Большинство гуманитариев конечно не поймут, и путаница в названиях иногда сбивает с толку, но мне, как технарю, отлично зашло. Продолжай в том же духе)
Я не знаю, кто ты, и что ты, но я собрал свой вел лет 15 назад и уже тогда были серии алтус, ХСМ сантуры и прочее отрепье. Сейчас я пару раз съездил, решил провести замену смазки своего коня. Вот смотрю я твое видео - а мой дом это мастерская, засранная Дивинолом. Спасибо, друг, что я тебя нашел!
Добрый день! Спасибо за видео, посмотрел уже несколько штук, они интересные и понятные. Все же поправлю: здесь ruclips.net/video/onR1eOO3c6k/видео.html воздушная пружина работает не по параболе, а по гиперболе. PV=const (в предположении, что воздух внутри поршня не греется). Отсюда можно вывести формулу для силы F=S(PH/(H-h)-P_a); здесь Р -- начальное давление внутри камеры, S -- площадь ее сечения, H -- начальная длина камеры, h -- величина смещения поршня, P_a -- атмосферное давление.
Видео очень информативное, но один момент остался нераскрытым: как работает перепускной клапан в solo air? Если я правильно понял, при накачке и спуске пружины клапан открывается, выравнивая давление между + и - камерами. Но ведь при работе пружины он не должен пропускать воздух из одной камеры в другую, иначе получился бы демпфер, а не пружина. Вопрос: каким образом клапан срабатывает только во время накачки и не срабатывает во время езды?
Плюсую вопрос. Но у меня есть подозрение, что данный перепускной клапан, точнее отверстие канала клапана в позитивной камере открыто только в самом нижнем положении поршня. Т.е. когда вилка полностью разложена. А при работе (нагрузке) поршень просто уходит выше, и отверстие оказывается в негативке. По принципу окон в цилиндре двухтактный двигателей.
У меня есть воздушная вилка Rock Shox Reba соло ейр. Я её при сезонном обслуживании полностью разбирал. Там в ноге с воздушной камерой имеется проточка в стенке самой ноги (которую сначала по незнанию принял за производственный дефект). Положение этой проточки приблизительно в нижней трети ноги. Вот через неё и происходит выравнивание в камерах (точнее при работе вилки поршень постоянно проходит через эту проточку, и момент совмещения резинового уплотнительного кольца поршня с проточкой в стенке камеры которая чуть шире кольца поршня и происходит сообщение сосудов позитивной и негативной камеры)
Тогда всё ясно: положение этой проточки задаёт соотношение объёмов позитивной и негативной камер, и при совмещении поршня с ней выравнивается давление между камерами. Спасибо за разъяснение) Получается, что в процессе накачки вилки её надо попродавливать, чтобы выровнять давление между камерами.
Очень толковый вопрос . Сам сейчас думал сидел минут тридцать , пока не стал читать комментарии. Думал , что при dual все ясно , а при solo при сложении вилки воздух перебежит в негативку , уровняя давление и не оставив от позитивки ничего и вилка так и останется сложенной.
MARS AIR незаслуженно не упомянули. Хотя её и можно причислить к стальным пружинам с усиленной (регулируемой) прогрессией в последней трети. Правда может она не так распространена как остальные...
я не понял... почему в вашей вселенной при разнице давления поршень тупо не двигается и не выравнивает давления в соседних камерах? там стопор какой стоит?
Не подскажите, как подобрать пружину (стальную) по значению жесткости (без натуры). Воспользовался калькулятором, выдает около 1200 lb/in. Примерно также выдает грубый расчет по пропорциям хода и веса. Смущает, что величины жесткости в магазинах больше 800 редки, как будто все ездоки под 50 кг.
Долго искал принцип работы негативной пружины, а ты все объяснил и разжевал. Может уже не ответишь, но спрошу : на вилке rock shox psylo xc можно ноги слегка вытянуть из штанов, держа гориллу или колесо, потом при прожатии вилки так же ноги слегка вытягиваются (не более 5мм), башинги в порядке, закусываний по всему ходу вилки нет (ноги тоже без изъянов). Нормально ли это?
А что происходит с воздухом в негативной воздушной камере когда, во время тех. обслуживания, стравливается весь воздух из позитивной камеры? Имею в виду тип solo.
Как всегда отличное видео , спасибо! Непонятно только, зачем тогда вместе со стальной пружиной тоже ставят негативную ?Чтобы компенсировать сжатие пружины прелоадом и от сэга ?
как контролируется соотношение объемов камер? Почему при накачки одинакового давления поршень не встает в середину хода? и еще вопрос, кто-то экспериментировал с разными газами?
В результате просмотра у меня возник только один вопрос. Нахрена все эти ухищрения, если в результате воздушную вилку стремятся свести к линейной работе простой тупой железной пружины, да еще и без эластомера??? Зачем вообще тогда воздушка нужна? для регулировки под вес райдера? Ну сделай ты 5 модификаций вилки с пружинами разной жесткости - и продавай!
Вес меньше , большее количество настроек , нет необходимости менять пружины.Ну и маркетинг конечно.Естественно лучше для производителя втюхать дорогую навороченную вилку + НВД еще.Бывают индивиды ,жертвы маркетинга , которые даже хорошие пружинно-масляные вилки за вилки вообще не считают.
В воздушной вилке возможна реадизация работающего прелоада и локаута, в пружинных - нет, еще в видео ничего нет про отскок, пружина возвращается на место регрессивно, а воздух почти равномерно
Ключевой момент даже не в количестве настроек или их удобности, это, так сказать, сопутствующее... Главное это вес! Пружины очень тяжелые, воздух же, условно, невесом.
Одинаковое давление в позитвке и негативке быть не может. Они воздействуют на разную площадь. Позитивка воздействует на круглое сечение, равное внутреннему диаметру ноги/картриджа. Негативка воздействует на кольцевое сечение внутреннего диаметра ноги/картриджа за вычетом штока. Давление разное и в негативке оно всегда больше, ибо негативка воздействует на меньшую площадь. После 26:26 заявление о том, что такая компоновка создана для увеличения прогрессии - противоречие самому же себе, что такая компоновка линеаризует график. Этот "тюнинг" как раз душит прогрессию.
А также интересно, почему пневматическая вилка нелинейна??? Приведу пример из дайвинга: есть емкость объемом 100 см3. Если в этот баллон закачать 200 см3 воздуха, то давление в нем будет равно 2 барам. Соответственно если закачать 300 см3 то давление будет уже 3 бара. (пример без учета температуры воздуха). Так вот хотелось узнать почему воздушная вилка имеет нелинейную характеристику сжатия??? Возможно из-за трения в уплотнениях камеры???
7:10 чтобы пружина работала с атмосферным давлением, то здесь важна не ее длинна, а площадь поршня. Ни слова не сказал о важности и колоссального влияния на работу вилки площади поршня(следовательно его диаметра, и как результат диаметра ног вилки). Если сделать объем позитивной камеры, к примеру 1м, то ее работа будет линейной на всем рабочем диапазоне(будет практически без прогрессии на всем ходе 150мм).
зделай лучше видео про ашанбайкам и всяким разным моделиям штерна стелса и тп а то тока 1 видио по штерну зато какие геометрии рамы заумные вилки. и так понятно надо брать рок шокс и не париться или ригид по городу чтоб не было гимора. зделай видио для народа тогда будут просмотры народу интересно что лучше штерн или ларсен и тп
Я один похоже ничего не понял. В какой момент вилка идёт вниз, в какой вверх, все эти кривые линии не понятны, они обозначают с какой скоростью вилка вниз? Момент вздрагивания, тоже не понятен, почему на обычной воздушной вилке его нельзя просто настроить под себя накачав определённое давление? Почему поставив вниз пружину, которая как я понял создаёт дополнительное сопротивление ходу вниз, момент вздрагивания становится меньше. Вобщем каша полнейшая в голове после просмотренного.
Тем более не понятна цена воздушных вилок, ничего сложного, обычный амортизатор. Если в масляных или эластомерках хоть расходники есть, тут воздух, бесплатный воздух. Только цена материалов? Цена за патенты?
MegaBayazet, цена за качество материалов и качество обработки. эластомерки занимают бюджетный промежуток из-за их неравномерной работы, их не используют в серьёзных гонках, поэтому ими обходятся городские катальщики. а пружинные и воздушные есть разные по цене. сравнить те же xc30 solo air и тотем от рш.
Из чего же сделана вилка за 50-60 тысяч? Космические нанотехнологии? То есть воздух играет роль рессоры, а масло как было так и есть амортизатор. Просто выкинули пружину? Мне просто интересна разница между 5тыс. и 50 тыс. Или это как у телефонов толщина 8 мм или 7,5 ого у тебя какой толстый! то ли мой айфон и весит 100грамм, а у тебя кирпич 130 грамм.
Разница весьма ощутима. За 5кр вилка не амортизирует (не переводит кинетическую энергию в тепло). А на норм вилке чувствуешь что без проблем можешь ехать быстрее по кочкам.
То есть стальные или карбоновые перья( ригидвилка ) амортизируют, разницу почему-то все сразу ощущают относительно алюминия, а вилка с пружиной и резинкой нет? Разница есть, это понятно, но не настолько что прямо ах. Моя эластомерка, обычная, всеми ругаемая РСТ работает и работает, хочу вот менять на воздушную и что-то расхотелось: цена самой дешевой воздушной вилки дороже велосипеда. Вот и думаю стоит или нет.
Витая пружина постоянного сечения достаточно точно описывается законом Гука (F=-k*x), так что в подавляющем большинстве пружинных вилок пружина линейная. Бывают вилки с нелинейными коническими пружинами, но это уже скорее из области мотоспорта.
Видно, что человек БЕЗ технического образования. Негативная камера никогда ничего не тянет на себя, даже вакуум ничего не тянет на себя, это ошибка гуманитариев.
Глядя на такие высказывания, складывается впечатление, что комментаторы так же не дальше шараги ушли в своем образовании, в силу того, что банально не могу различать дидактический материал на категории для "широких масс" и "для специалистов по области применения" в силу того, что не понимают этого. Вы бы ещё порассуждали на тему, почему учебник матана Демидовича в средней школе не переподают, думаю для вас интересно было бы.
Большинство гуманитариев конечно не поймут, и путаница в названиях иногда сбивает с толку, но мне, как технарю, отлично зашло. Продолжай в том же духе)
Я не знаю, кто ты, и что ты, но я собрал свой вел лет 15 назад и уже тогда были серии алтус, ХСМ сантуры и прочее отрепье. Сейчас я пару раз съездил, решил провести замену смазки своего коня. Вот смотрю я твое видео - а мой дом это мастерская, засранная Дивинолом. Спасибо, друг, что я тебя нашел!
Очень много почерпнул на твоём канале и это видео не исключение. Спасибо!!
Добрый день! Спасибо за видео, посмотрел уже несколько штук, они интересные и понятные. Все же поправлю: здесь ruclips.net/video/onR1eOO3c6k/видео.html воздушная пружина работает не по параболе, а по гиперболе. PV=const (в предположении, что воздух внутри поршня не греется). Отсюда можно вывести формулу для силы F=S(PH/(H-h)-P_a); здесь Р -- начальное давление внутри камеры, S -- площадь ее сечения, H -- начальная длина камеры, h -- величина смещения поршня, P_a -- атмосферное давление.
велосипедный инженер, все доходчиво. спасибо
Ещё не посмотрел но уже интересно
cпасибо большое
мой любимый велоканал
Как будто вернулся на 10 лет назад и посетил урок физики с хорошим учителем, которого интересно слушать! :D
Огромное спасибо!
Никогда не заморачивался конструкцией, но крайне доходчиво и понятно. Заслуженный лайк!
Видео очень информативное, но один момент остался нераскрытым: как работает перепускной клапан в solo air? Если я правильно понял, при накачке и спуске пружины клапан открывается, выравнивая давление между + и - камерами. Но ведь при работе пружины он не должен пропускать воздух из одной камеры в другую, иначе получился бы демпфер, а не пружина. Вопрос: каким образом клапан срабатывает только во время накачки и не срабатывает во время езды?
Плюсую вопрос.
Но у меня есть подозрение, что данный перепускной клапан, точнее отверстие канала клапана в позитивной камере открыто только в самом нижнем положении поршня. Т.е. когда вилка полностью разложена. А при работе (нагрузке) поршень просто уходит выше, и отверстие оказывается в негативке. По принципу окон в цилиндре двухтактный двигателей.
У меня есть воздушная вилка Rock Shox Reba соло ейр. Я её при сезонном обслуживании полностью разбирал. Там в ноге с воздушной камерой имеется проточка в стенке самой ноги (которую сначала по незнанию принял за производственный дефект). Положение этой проточки приблизительно в нижней трети ноги. Вот через неё и происходит выравнивание в камерах (точнее при работе вилки поршень постоянно проходит через эту проточку, и момент совмещения резинового уплотнительного кольца поршня с проточкой в стенке камеры которая чуть шире кольца поршня и происходит сообщение сосудов позитивной и негативной камеры)
Тогда всё ясно: положение этой проточки задаёт соотношение объёмов позитивной и негативной камер, и при совмещении поршня с ней выравнивается давление между камерами. Спасибо за разъяснение)
Получается, что в процессе накачки вилки её надо попродавливать, чтобы выровнять давление между камерами.
Очень толковый вопрос . Сам сейчас думал сидел минут тридцать , пока не стал читать комментарии. Думал , что при dual все ясно , а при solo при сложении вилки воздух перебежит в негативку , уровняя давление и не оставив от позитивки ничего и вилка так и останется сложенной.
Хотелось бы еще узнать как это все реализуется и как работает в пружино-масленных вилках переделаных в воздушные.
вопрос не по теме можно? монетки shimano 105, передняя перекидка campagnolo xenon, есть шансы на будущее или им не суждено быть вместе?)
MARS AIR незаслуженно не упомянули. Хотя её и можно причислить к стальным пружинам с усиленной (регулируемой) прогрессией в последней трети. Правда может она не так распространена как остальные...
я не понял... почему в вашей вселенной при разнице давления поршень тупо не двигается и не выравнивает давления в соседних камерах? там стопор какой стоит?
Не подскажите, как подобрать пружину (стальную) по значению жесткости (без натуры). Воспользовался калькулятором, выдает около 1200 lb/in. Примерно также выдает грубый расчет по пропорциям хода и веса. Смущает, что величины жесткости в магазинах больше 800 редки, как будто все ездоки под 50 кг.
Все понятно, отличный материал.
Оказывается я правильно думал , что даул эир практически чисто маркетинговая фишка .
спасибо
Долго искал принцип работы негативной пружины, а ты все объяснил и разжевал. Может уже не ответишь, но спрошу : на вилке rock shox psylo xc можно ноги слегка вытянуть из штанов, держа гориллу или колесо, потом при прожатии вилки так же ноги слегка вытягиваются (не более 5мм), башинги в порядке, закусываний по всему ходу вилки нет (ноги тоже без изъянов). Нормально ли это?
А что происходит с воздухом в негативной воздушной камере когда, во время тех. обслуживания, стравливается весь воздух из позитивной камеры? Имею в виду тип solo.
Как всегда отличное видео , спасибо! Непонятно только, зачем тогда вместе со стальной пружиной тоже ставят негативную ?Чтобы компенсировать сжатие пружины прелоадом и от сэга ?
можешь что то о переделках в воздух от дартвида рассказать , правильно ли он делает и может отзывы людей кто использует уже...
я думаю что он покруче спец в амортах чем я). у него есть там интересные решения, это точно.
я использую консистентную смазку с малой вязкостью. из доступных мс-1400, например.
Все что я понял, это то, что инженеры придумали воздушку для того, чтобы приблизится к линейности давно изобретенной пружины, но не смогли )
как контролируется соотношение объемов камер? Почему при накачки одинакового давления поршень не встает в середину хода?
и еще вопрос, кто-то экспериментировал с разными газами?
Площадь поршня для негативки меньше - вот и не встает в середину.
Лет 5 не смотрел этот ролик)
В результате просмотра у меня возник только один вопрос. Нахрена все эти ухищрения, если в результате воздушную вилку стремятся свести к линейной работе простой тупой железной пружины, да еще и без эластомера???
Зачем вообще тогда воздушка нужна? для регулировки под вес райдера? Ну сделай ты 5 модификаций вилки с пружинами разной жесткости - и продавай!
Вес меньше , большее количество настроек , нет необходимости менять пружины.Ну и маркетинг конечно.Естественно лучше для производителя втюхать дорогую навороченную вилку + НВД еще.Бывают индивиды ,жертвы маркетинга , которые даже хорошие пружинно-масляные вилки за вилки вообще не считают.
В воздушной вилке возможна реадизация работающего прелоада и локаута, в пружинных - нет, еще в видео ничего нет про отскок, пружина возвращается на место регрессивно, а воздух почти равномерно
Ключевой момент даже не в количестве настроек или их удобности, это, так сказать, сопутствующее... Главное это вес! Пружины очень тяжелые, воздух же, условно, невесом.
Тут продаются пружины для заднего амортизатора для велосипеда: elitesport.kz/catalog/pruzhiny_dlya_zadnego_amortizatora/
Где ты всё это время был 😂, я искал где можно было купить эти пружины,а когда поставил воздушный амортизатор на тебя наткнулся 😂😂
Одинаковое давление в позитвке и негативке быть не может. Они воздействуют на разную площадь. Позитивка воздействует на круглое сечение, равное внутреннему диаметру ноги/картриджа. Негативка воздействует на кольцевое сечение внутреннего диаметра ноги/картриджа за вычетом штока. Давление разное и в негативке оно всегда больше, ибо негативка воздействует на меньшую площадь.
После 26:26 заявление о том, что такая компоновка создана для увеличения прогрессии - противоречие самому же себе, что такая компоновка линеаризует график. Этот "тюнинг" как раз душит прогрессию.
Блин, слушал слушал, так и не понял толком.... у меня вес 95кг, в вилке две камеры, сколько мне примерно качать в обе ?
А также интересно, почему пневматическая вилка нелинейна??? Приведу пример из дайвинга: есть емкость объемом 100 см3. Если в этот баллон закачать 200 см3 воздуха, то давление в нем будет равно 2 барам. Соответственно если закачать 300 см3 то давление будет уже 3 бара. (пример без учета температуры воздуха). Так вот хотелось узнать почему воздушная вилка имеет нелинейную характеристику сжатия??? Возможно из-за трения в уплотнениях камеры???
p ~ 1/v
При работе подвески обьём камеры постоянно меняется а количество воздуха остаётся одинаковым
7:10 чтобы пружина работала с атмосферным давлением, то здесь важна не ее длинна, а площадь поршня. Ни слова не сказал о важности и колоссального влияния на работу вилки площади поршня(следовательно его диаметра, и как результат диаметра ног вилки). Если сделать объем позитивной камеры, к примеру 1м, то ее работа будет линейной на всем рабочем диапазоне(будет практически без прогрессии на всем ходе 150мм).
зделай лучше видео про ашанбайкам и всяким разным моделиям штерна стелса и тп а то тока 1 видио по штерну зато какие геометрии рамы заумные вилки. и так понятно надо брать рок шокс и не париться или ригид по городу чтоб не было гимора.
зделай видио для народа тогда будут просмотры народу интересно что лучше штерн или ларсен и тп
DBOPTEPbEP, что то, что это. надо конкретные случаи рассматривать
1:56 она не стала жёстче, ну. Преднагрузка не меняет жёсткости пружины, блин.
Я один похоже ничего не понял. В какой момент вилка идёт вниз, в какой вверх, все эти кривые линии не понятны, они обозначают с какой скоростью вилка вниз? Момент вздрагивания, тоже не понятен, почему на обычной воздушной вилке его нельзя просто настроить под себя накачав определённое давление? Почему поставив вниз пружину, которая как я понял создаёт дополнительное сопротивление ходу вниз, момент вздрагивания становится меньше. Вобщем каша полнейшая в голове после просмотренного.
сэг - фигек...вкачиваю сколько пси надо под вес и понеслась))
думал что про пружины амортов... а тут вилки
a что, там какие-то другие пружины?
Тем более не понятна цена воздушных вилок, ничего сложного, обычный амортизатор. Если в масляных или эластомерках хоть расходники есть, тут воздух, бесплатный воздух. Только цена материалов? Цена за патенты?
MegaBayazet, цена за качество материалов и качество обработки. эластомерки занимают бюджетный промежуток из-за их неравномерной работы, их не используют в серьёзных гонках, поэтому ими обходятся городские катальщики. а пружинные и воздушные есть разные по цене. сравнить те же xc30 solo air и тотем от рш.
В одной ноге вилки воздушная пружина, а в другой ноге масляный демпфер. То есть вилка не чисто воздушная, а воздушно масляная.
Из чего же сделана вилка за 50-60 тысяч? Космические нанотехнологии? То есть воздух играет роль рессоры, а масло как было так и есть амортизатор. Просто выкинули пружину? Мне просто интересна разница между 5тыс. и 50 тыс. Или это как у телефонов толщина 8 мм или 7,5 ого у тебя какой толстый! то ли мой айфон и весит 100грамм, а у тебя кирпич 130 грамм.
Разница весьма ощутима. За 5кр вилка не амортизирует (не переводит кинетическую энергию в тепло). А на норм вилке чувствуешь что без проблем можешь ехать быстрее по кочкам.
То есть стальные или карбоновые перья( ригидвилка ) амортизируют, разницу почему-то все сразу ощущают относительно алюминия, а вилка с пружиной и резинкой нет? Разница есть, это понятно, но не настолько что прямо ах. Моя эластомерка, обычная, всеми ругаемая РСТ работает и работает, хочу вот менять на воздушную и что-то расхотелось: цена самой дешевой воздушной вилки дороже велосипеда. Вот и думаю стоит или нет.
Маленькая пометка: пружина имеет нелинейную характеристику сжатия
Какая пружина? При каких условиях? Нормальная стальная пружина постоянного сечения проектируется для работы на линейном участке.
Витая пружина постоянного сечения достаточно точно описывается законом Гука (F=-k*x), так что в подавляющем большинстве пружинных вилок пружина линейная.
Бывают вилки с нелинейными коническими пружинами, но это уже скорее из области мотоспорта.
Ivan Elizarov для прогрессии проще менять шаг витков: когда часть витков сплющилась, остальные работают жестче
смотрел без звука в новый год . каракули непонятные. фигня.
сложно (
Так видео не для однокнопочных)
+0imax пошутил )
Видно, что человек БЕЗ технического образования. Негативная камера никогда ничего не тянет на себя, даже вакуум ничего не тянет на себя, это ошибка гуманитариев.
Ну придрался! :)
Человек же рассказывает для широких масс, которые привыкли думать, что присоски присасываются. И правильно делает ;)
Глядя на такие высказывания, складывается впечатление, что комментаторы так же не дальше шараги ушли в своем образовании, в силу того, что банально не могу различать дидактический материал на категории для "широких масс" и "для специалистов по области применения" в силу того, что не понимают этого. Вы бы ещё порассуждали на тему, почему учебник матана Демидовича в средней школе не переподают, думаю для вас интересно было бы.
не тянет а создаёт сопротивление. в итоге в работе смысл тот-же
Это из разряда "не дырка, а отверстие!"
Никудышний объясняльщик. Все знает, понимает, а словами объяснить не может.
сложно (