Dora e a transferência | Christian Dunker | Falando daquilo 7
HTML-код
- Опубликовано: 8 сен 2024
- O novo quadro "Falando daquilo" vai mais devagar! Em uma conversa mais simples, Christian introduz conceitos psicanalíticos aos poucos, sem pressa - de forma mais acessível e voltada para quem quer fazer parte da conversa do Falando nIsso, mas que não tem tanta familiaridade com a área (como é o caso da produção).
As perguntas, sugestões e reclamações são sempre bem-vindos na seção de comentários - ou Acheronta movebo, para os frequentadores.
Participe você também da conversa e se inscreva no canal para receber os novos vídeos!
--
Captação e tratamento de som e vídeo, iluminação, direção e edição são feitas por lucas buli
buli@hotmail.com.br
Motion e colagens feitas por Marília
instagram @mariliamarz
A trilha sonora é de autoria de Thommaz Kauffmann
Twitter @Thommaz
www.thommazk.ba...
--
2017
Cheguei no caso clinico de Freud sobre a Dora Ida, eu tenho alguns pontos sobre esse caso pois ele está na aula de uma forma, está relatando quem é Dora, mas quando eu fui ler o livro que fala dela me passou outra coisa bem diferente, pois ela passa uma história de abuso na vida dela, dês da infância dela, e ela só vai se consultar com Freud com 18 anos, ela é bem atormentada e estérica pelos abusos dela. Ela começa a se opor nas relações que o pai se impõem pois o ser K" tentava beijar ela pelo que eu entendi, beijar ela aforça e isso é abuso sexual ela tinha 14 anos na época, e o cara era um velho. A partir desse relato Freud aponta para o prazer que o prazer era prazerosa, e ele deu o caso clinico como estéria. Eu achei que ele não soube avaliar ela, a moça tava sofrendo muito e o Freud tapou esse abuso ela falou claramente que estava sendo moeda de troca pelo próprio pai. O Pai dela quem induzia a sexualidade na vida dela, pelo que vi no livro a Dora falava ela indignada e não apaixonada, dês da infância até na adolesceria, a Dora tava tentando tratar a doença dela. O Sr.K fazia proposta pra ela dês da adolescência dela. O pai dela traia a mãe dela com a Sra K, ela cresceu vendo isso a Dora era baba da amante do pai dela. O SR.K beijou ela ele era manípulador tarado por criança, ela sentiu repudio quando ele fez isso. Quando ela fala isso para Freud ele fala que ela está recalcada pelo Sr.k, ele Freud não acolheu ela como devia, Freud falava que a Dora era muito amiga da Sra.K então ela a invejava, Pelo meu ver isso não era uma verdade. Dora cuidava dos folhos dessa familia para o pai" e a Sra.k ficarem juntos, tipo ela cuidava dos filhos convivia com a familia K", ela pegou afeto pelas crianças olha como era a cabeça da Dora, ela deitava na cama com a mulher Sra.k eram amigas ela tinha um carinho pela mulher. Quando Dora fala que tem ciumes do pai com a mulher a Sra.K não era ciumes de MULHER mas sim de filha, um abandono paterno, pois ele dava mais atenção para amante e para os filhos da amante do que para os filhos dele. Freud avaliou ela como uma jovem histérica! Ela não tinha amor nem amizade com a mãe dela, e a Sra.K quem ensinava para ela tudo, sobre sexualidade, namoro coisas improprias para idade dela. O Sr.K só se interessa por Dora e seu pai pela Sra.K, ela se sentia como objeto de troca. Pois ela amava o pai dela como amor de filho, e na apostila está assim ( A análise dos sonhos mostrou que Ida estava apaixonada pelo pai e logo, lhe pedia que a protegesse desta tentação. Mostrou também que a jovem tinha conhecimento sobre a vida sexual dos adultos). Mas não foi assim que ocorreu no livro. Pois parece que a Dora era a culpada. Depois que Dora se deparou com a situação ela começa a lutar pelo amor do pai, pois ela tinha perdido o pai para familia K, . Freud falou até que Dora tinha ciumes da governanta pq o Sr.K, seduziu a empregada tbem. Froid fala que ela só foi rever o Sr K depois de 15 dias pq é o tempo de dispensa de uma empregada, eu vejo que ele mascara tudo que acontece com a Dora, ele justificava as atitudes dos Homens, de uma vez ele ajudar ela ele acabou traumatizando a menina. Todos os sonhos que Freud interpretou da Dora ele falava que era desejo dela com o Sr.K, ciumes da Sra.K. Quando ela vai lá e termina a terapia com ele pra sempre ele ainda acha que Dora tava reprimindo os desejos pelo pai e pelo Sr. K. Eu não entendi porque no artigo da aula ainda está que a Dora tinha "esse amor pelo pai e logo lhe pedisse que lhe protegesse dessa tentação" não era bem assim pois depois o Próprio Fred fala que não faz mais essa técnica de interpretação que ele fez com ela. Freud escreveu que ela tava se vingando dele quando ela abandonou o tratamento, mas até eu ia abandonar Freud só abusou da mente dela contra ela, quando ela foi embora não era vingança mas sim uma libertação de vida, outro homem contra ela. Lacan estava certo no começo de suas teorias mas depois ele viajou também e sempre sobre a sexualidade. Eu quero saber se eu posso colocar no trabalho resumido se eu posso colocar minha visão sobre esse fato. Poia se eu for colocar o que está em aula vai estar errado, pois não foi bem assim que aconteceu.
Prof isso tudo é uma pergunta minha, uma critica dos casos clínicos de Freud, sobre a Dora que eu não acho certo colocar no trabalho. Freud cobriu um abuso, uma dor de uma pessoa. Ele tava dizendo que um trauma era uma histeria de adolescente. E outra coisa ele não publicou o livro pq ela tava viva, ai quando ela morreu ele foi falar do caso. Isso é covardia ao meu ver.
Mandei isso para ,inha professora de psicanalise maas ela não me respondeu ainda.
Estou no meu primeiro semestre de psicologia, estudando esses casos clínicos do Freud, o que vc fala faz sentido, eu vou pesquisar mais sobre este caso Dora, foi bom escutar sua percepção sobre este caso.
Dora lenda demais demitindo o Freud kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
😂😂😂😂😂😂 essas histéricas❤
Estou relendo "O caso Dora". Parece-me q o passeio de Dora com sr. K. no bosque foi na infância de Dora (entre 8 ou 10 anos), foi o 1° episódio dela c ele e q ela desenvolve uma tosse nervosa; em que ela/Dora informa à sua mãe, p q informasse ao seu pai.
Os pais de Dora, acreditam q era coisa da cabeça de Dora. O pai junto com um tio de Dora vao tirar satisfacao c sr. K., que nega o ocorrido.
Alguns q anos mais tarde é q ocorre a passagem (2° episódio) de sr. K pressionar o corpo de Dora.
Cara, tu manja muito! Parabéns! Já fiz prova de psicanálise graças a um vídeo seu, e tirei 9.7! Vou falar pro pessoal do meu canal sobre o seu! Parabéns e abraços!
Tem q ler tb hein
Sou Engenheiro Eletricista, Musico Profissional e faço terapia Lacaniana ha 20 anos. Para mim Dunker e Zizek são as figuras mais importantes e mais avançados no domínio da Escola Lacaniana. Parabéns aos dois. Muito bons! Aprendo e melhoro como pessoa a cada dia que estudo mais um pouco. Ha, faço votos aqui também ao Quinet e J A Miller!
Bob B 20 anos de terapia??? 😱
Junnia Nogueira Sim Júnia! Parece exagerado, mas necessário!
Bob B Só fiquei espantada! Atribuição zero de juízo de valor. 😉😘
Mas porque o espanto? Woody Allen tem bem mais tempo do que eu e ainda ganhou 3 Oscars. Acredito que o tempo a ser observado é o do Deus Kairos e não de Chronos. O tempo do coração e não o do Relógio. Para se livrar do Gozo que é do Outro, temos que desvendar na fantasia a forma como nos formataram, enquadraram, encaretaram e etc...Abs
@@junnianogueira1408 Cuide do SEU tempo de análise, que provavelmente não está acontecendo.
Caro Dunker. O caso de Anna O. Inevitável, as aproximações e as reflexões a propósito da clínica psicanalítica na atualidade. Gostaria que vc falasse o que podemos pensar sobre fibromialgia e o que vem sendo proposto como tratamento pela clínica médica, em contraponto com a clínica psicanalítica. Assim como a fibromialgia, outras sintomáticas contemporâneas, e as intermináveis síndromes. Obrigada, Adriana Riva, psicanalista-Niterói/RJ Em tempo: assisti, on-line, A reinvenção da intimidade. Ótima interlocução, se assim posso dizer! À espera da interação de fato nos próximos cursos. A Casa do Saber me respondeu "...ainda não...mas adiante"...Espero.
Muito bom professor ! Fiz psicologia e vimos 4. Semestres de Freud, ver e ouvir seus vídeos estão me fazendo relembrar conceitos adormecidos
Que aula maravilhosa
Vc é feraaaaa muito bom mesmo,dá pra entender muito sobre ,assim como vc fala
Tudo bem Christian?
Eu gostaria de saber mais sobre o sentimento de orgulho, o que ele é? De onde ele vem? Ele é um mecanismo de defesa do ego?????...
Enfim. .. é isso ai abraços.
Sentimento de orgulho é?
Gosto muito de assistir seus videos, estou no último ano do curso de Formação em Psicanalise, e, tem me ajudado muito em entender as leituras que faço nos livros.
Obrigado! Você tem o dom da explicação. Caso muito interessante!
Dom de complicar
Olá Christian!! Como sempre, muito obrigado e parabéns pelo seu ótimo trabalho de exposição aqui no canal!! Seria possível vc fazer uma sequência para esse vídeo a partir do texto Intervenções sobre a transferência, de Lacan, e tecer mais alguns comentários sobre as concepçoes finais dele sobre a transferência mais ao fim do seu ensino. Um abraço e muito obrigado!!
Christian... Boa noite!!! estudando sobre Freud descobri vc no youtube...muuuuito feliz em encontrar vc...adooro ouvir e ver vc falar de FREUD...uma maneira gostosa de ouvir...no curso que estou fazendo o professor falou sobre o caso Elisabeth, fiquei bem interessada e procurei esse caso aqui no seu canal e não encontrei...vc tem esse caso aqui???
Prezado Christian, obrigado por mais esse vídeo! Acompanhei bem o vídeo até o ponto em que Dora "demite" Freud. Não consegui acompanhar a conclusão de que Freud talvez tenha dado pouca atenção a transferência da série feminina dos conflitos de Dora. Poderia comentar sobre esta série? Estaria Freud reencenando, com a proposta para ela aceitar um pretendente, a atitude do pai de Dora que era conivente com as investidas do Sr. K? Ou seja ela transfere afeto para relação com Freud e novamente é "oferecida" a outro?
Muito agradecido pelo seu trabalho!
O artigo "A transferência na histeria - Um estudo
no “caso Dora” de Freud" esclareceu minhas dúvidas. Torço para que possa ser útil para outros.
www.editoraescuta.com.br/pulsional/132_03.pdf
Cláudio Silva, acredito q a não intervenção de Freud ao conflito de Dora com o enigma da sexualidade feminina (em confluência com a admiração dela postos na bela "Senhora K" e nos sentimentos q essa senhora despertou em seu pai - e em Dora tb -, talvez, de estar no lugar dela.) Isso em contraponto com a mulher apagada, q era a mãe de Dora. Acredito q o q esteve em jogo é a feminilidade, a mulher Senhora K, é não o senhor K e seu flerte .
Também não entendi... Freud sugeriu que Dora aceitasse as investidas do Sr. K? Deu pouca importância ao desejo dela pela Sra. K? De qualquer modo foi um bom desfecho, dar um tabefe no assediador e despedir o analista. A casa queimando pode significar o corpo da própria Dora e seu desejo lésbico reprimido. A vontade de se ver livre da mãe e sua mania de limpeza/pureza...
@@clarissacmpell ele não sugeriu que ela aceitasse as investidas do senhor K, mas sim que aceitasse a de um outro rapaz que estava interessado nela. Acho que a ideia é que 1) ele estava entrando em um papel de sugestao, que não é o do analista e 2) que ele ignorou/ deu pouca importância ao que ela sentia pela senhora K. Mas sim, foi um ótimo final, rs
Maravilha de explicação! Obrigada, de verdade! ❤
Dunker estou lendo teu livro Reinvenção da Intimidade Politicas do Sofrimento Cotidiano e estou gostando muito.São capitulos curtos e a leitura flui muito bem.Apenas duas questões com a parte física do livro me incomodaram um pouquinho.Veio colado na capa ate o final da contracapa um adesivo com letras pratas que não entendi o que significa, achei desnecessario, mas ao tentar arranca-lo sairam junto as letras impressas na capa.Tornei a colar o tal adesivo.E tb que a lombada é colada apenas nas primeiras paginas e nas ultimas, dando a impressão de que a capa ira se soltar a qualquer momento da leitura.Comprei essa edição na Amazon.Gosto muito dos seus videos.Assisto a todos.Abraço e parabéns pelo excelente trabalho!
No fundo seus sonhos, são traduções simbólicas dos conflitos que ela estava videndo.
Professor tenho dom de comunicar!!! 👏👏
Excelente!!
Bom dia, Christian Dunker. Parabenizou-o pelos seus esclarecedores vídeos sobre a psicanálise. Tenho uma grande dúvida: O que leva, na relação mãe e filha, ao que Lacan define como devastação e Freud define como catástrofe? E outra: a devastação pode acontecer com os sujeitos masculinos, com os filhos homens? Muito obrigado.
Excelente canal! Acompanho assiduamente.
Muito bem explicado, parabéns pelo vídeo
Parabéns pelo canal! Está sendo muito útil para minha compreensão sobre a psicanálise. Abraços
Prezado Dunker. Estou muito interessado em ingressar no curso de Psicologia e seus vídeos estão sendo um grande incentivo para meu direcionamento a esta área! Gostaria de saber qual a importância à psicanálise quanto ao conhecimento sobre o funcionamento de psicofármacos durante o processo terapêutico e quais articulações a graduação em Psicologia fornece quanto à clínica psiquiátrica e à clínica psicanalítica? Afinal a administração de remédios por um psiquiatra, aliados a uma prática psicoterapêutica bem realizada por um psicanalista não pode contribuir em grande medida para a redução do sofrimento do analisante? Um grande abraço e muito obrigado novamente pelo excelente conteúdo.
Flavio.
Sobre a sugestão - aceitar a corte de que rpz ? O senhor k ?
sim, Freud sugere que ela aceite namorar com o Sr K.
Sinto que não tenho bagagem para entender....seus videos são incríveis....quando estou quase entendendo....rs, finaliza. Floyd não deixou fluir a processo de transferência para ele?
Gratidão Mestre
Como os psicóticos e os perversos sonham?
Do mesmo modo. Inconscientemente somos todos iguais.
Só Deus sabe... Ou seja...
Pessoal, além dos casos Dora e Anna O. há mais alguns interessantes de serem estudados?
Homem dos Lobos , Homem dos Ratos, O pequeno Hanz.
Elisabeth von R, miss Lucy
muito bom
Não vejo que foi transferência, ela era traumatizada pelo pai, pela família
e não souberam lidar.
No caso nem Freud. Só ajudou a traumatizar ainda mais a menina e ela percebeu isso. Freud (devido a sociedade e sua criação) era muito misógino.
queria saber como lidar com crianças que inventam historias...como saber o que ė real e o que ė imaginaçao?
Escutando
Obrigada por mais um vídeo! Gostaria muito que respondesse uma curiosidade: havia neurose antes da era pré-moderna? Agradeço se puder responder. Um grande abraço!
Arrumando e limpando já não sou nada eu haha
👏👏👏👏
Encontro com Lacan
Encontro com Lacan
Era eu essa paciente será?
Humm! Eu tenho uma tosse crónica.
Eu gosto de ver seus resumos, mas eu vejo que Dora era abusada e Freud tapou esse abuso.
Komish
Poderia falar melhor! Fica "aaaaaa..." "eeeeeeenn..."
Faça melhor
esse homem é horrível
@@taynasilva3059 sai fora gada