался Саватом , но сейчас к сожалению даже мой тренер преподает тайский бокс , т.т сават не популярен уже ((( даже федерация была по Сават
@@ЕвгенийИльиных-ф4г Здравствуйте. Интересная информация. Если не секрет). В каком регионе и населённом пункте занимались саватом, как фамилия тренера.
Какой прекрасный анализ при полном незнании истории. Франция в 70е годы 19го века присоединила к себе Вьетнам, а контактировала с ним с 17го века. Традиционные же вьетнамские стили относятся к той же семье, что и тайский бокс, но их характерная особенность - преобладание тычковых ударов ногами над маховыми. И на видео старого савата эта вьетнамская родословная как раз и видна. И с какого перепугу карате японское. Карате окинавское, и в конце 19го - начале 20го веков о нём в Японии и не знал никто. Традиционные японские стили делают акцент на бросково-болевую технику, это джиу-джицу и вышедшие из него дзю-до и бразильское джиу-джицу. Карате в Японию привёз Фунакоси, причём, что бы привлечь японцев, стал использовать форму, похожую на дзюдоисткую, по совету Дзигоро Кано, создателя дзю-до
Какая прекрасная версия). Типичная для представителя восточных единоборств, и без предоставления доказательств 😅
@@savate.moscow о, а вот и фанаты подъехали))) Опять услышим рассказы про исконную пасконность, плевать, что средневековые европейские манускрипты вполне себе сохранились, и никаких высоких ударов ногами в них нет))) То тайны Востока, то русское исконно-пасконное, то вот теперь истинная европейскость))) Бизнес есть бизнес, деньги не пахнут
А это ничего что в 17-м и 18-м веках в Китае не продохнуть было от французских иезуитов? Там палку бросить нельзя было, сразу попадёшь в какого-нибудь иезуита. И они ведь не просто так сидели. Изучали, историю, религию, культуру, ну и толмачили там мало помалу, в общем навязывали потихоньку богдыханам своё видение истории и вообще взгляд на мир. Так неужели они не могли в каком-нибудь условном шаолине научиться вот так примитивно (как на видео) помахивать ногами?
Это вот что-то вроде белого пояса каратэ стиля шотакан, уровня ниже плинтуса. Вот и весь сават.
@@MikaEl0312 Конечно ничего!) Французы в Китай приехали уже со своим саватом, вот китайцы и научились у них махать ногами, а потом назвали это гунгфу))
@@savate.moscow милейший, вы хоть разницу между Китаем и Индокитаем сначала выучите, а потом уже срывайте покровы🤣🤣🤣 И если там чего и видно истинно европейского, так это французская школа балета, вот она видна явно))))
Саватэ появился впервые у матросов т портовых грузчиков.По сути тогда когда на международные рынки вышли китайцы и японцы,поэтому в принципе и так ясно откуда взялся Савате.
Это да,но сомневаюсь,что грузчики практиковали сават. Я думаю ,что когда тягаешь тяжести целый день ,не до боевых искусствах
@@BFW1 ,почему нет?Дрались они достаточно часто.это одно из немногих ,доступных развлечений
@@Беня-о2ы Ну наверное. Но драться и придумать боевое искусство,это всё же разные вещи
@@BFW1 ,или скопировать удары ногами у тех же азиатов.Сл временем всё систематизировались в отдельный вид рукопашки Сават. Так же как и кулачный бой стал боксом
@@Беня-о2ы Но явно эти азиаты были не японцы
говоря что французские моряки привезли технику ног из тайланда индии и китая
Слышал такую версию. В принципе вполне себе версия имеющая право на жизнь. Но вот что интересно. В каратэ высокие удары ногами относительно недавно появились а в сават они уже по ходу были
@@BFW1 наверно они знали про такие ударо, но не признавали их.
@@andrej552 Возможно и знали. Возможно и не признавали. Сейчас много версий а как оно на самом деле,кто его знает. По крайней мере в старых окинавских ката нет высоких ударов.
наверное самое дейстенно в вин чун это липкие руки. начинаешь чувствовать что собирается противник делать. Я вообще считаю что липкие руки надо нарабатывать на те удары которые используют в потасовках а древние упражнения стали уже просто хореографией. И когда нарабарывают приемы вин чун во вех школах останавливают удр в 10 см от лица. Стоит только доводить удар до конца как многая техника древняя липких рук становится совсем другой
Совершенно верно. Липкие руки это самый главный козырь винчун. Больше в принципе там особо ничего такого нет. Ну и липкие руки надо от всяких ударов нарабатывать а не только как они обычно делают.
Видимо, некоторые "гении" считают, что жизнь возбудилась лет так сто назад и удивляются, что они уже тогда умели шевелить руками и ногами прям как сейчас. Ситуация, когда хочется выглядеть умником, а получается наоборот.
Надо ролик внимательно смотреть а не умничать
Попадались мне ещё в начале 90-х в каком-то спортжурнале, рисунки конца 19-го века, где вся эта техника французского бокса была изображена. Но за видео спасибо! Сколько лет думал поискать, что там, но откладывал, забывал, а тут опаньки - рекомендация трубы.
Пожалуйста) Французский бокс интересное явление в мире боевых искусств
В окинавском тодэ не было высоких ударов. И до сих пор на Окинаве нет. А основоположники современного японского карате учились в военно гимнастической школе, организованной в японской армии по образцу Жуанвилльской школы австрийцами- французами. И преподавали там французы. И в армии обучались савату путем массовых занятий на воздухе. До этого в каратэ массового обучения не было, ценился индивидуальный подход. А удары руками из английского бокса.
Ну вроде тот же Фунакоси не был в военно-гимнастических школах и на Окинаве тоже массово занимались на улице раньше. Есть фото. А вот то ,что не было в каратэ высоких ударов ногами ,это много где пишут. Так откуда эти удары в каратэ пришли? Из ушу или савата?
@@BFW1 может из муай-тай, муай боран изначально. Или всё же из савата. Там также история запутана, "откуда ноги растут.")
Не,из тая навряд ли. Там техники всё таки другие ,а вот в сават очень и очень похожи. Запутанная история.
@@Даня-р8л Ооо,почитаю . Интересненько
@@BFW1 всё карате пришло из Китая, т.е. из ушу. Есть только непринципиальные различия. А в традиционном карате действительно не было высоких ударов ну просто потому, что тактика боя строилась на быстрых наскоках, что плохо совместимо с высоким ударом. в основном выпады идут в корпус и ниже. Это уже потом стали карате строить как какой-то проламывающий стиль, где потребовалась и адекватная защита блоками, и вращение и разнообразные удары.
Кроме того, насколько я знаю, в Японии было смешение традиционных самурайских единоборств с оригинальным окинавским карате, что породило сильные изменения, в том числе такие, как создание раздела айки-до (я считаю этот стиль не самостоятельным, а как надстройку над традиционным боевым и владением мечом - он эффективен именно там и только в рамках морали, рожденной уже при Мэйдзи)
Извините, но тот фильм, что вы показываете, это кажется 1924 год и называется "La Boxe Francaise (Savate) - Charles Charlemont 1924.", но в конце в него вставлен титр с 1986 годом из другого фильма. "Boxe française, France, Joly-Normandin 1896"
Возможно, возможно. Во второй части есть с 1898. ruclips.net/video/Q9u3Dhkxe0o/видео.htmlsi=KY7vS9G44BKX8qvH
какой красивый танец!
Механика блоков и ударов везде одинаковая , а понты вездек разные и поэтому стили. А основа одна. в этом и идея джит кун до - обнажение истины
Ну в принципе можно и так сказать.
Ноги тут неплохо работают, в техника ударов руками на низком уровне ,крайне неэффективно, нет работы корпуса и ног. Интересно, у кого и когда появилось эти изменения.
Ну так сават от моряков пошел насколько слышал, а они насмотрелись у азиатов.
Читал про версию от моряков
@@BFW1 Ну версия самая правдоподобная ,в любом случае вдруг кому то захотелось помахать ногами и он придумал сават звучит глупо.
@@романсеменов-з5ъ Это да. Видимо смешение азиатских и европейских техник
Карате это философия. Думаю что сават эволюционировал в кикбоксинг.
Совершенно верно . Сават это старый кикбоксинг
Когда каратэ попало в Европу (в частности, Францию), оно и было обогащено этими самыми высокими ударами благодаря европейским мастерам, знающим саватт. Если посмотреть на технику таких мастеров, как Доминик Валера или того же тренера Ван Дамма Клода Гетца, там явно прослеживается влияние савата. А ещё высокие удары в каратэ появились, когда оно попало в Корею, и стало "тансудо", или "корейское каратэ", которое потом привёз в Америку Чак Норрис.
Я думаю,что когда каратэ попало в Корею,высокие удары там уже были. Они видимо где-то с 1920-30 годах появились в каратэ
Анатомия то людей одинаковая!Ну вы дали, карате произошло от сават.😂😂😂😂
Я предположил ,что от савата. Так если брать версию ,что в окинавском каратэ не было высоких ударов ногами а в тоже самое время они были в савате,то логический вопрос возникает ,откуда они в каратэ пришли...
Простите за насмешку.Я, думаю что высокие удары в каратэ разработаны для спорта самими каратистами.
@@АлексейБачагов-ъ9я Версий много на эту тему. Как оно на самом деле,фиг его знает
Я тоже когда нашёл это видео в ютубе, был крайне удивлён) в то время такие удары ногами тем более снят в1896г ) короче джиткундо отдыхает!))
Да капец. По ходу ноги в каратэ не из ушу пришли)
А я удивлён вообще не был!)
Автору респект.
@@BFW1 Точно точно))
@@savate.moscow Интересно однако)
@@BFW1 Здравствуйте. Благодарность за тему савата. К сожалению в Белоруссии не развит этот вид единоборства. А вот национальные сборные по савату России и Украины регулярно в топе на чемпионатах мира и Европы.
На самом деле, ничего удивительного. Мастера рукопашного боя путешествуют, смотрят бои других мастеров. Логично, что впоследствии включают в свои техники, новые элементы, которые кажутся им наиболее эффективными. Подводя итог, - все друг у друга учатся 😊
Но высокие удары в сават были раньше чем в каратэ.
@@BFW1 а зачем им было бить в голову ногами? Удар мечом или палкой в бою, намного эффективнее. Но если мы говорим о каратэ, как о спорте, то он стал таковым сравнительно недавно, так что в принципе всё сходится.
@@darthdeimos1753 Мечей то в каратэ не было . Вообще считаю что каратэ,это современное единоборство. Ничего там традиционного по сути нету
@@BFW1 поэтому я упомянул слово "спорт", по отношению к каратэ. Если говорить о нём, как о боевом искусстве, то удары ногами выше пояса, не просто неэффективны, а чаще даже вредны. Собственно поэтому их изначально и не было. Воин сражающийся в бою без меча/копья/алебарды, просто руками и ногами? Нонсенс.
@@darthdeimos1753 Совершенно верно,но каратэки окинавское нигде особо не сражались. Ну если только не вдаваться в легенды
Когда сават еще был прикладной системой, высоких ударов ногами в нем не было. Они пришли в него из шоссона.а шоссон был скорее народной забавой, чем прикладной системой.
Ну так наверное да. В каратэ тоже высоких ударов не было
Не знаю что откуда пришло,но просто констатирую:техника ног на видео 100процентов идентична каратэ,тэквондо,ушу;удары кулаком девушка крутит от пояса как японский цуки,и как тэк-до иушу;блоки руками мягкие,отводящие,как в ушу,хотя возможно это саватские боксерские парирующие отводы.
Исторический факт: Фунакоши меняет начертание иероглифа с "китайская" на "пустая" рука. Не "французская нога" или "английский кулак". Истоки тотэ элементарно прослеживаются в китайских тао. И это естественно, учитывая, что Рюкю долгое время было китайской провинцией.
Что касается сходства с сават, есть намеки, что Ешитака Фунакоши заимствовал оттуда методики, правила соревнований и частично техники ног. У Джесси Энкампа был ролик по этому поводу.
А что? Ёситака саватом занимался?
Я где то читал, что французкий бокс был популярен среди моряков.
Моряки то везде ходили и могли перенимать техники у разных народов.
Я думаю что французкие моряки завезли работу ног из Японии.
Но Владимер привел данные, что в карате позже чем у французов появились такие удары. О чем тут можно подумать? Думаю технику ног все же моряки взяли у японцев, в драках в своих башмаках они использовали скорее всего нижний уровень ударов, но, через время появляются чемпионаты по французскому боксу и там скорее всего начинают бить в верхний уровень, возможно это как то повлияло на японцев и они тоже для своих ударов пересмотрели уровень.
Это мои фантазии, как думаете, они близки к истини?
@@ViktorDubovik Сават сильно старше каратэ. Первые "клубы" известны с 1825 г., но он практиковался задолго до этого. Кроме того, в ката тотэ нет таких ударов ногами. Возник вроде как среди моряков Марселя, значит мог быть заимствован откуда угодно. От Африки до Кореи. В 1925 году сават был в демопрограмме олимпийских игр. Правила были устаканены, вид по тем временам зрелищный. Йошитака после смерти отца ввел соревнования по шотокан по правилам очень сходным с правилами сават. Так же в шотокан добавлены техники ног похожие на сават. Пруфов у меня нет, но выглядит логично.
@@ViktorDubovik зачем связывать японцев, китайцев) европейцы самый воинственный народ был) вы рассуждаете как-то по современному) моряки приплыли увидели) ага ещё по ютубу посмотрели!))
@@lesha11298 я ж не утверждаю.
А ваша гипотиза какая?
Интересно бы посмотреть старинный"уличный сават".Нил Ознобишин не случайно,в своё время (для настоящего (!) боевого самбо)выбрал именно сават,а не что-то ещё.
@@БамбарминОшлёпкин Верно. Вообще сочетание савата,бокса и самбо,это тема что надо
У них правильное положение рук так как передняя рука вытянута для лучшего чувства дистанции до противника и немного приапущены руки для лучшего обзора чтобы не загараживать видимость .
Согласен. В принципе передняя рука вроде везде впереди
Большинство восточных единоборств произошло из китайского ушу, в том числе и карате, и джиу джитсу и тэквондо, и все они во многом похожи. Причем в голову удары ногами наносили и в карате, и в ушу, но как исключение. Европейские же моряки посещали много азиатских стран, а потому и неудивительно, что их техника, хоть и с некоторыми отличиями, напоминает карате и соответственно, ушу и др. родственные единоборства.
Но в савате в голову били ногами пораньше чем в шотокан а в окинавском вообще максимум по корпусу
@@BFW1, так ведь частое использование ударов ног в голову- это одно из тактических новшеств европейцев, которые они привнесли как в восточные единоборства, так и в созданные на восточной и европейской основе единоборства, как например кикбоксинг, и , полагаю, что и сават тоже.
Вроде от Шаолиня, основанного индийским монахом Боддхидхармой, по китайски Дамо, принёс в Китай индийское боевое искуство от которого и пошли разные стили ушу..
@@JackJack-gd7to А до сих пор большинство считает,что высокие удары ногами,это восточные техники.
@@ИсмаилБудайчиев По истории так и есть
Искусство побеждать, зародилось на наших территориях, потом попало в Индию и Китай, а в Японии, уже жили айны которые тоже владели этим искусством. Как-то так..... Результат многолетних исследований....
Говорят что в Индии зародилось .
Лет сорок назад, когда увлекался "восточными" единоборствами, я тоже знал, что в Китай единоборства пришли из Индии и частично с северо-запада... Вместе с ведическими знаниями и технологиями , пришли и воинские знания, секреты самозащиты , владения оружием и медицина... Как говорят Восточные придания, что учителя с Севера или белые боги, пришли и принесли знания и культуру.... Как-то так.... Славяне и многие восточные народы, несут в себе гены, тех кого называли белыми богами. Просто религии и рабство, почти полностью искоренили все способности и подавили волю, с помощью которой наши предки и достигали невозможного.... Единоборства, это не только способность повергать противника и обладать силой. Единоборства, это медицина, физика, психология и многое другое, включая духовные практики... Так что да , из Китая и Японии или Индии, только если не смотреть глубже, в глубину веков....
😅😂😆🤣😂 🤦♂️
Очень содержательный ответ... Ясность предельная...
@@ВиталийПлотников-о1и хватит всякий бред читать и смотреть по альтернативной истории 😉
Это не сават. Это французский бокс. В саватэ ногами бьют не выше пупка и это считалось высоким ударом. Кулаками в саватэ вообще не били
Сават и французский бокс вроде одной и тоже....
@@BFW1сават это уличный бой простонародья. Французский бокс это развлечение аристократии.
В разных азиатских школах , китайских стилях кун-фу , тайском боксе и так далее , издревле применялисть удары ногами , а французы как колонизаторы и путешественники могли из Китая завезти удары ногами , кроме того древнее искусство даоса в фильме Хон-Гиль-Дон , там еще воздействие на точки парализующие противника , то есть работа с энергией противника , экстросенсорика .
Сават довольна интересная тема в плане владения ног. По ходу они ими уже в те века владели лучше чем каратэки
В Европе тоже издревле применялись удары ногами. Достаточно взглянуть на античный панкратион или на средневековые фехтбухи.
@@maksymmerkulow5196 Интересно откуда ноги пришли во французский бокс .
@@BFW1 из реальных боёв. Физиологически европейцы имеют более длинные ноги в отличии от азиатов.
Азиаты более коротконогие, поэтому сама природа велела использовать европейцам ноги в бою.
К стати, английский бокс ранее включал в себя удары коленями и локтями. Но в определённое время его очистили до чисто кулачного боя для выступления на ринге.
@@marvinbelus193 Но ведь реальные бои были и на востоке. Вон в тхеккене говорят ещё лет 500 назад были высокие удары
Хороший выпуск.
Интересный
Читал книгу про сават.
Спасибо за любопытную тему.
А откуда пошло каратэ?
А фиг его знает
Но без рептилоидов точно не обошлось;))
Осс
Вроде от китайского ушу говорят,но фиг его знает как оно в реале
@@BFW1
:))
А какую книгу про сават читали?
Чушь собачья этот сават! Это или что-то уровня наших древних мифических единоборств типа славяно-горицкая борьба, буза/бузина и т.д., или что-то уровня более современных поделок-недоделок типа росс, унибос, чой, спас и т.д. В любом случае ерунда. Единоборства зародились в Азии (Индия, Китая, Япония) и там же, но в основном уже конкретно в Японии и на остроке Окинава, получили свое максимальное развитие. Да, есть современные успешные ответвления, которые преобразовались в отдельные единоборства, типа самбо, бразильское джиу-джитсу, греплинг, крав-мага, ММА. Но сават так и остался только где-то в истории.
Французские путишествинники могли подглядеть на востоке , а у усатого дядки интересно кокошки болтаются на первых кадрах :-)
Интересно у кого на востоке...
@@BFW1 Вьетнам ,Китай немного ,Индия
Почти вся Восточная и Юго-восточная Азия где есть свои БИ активно используют удары ногами, а в Европе в основном лишь французы. Вывод очевиден - это заимствование у азиатов.
Возможно и так конечно
Слышал,что дзюдо на самом деле не национальный японский вид единоборств,а был позаимствован ими у голландских матросов!
@@Арслан-э4у7и Нет,это не так. Это чисто японская тема
Я тоже занимаюсь техникой савата. Похож на тайский только на французский манер как то более воздушный адаптированный как то для французов.
Более галантный что ли)
@@BFW1 да. Там и подсечки ног после блока ударов такие же да и много другое только передвижения другие немного локти почему то убраны. Коленей мало вообщем упростили наверное для удобства изучения
@@andrej552 Упростили видимо в угоду спорту
Перевод записи с кадра: "Здесь в замедленной съемке видны некоторые классические кадры, продемонстрированные профессором Шарлемонтом и одним из его учеников." далее, следующая запись:" Боковой удар и удар с фланга" третья:" перекрёстные удары ногами" далее:" эта демонстрация доказывает, что французскому боксу доступно всё!""...Не благодарите. Бакардии это не столь важно. )
Да вы полиглот сэр!))) Я вот начал думать,что разговоры о том,что каратэ произошло 100 процентов от ушу, уже какая-то приводит к некоторым сомнениям.
@@BFW1 эту воинственную пропаганду придумали ярые адепты Юй-шу и у-КУ-шу тао... ))))
@@OldDutchman Точно. Один только бафан чего стоит. Истинная китайская традиция))
@@BFW1 бафан? Точно не банан?
@@OldDutchman Вроде точно бафан)) Фан фан тюльпан 🌷. ))))
Шерлок Холмс с доктором Ватсоном боксировал в такой стойке, но без ног...
Да-да. Те ещё боксеры были)
@@BFW1 имеете что-то против Холмса и Ватсона?
ruclips.net/video/wUjPQbLMkDU/видео.htmlsi=C10bgfx747WteGK_
В этой стойке правая рука прикрывает печень, что разумно. Позже поняли, что нужно прикрывать еще и подбородок, т.к. это тоже нокаутирующая точка. В карате же много различных стоек.
@yuriovch
Сават - прикладное боевое искусство фехтовальщиков - вперёд вытянута левая рука с кинжалом выполняющим роль щита,правая,с основным оружием,отведена назад,а удары ногами наносились исключительно в обуви(сават - ботинок),а обувь в средневековой Франции,это грубо обработанное полено.
Чак Норрис вспоминал, что когда он познакомился с Брюсом Ли,тот практически не бил ногами выше колена. И именно Чак убедил Брюса в необходимости работать и по верхним этажам.
Да,читал про это
Осталось только придумать каким образом техники "старого савата" попали в Японию
Морским
Читал в книге Масутацу Оямы что боевые искусства принесли в Индию войны Александра Македонского, затем их перенял Китай.
Очень возможный вариант. Надо поближе с этой темой ознакомиться.
О да, корейцу видней;))
Не понял..как это? Что именно принесли войны в Индию?какие искусства?что можно бить мечом и защищаться щитом,а в Индии этого не знали,а убивали ганджубасом до этого и убивались на пляжах Гоа?)или развили их в этом регионе..и почему основатель кекушина эксперт в этом вопросе?
@@maximcrazy4515Панкратион
@@maximcrazy4515видимо тот самы греческий панкратион, в котором упражнялись воины Александра Великого наряду с воинским искусством с оружием.
Есть картинки и английского бокса, где бьют высоко ногами. Есть традиция и в русском бое, где очень специфичная техника ног. А есть ещё египетская гробница Бени Гассана, которой 5 тыс лет, где все уже нарисовано...т
Значит дело ещё более интересное
Не забывайте также про Бодхидхарма ). Он ведь индиец был ...буддийский миссионер , который основал Шаолинь. На стенах Шаолиня фрески , а на фресках - изображены бойцы ,которые никак не похожи на китайцев .А похожи они на индийцев ).
Он кстати не основал вроде Шаолинь. Он обучил монахов а монастырь был.. Точно не помню
Он был буддийским миссионером . Если буддийский монастырь существовал до него , какой смысл ему туда заходить ?) Он бы ушел в другое место и основал другой монастырь . На сколько мне извесоно ...даосским монастырем он врядли был до него . А других монастырей в Китае кажись и не было .
Есть упоминания, что Бодхидхарма был родом перс. Иранец т. е., если считать, что он прибыл в Китай в 7 в. н. э., время, когда арабы завоевали зороастрийский Иран, а Индия и Иран близки были по культурным традициям Веды и Авесты. Македонский прежде всего воевал с персидской империей. Не там ли что-то кроется? Предположения...)
@@АлександрСидорин-ы5е Всё возможно. Сейчас уже точно и не узнаем как оно там было,но всегда считалось ,что именно восток родоначальник боевых искусств продвинутых
Сомневаюсь .
Нет сомнений, согласен. Японцы заимствовали Салават и выдали за свое национальное, надо было формировать нацию, а для этого был нужен по видимому аутентичный вид боевого искусства, как, например, самбо у нас.
Савват) разумеется, гугл тупит
Возможно,но а как же окинавское каратэ? Оттуда японское пошло
@@JD-espСават с одной буквой "В")
@@BFW1они обучались у китайских мастеров. В шаолиньских стилях полно высоких ударов ногами, особенно в прыжке.
@@mytube456321 Сейчас да. Но вот были ли они раньше?
Это относительно не старое видио, попытка создания спортивного сават (стоптанный ботинок). В оригинале - все удары по ногам. "Оспортивить" в таком виде совершенно невозможно. Человек костыляющий по ногам, да ещё и в соответствующей обуви . - непобедим. В "оспортивленном" варианте ещё некоторое время оставалась старая стойка - видно ноги противника. Удары ногой в голову красивы но на улице имеют нулевую эффективность - дискретны. Чак Норрис в своё время предложил Брюсу Ли применять в кино удары ногами в голову из-за их спортивной зрелищности. Зрелищность - причина появления в 70-80 г.г. ударов ногами в голову во всех восточных единоборствах.
А принципе всё верно
Настоящий сават удары в ноги.В колени, голени ботинками . На рабочих улицах позапрошлого века процветала поножовщина, возможно этот вид спорта появился с целью противостоять вооруженому холодным оружием
В любом случае, в реальном бою бить ногой по голове очень рискованно. Для хорошего удара ногой верхнюю часть тела, нужна куча факторов: скорость, точность, грамотная техника передачи силы удара, чувство дистанции, крепкие ноги, чтобы удержать равновесие когда одна нога отвечает за баланс, а другая за удар. Но даже если есть все эти качества, с серьезным противником бой может быстро закончится, так как при ударе ногой противник может поймать ногу и тогда все... Короче, слишком рискованно.
Да, совершенно верно. Ногами на улице в голову бить ,это в крайнем случае и то по ситуации
Ну если делать первый удар ногой в голову, то, конечно, рискованно, да и вообще драться рискованно, да чем бы ты ни бил - надо тренироваться на удары. У меня много раз проходило чётко в голову и это всегда был сопутствующий удар после первого левой ногой например, в печень, а правой мгновенно в прыжке в голову.
Меня в ушу когда учили высоким круговым ударом ноги в голову похожим на Маваши,только в ботинке,учили что такие удары добивающие когда противник поплыл.
@Max_Va
У нас один прапор-рукопашник говорил так:"Я около тридцати лет занимаюсь боевыми искусствами,и понял одно - растяжка и верхние удары выглядят красиво,и для общего разыития нужны.Но в реальном бою бить высоко нельзя.Ударь его по помидорам,и голова противника сама наклонится в комфортное для ударов ногами положение".
Во многих традиционных стилях ушу нога при ударе никогда не поднимается выше пояса, и даже в прыжках нога не подымается выше пояса,хочешь ударить выше прыгай выше но ногу не подымай-причина когда ты поднимаешь ногу выше пояса ты открываешь противнику свой пах.
Напоминаю,что некоторые комментарии удаляются ютубом по непонятным причинам. Поэтому если вы не видите свой комментарий,то напишите ещё . Бывает что даже несколько комментариев может пропадать. Проверяйте свои комментарии .
Ютуб сам не знает, чего хочет. Надо публиковать ВСЕ. Люди сами разберутся, что хорошо, что плохо. А если удаляют, пусть вообще лучше закрывают свой канал.
Пусть пропадают: болота всё поглощают
Спасибо отличное видео! Посмотрите еще европейское фехтование Там техники круче всяких кендо
@@FunFunnyStudio Спасибо. Надо будет глянуть
@@BFW1Даже Брюс Ли изучал сават! В фильме " Путь дракона " Когда Брюс Ли дерётся с Чак Норрисом, Брюс употребляется приёмы из сават!
отличная запись хроники!!!
Совершенно согласен!!! Ноги у них просто суперские.
@@BFW1 А какие сейчас ноги на соревнованиях по савату, о-ля-ля!) В России мало кто знает, так как не показывают трансляции чемпионатов мира, Европы и Азии.
@@BFW1Автору конечно респект. Но! Когда делали данное видео, почему не обратились для понимания темы к специалистам по савату? К примеру, к главному тренеру сборной России по савату.
@@savate.moscow Видел. В принципе ничего особого. Лоу Кики вроде бьют подъёмом стопы
@@savate.moscow Так это просто размышления вслух)
Из серии ,где появился первый шашлык,плов,борщ ,уха ,шапка ,топор,обувь ......и тд и тп ...какая разница ,где ? Всё равно будет тысячи " доказательств " разных сторон ..
Есть такое конечно..
Мой псевдоним Драко Бойко я живу во Франции город Тулуза, я хотел сказать что Сават появился от Ветнамского ушу в Ветнаме есть очень много боевых искусствв из Китая
Почему именно от вьетнамского?
Потому что Франция оккупировала Вьетнам и по этому Французские моряки научились боевым искусством у Ветнамских мастеров ушу
@@renatetbadretdinov Всё может быть
Ветнамских боевых искусствах много есть китайских стилей например Ветнамский Винчун
каратэ возникло на много позже савата, хотя истоки видимо одни и те же
Окинавское тоже раньше?
@@BFW1 сават 13-14 век окинавское тотэ 14-15 вв, каратэ 1905 год
@@ЧингаЧгуг-э1т Скажите, а где можно прочитать о савате 13-14 веков? Есть какие -то документы.
И в ушу не было удаоов ногами выше пояса. Посмотрите старые аидое и диалоги сака норриса и брюса ли. Брюс ли вобще счтал высокие удары ногами малоэфективными в споре с чак норисом
Но Брюс потом сам часто использовал высокие удары ногами
@@BFW1 в кино. В реальных боях не поднимал ни разу ногу выше пояса. И 70% удары руками и подсечки
@@Страстоморд Не видел его в реальных боях ,но если так,то грамотное решение
@@BFW1 есть черно белые хроники поищи на ютубе. Под реальными боями я имел ввиду полноконтактные спарринги
Брат ушу это 10миллионов Китай ских стилей, в ушу было все, и стили с работой только руками,и стили с работой высокими уд.ногами,и стили только с болевыми приемами,и стили только с борьбой типа вольной.
В фильме "Не бойся , я с тобой" герой этого фильма Сан Саныч говорил , что ездил по миру изучал единоборства и брал самое лучшее , и кое что из борьбы гуреш. Так что нет у кого то самое лучшее единоборство , если взять лучшее от каждого тогда будет совершенство.
В принципе верно
Это слова Харлампиева ! Основатель Самбо !
С чем связано? Получали по щам и выбрали стойку самую безопасную из всех, Каратэ бесконтактно, а в боксе конкретно прилетает
Французский бокс тоже фулл контакт
Наблюдаю странное движение.Человек,прежде чем ударить ногой,бьёт ею по полу,используя ногу как пружину.Это,конечно,логично,но человек тем самым обозначает,что он собирается сделать и позволяет противнику подготовиться к отражению удара.Я занимался карате,но таких движений не помню.
@user-snowboy74
А теперь представь,что у него в левой руке кинжал,а в правой - шпага,и получишь отвлекающий удар об пол,потом удар кинолм или шпагой,и потом уже прыжок.
@@gor7411 Тяжело представить.Это "Сават", французский бокс ! Какой кинжал,какая шпага ???
@@user-snowboy74
А это как примерно из кендо боккен изъять - нелепо получается?
Так и здесь - взяли прикладное боевое исскуство,и сделали отдельным.В то время башмаки(сават и означает - ботинок) были деревянными,и пара ударов в голень могла запросто сделать бойца инвалидом.Всё надо рассматривать не только с точки зрения физиологии,но ещё и с точки зрения истории.Кстати,Жан Маре был мастером савата,и в своих фильмах отлично его демонстрировал.
@@gor7411 Я не погружён так глубоко в эту тему.Вам виднее.
Человек бьёт в самой естественной физиологичной манере. Поэтому ударка и защита без перчаток, позволяющих прятать голову за двумя матрасами, всегда будет схожа. Следующий момент. На Дальний Восток единоборства привез Бодхтхарма, индус. Значит представитель индоевропейских народов.
Совершенно верно
С чего Вы решили что Бодхидхарма занимался боевыми искусствами?
По описаниям он научил монахов простой гимнастике, для поддержания физической формы, для того что бы не сойти с ума от долгого сидения в падмасане.
Никаких боевых техник он им не давал.
@@marvinbelus193 Вроде 18 рук архата он дал ,если не ошибаюсь
@@BFW1 это названный комплекс в честь Бодхидхармы. Но он не давал боевой техники. Он дал монахам основы простых гимнастических упражнений для поддержания крепости тела и духа т.с.
Про боевые техники нет и речи. Тем более, если рассмотреть все буддийско-монастырские техники, то это действительно простая гимнастика, без каких-либо боевых приёмов.
Я сам буддист, и имею общее представление об этом.
Весь этот Шаолинь - это киношное продакшн, и не более.
Точно так-же можно мифологически вывести технику муай-тай из монастырей, но это будет полная профанация. Всем известно что современный муай-тай возник из техники английского бокса и муай-боран, в котором из техники рук был один прямой удар, и более ничего, и только техника бокса подняла этот метод боя на высокий уровень, когда европейские боксёры обогатили технику муай-боран, и получился современный муай-тай.
Если мне не изменяет память, то еще в 1960-е годы т.н. Индокитай, в виде Лаоса, Камбоджи и частично Таиланда был французской колонией, в которой господствовали французы. Так вот Сават и английский бокс проник в Индокитай через французов, которые спарринговали с местными мастерами местных боевых искуств. Соответвенно произошло взаимное обогащение техническим арсеналом.
До этого в технике муай-тай не было никаких техник бокса!!! Боксёрская техника пришла из Европы.
Интересное видео, как техника сават перекочевала в карате.
Действительно интересно. Никогда не думал,что такое может быть.
@@BFW1 соединили окинавское карате, сават, фехтование и гимнастику) получился Шотокан
@@Alex-tr1cx Шотокан мутноватое каратэ если честно)
@@Alex-tr1cx почему это с карате взяли ?! Карате основа для человеческих движений телом ?!
@@шамиль-щ9ч3б каларипаяту?
Сават это боевая система в которой изначально в левой руке был кинжал,а в правой - шпага.Ноги оставались свободными,и основная часть ударов наносилась ими.Достаточно представить,что у противников такая схема вооружения,и каждый их жест станет полностью оправдан.
Согласен..
Вы что-то путаете. шпага это оружие и символ дворянства. Сават это бой уличной гопоты. Люди имевшие право носить шпагу никогда не занимались саватом. Им просто это было не нужно!
По французски изящен этакий фронтальный пиночек в голень с отводом корпуса назад и опусканием рук вдоль тела! А вообще среди по настоящему крупных специалистов существует теория происхождения бокса и савата после открытия Северной Америки и знакомства европейцев с индейским боевым искусством "кузати".А после появления бокса и савата в Азии произошла очередная путаница и индейское превратилось в индийское и вскорости индусам пришлось придумать своё ваджрамушти, чтобы не ударить в грязь лицом.
Всё возможно. Сейчас уже наверное точно и не узнаешь
Праобраз бокса существовал в Европе задолго до прихода европейцев в Америку. Кулачные бои практиковали в Англии еще со времен норманского владычества. А вот насчет савата - вполне возможно, если учесть, что французы активно осваивали Северную Америку. А где можно почитать об этом индейском боевом искусстве?
я вас огорчу.. технику привозили моряки из дальних восточных стран.. перенимая самые практичные.. я тоже офигел когда увидел старые английские фильмы не помню точно 800го года.. там были техники которые они скопировали и адаптировали.. там и индийские и иранские.. это лет 200 назад уже в европе знали и практиковали.. джиу-джитсу адаптировали для полиции.. и многое другое.. во франции много всяких направлений..
Очень даже может быть. Но работа рук там явно не восточная
Это я вас огорчу: в Европе практиковали джиу-джитсу не двести, а триста, четыреста и даже пятьсот лет назад, вот только называлось оно по-другому и никакого отношения к Ирану, Индии или Японии не имело, так как возникло задолго до колонизации европейцами Востока. Достаточно взглянуть на фехтбухи 14-15 столетий. Моряки могли завезти какие-то приёмы, но завозили они их не на пустое место, так как сами европейцы многое знали и умели, а кое-чему научили и покоренные народы.
комично смотрится.
На сегодня в принципе да
Традиции УШУ уходят в глубь веков , когда савата и в помине не было.
Не известно
Видео клевое. Музыка супер мужской голос - было лишнее
Голос ещё лучше
Всё определяет анатомическое строение. Скорее всего и тысячи лет назад в совершенно разных человеческих культурах существовали очень сходные техники единоборств.
Возможно и так
Пьер Лекур как то предоставил две книги по джиуджицу и Голландской борьбе:-как две капли воды, только одни картинки в кимано,другие в панталонах и комзолах)))
Интересно. Надо посмотреть
Законы мироздания для всех одинаковы. Любой процесс принимает окраску его совершающего. Иногда это красиво иногда смешно.Так и в каратэ .Китаец в кимоно красиво .Европеец как в исподнем.😂
Евопеец в кимоно тоже круто
@@BFW1 Европеец круто в семейных трусах.😂Или в европейском костюме. Азиат в костюме сразу начальник .😏
@@schlangennest9185 Азиат в костюме норм как и европеец. Так у нас тоже ,если костюм,то типа начальник)
Тогда уж не в кимоно, а в пижаме😂
@@savate.moscow Хорошая была домашняя одежда пижама.Почему то исчезла. Теперь в одном пока не испачкается. А ведь женщины покупали мужьям чтобы не ходили дома в трусах. И карманы проверить легче.🤔
Локтем правой руки прикрывает печень..
Единственно уязвимый орган у всех.
Это да. Ну не только печень уязвима. Много чего
@@BFW1 глаза -горло-пах!))
я в шоке. супер пособие...
Ну как говорится на здоровье
Где-то я слышал, что в отличие от фильма последний самурай, во время реформы Мейцзы все военные инструктора были из Франции. И, мне кажется, мы недооцениваем культурный обмен между народами в ту эпоху и даже раньше. Думаю, вполне возможно, что и старый английский бокс, и сават, и кунгфу, и джиу джитсу вполне себе могли произойти от древнегреческого панкратиона. Не отрицая, конечно де, права местных мастеров на творчество. Вот вроде звучит как бред, но ведь к примеру латынь, или санскрит живее всех живых.
Может быть и так конечно,но насколько известно,джиу джитсу было задолго до военных из франции а Окинава тэ тоже древнее этого времени,но писали ,что в окинавском каратэ не было высоких ударов ногами а во французском боксе на этом видео они уже есть. Довольно интересный конечно вопрос
@@BFW1 Честно говоря, мне Вадо нравится куда больше чем сават. Впрочем, больше, чем другие стили каратэ, тоже) Не подскажете, где в Виннице можно найти секцию?
@@BFW1 Монголоиды заселены в Японию в 19 веке. Древняя история им придумана.
@@andybuga5826 Из всего каратэ для меня вадо тоже самое лучшее. Ну ещё плюс Ашихара niko и эншин каратэ Про Виницу не знаю. Вроде в Украине в Сумах хорошая школа есть и в Киеве и отделение. А так не слышал больше
@@Chekryzev. Монголоиды при чём?) Не совсем понял
Я знал, что в савате есть удары ногами но не видел на видео ни разу! Тут вообще техника и тактика одинакова! Сават кстати включен в самбо с начал века Создатели самбо изучали сават! На самом деле если вы еще поинтересуетесь европейским фехтованием то оно в разы круче и изощреннее японского кендо! Книги есть начиная с 14 века! Там есть уколы выпады которые разят самураев очень эффективно а у самураев только рубящие удары Сейчас это начало всплывать и то благодаря энтузиастам! Зато нам распиарили восточные боевые искусства.
Вот и я про это говорю. Оказывается и в Европе хорошенько владели боевыми искусствами
@FunFunnyStudio
"Сават"означает "ботинок" это система ударов ногами в деревянной обуви,была прикладной к фехтованию - в левой руке кинжал,в правой шпага.Вот удары руками в этой системе невнятные,потому что в идеале рассчитаны на удары с оружием.
И кстати Брюс Ли тоже по заимствовал какие - то удары ногами для своей борьбы Джет Кун до, что то из Саватэ.☝️🤔💥👍💥👌🙏🌍
Да,слышал такую версию
Все эти удары и руками и ногами сущетвуют уже веками, с оружие, без оружия. Все блоки Харай, загребающие блоки рука у бедра, хорошо ложаться на работу с оружием меч, щит..
Китайцев вообще научил индус, манах.
Разве до индуса в Китае не было боевого искусства..
@@BFW1 конфу не было, оно в начале появилось в монастыре шао линь.. Мы ведь говорим о таких вилах искусства. Вначале как гимнастика, ци гун, , гимнастика Бадхетхармы,, чтобы не спали монахи на проповедях. 18 движентй, потом 36 и т. Д. Он практиковал буддизм. Поломок брахманов, если мне не изменяет память, 475 гнэ..
@@песниВладимираМичурина Ну возможно и так. Просто про Бодхидхарму столько легенд ,что минимум половина это выдумки
@@BFW1 возможно, я не настаиваю, раньше, на заре формирования в России восточных единоборств, интересовался, потом прекратил этим заниматься. Стоял у истоков развития каратэ в России.. На ДВ качали и ушу и каратэ, да и РБ. . Одни из первых получили от Х. Канадзааы первые даны, официально.
@@песниВладимираМичурина Чего прекратили этим заниматься?
Перезвездеж звездежа
Поподробнее
А французы от кого приняли это искусство может от нас славян 💥
А это кстати большой вопрос. Скорее смешение европейских и азиатских техник
Хахахах, во даёт, и вообще может французы это славяне, хахаха. Бывают же уникумы, всё от них. На зап. украине вообще море выкопали, во, а лохнесское чудовище привезли аннунаки с Нибиру и поселили его в озере, после великой египетской песчаной бури из которой, древние египтяне построили пирамиды, т.к. переняли эту технику у бигфутов живущих в тунгусском лесу, и они обучали там Теслу.
🤣
@masha_nikolenko7
А у кого же ещё?
Мы и греков вино делать научили,и кавказцев - шашлык,японцев - махать их мечами,которые на самом деле - сабли,индейцев - морды раскрашивать,а евреев - делать обрезание.Что б мир без нас делал?
@@gor7411 👍😆
Удивительно было узнать, что в Европе существовал боевой стиль с ударами ногами. Всегда считал это прерогативой восточных единоборств. Всё-таки крестьянину с цепом в руках проще махать ногами, чем рыцарю в доспехе.
а при чем здесь рыцарь? Сават это не рыцарская дисциплина, это изобретение французских матросов, посмотренное ими в юго-восточной Азии.
Даже бокс (классический, английский) это не "спорт джентльменов", английские джентльмены не слишком били морды кулаками, после отмены костюмных мечей, они заменили их тростью. И еще долго в драках фехтовали ими, именно с этой целью джентльмены трость и носили, а не потому что инвалид или модно. А бокс это прерогатива маргиналов.
Посмотрите немецкие фехтбухи, почитайте про античный панкратион. И там, и там найдете удары ногами. Правда, нигде не будет хай-киков, техника высокой ноги появилась довольно поздно, причем не только в Европе, но и в Азии.
@@gramz3902 Не только в Азии. В той же Африке, которую французы колонизировали намного раньше, была капоэйра, а в Северной Америке индейцы практиковали состязание, в время которого участники использовали только ноги (некоторые приемы этого единоборства перекочевали потом в американский рестлинг). Да и в самой Франции удары ногами также практиковали, взять хотя бы ту же Бретань или Нормандию. Сават - это своего рода солянка из разных техник. Как и бокс, в принципе.
Сам был немало удивлён этому открытию
Сават у перекладі - черевик. А техніка... щоб сказати політкоректно... так собі...
шассе - это боковой удар , подобный ёко гери, а фуэтэ маваси гери...
Наверное,не знаю их название
ну это как в математике, если решаешь одну задачу, то решение всегда будет одинаковое, ты придешь к одинаковым решениям. что в Японии, что в России, что в другой галактике, что в другом измерении или времени. тут нечему удивляться. если человек решал проблемы, значит он был умным, дурак не будет это решать, а если умные люди будут решать, то они придут к одним и тем же решениям.
Вообщем то согласен ,вот в том же ушу много странных техник
просто большое воображение тех кто это ерунду разрабатывал, они ведь выросли среди сказок про драконов и великих воинов, которые летают, вот и хотели чтобы их монахи тоже летали, полет мысли вверх так сказать)@@BFW1
@@kselnaga7303 Есть такое. Многие стили ушу были созданы относительно недавно как способ единения и воспитания китайской нации, вся их древняя история - обычные легенды, которые были придуманы, чтобы придать лоску той или иной школе. То же самое сказание о Южном Шаолине, где якобы жила основательница стиля винь-чунь, но которого на самом деле никогда не существовало.
А на самом деле большинство китайских систем боя были заточены под оружие, как и европейские. Чистая рукопашка (кулачный бой, борьба) почти всегда были на вторых ролях. Подраться на помосте в день ярмарки можно, но вот для битвы лучше обзавестись копьем, топором или хотя бы кинджалом. Это только в кино сухонький дедушка легко расправляется с бандой разбойников одной силой мысли, в жизни все по-другому.
Я не понимаю почему все пытаются приклеить карате ко всем направлениям? Индия вроде передала своё боевое искуство Шаолиню, но у всех стран были свои искуства. Сават это по легенде искуство Франции которое завезли моряки. Может это было из Таиланда, а может и Китай/Япония. Так или иначе это своя кухня - Фраянцузская...
Потому что каратэ до сих пор считают родоначальником высоких ударов ногами и вообще типа оно повлияло на многие боевые искусства. А вот выходит ,что это не так
Боевые искусства зародились вИндии но не распространились там широко из за миролюбивости и лени индусов,а были вывезены в Китай и в Китае распространились очень широко,из за проблемы перенаселённости, и вечной драки десяти китайцев за одну плошку риса.
Девушка хорошо двигается
Точно
В том-то и дело, что в Европе, с одной стороны, до 19 столетия не было техники высокой ноги. Есть мнение, что французы переняли ее у восточных народов, но здесь возникает другой вопрос: на Востоке ведь раньше тоже не было таких техник. Ногами били в основном не выше корпуса, что, как вы заметили, видно на примере того же каратэ. Так что доподлинно неизвестно, кто был родоначальником хай-киков.
Можно предположить, что сават зародился все же во Франции на основе танцев и развлечения моряков, тогда почему он начал развиваться только в 19 веке? Здесь нужно проводить серьезное исследование. Не удивлюсь, если окажется, что и европейцы, и японцы получили эти техники из третьих рук, от тех же индейцев или африканцев.
Капуэйра?
Кстати вопросы действительно интересные про исследования. Надо в этом разбираться дальше...
@@marvinbelus193 Она бразильская
@@BFW1 Она африканская. Пришла в Бразилию вместе с чернокожими рабами, которых привезли туда из Африки.
Рукопашньім боем со школьі занимаюсь, думаю либо видео ИИ (искуственньій интеллект) смонтировал или такова удивительная, реальность!) Девушка изящна, вообще умничка!
Да,сават это интересное явление в европейском боевом искусстве
Судя на исполнение техники, складывается впечатление, что раньше люди вообще драться не умели😂
Видимо не очень умело,хотя постоянно воевали
@user-ig5qh4sm3v
Это потому,что сават без оружия - попытка натянуть гондон на глобус.
Роль пойдёт... 🤣🤣
Испанцы,португальцы, французы научли местных фехтованию и тд.Просто данный факт никак не воспет в голливудах,а придумыват мифы про самураев,катаны,нинзя и прочию билиберду в стиле милионной орды татаро-монгол .
Есть такой дело
Китайский старичок всех вырубит , смеясь и поглаживая бородку.
Ага. Как Хон гиль Дон
С фигали. Китайские танцоры бессильны на ринге
Книги по савату могли легко попасть в Японию
Согласен что могли,но ведь просто факт ,что удары ногами ,которые присущи каратэ,уже были тогда в савате ,когда в каратэ их в помине не было.
Согласен с Вами, интересную тему затронули
Тема действительно интересная. Даже не думал,что меня это заинтересует. Я ведь не думал даже,что в те времена в савате такие техники были. Повод крепко задуматься .
@@BFW1 В Российской империи учебное пособие по французскому боксу было опубликовано в 1913 году. Автор Крылов, перевод с французского с пособия Шарлемона.
Смотрите, видео начала прошлого века. Тогда всё зарождалось.
Это да
Братан, сават значительно раньше появился, чем современное карате. Ты недоизучил тему😂. Савват упоминается ещё Руссо в письме Екатерине II как драка-искуство весьма полезное для тела солдата😂😂😂
Садись "два"!😂😂😂
Круто!! Садись пять! 😂
1:01"не знаю...",-это ключевое. А поинтересоваться?
Ну и увидеть одинаковое положение рук в каратэ и кулачника (подсказка, где искать) это надо быть вообще не в теме.
И в боксе раньше положение рук как в каратэ было. Что искать то?
@@BFW1 я так понял для вас все машины одинаковые, 4 колеса, двери и прочее. Ну разве что цвет разный.
Извините за злой сарказм, но повторю:"Вы не в теме."
Фильм есть Сават
Совершенно верно. Оливье Грюнер вроде в главной роли
в середине 19 века мир был уже глобален. франция имела колонии в Индокитае, острова Полинезии и Филипин. Также и Англия, это Индия, часть Китая и Япония. И это уже было на протяжении нескольких веков. Удивляться тут нечему.
Вообщем то так и есть. Ну вот интересно,что же такое сават и из каких видов он возник
@@BFW1Вам действительно это интересно?)
@@savate.moscow Интересно всё что касается боевых искусств
@@BFW1 ruclips.net/video/O3l5UC8XFpI/видео.htmlsi=WNd6jCXSW6PK6829
У французов со средины девятнадцатого века были колонии в Юго-Восточной Азии.
Были да,но руки боксёрские у них. Видимо синтез европейско-азиатских техник
Летвей уже тогда существовал.Который англичане переняли просто один в один. Они тохзе бывали с Юго Восточной Азии в.т в Бирме . И по этим правилам дрались в своих кабаках, позже из за брутальности отменят удары головой, ногами, и локтями. После ещё небольших преобразований родится английский бокс.
@@RockyBilbao21811 Видимо скорее всего так и есть
Именно с середины 19 века. А первый официальный спортивный клуб савата был открыт в Париже в начале 19 века)
@@RockyBilbao21811Праобраз бокса - кулачный бой, который был популярен в Европе еще со времен Античности. К тому же огромное влияние на развитие бокса оказало фехтование (передвижения, стойки и т.д.). Летвей мог разве что как-то повлиять на классический бокс, но точно не является его предком.
Кто смотрел фильмы с Жан- Клодом Вандаммом заметит схожесть его техники и техники сават.
Что то есть. Но лучше посмотреть Оливье Грюнера
@dimas6880
Классическим саватом отлично владел Жан Маре.
@@gor7411 И Оливье Грюнер
@@BFW1
Грюнер его явно знал,и местами использовал,но всё-таки он дрался голыми руками.
😊✌🔥👍
Назовите хоть одного боксёра тяжеловеса чемпиона француза.
Не знаю. Меня сават больше с прикладной точки зрения интересует
Движения в ролике похожи на современные тайные смертельные стили булшидо. Что ещё раз доказывает - все так называемые единоборства в том виде, как мы их себе представляем, появились в 20 веке. И достигли наибольшего совершенства уже в 21 веке. Благодаря популяризации через кинематограф, попмма, компьютерные игры и СМИ. То есть всё новодел. Как квантовая физика, информатика или стоматология. А значит не было никаких древних шаолиньских монахов, средневековых кхмерских всесильных воинов, неодолимых самураев, неуловимых ниндзей, арабских смертоносных асасинов, атлантских борцов и древнеарийских витязей. В базе - русское самбо, английский бокс, японское/бразильское джиу-джитсу, американский кик-боксинг, тайский бокс. Помноженные на мощь науки 20 века, работу институтов, тщательных исследований и осознанной систематизации. Любому существующему единоборству не более 100 лет. Танцы с шашками, балет с оружием, медленные вращения телом с закрытыми глазами и пр. народные толкания на поясах или в трусах - не в счёт. Японское каратэ, французский сават, бразильское джиу-джитсу были изобретены японцами, французами и бразильцами в течение 20 века. Японцами, французами и бращилтцами. Отлельно другтот друга. Но во вщаимодействии.
Это даже не сават, а chausson. Шоссон лежал в основе рукопашного боя французской армии.
Возможно и так
"Руки держат как в карате"...держат так как в то врмая считали опиимальным для бокса и савата. А как еще руки держать в драке? По швам что ли руки должны были держать?
Как в боксе например
@@BFW1 любая техника движений в спорте совершенствуется, в т.ч. и в единоборствах. В боксе тоже, со врпменем,подняли правую руку к подбородку...а сейчас многие боксеры, вообще, стоят в стойке с двумя поднятыми руками, как в глухой защите.
Смотрю на технику и ржу😅конечно может 120 лет назад может быть это было эффективно, но в сегодняшних реалиях боксёр среднего уровня наваляет этих саватерам
Ну так тогда и бокс был такой
@@BFW1 с этим согласен)) за 120 лет изменилось многое- изменилась картина боя кардинально, гораздо интереснее стал темп боя и скорости... Теже бои к-1 и боёв без правил конца 90х и сегодня это большая разница.. А уж смотря видео 120 лет давности и подавно..
Повторите еще раз что руки держат как в каратэ , а то 10 раз мало
Для кого-то и 100 раз мало
каратэ это продукт 20 века...синтетический продукт... до 20 века в японии существовали другие дэюцу - окинава тэ , дзю дзюцу и т.д.. Окинава тэ создавалось на базе китайских боевых искусств , но в отличии от китая в окинава тэ не практиковались высокие удары ногами , и судя по многому по очень простой причине , именно по той , по которой вообще основным был пнинцип иппон хисацу. Боевые искусства на Окинаве стали развиваться после вторжения туда японцев , которые запретили аборигенам иметь оружие и вообще ЛЮБЫЕ железные орудия труда. А годыми руками и ногами вывести из строя вооруженного самурая было возможно только если ударишь первым и настолько сильно чтоб сразу убить или "выключить". Иначе самурай доставал меч...а против меча только в сказках голыми руками побеждают.
Ну я лично не верю в эти рассказы про голыми руками на самураев. Какая-то видимо красивая байка
@@BFW1 можно верить.или не верить , но оно вполне логично после запрета любого железа для жителей окинавы...отсюда так же логично про иппон хисацу - если с первого удара не убил то потом шансов против меча нет и сам считай труп.... кстати в китайских боевых искусствах ни в одном и ни когда подобный принцип - убить с одного удара - ни когда не ставился на первое место как это в окинава тэ , ведь в китае не было таких жестких запретов на владение железом.......плюс еще версия насчет высоких ударов ногами - окинавские мастера считали что большая подвижность суставов (растяжка) уменьшает силу удара , соответственно уменьшает вероятность иппон хиссацу...кстати в савате тоже ни когда не было необходимости в иппон хиссацу , ведь во франции рукопашные бои не подразумевали большой вероятности борьбы имннно за свою жизнь , а просто драка... по.логике - всё в цвет.
@@ПавелСорокин-з7з Смотрю старые спарринги окинавского каратэ и близко не вижу стремления к тому самому одному удару. В восточных системах много легенд,историй,выдумок и пойди разбирись где правда
@@BFW1 ключевое в ваших словах - СМОТРЮ старые спрарринги...К тому моменту когда были созданы видеокамеры - эти спарринги уже нельзя назвать ПО НАСТОЯЩЕМУ СТАРЫМИ , и на них уже был отпечаток СПОРТА... По известной мне информации - в исконно старом окинава тэ УЧЕБНЫЕ СПАРРИНГИ вообще не проводились , именно по той причине что ЛЮБАЯ схватка подразумевала смерть одного из противников...соответственно проводилась только отработка элементов в паре... Эту информацию конкчно невозможно проверить достоверно. Но ПО ЛОГИКЕ оно вряд ли оспоримо...Окинава тэ начало свое активное развитие только после оккупации окинавы японией. Соответственно и цели развития системы были одни - бой насмерть безоружного против вооруженного , ведь ПРОСТО ДРАТЬСЯ местным не позволяли японцы.. А не как в китае - ЛЮБОЙ бой...или во франции - с наибольшей вероятностью просто драка.
кстати - это одна из причин почему лет 30 назад я перестал заниматься каратэ , и начал боксом и самбо...в реальном бою без оружия - карате эффективно только если вы прозанимались лет 5 , а против вас обычный задира... Лично знаю случаи когда коричневый пояс по Кекушину получил люлей от обычного , но крепкого уличного пацана , потому что не был подготовлен ИМЕННО К МОРДОБОЮ...А бокс и борьба - год УСЕРДНО прозанимался и любого обнаглевшего шпанёнка на место поставишь...именно потому что ЦЕЛИ , ТЕХНИКИ И МЕТОДЫ ПОДГОТОВКИ разные.
Вот что бы вы тут не говорили, а историю нам подменили, и сейчас ни хрена не понятно кто у кого и что перенимал. Кто будет оперировать к датам сначала сравните даты того что вы читаете и того кто их написал и когда, может этот человек и сам не знает как это было.
Не что не из чего, сават мало похож на каратэ. Ответный удар после захвата ноги, я например сам придумал в 10лет для себя после драки.
Мало похож потому,что не каратэ.