Twitter炎上した件、竹田恒泰さんと対峙してきました。
HTML-код
- Опубликовано: 25 окт 2021
- 選択的夫婦別性について、反対派の竹田恒泰さんに論理的に説明いただきました^_^
▼10/24【緊急コラボ!】田村淳さんと夫婦別姓問題と総選挙、各党“子育て政策”を掘り下げる!
• 10/24【緊急コラボ!】田村淳さんと夫婦別...
▼会員制オンラインコミュニティ『田村淳の大人の小学校🏫』(入学生を募集中)
www.atsushi-es.fants.jp/
▼ロンブーチャンネル👢
/ @axtushu
▼田村淳の休日(サブチャンネル)👓
/ @gekidan_ramuta
▼田村淳の継続チャンネル🎸
/ @atsushi_guitar
▼もりもとひできチャンネル(ロンドンブーツ3号👢)
/ @gmg_03
▼森本英樹ツイッター(ロンドンブーツ3号👢)
/ nibugomorimoto
▼轟車輪ツイッター🚙
/ todorokisharin
▼動画内のBGMありがとうございます😊
DOVA-SYNDROME by dova-s.jp/
▼お仕事のご依頼はコチラ👢
lonbooch@gmail.com - Развлечения
こういう反対派の意見を聞くのは大事。
テレビは全て賛成派ばかり、偏りすぎ。
非常に良い対談でした。
戸籍には、特殊なテクニックを用いない限り『帰化情報』も残る。
そして、立憲共産党の議員は
チャイナコリアの血筋の日本人が多い。
彼らは戸籍を破壊することで、『自分が帰化外国人の末裔である』という事実を抹消したいのではなかろうか。
アメリカでは連邦議員への立候補者は、「祖父母・両親・自分」3代に渡る血統の情報と、帰化情報(どこの国出身か)を開示する義務がある。
チャイナ・コリアからの移民が増えてしまっている日本でも、この法律を日本でも成立させる必要がある。
@@johigashi318 帰化情報を消したいのだとすると、ルーツによる差別を恐れる特別永住者、つまり在留外国人の権利拡大が真の理由なのにそれを隠して主張してるって読みですね。心底で自らのルーツを誇れないのか、騙して実を取れればなんでも良いのか。。。ついでに帰化人スパイ工作もやりやすくなりそうな気がして嫌だなー。
@@minakosato2997なるほど
@@johigashi318 お前ら大好きな李晋三はええんか?
@@user-lg6ss1mo3d 誰やそれ?
竹田さんのお話を聞くことで、淳さんや福島みずほ氏のように賛成派(あるいは反対派)の中にも違いがあるってことを知れて本当に良かったです。テレビではほぼ賛成派の意見しか聞けないので、勉強になりました。
竹田氏の福島瑞穂さんの極端な夫婦別姓の考え方が本当かどうか、実際に福島さんを呼んで聞いてほしいです。
余りにも極端過ぎるので。これ、もし違ってたら福島さんにも失礼ですよね。
左派の人は論破されるのが怖いのであまり出てこないですね。
理論に破断がある事が多いですし。
田島さんはテレビでさんざ論破されて逆ギレでいつも終わってますからね。
関西ローカルTVタックルとゆ番組です。
@@magnumtorpedo4557
あまりどころか一人として保守や右翼と真っ向から討論した人が居ませんよね。
今のところ左派なのか単なる逆張りなのかわからない橋下徹さんが、竹田さんに真っ向から討論を挑み一瞬で轟沈していましたが。
@@riona6550
動画は最後までご覧になられましたか?
要するに旧姓拡大派は夫婦別姓賛成派ともカウントできて同時に反対派ともカウントできるけれど、旧姓拡大以外の方法を訴える人はどんなに言葉を取り繕おうと戸籍制度から変えろ派なんですよ。
旧姓拡大を試しもせず否定している時点でめちゃくちゃ過激だし極論なんですよ。まぁそういう思想じゃないとわざわざ右から左まで居る自民を蹴って、立憲民主党みたいな政党に在籍しないとも思いますし。
それからあの界隈の人たちは絶対に討論なんてしませんよ。実際にこれまでもずっと討論を避け、一方的に主張を発信するスタイルを貫いています。
@@riona6550
どんなに呼んでも来ないんでね。
それが答えなんじゃないんですか。
これに関してもやましいから反論しないですし。
福島瑞穂は朝日新聞と仲いいので偏向報道されて悪者扱いされるのがオチです、竹田氏等の右サイドの人間は色々反論してますが、瑞穂サイドはにげるじゃないですか。
反対派として竹田先生は本当に頼もしい
テレビでは全く議論がなく、いつも賛成ありきなのに凄く違和感を感じていました。
まさに神回!めちゃくちゃ勉強になりました!
自ら不勉強と言っていた淳さんと同じ立場の人、結構いると思うし、そういう人にとってめちゃくちゃ為になる議論になりましたね。
私からすると、年代や法律が出てくる時点で、
すごく自己勉強されていると感じました。
自己研鑽に励む方は謙虚で、好感が持てますね。
「私は不勉強~」と言える人はかなり深く理解できている人だと思ういます。
不勉強で認知力に乏しい人は「私こそ正義!」で人の言うこと聞きませんから…。
ネットミームで云う「Linaxチョットシッテル」ですね
こういう対談こそが必要なんだよな。テレビ、特にワイドショーはバイアスかかりまくるからね… 淳さんありがとう!竹田さんありがとう
🐎🦌上は論外だね。バイキンズは要らね!
こういう、冷静で建設的で為になる。しかも楽しく聴ける社会論、政治論が本当に大切。これはテレビではできないこと。ありがたい。
上っ面だけで賛成していた事を、深く反省致します🙇
良き事です。私は反対ですから
論理的な人をせっかく呼んでも互いにバトルさせたがる番組が多い中で、一度意見を整理して分かり合う段階を設けてくれるの凄く良い
すごく有意義な議論で、田村さんと竹田さんに感謝したい。
まぁこれがネットの強みよね
ぶっちゃけバトルの方がおもしろいから退屈だった
淳のキャラクターが良いんだよな。自分は不勉強といいつつも、自分の考えは持ってるから言うことは言うし、でも受け入れるべきところは拒まない。感情論で話さないところは淳らしい。
ん?でも最終的にあつしさん、マッチメイクしたいって言うてませんでした?それは、つまり…
建設的で素晴らしい討論だったと思いました。
本当は全国区のテレビで、このような濃さで討論してもらいたいです。
第2弾楽しみにしています。
めちゃくちゃいい対談でした!自分としては正直あまり重要視してない問題でしたが、色々考えさせられました。
落ち着いてじっくり話し合う事の重要さ。そして何より相手の意見を尊重し、その意見をしっかり聞く事の大切さを痛感できるとても良い対談でした。民主主義の基本はこれなんです。国会で討論している与野党の議員さんにも見てほしい。
『真夏の方程式』での福山雅治演じる湯川教授の言葉「後は……選択の問題です」「選択すると言っても0か100を選べと言ってるんじゃない。お互いを理解し合ってベストな方法を探す。そのための議論だろ」の二つが思い起こされます。
この件も人間社会の中に残った『戸籍』という自然環境をどうするかという問題なので考え方は同じ。
二極化して有利な論調へ導くマスコミや相手の言い分を聞かない過激派、実は同じ意見なのに言い争う・別意見なのに寄生してくる、果ては極めて個人的な利のために乗っかる人間の存在もそっくりですね。
田村さん、竹田さん、お二人ともお疲れさまでした。『なまっちょろい』どころか、とても興味深い対談でした。感謝します。
テレビでは一生学べない知識だらけで感心して鳥肌立ちました。
戸籍制度って素晴らしいですね。
テレビは目先の話題で本質的なことはふれない。中身が薄い
この人たちの話を聞き出すと、テレビは見れなくなります。もぅ、見れなくなってしまいました😅
BSだけどフジテレビのBSプライムは地上波の良心みたいないい番組だったよ
橋下が出るようになってから糞番組になったけどね
海外だと戸籍制度がない国が多いから、相続関連で
資料を用意するのが大変。戸籍制度を残すのか別の形で運用するのか
細かいところまで話した方がいいと思う
@@minami1952
戸籍問題のツリー構造?なら、マイナンバーでのリンク?張が出来ればいいんだろうけど、民族?としての気持ちの問題もあるよね。
武田さんの朝鮮半島での家族法?の話を聞くと、なるほどって思った。
民族ごとの死生観?みたいなものと同じかもって思った。
数字はウソをつかないが
ウソつきは数字を使う。
目から鱗
二人ともお互いの話をちゃんと聞くから良いよね。聞いてられるわ。
選択できるなら良いと思いましたが、何故反対なのか、何が問題になるのか、戸籍の素晴らしい点、それが失われる可能性等、分かりやすく学べる動画をありがとうございました!
日本人のアイデンティティである戸籍の消滅こそが日本乗っ取り、破壊分裂を策謀する諸外国やその指揮下の内部勢力の目的でしょうね。あと工作員の戸籍乗っ取り、成り済ましの痕跡を消したいのでしょう
そもそも、始めの段階で相手の姓に入るのが嫌なのであれば、結婚しなければいいだけのこと。
ただのワガママでしょ。
選択させることが問題なんですよ。
頭のおかしな母親に、子供が巻き込まれるような事があってはならない。
配慮して日本の戸籍をぶっ壊す必要はない。
というか竹田氏の案って事実上賛成って感じですけどね。
vyhg
@@7777jf2pr cvyvhvh
これが本来あるべき議論の形だよなぁ。最近はどっちが絶対正しいか間違ってるかって罵りあいばっかしてる事が多いよね。両方の意見を擦り合わせてより良い意見を作っていくって事が本当に大事だと思った。
確かに何かあったらすぐに、「論点がずれてる」だの「論破」だの「逃げた」だのと。
特にネット、ユーチューブのコメントね。
正直ちょっと違う意見を書いただけで、お前の考えが間違っているとか言ってくる奴とはこの動画のような「議論」は端から不可能なので、ファーストリプライで喧嘩口調でコメントしてくる人間は相手にしないようにしてます(笑)
@@mthouse35 議論じゃなく折伏なんだよね・・
@@mthouse35 その方が良いです。良い事無いので…だからひろゆきや桜井誠は好きになれない…
こういう問題は是か非かではなくグレーゾーンの中でよりよい着地点を探すっていう議論が本来されるべきなのにね
論理の穴をつついて勝った気になって喜んでる奴らは社会をより良くするよりそっちの方が大事なんだろうね
@@sszz3470 まさにその通りだと思います。
発言が攻撃的だったり威圧的だったりする連中は結局自分を中心にした考え方しかできないんだろうな。
今回の対談、本当に良かったです。
子どもの性で、トラブルが起きるのは見え見え、実際、別姓の国では、起きている。
結婚する2人だけの問題でなく子供への影響もあるのにこの話題がされる事がない。なんとなく賛成派の人は恐らく意識出来ていない。
これが建設的な議論というものなのかと思いました😊
すごい…
論理的に進む討論がこんなにも聞きやすく、分かりやすいとは!
竹田さんの意見にすごく納得できました!
こういう議論はお互いの意見に寄り添って冷静にやるって言う見本的な動画ですね☺
まったく同感です。
夫婦別姓議論で1番価値のある動画ですね!
40分全部見るのも億劫だからコメントで内容把握できるかなと思ったら
よいしょ&よいしょ
感情論に成らず、お互いの意見を尊重して議論ていて素晴らしいと思う
田嶋陽子は見習え
田村淳さんが既に説明した話を終えてないかのように掘り返した思われる場面、明らかに話を聞いていなかったであろう筈なのによく少しもイラッとせずに対応できたなぁと思いました
別姓大賛成だったけどくつがえた…
選択的夫婦別姓に反対の立場として、今回田村さんの意見をじっくり聞けた事は良かったです。
竹田さん、出演してくださってありがとうございました。
うちの会社は結婚して姓が変わっても旧姓のまま働いていてなんのインパクトもありません。困るのは海外から招待のセミナーとかで、パスポートと名前が違うのでちょっと手続きに神経使うくらい。こういう不便さは、憲法改正などいらん。
田村さんのような考え方の方達と福島さんの考えの方が、同じ賛成派とカウントされることが怖いです。
選択的夫婦別姓制度が云々と言う話はいろんなチャンネルを見ましたが、今回の竹田恒泰さんの話は1番良かった。本当にわかりやすい。マッチメイク楽しみにしています。
アメリカの出生届・婚姻届・死亡届はそういう風になってるんですね~。
やっぱり日本の戸籍制度がイイなぁ。結局は戸籍制度を守る気があるか否かですよね。
そう言えば、米国での前回の大統領選挙にて、選挙後に投票調査してみたら、数十年前に死んだはずの人が何故か投票していたという様な事が大量に出て来ましたよね。
日本の戸籍は普通にすごい
最近なら選挙用紙、少し前だと給付金の申込用紙と戸籍の制度がしっかりしてるならあれ程の規模でも普通に行き届くことができる
@@boxtoys3878 戸籍破壊されると、アメリカみたいに選挙で工作される危険性があることについても対談で語ってほしかった。
ちなみに、結婚の重みも違うんだと思うよ。
離婚率もアメリカは桁違いだし、子供達兄弟同士でも苗字が違うなんてザラだからね、、、
多分保守系の方々が守りたいのはこの結婚の重みもあると思う。
@もか それは日本性が一つだけだからね。そしてその外国人の戸籍は作られませんので、、
いい議論ですね、テンポも速過ぎず遅過ぎず、勉強不足の自分にはすごく分かりやすい対談でした。
めちゃくちゃ勉強になった。選択的夫婦別姓について、基本的には賛成だったのですが竹田さんのスタンスにかなり近いことがわかりました。賛成、反対の幅、よくわかりました。ありがとうございました。
なんでテレビでは異様に賛成派ばかりで、反対派は過激として扱われるのか。
もっと考えてくれる人が増えるきっかけになればいいですね!
竹田さんの話は本当為になります!
メディアが竹田的な主張を意図的に隠してるとしか思えない 一種の言論統制ですよ
これはとても恐ろしいこと
@@wadia2000さん
こんなに変なことだらけなのに、それでも気付けない人の多さにさらに恐怖です。
テレビは中韓の資本が大量に投入されていますからね。
外国勢力には日本人の戸籍が邪魔なんです。
@@cremia_softさん
そうですね。
お金やあらゆる手ですでに支配されてるんですね。
逆らわない日本人に未来はあるように思えないです。
メディア報道は信用できない! 市井に生きる多くは別姓反対だ! 日本国家の仕組みは優れている! 別姓はC国・K国・N国に多い! 反日帰化人が母国の別姓を唱えている!ここは日本だ! 内政干渉に当たるのでは?
良い対談ですね。 私は以前は「どちらでも良いのでは?」という考えでしたが
反対派の意見を聞くと、ちょっと慎重になった方が良いなと考えが変わりました。
そして、選挙の争点にするようなことではないなぁとも思います。どれだけの強い需要が実際にあるのか?
海外で流行ってるからではなく、まずそれを知ることからかと思います。
選挙の争点にするようなことではない
僕もこれが全てだと思います。
確かにそのとおりだー、こんなことで争う事自体間違いですね。
まったくもって、その通りです。
@@jinjin2216
日本は離婚したらどうせ妻に子供の親権が行く男性差別の国だから夫婦別姓もいいと思う その代わり一夫多妻制を認めて欲しい
コメ主に賛成ですね。
竹田さんとの対談を聞いて大変勉強に成りましたよ。ここまで踏み込んで細かいところまで夫婦別姓の話を聞いたのははじめてです。お二人にありがとうございましたと言わせて頂きます。
理論整然、竹田先生の仰る通り。敦さんも謙虚な聞き手上手、コメントもインテリジェントで素晴らしい。
選択的夫婦別姓賛成だったけど、この議論聞いて、自分も竹田さんの意見に近いと思った。すごく有意義な議論だと思ったし、賛成、反対に分ける簡単な話でもないんだなと思った
いや、単に賛成か反対か単純に分ける話です。
システムの選択に過ぎない。
そういう議論の前に皇族モドキが眞子さまのPTSDの原因になった、「借金を踏み倒す」と言った事に対して一切反省しない事をどう思いますか?
反省すべきはコムロとマコ
芸人が政治を語るな
@@user-zl9os5ru5m
いや有権者全員が政治を語って意見を交わし合うような世の中が健全なのに何訳のわからんことを
竹田氏はTVだと過激キャラになってるけど落ち着いて話すると凄くわかりやすい。
僕も竹田氏寄りの考えかもしれない
怒ってる時も実は分かりやすく話されています。早口になって脳処理が追い付かないとかはあるのかもしれませんが。、
テレビはキャラ付けしないと出れないからなぁ
竹田さんもそういうキャラを求められてるのわかってると思う。
竹田さんの話は面白いので虎8も竹田さんの時だけは見ます。
@@user-sc1hx5ke9u さま 虎八は月~金まで面白い。同じテーマで意見が分かれる事も多いので、自分で調べてあたらしい情報を得る努力するようになった。
@@nemunemu1117 大高美紀さんや有本さん、須田のオジキも話は面白いんだけど私は経済政策以外は専門外なので、昔は見てたんだけどだんだん見なくなってしまいました、なにせ2時間もあるので。
テカテカの人と上念某、KAZUYAなんとかが大嫌いだったのも見なくなった理由の一つ。
『別姓したいなら、すればいいじゃん』位の、本当に軽い考えだったのが、恥ずかしいです。
勉強に、なりました。
ありがとうございます!
何度もこの動画を見てるけど、とんでもなく良い動画だな。
めっちゃわかりやすかった。別に別姓でもいいじゃんと思ってたけどこれ聞いたら別にぶっ壊す必要はないなって理解した。別姓派がかなり強硬派で慎重でない感じがして怪しくなったわ。賛成派に分類されてるの俺みたいに勝手にすれば?の人たち多いだろこれ。
地上波的にはこれ知られるとヤバいんでしょうねw
だから竹田氏などをメディアは出演させない
というかそもそも高市早苗案(通称使用の拡大&法制化)でほとんどの国民はOK
単純に自分のアイデンティティがどーのこーの手続きがどーのこーの困ってるって意見の表面的な部分だけ見て賛成を選んでる偽善的な方が殆どでしょうね。
もっと説明が必要なんだと思いました。
高市議員なんか大臣時代に今の法律の中で
結婚で姓が変わる人の不便が無くなるように動きまくった人なんだけど
その辺全く報道されないからね
32ぐらい改正したとテレビで話してたのを記憶してます。
なので、法まで変える必要ないと思ってます。
伝統文化を破壊することが ぱよく の常套手段
安易に賛成するようなテーマではないのに、賛成=近代的 みたいな風潮は如何なものか。竹田さんありがとうございました!!
きちんと話せばそんなに変わらないじゃん、となる人が多いですよね。
イメージで選択的夫婦別姓賛成!と言うのが怖いということがここできちんと解説できたのは本当に大きな意味があると思います。
淳さん、やはり賢い。
夫婦別姓の話が、戸籍法と民法との関連してる事が了解できて、歴史的背景を踏まえて慎重に改善する必要があり❗って良く分かりました🎶👍🤗ありがとう御座います🎶🙏👍🆗
戸籍制度を壊さないでの方策ならば
賛成ですね。
田村さんは戸籍を壊そうとしてると
思っていたので否定してました。
お二人の冷静な会話は重要ですね。
田村さんは三度目のアンケートを取るべきですね
日本の戸籍制度は必要か
不要か
分からない
マイナンバー活用についても触れるべきかな
壊したい人たちは『弱者救済』を大義名分にするんだよね
めちゃくちゃ厄介
賛成派の多くは
「自分は関係ないけど、別にいいんじゃない?不都合なんてないでしょ」程度の認識だと思う
そんな感じでなんでも変えられる世の中は怖い
正義の棒でフルスイングしてくるからね。
かわしたらひどい奴扱いされる😅
ごく少数の困ってる人を探しだしてきて社会制度そのものを壊そうとしてくる
極左ののやる事はいつもこれだよ
アメリカでも日本のでも
猛威を振るっている左翼によるポリコレには辟易する。
彼らは、「弱者救済を導入した結果、他の大多数がどれだけの不都合を被るか」は無視して、コトを進めようとする。
“女性自認の男性”による女子スポーツ競技への出場を認めたのも
そのいい例だ。体格に劣る女子の不都合を無視している。
@@kohiko129 さん
まさに私でした…
『知る』ということはとても大事ですね。
賛成派と呼ばれる人は、よく欧米先進国ではどうのこうのと言うが、文化と歴史、社会的背景がことなる日本と比較することが正しいとは思わない。事実婚だらけで様々な問題を抱えているといわれる欧米でどのような問題が起こっているかを調べてみるのもいいと思う。
オウベイガーと言ってる人は無視して構わない。
何故なら文化も歴史もまるで違うのに恰も同じだと言わんばかり。
しかし何故かこっちが文化圏の近い東アジアの国々の例を出して「子供の姓はこうなるんじゃないの?(父姓継承)」と言うと違うと言う。
だから別姓賛成派の言ってる事には説得力がなくなる。
こういう対談沢山して欲しいです!テレビよりずっと勉強になります!
僕は安易に賛成してましたけど、竹田さんの話を聞いて理解が深まりました。
戸籍制度のことや選択できる事で生れ出る問題など多角的に物事を考えないといけないですよね。
選択肢が増えると悩みの種が増えるという所が1番腑に落ちた。
同じくです!
自分はどちらかと言うと夫婦別姓は賛成だったのですが、選択肢が増える事によって逆にスムーズにまとまらず結婚の機会が失われる可能性があるなと、目からウロコでした。今回の問題点は社会的な問題の方が大きいと感じているので、その問題解決のみにフォーカスして、慎重に進めて戸籍とか日本独自の文化の家族観(勿論家族にも多様性はあってもいいとは思います)を大切にしていきながら解決できるといいなと思います。
@@nekkoneko2525
そもそも深く考えられない人や知識無い人は、賛成などの意見を出してはいけないと思います。
竹田氏が言っていることは当たり前のことで、賛成派は思いつきもしなかったわけでしょ?
つまり短絡的に判断してしまうわけだからその程度で声をあげるのは凄く無責任だし怖いことです。
@@shokirishosentertainmentsh2105 でも、声をあげたからこそツッコミが入ったり議論に発展したりする面もあると思います。
声をあげなかったらその人達は勝手な思い込みのまま選挙で投票することになりますよね?
マスメディアにより作られた世論や身近な人(よく見るインフルエンサーなどを含む)の影響を色濃く受けたままになるから。
そっちの方が怖くないですか?
兄弟で苗字が違うとなったら、学校の先生とか大変よなぁ。
@@user-go9pt5yx6g
そこなんですよね…。
僕中共嫌いだけど最近うらやましくて、ある程度人権の制限ってないといけないのかも知れないって思うようになったんですよ。
日本は庶民にものすごーーーーーく優しい国です。
だから本来ならば論理的に考えて動くようなことも、頭の悪い人間がSNS等で誘導されて声を上げる事によって正しい選択がされなくなる。
頓挫する。
無理にやろうとすると、陰謀論や違う話を持ち出して、政府は金持ちしか見ていない!(または年寄り)等と騒ぎだし、反政府掲げて自分は知ってますよ感を出すことで気持ちよくなっちゃって、どんどんのめり込んでいく。
そんな頭が悪い人間だったとしても数の力は強いんですよ。
武漢ウイルス対策についてもそうですよね。
頭が悪い人間が、自分が賢くなった、まわりの人と違って知識がある、真実を知っているという、今まで頭悪い人間として生きてきて初めて味わった自己肯定感(幻覚)のとりこになり、余計にSNSやRUclips 等でデマを流す陰謀論者にのめり込んでコロナハチャバンダー!とか言って日本の邪魔をする国賊に成り下がる。
全てにおいて、ネット社会は怖いなと思います。
間違っていても頭が悪いから気づくことが出来ず、頭が悪いから知識が増えた気になって気持ちよくなり、頭が悪いからどんどん誘導されていく。
こんな烏合の衆であっても集まりすぎると、間違った方向に向かっていってしまうんですよ。
なので、公安にSNS等の発言の監視をして貰いたいんです。
頭の悪い人間を排除することにより、より正しく政治や日本の舵を操作しないといけません。
知識が無ければ判断など出来ないわけで、その知識がないのに短絡的に判断してしまう人間はミスリードに流されますので排除して欲しいですね。
だから中共の人権のなさはある意味うらやましい。
こうやって冷静に落ちて意見を聞くこと重要ですよね。政治の話になるとどちらの立場とも攻撃的すぎる。
テレビは本当雑だなと改めて思いました💢素敵な対談でした✨✨
田村さんのアンケートでは反対派の者です。
地上波の番組よりも大変有意義な討論です。
是非ともお二人のコラボを定期的に行って欲しいなと節に思いました。
自分も竹田さんの考えに賛成です!
まずは通常使用を最大限に広げて、様子をみて、それでも不都合が多く存在するなら、選択的夫婦別姓の案が出てくるのが、1番良い流れだと思います。
そうそう。本来はこうやって刻まないと。
制度を変えて、仮に一万人が救われても十万人が不利益や争いが起こる可能性があるし。。。って考えが普通の考えだよ。
その結果着地点を探るのが民主主義であって多様性を認めるってこと。
@@taka-vy4kt
やれり
穭
レラ、れらら
れられ「りろるりらるやゆ」れれれ」」ら
ありがとうございました。
この動画で交わされている二人の質問と回答は、とても分かり易く、自分の理解が足りない部分を補い、
他者が行う議論を冷静に理解するために必要なことを、体系的に学ぶことが出来ました。
また、竹田さんが説明して下さった解決案で、救われること、救われないことが分かり、今後の議論での注目ポイントにもなりました。
引き続き勉強しながら議論を見守りたいと思いました。
何事もやはり冷静に話し合う事が大事。
素晴らしい対談でした。
ありがとうございます😊
こういう対談は本当に大切ですね。
なんとなくでりかいしていましたが、理解が深まりました
ありがとうございます
私もこの動画を見て、選択性夫婦別姓は必要ないかなと思いました。どうも我々が考えている夫婦別姓と立憲や共産党が考えている別姓とは違うような気がします。竹田さんが言うように他の方法で女性が自分の姓を名乗ることもできますので。日本が誇れる戸籍制度や皇室制度を我々の時代で壊してはなりません。とても意味深い対談でした。ありがとうございます。
そもそも立憲共産党の議員たちの目的は反日ですから、親北の議員たちが日本の国力を落とすための工作として夫婦別姓を利用しているだけ。
日本を良くしようという目的ではないので絶対に議論は噛み合わない。
同感ですね。大手メディアが選択的夫婦別姓というキャッチフレーズばかり取り上げて中身を伝えないから、国民が誤解したのではないでしょうか。
分かりやすかったし、自分の考えを改めてまとめる機会になりました!
人の話しをちゃんと聞く事の大切さを改めて感じました。お互いにリスペクトを以て討論する、日本の議会やメディアで足りてない常識ですね。
ディベートって言いますね。半島のソントは、ディベートの一種ではありません。
とてもいい対談でした。
竹田さんの豊富な知識と淳さんの柔軟で的を得た問い。
本当に勉強になりました。
大きく変えず、今できるところから変えるべきところはかえるということですね。
因みに、今の制度で私は困ったことはありません。
通称使用が認められれば夫婦別姓にする事はないのでは。
結婚しても旧姓が使えれば良い。
別姓を望むなら結婚しなきゃ良いし籍入れる事もない。同棲で良いし事実婚でいいんでは
竹田さんの言うことが素晴らしい。
私も竹田さんの意見を支持します。高市早苗政調会長もおっしゃっていたように、旧姓使用が広く認められれば夫婦別姓は必要ないですね。夫婦別姓はどちらかというと女性が弱い立場に置かれ、遺産相続など不都合な問題が色々出てくると思います。戸籍制度解体は日本を壊したい勢力の誘導があると思います。
ほんまこれ
入籍しなくても事実婚はできるし、国が認めるか認めないかの差でしかないやんね。
同姓がいやなら入籍せずにいればいいだけの話で、なんでこんな問題になるのか意味がわからない。
制度が気に入らないけど、その制度の恩恵には肖りたいって言ってるだけやろ。
いくらなんでも浅ましすぎやろ。
事実婚の場合は相続や税控除、よく言われる手術の同意書への署名などの問題が残りますが・・・マァ、各場面で使用される法律や制度の適用範囲を拡大すことで対処可能ではあります。 別姓を望む人達の抱える大抵の問題は、旧姓使用の拡大と事実婚で解決できる話になります。
税金や制度が関わってくるし、
再婚の方も多いと社会での通称の使い方、受け止め方。
賛否両論ありますよね。
そのお子さんとかまで考えると...
考え深いものありますよね。
少子化ですし。全て当てはまる内容でした。分かりやすかったです。
認められては無いですけれど
【親子別姓を敢えてしてます。】
議員さんの中でも通称の人は何人か居ますよ。
野田聖子さんとか。
細かい事なのかな?蓮舫も名字が無いので通称の区分に入ると思いますヨ(村田なのか斎藤なのか?私は分かりませんが)。
とても有意義な動画でした。お二人に感謝!
お二人、最高でした!ありがとうございます😊
竹田さんの話は本当に分かりやすいですね😊✨
少数の困っている人がいらっしゃるのは問題かも知れませんが、それを理由に日本の戸籍制度を壊されてしまっては困ります
法律は変えずに希望に近づく方法で解決していただきたいです😊🍀
また、テレビに扇動されている人が本当に多いと思うので、鵜呑みにしないでちゃんとした情報を自分で見つけてほしいと願うばかりです🙏
戸籍制度は壊さない方が良いですね。田村さん、竹田さんめちゃくちゃ良い議論ですねー。これが必要ですね。
戸籍消滅は日本破壊分裂、消滅を策謀する諸外国と内外の各勢力にとっては重要です。日本人のアイデンティティー消滅工作でしょう。工作員の戸籍乗っ取り、なりすましの跡も消滅させたいでしょうからな。
良い議論だったね!TVでの淳さんを見てると極左だと思っていたが見直しました。TVでもこんな論理が出来るといいね👍️
今後のご活躍を期待してます。
とても勉強になりました。このような機会「作ってくださりありがとうございます!
田嶋陽子や福島みずほ論がある以上、選択的夫婦別姓は未来永劫認められないが、竹田さんの言う高市早苗論なら納得できるレベルの話し。
夫婦別姓でも
欧州式と中国(韓国)式で分けた方が・・・。
@@455jj3
欧州式と中国(韓国)式をもう少し詳しく、自分の言葉で具体的に言語化して頂けませんでしょうか?
宜しくお願い申し上げますm(_ _)m
結局、通称使用の拡大と法的な裏付けって、具体的にどういう事なのかイメージできなかった。
日本維新の会と全く同じなの???
取り敢えず、選択制の選択権行使に賛成派・反対派・現実派が有るのは分かったけれど、現実派の内、田村淳解釈派による賛成派と竹田恒泰派による反対派の違いがいまいち不明でモヤモヤが残りました。
@@masai8301 踏み込む度合いの違いではないですかね。ざっくり言って竹田さんは制度の見直し、淳さんは法改正、なので、賛成反対の境目は改憲になるのではないでしょうか。
@@user-rq1dz9ff4s
なるほど、改憲が境界線というのは、とってもシンプルで、大変分かり易いですね。
ありがとうございましたm(_ _)m
あれ?
でも、高市さんが最も改憲を狙ってるような気がしますがねぇ…。
なんか、矛盾を感じるなぁ…。んん…。
@@masai8301 中国式とは、昔からの差別文化の名残。欧米式とは、家と言う意識的なものがない。みたいな感じです。大雑把なので間違ったところもあると思います。詳しく知りたいなら自分で調べたほうが確実です。
竹田さんからのチャンネルから来ましたが、聞く耳を持つ淳さんに感動した。是非地上波やアベマに利用されるだけの芸人にはならないでいて欲しい。
いい意味で、地味で大人な対談って感じ
お互い思考や感情を論理的に言語化していて、見ていて自分なりの気づきもあり面白かった
淳さんも自分の意見が絶対正しいというスタンスじゃなくて、他人の意見を参考に自分の考えを見つめなおしたいというスタンスだから、見ていて気持ちがいい
いい対談でしたね。
以前より望んでた二人なので嬉しい限り。
また何度か対談して欲しいものです。
淳氏は最後にこれを『対決』と称したけど、これは対決ではなく『対談』でしょう。
とっても面白かったです。約50分があっという間でした。
正直言って、冒頭だけ見てやめようと思ってたんだけど、最後まで見ちゃいましたw
淳氏は誤解が解けて良かったね。
45:05を見て頂ければ分かりますけど、淳さんは最後にこれを対談と仰ってますよ。
客寄せるには都合のいいっしょ。
このチャンネルで色々な人をマッチングさせたら
良ければ反対派をフルボッコにできて
悪くても再生数は伸びる
なんて裏でそろばん弾いてる、とか勘ぐってみる
まあ、対談だろうけど、竹田さんの含蓄がすごすぎて、もはや個人授業だよね。でも、僕たちにも分かりやすくてどんな形でも良い動画じゃん。
反対派の方の意見を聞きたいっていう淳さんも、論理的に解説して下さる竹田さんも好きです🥰
議論とか対談なんて訳でなく「反対派の意見を聞きたい」というスタンスが一環してていいね
こういう丁寧な解説と議論を見ると、テレビのコメンテーターこそ、言い放しで議論を放棄していると思う。
すげえ!!今まで「反対なんてありえない!」と思っていたのですが、自分の認識が間違っていたことが良くわかりました。
僕が賛成していたのはあくまでも「夫婦同姓制度によって実利的に不都合が生じる人たちの救済」であって、
「夫婦同姓制度によって実利的に不都合が生じる人たちの救済」イコール「選択的夫婦別姓」だと思っていましたがそれが間違っていました。
「選択的夫婦別姓」はあくまで手段の一つであり、他に「夫婦同姓だけど不都合を解消する」もあって、それぞれメリデメがあると。
それで、確かに脈々と受け継がれたこの国の文化を簡単に壊してしまうことに対しては慎重であるべきというのは理解できますし、
海外では当たり前なんだからなぜ日本だけ認めないのか?についてはそもそも文化のバックボーンが全然違うという前提条件の違いがあるわけですね。
いやー、竹田さんありがとうございます。目からウロコでした。
竹田さんの案は高市さんの案です。
マスコミは、別姓反対=女性人権蔑視だと執拗に攻撃しているのが今の日本の実態です。
マスコミこそ日本国民の敵になっています。
@@user-mj1yt4ux7s マスコミは、反日左翼に乗っ取られてるからね。
なぜ左翼は戸籍を壊したいのか?
戸籍には、特殊なテクニックを用いない限り『帰化情報』も残る。
そして、立憲共産党の議員は
チャイナコリアの血筋の日本人が多い。
彼らは戸籍を破壊することで、『自分が帰化外国人の末裔である』という事実を抹消したいのではなかろうか。
アメリカでは連邦議員への立候補者は、「祖父母・両親・自分」3代に渡る血統の情報と、帰化情報(どこの国出身か)を開示する義務がある。
チャイナ・コリアからの移民が増えてしまっている日本でも、この法律を日本でも成立させる必要がある。
@@johigashi318 本当にそう思います!
国会議員や日本の中枢に関わる人間の、元“非日本人”率が増えても分からなくなるし、内側から日本を壊されてしまいます。
分かっていただけてよかった!!
選択的夫婦別姓に対して浅はかな知識だった自分を恥ずかしく思います…
淳さんの一般論を正しく理解しようとし、問題点を浮き彫りにさせてくださった竹田先生の解説はとてもわかりやすく勉強になりました。
今の人たちに目を向けることも大切ですが、これからの子供達に何を残していくのか考えることがとても大切だと気づかせていただきました。
こんな動画をもっと増やして欲しいです^^
ありがとうございました😊
日清戦争で清が日本に負けたとたんに、朝鮮王は清朝からの独立宣言を1895年に行いました。
1895年:日清戦争で清が敗れ、韓国、500年間続いた明朝・清朝支配から独立。1897年:韓国ソウルに清朝支配からの独立を記念して独立門建立。1909年:大韓帝国のテロリスト安重根が清のハルピンで大日本帝国の初代総理大臣を暗殺。1910年:大韓帝国自ら大日本帝国へ韓国併合を申し出。韓国併合成立。大韓帝国への宣戦布告回避。(出典元:韓民族こそ歴史の加害者である 石平教授著)
問題点も踏まえて、強制的夫婦同姓をやってるのは先進国の中で日本だけなんだよな。海外では、夫婦別姓反対なんて言ったら人間性疑われるのは事実。
@@FM-cu3eu
ヨソはヨソ。ウチはウチ。
あんまワガママばかり言うと、晩飯無しにするぞ。
@@FM-cu3eu 動画ちゃんと見た?
@@FM-cu3eu なぜ全て海外にならわなければならないのですか?
竹田さんも動画で言ってるけど、家族の価値観はその国のアイデンティティーでもある
そんなに簡単に触れていいはずがない
もちろん不利益をえてる少数派のことは考えようと言ってるのに
少数派の為に文化の根底をやり直すというのは本当に危険な考え
例えば近年の除夜の鐘
近所に住む住人(日本人かも分からない)
深夜にうるさくて眠れない!とクレーム
こんな少数派の意見でメディアが煽って、今やそのような文化も失われてる
移民問題もなぜ日本は差別はよくないし、欧米も受け入れてるんだからやるべきみたいな中身を知らない人が賛成する
実際、フランスやイタリア、スイスなど移民問題は大問題になっており
今や取締り強化になっているが
一度開いたダムの扉はそんな簡単には閉じない
何でも古い古いとか今の時代はとかだけじゃなくて
世界最長の国体でもある日本が
なぜ2000年以上も潰れず先祖代々この日本を守り抜きうまくやってきたかを考えることも大切だと思う
破壊するのは簡単かもしれないけど、一度毀損したものが元通りに戻ることはないのだから
竹田さんに120%賛成。そもそも、別姓じゃなきゃ本当に困る!っていう人見たことある?ほんとにいるぅ?どんだけ困ってる?そこが抜け落ちてる。
討論とはこうあるべきですね♪お互いに主張を理解した上で持論をのべる。そして擦り合わせる。素晴らしいです!
反対派のほとんどが竹田さんと同じ考えだと思います。
その事を淳さんにご理解頂けたようで本当に良かったです。
また是非、歴史問題や国防論などでも対談して頂ければなと思います。
反対派だけど、ふわふわした家族の概念などを竹田さんが言語化してくれて目からウロコでした!
これはいい対談ですね!
私は元々、田村さんの意見でしたが、戸籍をぶっ壊そうとする方々がおられるのは嫌なので、竹田さんの意見になりました。
大変分かりやすく勉強になりました。
有難うございます。
ユーチューブがあって良かったと思えた対談でした。
淳さんが田嶋陽子さんとか福島瑞穂さんの件を知らなかったことにビックリ😓
左派が何を目的としていて、どういう手段を取ってくるのか、もっとちゃんと知ってほしい。
あまり詳しくない「自由でいいじゃん」層かつ知名度と影響力のある淳さんは、意図せず、左派勢力の助けになってしまうよ。
↑のコメントを解説
左翼は国家からの人民の開放を目指している。だから国家の土台(戸籍制度)とか国家による管理(戸籍制度)なんかを異常に嫌がる。
ついでに団結云々もすべきではない、社会からも人は解き放たれなくてはいけないという思想だから、とにかく人と社会(国)を分断させたがる。
ほんとうに困った高齢者たちw
@@okpvo84mwk3 最近は若い人が共産思想にはまってるんですよ…
ベーシックインカムなんてまるっきり共産主義だし、既に社会実験で失敗するとわかっているんですが、それでもベーシックインカムを導入しろという声が耐えませんよね。
貧困層は共産主義にすがりやすいんです。
日本の不況が続いているのが本当に問題だと思います。
@@JAPANisNo.1 夫婦別姓の議題が出てきた根源は貧困が原因?よく分からん。
@@JAPANisNo.1 BIはフリードマン発祥ですよ
皆さん凄いですよ、冷静に分析しているしよく勉強されている。もっと表の世界(マスコミではなく。こういった動画など)で、広く伝達してはどうでしょう。例えばこのお三方を顔無しで
『SOUND ONLY』
と画面に出して、エヴァのあの部屋の背景を模して映しここで言われたような話を詳しく上げて討論する。それっぽく見えるでしょ(笑)エンタメになる。
で、知っている事実を元にあとは空想、仮説、推察あり。先生たちにそれを聞かせて、『まあまあそこまで言わなくても』とセーブ役させて、『あり得ない話ではないですねぇ。戸籍制度さえ奪えば大量の移民を受け入れさせ選挙に出させて政党作れば合法的に乗っ取れる。戸籍廃止は外せない戦略でしょうねぇ』かなんかポロッと言うかも。言いたい放題。
でも、間違いない話ですから。
日本の国家主権を法的に剥奪し8月革命を既成事実化して、皇室の地位を国民投票で剥奪する。共和制共産国にして世界政府の支配下に組み込む。その世界政府は国連(多分国際連邦政府かなんかに名称変更される)が管理する。国連の常任理事国の中から一番発言力の強い国が代表となる。これで世界は指先一つ。
日本の戸籍と皇室さえ奪えば行ける。こんな絵を描いているはずです。
空想のみの発想にエビデンスが含まれたら立派な仮説。皆さんなら出来そう。
〜下関市在住5児の父〜
選択別性賛成だけど、必ずしも家族法や戸籍制度をいじる必要はない、というのにも賛成。
目的は不便を解消することであって、制度や法律を変えるのは手段でしかない。
手段は色々あるはずで、その中でメリットデメリット比較して選ぶべき。
RUclipsでしか出来ない良い討論が出来てる
逆になんでテレビ局はこういう対談をやらないのか
自分たちにとって都合の良い報道の自由を行使してるだけならいずれ見放されるのに
色んな意見や賛否両論を公平に扱える場所や番組があっても良いのに。
TV局にとっては『不都合な真実』を、お二人が深く議論なさっているので
TV局を背後で操る、日本の家族制度を破壊して国力低下を目論む『不都合側』に
とっては、この二人は厄介勢なので、地上波では放映できませんね。
メディアは不正でもいいから外国人流入(特に中韓)させたいから戸籍制度を壊したいのでしょう
夫婦別姓にしたいという思いを抱きつつ、結婚をしました。今回の竹田さんから提案された、銀行口座やパスポートの旧姓使用ができれば大方の不満が解決されるという話、納得できるなと思いました。既存のTVでは得ることができない非常に有益なコンテンツ、感謝しています。対談の会もよろしくお願いします。
TVがこれをしない理由はおそらく福島派が関与しているから。
親中派が絶対に止めたい話なのでね。
失礼ですが、子供ができた場合は姓はどっちにされるんです?
言葉足らずですね。
別姓で結婚された場合に、どっちの姓を子供に名乗らせるのかなと気になったので。
夫婦で別姓には対して支障はなさそうですが、子どもと親とで苗字が違うって結構致命的な欠陥になると思うのですが、別姓にしたいと思ってる人ってそのあたりどう思ってるのか気になって。
銀行・証券口座、クレジットカードなどで旧姓使用可となれば、複数の名前で銀行口座やカードを持てる事になるのでは?
@@7777jf2pr そこにはマイナンバーをリンクさせれば解決します。
@@hiro-xc3bk 実はマイナンバー紐付けて秘密口座や通名口座が明るみに出る内外の個人法人などは、全口座のマイナンバー紐付け徹底阻止なのでかなり実現しにくいと思います。
各勢力抵抗が強くマイナンバー全口座紐付けが実現しなければ、実質的に匿名口座激増にとなる可能性もあるんですよ。
肝心の政治家も怪しいですからね
第二弾早く見たいです。
この動画を見るまでは選択式夫婦別姓賛成派でしたが、竹田さんのソフトな反対(小幅修正)って考え方は個人的にとても納得できました。
どうやって納得解を探れるか、試行錯誤していく過程はもっと必要だと思いました。
子どもの姓のお話について、どの賛成派の議員さんも無視してくるから本当に有難い。
子供の姓は別姓議論にはついて回る話ですが、別姓を認める限り解決しない問題ですからね。 賛成派と言うか、推進派としては触れて欲しくない話・・・
@@atten316
そうですね。私はまずはじめに、現状がそんなに人権を侵害する、差別に該当するものだとは思えないんです。
そして、存在する不満があるとしても、その解消のために、子どもが親のどちらかの姓の選択を強いられるのはおかしいと思っている立場です。
自分以外の人と人生を歩もうとする、寛容さと責任を伴って成立するはずの愛の一つのかたちが結婚なのに。
その成熟してるからこそ成立する結婚について、
自分は我慢しないし受け入れないのに子供には我慢ないしは受け入れさせる。
こんなの絶対におかしいと思います。
@@user-ps5gt9mi4j あなたが寛容さを伴って成立するのが結婚だと思っていて、あなた自身が姓を選択させられるのは我慢であると思う。そういう考えの方がいる事も理解はできるのですが、他人は違う考えかもしれないという事は想像できませんか?
@@user-ps5gt9mi4j 攻撃したいわけではなく、反対派の方の意見を知りたいです。
自分自身が同性がいいというのは理解できるのですが、他人が別姓を選ぶのが自分勝手だというのが理解できないです。
子供が姓を選ぶのが嫌かどうかは、嫌な人もいるかもしれないけど、それが良い人もいるかもしれないからです。
どのようにお考えか聞かせて下さい🙂
@@user-bp1ov7jb2e 考え方の違いを言えばそれは平行線だと思います。自分とは違う意見があることを想像できていても、賛成の人もいれば反対の人もいるということですよ。まさにあなたが「理解はできるのですが」と仰っりつつも、賛成の立場でいらっしゃるように。
冷静なお2人の模範的な話し合い。相手を尊重しながら、ひとつの議題に対して理解を深めていくとはこういうこと。見ていて気持ちが良いです。
今更だけど、こういう動画って小論文とかの参考にもなるし、結構人の考えとかも取り入れられて、面白いよね
御二方ともお互いの話を聞いてらっしゃって、凄く聞き心地がいいトークでした!
素晴らしい討論だと思いました。同時にこれがテレビでなくSNSであるという事実がテレビは終わったんだなと実感しました。こういうの当然マスコミ関係者も観てるんだろうけど何も思わないのか聞いてみたい😓本来はメディアが担うべき役割なんじゃないですかね。
とても丁寧な方ですね
ありがとうございました
竹田さんの話しを聞き、気付かされた気分です。そこに戸籍の自由を求めると確かに兄弟結婚もそうですし、親子、不倫結婚なんてのも認めないとダメでしょうね。良い対談でしたね。勉強になりました。
「人による」問題を強制していることが一番問題
田村さんの考えやスタンスがよく分かって良かったと思う。Twitterなんかの短い文では「この人は一部の過激派の論を鵜呑みにしてるのではないか?」と思っていたが違った。議論にはやはり直接対話する必要があると実感する談議だった。この場を作ったお二人に尊敬します。
選択式夫婦別姓についてこんなに建設的な討論は初めて見た。
この件に限らず、政治家同士の討論は今回のように建設的に話し合って欲しい。
これはとても良い教養番組。争点にどんなことがあるのか不勉強だから知らなかった。
選択的夫婦別姓におけるデメリットがいまいちわかってなかったので、今回よくわかりました。
第二弾楽しみ