Jesus volta antes ou depois da grande tribulação? - 26.01.2023 Rádio Musical FM 105.7 - SP
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- Опубликовано: 5 сен 2024
- Programa Debates
Apresentação: Sezar Cavalcante
@sezarcavalcante
Convidados:
• Pastor Joaquim de Andrade - Igreja Batista Ágape
• Pastor Paulo Henrique - Igreja Assembleia de Deus em Interlagos
www.youtube.co...
Fui ensinado a crer no pré mas depois estudando simplesmente a Bíblia conclui que a visão pós é mais correta. Peço oração pq talvez estou com câncer talvez Jesus vai vim pra mim antes kkkk peço oração para que eu tenha mais tempo para ver minha filha crescer.
Pré tribulacionismo faz todo sentido, o problema é a interpretação!
O arrebatamento da igreja sera antes da Grande Tribulação, a volta de Jesus será depois, e os povos que os anjos reunirão será os israelitas, pois a Igreja reinará sobre o povo de Israel com Cristo no milênio!
Comigo aconteceu o mesmo meu irmão.
@@carlosrafael5841 Entendo irmão. Mas esse texto mudou meu ponto de vista e não consigo colocá-lo dentro da visão Pré-tribulacionista. “Irmãos, no que diz respeito à vinda de nosso Senhor Jesus Cristo e à nossa reunião com ele, nós vos exortamos a que não vos demovais da vossa mente, com facilidade, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como se procedesse de nós, supondo tenha chegado o Dia do Senhor. Ninguém, de nenhum modo, vos engane, porque isto não acontecerá sem que primeiro venha a apostasia e seja revelado o homem da iniquidade, o filho da perdição, o qual se opõe e se levanta contra tudo que se chama Deus ou é objeto de culto, a ponto de assentar-se no santuário de Deus, ostentando-se como se fosse o próprio Deus. Não vos recordais de que, ainda convosco, eu costumava dizer-vos estas coisas? E, agora, sabeis o que o detém, para que ele seja revelado somente em ocasião própria.”
2Tessalonicenses 2:1-6 ARA
bible.com/bible/1608/2th.2.1-6.ARA
@TESTEMUNHA mas isso é Jesus falando para os judeus, ou seja para os israelitas, não para a igreja!
@TESTEMUNHA a igreja será arrebatada antes, irá para a boda do cordeiro, onde será o tribunal de Cristo, no final da grande tribulação virar com Cristo para reina no milênio sobre o povo israelita e todos aqueles que irá se arrepender durante a grande tribulação, Pois no milênio a igreja não estará na terra, pois no milênio Satanás será solto e enganara um parte do povo e a igreja não será enganada pois já estão salvos em Cristo, e com Ele estará
Não tem jeito..a Bíblia e clara...o arrebatamento e depois da grande tribulação
VOCÊ SABE O QUE É "A GRANDE TRIBULAÇÃO "?!... LEIA O CAPÍTULO 24 DE MATEUS, COMPLETO. E DEPOIS LEIA O CAPÍTULO 25 DE MATEUS... E VOLTA AQUI PRA ME FALAR SE VOCÊ COMPREENDEU. BOA TARDE
Onde vc viu na bíblia ARREBATAMENTO depois da GRANDE TRIBULAÇÃO ?
Com certeza
@@elianepires2039 Eliane a grande TRIBULAÇÃO esta no APOCALIPSE do cap 6 ATÉ o cap 18 se a IGREJA vai passar pela mesma e so SERÁ arrebatada DEPOIS onde esta a cena do ARREBATAMENTO no APOCALIPSE ? Vc deve saber que este livro trata da conclusão de TODAS AS COISAS .
Apocalipse 3
10 Como guardaste a palavra da minha paciência, também eu te guardarei da hora da tentação que há de vir sobre todo o mundo, para tentar os que habitam na terra.
Na minha humilde opinião o Senhor Jesus voltará após a grande tribulação. Todos os fiéis do passado passaram por tribulações. Noé esteve no dilúvio e foi protegido. O povo estava em meio ao Egito quando caíram as pragas e foram protegidos. Acredito que estaremos em meio a tribulação e seremos protegido como eles também foram. Que Deus abençoe a todos!!!
Irmão depois desses acontecimentos que você citou, milhões de pessoas já morreram em Cristo e dorme no senhor,se Jesus vem no final da grande tribulação essas pessoas que morreram depois desse acontecimentos não vão passar pelo tribulação não tem lógica esse fundamento.
O Messias já veio e o povo está esperando ainda...já faz um ano e meio depois desse vídeo.....os RUclipsrs' só estão ganhando dinheiro... só isso....jesus já veio para os judeus.. acordem..
Se Jesus viesse arrebatar a igreja após a grande tribulação anularia totalmente Mateus 24:36 quando Jesus disse "Quanto ao dia e à hora ninguém sabe, nem os anjos dos céus, nem o Filho, senão somente o Pai. " pois seria fácil saber era só contar 7 anos assim que o anti cristo aparecesse e ai voce saberia quando Jesus voltaria, nao tem fundamento nenhum o pós, é só conhecer Biblia que voce nao será confundido ou enganado, Deus abençoe a todos 🙏
@@Zarakipubg268 verdade meu irmão concordo com ,a paz do senhor Jesus
Concordo.
Nós não somos melhores do que nossos irmãos da igreja primitiva.
Eu só sei que vou encontrar com meu Jesus nós ares, com um corpo transformado 🙏
Bem dificil..
@@alexsandradossantos527 tudo é possível ao que crê
Como diz o Rev. Augusto Nicodemos "prefiro estar preparado pra passar pela grande tribulação e não passar do que passar e não estar preparado."
então meus pêsames pra vc, pq na grande tribulação se não negar a cristo vai sofre as piores toturas.
@@davidsilva2728 a maior glória para um cristão é ser mártire, assim como foi os apóstolos e o próprio senhor 🙌🏻
É concordo que temos que estar preparados para grande tribulação como também para ser arrebatado visto que há muito respaldo para as duas linhas de raciocínio
Agora ser mártire deve ser glorioso qnd chegarmos no ceu porém deve ser muito difícil ver esposa filhos sofrendo e vc como o pai o cuidador não podendo reagir segundo a carne e ainda instruir a família quanto a fé
Exato
O problema do pré-tribulacionismo não é se vai subir antes ou depois, é o conjunto de heresias que vem junto: 2 vindas de Cristo (outra invisível e outra visível no fim), a vinda "silenciosa" de Jesus, o arrebatamento parcial (em duas partes), arrebatamento iminente (a qualquer hora), as bodas do Cordeiro e o Tribunal de Cristo no céu, enquanto crentes convertidos na tribulação sofrem na Terra. Meu Deus! É casa construída sobre areia. Está em pé, mas não resiste a uma apologética honesta. Tudo isso causa cegueira e incompreensão. Graças a Deus me livrei dessas heresias e hoje compreendo muito melhor a bíblia.
Apocalipse 3
10 Como guardaste a palavra da minha paciência, também eu te guardarei da hora da tentação que há de vir sobre todo o mundo, para tentar os que habitam na terra.
Sou pré, mas independente se passaremos ou não pela gde tribulação, o importante é estarmos preparados, unidos em Cristo 🎉
Exatamente!
*Sim sim o maís importante é estar a todos os tempos , instantes e momentos separados, dedicados e consagrados ao todo-poderoso Criador , preparados para o encontro fenomenal da noiva com o noivo espiritual nos ares , mesmo crendo e tendo a conclusão plena consciência viva , deque a igreja Cristã Apostólica em seu remanescentes fiéis obedientes a voz do Espírito Santo da verdade , serão levados antes da grande tribulação os crentes infiéis aqui serão deixados e terão que invocar o nome do Altíssimo , e o Espírito Santo da verdade os dará santificação e consolo pra serem provados e purificados porém mortos.*
@@exclarecimentosemfoco6017 Sim, tb creio desse modo.
É impossível ser pré a luz da bíblia
Sou crente a mais de 30 anos e contínuo crendo no arrebatamento de toda a igreja, tanto os que já morreram como os que estão vivos, será no mesmo momento, só haverá uma ressurreição i
Sim, e será após a tribulação. Jesus foi bem claro.
A pessoa prefere acreditar errado, mas não acredita na Bíblia. Prefere acreditar em explicações vazias mas não acredita nas palavras de Jesus. É muito triste isso!!!
Mateus 24:29 E, logo *depois da aflição daqueles dias,* o sol escurecerá, e a lua não dará a sua luz, e as estrelas cairão do céu, e as potências dos céus serão abaladas. 30 *Então aparecerá no céu o sinal do Filho do homem;* e todas *as tribos da terra se lamentarão, e verão o Filho do homem,* vindo sobre as nuvens do céu, com poder e grande glória. 31 E ele *enviará os seus anjos* com rijo clamor de trombeta, os quais *ajuntarão os seus escolhidos* desde os quatro ventos, de uma à outra extremidade dos céus.
Mais claro, impossível. Jesus virá 1 só vez, após a grande tribulação, todos o verão ele vindo e os anjos ajuntarão os escolhidos.
Mas tem gente que gosta de se fazer de burro e criar teorias para justificar um arrebatamento secreto que não existe em lugar nenhum da Bíblia. A Bíblia é bem clara e fala de uma única vinda de Jesus, e o arrebatamento está atrelado a essa vinda de Jesus. Só se distorcer os textos bíblicos.
Eu sinceramente admiro a coragem de um pastor pré tribulacionista na tentativa de de tentar justificar o injustificável.
Em alguns momentos do debate eu fiquei com vergonha pelo pastor pré tribulacionista, é incrível como a doutrina de um movimento religioso corroe a capacidade de raciocínio de um ser humano.
E o pior é que em alguns momentos ele rir com ar de superioridade do Pastor P.H, como se na consciência dele ele estivesse arrebentando.
E na maior humildade o pastor P.H tenta não constranger ele.
Isso foi uma aula teológica riquíssima, não somente pelo tema debatido, mas pela postura do pastor P.H.
Obrigado a todos os envolvidos 👏👏👏
Concordo com vc em tudo que escreveu ! O pastor Joaquim é excelente apologéta, porém péssimo em escatologia!. Utiliza de deboche e ironias quando tem dificuldade de responder questionamento e isso é uma forma de autodefesa. Fica evidente que ele foge de forma covarde das perguntas. Pastor PH muito consciente e faz uma ecegese fiel aos textos debatido enquanto o outro pula de galho en galho tentando fazer uma interpretação totalmente tendenciosa! Uma lástima e simplesmente horrível 😂😂😂
Se Jesus viesse arrebatar a igreja após a grande tribulação anularia totalmente Mateus 24:36 quando Jesus disse "Quanto ao dia e à hora ninguém sabe, nem os anjos dos céus, nem o Filho, senão somente o Pai. " pois seria fácil saber era só contar 7 anos assim que o anti cristo aparecesse e ai voce saberia quando Jesus voltaria, nao tem fundamento nenhum o pós, é só conhecer Biblia que voce nao será confundido ou enganado, Deus abençoe a todos 🙏
Infelizmente escolheram um pastor com fracos argumentos. Por exemplo: o próprio arrebatamento já será motivo para a conversão dos q ficarem, as duas testemunhas TB pregarão. Haverão então MTS conversões em cima disso.
Os judeus não serão arrebatados porque não crêem em Jesus. E tem vários outros pontos que ele não soube explorar para reforçar o q acredita.
A pregação é válida para preparar o homem para o "dia do ladrão" que vem sem avisar. E por aí vai.
Se fosse um pastor culto em seu lugar, daria uma grande pregação aos cristãos. Mas independente do q se acredita, q estejamos todos preparados, pois a vinda de Cristo chega primeiro pra quem morre.
"...eu fiquei com vergonha..." Vergonha, não! Esses debates são gerados, até por causa das várias vertentes de interpretação! E, é justamente por isso, que existem várias denominações.
@@Zarakipubg268 Sem conta as parabolas das virgens, do salteador, e outras parabolas ditas por Jesus
Só fortaleceu a minha fé na visão pré.
Ouça debates e reforce suas crenças ou LEIA A BÍBLIA e entenda o que Ela explica. Você pode ser pré mas a bíblia é pós (MT 24:31)
@@yrpaco não é não. Respeito sua opinião.
@@yrpaco Mateus 24 : 31 NADA tem haver com ARREBATAMENTO
desde 1830 ... pois antes disso todos eram pós
@SidneiSJr , Graça e Paz, existe documentos históricos que comprovam o arrebatamento antes de 1830.
O pre tribulacionismo pelo menos para mim nunca fez muito sentido, qd estudei o pós tudo começou a clarear, louvo a Deus pela vida do PR Sezar Cavalcante
Isso Acontece ou por Má Interpretação, ou falta de Conhecimento
MAS SE AMBOS TEM O MESMO ESPÍRITO, PQ TÊM ENTENDIMENTOS DIFERENTES???
Exatamente! O pré da muitas voltas pois precisa explicar o inexplicável.
@@nandaferreiraeu Problema dos pós é : não consegui Explicar João 14:1,2
Em qual momento a igreja vai para Céu ?
Pré tribulacionismo faz todo sentido, o problema é a interpretação!
O arrebatamento da igreja sera antes da Grande Tribulação, a volta de Jesus será depois, e os povos que os anjos reunirão será os israelitas, pois a Igreja reinará sobre o povo de Israel com Cristo no milênio!
Meus irmãos em Cristo Jesus
Sou pastor há mais de 30 anos
São várias as linhas de interpretações teológicas que tratam sobre escatologia
Nasci na fé crendo que a igreja será arrebatada
Então ouço mestres teólogos afirmando diferente em que a igreja passará ou não pela Tribulação (que está dividida em 2 etapas de 3½ cada) e que a igreja não passará pela Grande Tribulação (3½ finais ou 2ª da Tribulação)
Então, ante ao fato de que esses conflitos teológicos ficam acirrados, e os que fazem não conseguem ter bom senso e assim a falta disso podem ouvir para sua subversão
Então adorei o seguinte:
Se Cristo Jesus vai voltar ou não antes ou depois da Grande Tribulação, não importa
DEVEMOS ESTAR PREPARADOS PARA COM ELE ESTAR, quer seja passando ou não pela grande tribulação
Minha convicção em Cristo Jesus
Esses debates são ótimos!👏👏👏👏👏👏
Jesus vai arrebatar a Sua Igreja no meio da grande tribulação, ou seja, em 2026; pois, o tratado de paz de 7 anos entre as 10 nações do apocalipse foi fechado dia 13 de agosto passado no dia em que foi fechado esse acordo
Deus os ilumine sempre....
Antônia Martins Naves.
😮
Eis que vem com as nuvens, e todo o olho o verá, até os mesmos que o traspassaram; e todas as tribos da terra se lamentarão sobre ele. Sim. Amém. Apocalipse 1:7
Aqui está falando da Volta de Jesus para o inicio do Milênio
Pastor Joaquim deu uma aula, Deus abençoe
aula de como entender tudo errado
se vc entendeu errado o problema nao é ele e sim voce.@@Guilherme-sb3wm
Passou foi vergonha
a visão pós é muito mais fácil pra entender..é bem clara
É porque é bíblica. Não tem interpretações, conjecturas e contorcionismos.
@@robertocmsantos sim,exatamente...é só ler a Bíblia que vemos volta de Cristo depois
O Espírito Santo iluminou sua mente para entender do jeito certo, nao tem sentido, muito menos base bíblica para defender pré tribulacionismo na Bíblia.
@@marcosnatalino2006 sim,isso mesmo
Parabéns Joaquim
Minha oração é para que o Pr PH se mantenha um homem de Deus e humilde. Nao tenho dúvidas que ele dará muitas alegrias no cenário teológico brasileiro com livros, palestras, debates e muito mais.
Obrigado pelo carinho meu amigo
@@Prpaulo.oliveirasegue firme na humildade e simplicidade.🤝🏻
Pastor Joaquim é muito bom de bíblia e suas colocações logíca e compreensiva no pré tribulacionismo, nota 10
O importante é está com Cristo! Seja pré ou pós, ou se o Pai nos chamar pessoalmente.
Muitos pensarao em ter segunda chance...poderao quebrar a cara.....por isso Paulo disse...ñ deixe ninguém vos enganar....Cristo só vem após a apostasia e o surgimento do homem do inicuo.....homem do mal
2TESSALONICENSES 2:-
Se os irmãos estudassem as 7 festas do Senhor, entenderiam o momento. Vamos passar, os textos são bem claros. O tempo antes de ser abreviado, pq se não nós não suportaríamos, só Jesus sabe. Muitos serão guardados pelas asas da Águia que nos levará para o deserto, àqueles o qual o Senhor decidir. O Senhor sempre protege seu povo, no Egito, na Babilônia, no dilúvio, será assim tbm no tempo do fim. Jesus passou, passaremos tbm!!
Nao passaremos, pois aí sabermos q a volta de Jesus é em seguida 🤷🏻♀️ A igreja esta vigilante e muitos estao dormindo como as virgens insensatas, e esse dia pegará eles de surpresa, e nós q estamos esperando o Senhor, seremos arrebatados, e as virgens insensatas ficaram aqui pq dormiram e nao vigiaram para volta do noivo 🤷🏻♀️
@@Lavemasonhadora PASSAREMOS!!! Mas Ele nos esconderá no deserto, debaixo das Suas asas🙏🏻🙌 Aleluia, até JESUS PASSOU!!
@@Lavemasonhadora As 10 virgens dormiram, só as 5 acordaram no som da ÚLTIMA TROMBETA, dos acontecimentos que assim descreve as 7 trombetas, a igreja passará, ALGUNS morrerá, outros não, mas a Igreja estará vendo como os hebreus viram, Noé, Ló, etc etc,etc...
Parabéns para os dois debatedores 👏👏é incrível como cada vez que assisto aprendendo muito.
Na verdade Joaquim sabe nada de bíblia
@@joilsoncarvalho7923 Na vdd é o pr. Paulo que não sabe pq confunde a vinda com o arrebatamento.
@@laerciosilva7000Arrebatamento e vinda de Jesus é no mesmo evento
@@danielmagal8716 Não é. Veja apocalipse 19:8 e 19:11 a seguir. O que ocorre em 24 de Mateus é a vinda e o ajuntamento dos escolhidos no contexto da tribulação. Confusão grande vocês fazem. Lá não há arrebatamento,haverá um ajuntamento dos escolhidos porque estes entrarão no milênio.
@@laerciosilva7000então Jesus é mentiroso?
Porq ele mesmo disse ide e pregai o evangelho quem crer e for batizado será salvo, mas quem não crer já está ou será condenado
Se realmente a igreja for antes
Como entao vai haver salvação na tribulacao, se o próprio Cristo disse se não crer hoje será condenado
Se Jesus levou quem creu como vai haver salvação pra quem já estaria condenado?
Jesus virá antes da grande tribulação. Arrebatar a igreja
Vem depois. A igreja passa pela grande tribulação. Provavelmente eu e você morreremos nela.
Isso sim é um debate não é aqueles que sempre um concorda com outro toda hora
*A maioria das igrejas já creem no pré,mas estudando, percebo o PÓS mais coerente.*
Meu Deus! Ficou totalmente sem resposta, eles não percebem que essa linha tá completamente errada, mas um dia eu fui cego assim também, que Deus abra os olhos deles também, infelizmente vamos todos passar pela grande tribulação sim, desde as crianças, aos mais velhos, crentes, e não crentes.
Glórias a Deus por ainda existirem assembleianos que são coerentes com a Bíblia como o foi o a pastor Paulo Henrique...
A vinda de Jesus se dara em uma só vinda, e isso é muito claro nas Escrituras Sagradas - só não vê quem não quer.
A paz do Senhor🤝
Jesus Cristo, sou serva e Assembleiana e espero o Arrebatamento, quem quiser ficar com Anticristo, pode ficar, é escolha de cada um. Espero meu Salvador Jesus Cristo nos ares e para morar no Céu de glória.
Os Assembléiano s transformados e salvos espera pelo Arrebatamento da Igreja.
Meu Deus, Debates riquíssimos pro nosso conhecimento!
Sou pós, vendo esse debate, aer que tenho conhecimento com esses ensinos do pré!
Eu vou esperar e me preparando para voltar de Jesus Cristo Salvador, ou antes ou depois da grande tribulação ,quero está com Cristo
1 Tessalonicenses 4
16. Porque o mesmo Senhor descerá do céu com alarido, e com voz de arcanjo, e com a trombeta de Deus; e os que morreram em Cristo ressuscitarão primeiro.
17. Depois nós, os que ficarmos vivos, seremos arrebatados juntamente com eles nas nuvens, a encontrar o Senhor nos ares, e assim estaremos sempre com o Senhor.
Ou seja os filhos de Deus, q o obedece e o segue o famoso servo bom e fiel ficará na terra para passar a grande tribulação, a onde sofreram perseguição do anticristo?
@@Rick_Reagindo nao, ficará israel e os desviados 🤷🏻♀️
@@Rick_ReagindoEntão os apóstolos e os mártires não eram servos bons e fiéis?
Joaquim vc está certo
Mateus 24
29. Jesus disse: -Depois daqueles dias de sofrimento, o sol ficará escuro, e a lua não brilhará mais. As estrelas cairão do céu, e os poderes do espaço serão abalados.
30. Então o sinal do Filho do Homem aparecerá no céu. Todos os povos da terra chorarão e verão o Filho do Homem descendo nas nuvens, com poder e grande glória.
Atos 1:11: "Varões galileus, por que vocês estão OLHANDO para o céu? Este mesmo Jesus, que dentre vocês foi elevado ao céu, *voltará da mesma forma* como o VIRAM subir.
Isso aí
Ia ser top assistir um debate pós vs pré pastor Elias soares e o Pastor Paulo ❤
O que a gente faz com Daniel cp 12 :1e2 onde ele afirma que depois da tribulação tanto os justos quantos os ímpios serão ressuscitados no mesmo momento a diferença entre ambos é que os justos vão para a vida eterna e os outros para vergonha e desprezo eterno
Você respondeu sua própria pergunta. Os salvos por que foram retos com suas vidas diante de Deus aqui na terra . Os que vão para o lago de fogo são os que não aceitaram a Cristo ou se aceitou mais não levaram a sério a palavra de Deus. Mas todos terão que prestar contas a Deus no dia do juízo final. Mesmo a pessoa sendo condenada ao inferno ela terá que prestar conta da sua vida e se curva perante a Deus e reconhecer que somente ele é o Senhor.
joio e o trigo .mateus 13
É simples em Daniel 12 mostra os dois grupos de participantes salvos e ímpios, não o intervalo de tempo
Daniel 12, ali menciona depois do milênio de Cristo que haverá a batalha do diabo e aqueles que ele conseguiu enganar, a biblia não menciona Miguel vindo para salvar Israel da Grande tribulação e sim o próprio Jesus
Parabens aos pastores o Pastor Joaquim conhecem bem os pontos do Pre-Tribulacionista
A Bíblia é fácil de entender os homens é a que torna difícil
NÓS HOMENS
Como este pastor mais velho.
É fácil não... Pedro disse que há textos de Paulo difíceis de entender.
O fácil está na questão Salvífica, de santificação mas há alguns textos de Ezequiel, Zacarias, Daniel,Apocalipse que são extremamente difíceis e interpretar de qualquer maneira é errar de forma grotesca.
Paz do Senhor Jesus a todos
Eu não estou esperando o anti Cristo,estou esperando Jesus Cristo,sou pré sem dúvida
É pré por convicção, porque aprendeu assim. Mas se der ao trabalho de estudar, por si mesmo mudará de ideia, assim como as dezenas de testemunho nos comentários que aqui estão. Boa parte dos pós tribulacionistas, passaram a ser pós depois que estudaram com dedicação o assunto. Assim como eu. Mas se crer por apenas por fé e sem o conhecimento devido, continuará crendo no sofisma do pré-tribulacionismo.
Glórias a Deus 🙌🙌🙌🔥🔥🔥❤️❤️❤️
A paz do Senhor amada 🤝
Verdade irmã 👏👏👏
Ótima explicação Bíblica do Pastor Joaquim👏👏👏Deus continue abençoando sua vida, sua família e seu Ministério 🙌
E abençoe a todos vcs também ✋
@@robertocmsantostalvez vc pudesse então ensinar escatologia pro pr Juliano fraga, lamartine poderá, napoleão falcão, homens com 40, 50 anos de estudos teológicos. Meu irmão, tanto pós, como pré tem embasamento bíblicos, são questões de interpretação. Mais importante q isso é estar preparado hj pra uma eventual vinda de Cristo.
@@duflavit Isso que você disse se chama "princípio da autoridade", no sentido de me desqualificar, pois não sou "qualificado" para falar. Este mesmo princípio foi usado contra os profetas e principalmente Jesus: "Não é este o filho do carpinteiro?". Mateus 13:55-57. Me poupe! A verdade é sempre a verdade, seja na boca de um erudito ou, de uma simples pessoa.
Os mortos q morreram em Cristo subirão juntos com o arrebatamento da igreja adornada e ataviada para a volta do noivo!❤
Pr Joaquim deu um showwww
Passou vergonha e se atrapalhou todo
Deu um show de heresia
@@flaviofroes8966 show de heresia deu o teu pastor kkkkkk
Nós estamos se santificação pro arrebatamento não pra grande tribulação essa EA verdade
Esse debate é bênção pura. Amo
É tão simples, arrebatamento será antes e a vinda de Cristo depois
Pastor Paulo Henrique perfeito em usar a bíblia q Deus o abençoe.
A paz do Senhor Pastor Paulo Henrique pastor Joaquim e todos os debate César
Eu.juarez.so tenho.a .quarta sere.mas.acretito.que.jesus .votara.segunda.ves.para.governar.porque.trasformar.em.um.paraiso.
O arrebatamento da igreja será antes da grande tribulação!❤
E nos sevos.
O pastor aí não conseguiu explicar que é antes não viu
Se subiremos junto com ela.
So se for na tua biblia
So fiz uma pergunta .entao a igreja sobe primeiro e nos fica
Eu gostei muito obrigado meus irmãos queridos meus parabéns a todos os participantes do programa
Paz do Senhor Jesus Cristo, Irmãos 🙌🏽
Esse debate tinha que ser O Pr Sezar e o Pr Elias , será o maior debate do ano e dos tempos 🔥☺️
Já teve
@@iagluan Aonde já teve ? Me fala o canal por favor !
@@nelsonsouza8829 Nesse mesmo canal.
Após mil anos do arrebatamento será o julgamento final!❤
Jesus ven pra arrebatar e depois na vinda de Jesus vem pra reinar no milênio
A paz do Senhor meus amados irmãos🤝Graças a Deus, que estou esperando tambem o Senhor Jesus Cristo nos ares.(O arrebatamento da Igreja.
Graças ao nosso bom Deus, sou serva do Senhor e Pré - Tribulacionista com muito amor e fé no Senhor Jesus Cristo🙌🙌🙌🔥🔥🔥❤️❤️❤️
Que o Espírito Santo de Deus nos prepare todos os dias para esse Grande e abençoado Dia nos ares ao encontro do nosso Salvador e Redentor Jesus Cristo Jesus 🙌🙌🙌🔥🔥🔥❤️❤️❤️
O PASTOR JOAQUIM FICOU EM UMA SAIA JUSTA ... O PASTOR PAULO E UM OTIMO DEBATEDOR....SEI QUE GANHAMOS MUITO NESSE EPSÓDIO.
O.importante é aprendizado
Sou cristão a décadas, foi me ensinado duas vindas dO Senhor Jesus
*É uma só vinda ou chegada em duas fases , no arrebatamento da noiva do Cordeiro Santo aos ares , e no retorno do Cordeiro Santo o noivo como o Leão da tribo de Judá , para reinar sobre a terra e socorrer os remanescentes fiéis obedientes de Israel os 144.000.*
Um problema do Pós tribulacionismo é a grande influência das igrejas Pré tribulacionistas que se empenharam mais em pregar e escrever músicas sobre sua teoria, já o pós tribulacionista se preocupou menos em repassar sua visão.
Eu vim de uma igreja pequena no interior onde não se prega quase nada sobre Fim dos tempos, porque o Pastor não é um teólogo, ou um ótimo interpretador do Apocalipse, mas as vezes que o vi se manifestar sobre essas questões, a palavra sempre era do tipo: se cuida porque você não vai ser arrebatado por Jesus e vai ficar pra sofrer se não se converter.
Acho que essa visão aqui no Brasil se posicionou muito forte.
Eu porém tenho uma tendência a achar mais coerência no Pós tribulacionismo, embora ainda estoubformando minha opinião, porém existe essa dificuldade enorme em achar conteúdo Pós, enquanto conteúdo Pré está a todo momento sendo exposto as vezes até de forma ignorante, existe mais livros, e mais força na pregação e intuito em repassar a visão.
Alguns grandes pregadores tem seus livros estampados nas principais livrarias são passando conhecimento Pré.
Precisa existir mais intuito da parte dos Pós Tribulacionistas em pregar isso em cultos de ensino, em estampar seus livros nas principais livrarias digitais como por exemplo da Jesus Copy ou da Orvalho, ir mais em podcasts. Pregar mais sobre a igreja se preparar pra suportar tudo por amor a Cristo até que ele venha.
Ainda não tenho uma posição justamente por não ter conteúdo equivalente das duas partes, mas em breve me posicionarei sobre o tema.
@@alexjuliogomesdesouza5597 *Meu prezado prestes a atenção sou pregador taxativo , enérgico Pentecostal desde o ano de 1997 apartir do momento em que , eu me converti ao Evangelho pleno, completo e genuíno do Reino dos céus ,sou estudante e pesquisador das escrituras sagradas , tenho dez mensagens temáticas subordinada ao título ESCATOLOGIA dos últimos tempos , vale ressaltar que essa interpretação simbólicas pós grande tribulacionistas , é das seitas religiosas heréticas que negam a liberdade e as manifestações do Espírito Santo em seus dons continuísta , essas tais crêem que a igreja Cristã Apostólica passará pela grande tribulação, por dizer que a noiva do Cordeiro Santo substituí a Nação Sacerdotal Israelita fato impossível , entendendo que os ESCOLHIDOS dos filhos de Abraão, Isaque e Jacó são a igreja de Cristo Jesus , erro gravíssimo de interpretação e aplicação , a Bíblia sagrada traz a conclusão no retorno do Messias prometido aqui na terra , tendo em vista a noiva do Cordeiro Santo os fiéis obedientes a voz do Espírito Santo da verdade , que equivale a representação da Virgem prudente sensata que está reservada e com azeite na lamparina acesa , e as loucas imprudentes serão os infiéis crente que aqui ficarão , serão perseguidos, oprimidos e purificados santificados pela fornalha da aflição intensa , serão salvos sim através do martírio , esses serão ressuscitados no retorno dele Jesus Cristo , quando ele aqui descer no mesmo lugar que sumiu Monte das oliveiras com sua esposa espiritual , os inimigos de Israel serão socorridos , e haverá a grande festa da inauguração do Reino Sacerdotal vinculado ao milenar dos céus , e esses secundários salvos serão os convidados participantes desse grande banque ,onde reinarão com ele o Rei dos Reis e Senhor dos Senhores por mil anos.*
A vinda está sempre no singular em todos as passagens, e não vindas no plural
Vinda é uma coisa, Arrebatamento é Outra
@@rubenssilva3841 Paulo fala em 1ª Tess. 4 que no momento da VINDA (parousia) de Cristo ocorrerá o ARREBATAMENTO (harpazo).
Claro que é singular esse assunto é muito simples, confusão fazem os homens
Vamos focar firmes até o fim e sera salvo encinem suas igrejas a obedecer a palavra de Jesus
A paz do Senhor Jesus meus amados irmãos esse tema Rende muito viu
Rende pq o pré so faz enrolar
Jesus voltará após a grande tribulação
Eu estava em um churrasco, com a família e um pregador disse no bate papo que estávamos, e disse que já estamos na grande tribulação.
Eu respondi, nossa que grande tribulação é essa que estamos comendo churrasco com coca cola 😀🫢🫢😀.
Kkkkkkk, esssa foi boa. Kkkkk
Boa kkkkk
essa foi muito boa kkkk
Quem torcer a palavra de Deus vão ser queimados.
Esse é o grande problema de esfriar na fé só passa por grande tribulação quem está esperando jesus nos dias de noé também faziam churrasco casavam se e derrepente veio o dilúvio será da mesma forma se eu fosse vc não ria
Escatologia é muito importante para entender, eventos finais, para entender é preciso estudar Daniel, Zacarias, Joel, Ezequiel, Mateus, 2Pedro, Apocalipse e mais, O Pastor Joaquim tem muito conhecimento. Parabéns.
Concordo com o irmão vai ser depois da grande tribulação que o Jesus vem
So sei que peço ao meu senhor todos dias que fortaleça a minha fé e que perdoe os meus pecados.
Pense comigo: Deus ama Jesus, porém, Jesus não foi poupado;
Jesus amava os apóstolos, nenhum deles se perdeu, exceto Judas, porém, nenhum deles foi poupado;
Deus acrescentou a cada dia crentes que se converteram e receberam a salvação, porém, nenhum foi poupado da boca do leão;
Ora, por que então Deus pouparia a geração atual de passar pela Grande Tribulação dando um arrebatamento ANTES desse evento.? Morrer por Cristo faz parte da fé cristã, é normal na nossa fé. Ser perseguido por causa de Cristo é genuinamente cristão e histórico. Por que, então, muita gente acha que será poupada do sofrimento?
É que a doutrina pre tribulacionista é mais confortável para os crentes .
Exatamente isso meu irmão.
Se Cristo que é a cabeça, necessitou passar por sofrimento, e nós que somos seu corpo diremos a cabeça que não?! Difícil pensar assim né?!..rsrs
Desse jeito !!
Joao foi poupado 🤷🏻♀️
Eu ja ví que jesus vem buscar seu povo nas nuvens, e a outra Ele vem pra batalha final com os seus anjos...
Uau sou pós com alegria só pelo fato de saber que Cristo virá depois da tribulação consigo conectar todos os textos da bíblia.
Sinceramente vc era pra ser pós com tristeza e não com alegria
@@tonineves7926ele quer ser martire 😅
A grande tribulação vai ser 7 anos e 2 etapa primeira ele vai enganar as nações e na 2 o ante Cristo vai pergui as pessoas pra colocar o carimbo da besta 666 eu de uma tem teologia que serve mesmo e pra atrapalhar os verdadeiro encanamento da Bíblia
Parabéns pelo tema, mais entendo a dificuldade de intermediar o debate mais vejo quase sempre dois contra um..... quem mais aí concorda?
Se todos passarem pela grande tribulação vai ser fácil saber quando o Senhor voltará!
Eu acho que vai ser e difícil como os perseguidos que não pôde comprar e nem vender vai ter tempo de ficar contando os dias
@@wenziopereiradeoliveira7503 depois meu irmão vc mesmo , primeiro ore a Deus pra ele te dar clareza, vc vai ver que a vinda de Cristo está sempre no singular não existe na bíblia nem um versículo afirmando segunda fase , isso e doutrina humana ,se coloquei no lugar dos discípulos e Léia Mateus 24 leia como vc estivesse lá e veja o que jesus vai falar
Pastor sezar eu louvo a Deus pela sua vida, eu amo ouvir palavra Deus dentro da Bíblia, como eu quero aprender mais de Deus, mas dentro da palavra, e viver a palavra ❤ a palavra de Deus.
Estou com pr joaquim❤que o rebatimento será secreto e antes da tributação. Glória a Deus
Se eu fosse vc ficaria com o oque Cristo falou,logo após aquele grande aflição e que ele virá, tão cimplis o evangelho,
Ele tá errado
o rebatimento secreto da tributação é sonegação de impostos kkkkkkkkk
Não é arrebatamento secreto, mas VINDA SECRETA DE JESUS PARA ARREBATAR A IGREJA...
Se antes ou depois,é um detalhe.O mais importante é estar na Presença Dele .
Eu não consigo entender porque tanta dúvida, talvez a dúvida seja qual será o nível da grande tribulação, até porque já estamos vivendo o princípio das dores.
primeiro é o Arrebatamento e depois a volta de Cristo no monte das Oliveiras.
Eu continuo acreditando no arrebatamento antes da grande tribulação, foi que aprendi na minha caminhada, mas pra mim ja estamos no início da tributação
Oque o pastor tá dizendo é o seguinte:
A igreja é arrebatada e vai para o tribunal de Cristo , enquanto isso na terra acontece a grande tribulação .
Depois já com os salvos galardoados aí sim jesus volta com grande glória, e os santos junto com ele.
Isso é o que o pastor defende
A paz e graça de Deus! Quem quer ver o arrebatamento, dentro de si, só fazer ó bem, até arder a medula óssea, aí todos nós veremos o Cristo dentro de nós!
Jesus Cristo volta depois da grande tribulação pra salva sua igreja que será arrebatada
Esses.debates são para quem tem temperança, ótimos para o crescimento espiritual!
Graça e paz da parte de Deus a todos os irmãos!
Em uma leitura simples de toda a bíblia você SEMPRE vai chegar a conclusão que a Igreja passa pela grande tribulação. O único jeito de você crer no 'pré' é se foi ensinado por alguém a VER dessa forma. Pois como eu disse, NUNCA que você verá o 'pré' em uma leitura simples da bíblia. E simples, me refiro a uma leitura sem influência da visão x ou y. Como o pr Sezar sempre diz: É só ler o texto!
No mais, espero que todos vocês que estão lendo, tenham parte na primeira ressurreição. Que Deus os abençoe! 🔥♥🙏
Concordo plenamente
E quem morrer no milênio? Se não haverá duas etapas, quem são os povos que estarão no milênio ? Haverá salvação para eles ?
@@wedersonchavesgomes8181 isto não tem nada a ver com a vinda (arrebatamento)de Cristo,os mortos no milênio ressuscitam para o julgamento do último dia ap20:11-15.Slalom.
@@alexandremedeirosdealmeida8791 haverá salvação no milênio?
@@wedersonchavesgomes8181 haverá nascimento no milênio?
que grande acontecimento! glorificado seja o nosso DEUS para sempre e eternamente...
O pastor Henrique tem razão os cristãos fiéis passarão pela grande tribulação sim , serão testados pelo ante Cristo sim ,
Engraçado 2mil anos de pessoas morrendo em paz e tendo a salvação sem sofrimento....por quê só a última geração deveria sofrer tanto....injusto né..... pré tribulação com certeza.
Eu acredito que serão reunidos a Cristo aqueles que não receberão o sinal da besta
Quem quiser ficar na grande tribulação , que fique! Eu não estou esperando o anticristo , estou esperando o nosso senhor Jesus Cristo.
Ninguem esta dizendo que quer ficar na tribulação ou nao , ou que esta esperando o Anticristo... O debate é sobre oque a biblia diz e nao sobre a nossa vontade
Ó tratamento, é secreto prá os que dorme.
Todo olho verá a palavra é clara. Não existe arrebatamento secreto
TODO OLHO o VERÁ na SEGUNDA fase da VINDA
@@orenovodapalavra178 De onde você tirou essa 2a. vinda? Porque eu não sei onde isto está escrito na bíblia.
@@robertocmsantos APOCALIPSE 1 : 7
@@orenovodapalavra178 Acredito que interpretei mau o que você disse. De fato esta é a UNICA 2a. vinda verdadeira. Pensei que estivesse falando das "duas fases" da vinda pré tribulacionistas que diz que Jesus vem antes da tribulação e outra vinda depois da tribulação. Só existem duas vindas: a 1a. da cruz e a última VISÍVEL para reinar, descrita em Ap. 1.7.
@@robertocmsantos vc NÃO interpretou mau , de fato TODO OLHO o VERÁ na SEGUNDA fase da segunda VINDA
JESUS vem antis da grande tribulação
A pessoa prefere acreditar errado, mas não acredita na Bíblia. Prefere acreditar em explicações vazias mas não acredita nas palavras de Jesus. É muito triste isso!!!
Mateus 24:29 E, logo *depois da aflição daqueles dias,* o sol escurecerá, e a lua não dará a sua luz, e as estrelas cairão do céu, e as potências dos céus serão abaladas. 30 *Então aparecerá no céu o sinal do Filho do homem;* e todas *as tribos da terra se lamentarão, e verão o Filho do homem,* vindo sobre as nuvens do céu, com poder e grande glória. 31 E ele *enviará os seus anjos* com rijo clamor de trombeta, os quais *ajuntarão os seus escolhidos* desde os quatro ventos, de uma à outra extremidade dos céus.
Mais claro, impossível. Jesus virá 1 só vez, após a grande tribulação, todos o verão ele vindo e os anjos ajuntarão os escolhidos.
Mas tem que se fazer de burro e criar teorias para justificar um arrebatamento secreto que não existe em lugar nenhum da Bíblia. A Bíblia é bem clara e fala de uma única vinda de Jesus, e o arrebatamento está atrelado a essa vinda de Jesus. Só se distorcer os textos bíblicos.
O que eu aprendo, esteja pronto pra subir, independente d'Ele vir antes ou depois da tribulação.
Pra mim nenhum dos dois conseguiu defender seu ponto
É o mais certo .
Vigiai e orai para que não caía em tentação. Pois não sabeis a que hora há de vir o filho do homem.
Mas segundo a bíblia
A igreja não sofrerá a Grande tribulação
Só é ler Mateus 25 às 10 virgens
5 subiu para encontrar o.noivo a porta feixou.
As outras.5.foram atrás do Espírito Santo não achou .
Voltaram acharam a porta feichada.
Mateus 24 ver 36 ao 44
Jesus diz que será como no tempo de Noé.
Noé entrou na arca. Eles não perceberam
Até que veio o dilúvio e os levou a todos
Diz também que será como Sodoma e Gomorra
Deus tirou Ló e seus filhos
E matou o resto .
Agora é o tempo dos Gentios .
Até que o tempo dos Gentios se cumpra.
Depois apenas 144 mil judeus serão salvos .
Porque o Anjo vai selar eles na testa .
Diz Paulo.
Ainda que o povo de Israel sejam como a arreia do mar apenas o remanescente será salvo.
Que são os selados de Apocalipse 7
Apocalipse 6 ver 12 ao 17
Na abertura do sexto selo a igreja será arrebatada.
Apocalipse 7 fala depois disso vir 4 Anjos nos quatro cantos da terra. Parando o vento para que nenhum vento soprase sobre a TERRA.
É um diz para os quatro Anjos que foram dados p poder para danificar a TERRA.
Não danifiquem a TERRA.
Até que temos assinalado nas testas os servos de nosso Deus.
É foram 144 mil israelitas.
12 mil de cada tribo dos filhos de Jacó.
Éu só vejo na bíblia. Esses sendo salvos na grande tribulação.
Jesus disse para Israel. Que as meretriz
Entraria no reino primeiro e eles seriam lançados nas trevas exteriores e ali haverá choro e ranger de dentes
Quem são as meretriz?
São os Gentios que se prostituia com as imagens de esculturas .
Alguém tem um versículo que mostra salvação para algum gentiu depois do arrebatamento?
Quero ver
Mostrou sim, o pastor Joaquim!! E podemos ver claramente na Bíblia, que a igreja não passará pela Grande Tribulação, o pastor Joaquim explicou e provou com a Palavra de Deus, agora quem quiser ficar para a Grande Tribulação, fazer o quê...
@@suelylaura4168 vc consegue réplicar a onde ele provou na bíblia que não iremos passar? Porque assisti todo o debate e toda hora que apertava ele, parecia o Jacó do alto da conpadessida " não sei só sei que foi assim "
Concordo plenamente com o pastor Joaquim...
Leia em apocalipse 20 que vc vai entender um pouco sobre a vinda de Cristo
Eu não vejo conversão na grande tribulação. Se alguém me mostrar algum impio de se convertendo na grande tribulação me mostra aqui porfavor. Por que o que vejo é e eles não se arrependeram só vejo essa expressão
Se eles não se arrependerão , e por que a opção de se arrepender.
Depois disso olhei, e diante de mim estava uma grande multidão que ninguém podia contar, de todas as nações, tribos, povos e línguas, em pé, diante do trono e do Cordeiro, com vestes brancas e segurando palmas. E clamavam em alta voz: “A salvação pertence ao nosso Deus, que se assenta no trono, e ao Cordeiro”. Todos os anjos estavam em pé ao redor do trono, dos anciãos e dos quatro seres viventes. Eles se prostraram com o rosto em terra diante do trono e adoraram a Deus, dizendo: “Amém! Louvor e glória, sabedoria, ação de graças, honra, poder e força sejam ao nosso Deus para todo o sempre. Amém!” Então um dos anciãos me perguntou: “Quem são estes que estão vestidos de branco e de onde vieram?” Respondi: Senhor, tu o sabes. E ele disse: “Estes são os que vieram da grande tribulação, que lavaram as suas vestes e as alvejaram no sangue do Cordeiro.
Apocalipse 7:9-14 NVI
bible.com/pt/bible/129/rev.7.9-14.NVI
Ou pré ou pós importante e estarmos com Cristo
No meu entender Jesus volta depois da grande tribulação e é isso😘
1° Quando Cristo responde aos seus discípulos sobre sua vinda, qual foi a primeira resposta de Jesus?
"cuidado para que ninguém vos engane". Então creio que é importante sim, saber se é antes ou depois, prestem atenção na parábola das 10 virgens...
2° A Igreja sobe para o céu ou vai introduzir direto no milênio ?
Resposta: Em Daniel 7: 9,10 foram postos UNS TRONOS, no plural. Diferente do trono branco que está no singular e é 1 TRONO. Ou seja, ao fim da grande tribulação haverá o TRIBUNAL DE CRISTO, COM A IGREJA, e a Igreja não será introduzida de imediato no milênio pois lembram dos 1290 dias e 1335 dias ? O milênio só ocorre DEPOIS destes dias. Lembram das 7 festas do antigo testamento? Faltam 3 festas para se cumprir, são festas proféticas. TROMBETAS, EXPIAÇÃO, E TABERNÁCULOS. É isso o que está ocorrendo na grande tribulação. FESTA dos Tabernáculos, é a última, na qual é a reunião da IGREJA, indo para o milênio, o 7° dia da criação, o dia de Descanso de Deus....
3° Lembram das 7 toques de Trombetas das muralhas de Jericó ? Para depois entrar na terra? O muro caiu no toque da ÚLTIMA TROMBETA. Em AP não diz "caiu, caiu a grande babilônia". Em Jericó era uma tipificação disto...
Acho que até aqui está bom, ficou interessado? TEM MUITO MAIS !!! mais dúvidas é chamar.
@@jonatanalmeida2221 Suas observações estão corretas, mas fiquei em dúvida quanto a isto: 1) "a Igreja não será introduzida de imediato no milênio pois lembram dos 1290 dias e 1335 dias? Porque o milênio só ocorrer depois dos eventos citados? 2) "Igreja não será introduzida de imediato no milênio". Quais textos produzem essa afirmativa? Li suas referências quanto as festas e demais texto e não consegui ligar uma coisa com a outra.
Eu creio q tbm vai ter salvação grande tribulação
Quanto mais ouço os argumentos dos prés mais tenho certeza que Jesus só vem uma única vez e não em duas etapas. Kkkkkk
Eu pensava que todos os mortos ressuscitariam e agora aprendir que só os salvos ressuscitarão.
Queria que fizesse um debate sobre o dia do senhor
Pr Paulo professor ebraico grego judaico e com tanta sabedoria e cego espiritualmente a onde q a IGREJA PASSARÁ GRANDE TRIBULAÇÃO PELO AMOR DE DEUS PROFESSOR TIRA AS ESCAMAS DO OLHO PR. E PR. SEZAR TAMBÉM. APOSTOLO PAULO DISSE Q A LETRA MATA MAS O ESPIRITO VIVIFICA. SINTO MUITO POR VCS. COM TODO RESPEITO AMADOS.
Paz.
Pastor Paulo sabe do assunto, mais se perde na argumentação.
Pastor Sezar doido para intervir... kkkkk
É que o tema não tinha a ver com arrebatamento e sim com a volta de Jesus. Onde tem o pr paulo perdido?
Eu.creio.que,jesus.volta.antis.datribulasao .Juarez.
Sou pós tribulacionista o pré tribulacionista é um mito
Pré tribulacionismo faz todo sentido, o problema é a interpretação!
O arrebatamento da igreja sera antes da Grande Tribulação, a volta de Jesus será depois, e os povos que os anjos reunirão será os israelitas, pois a Igreja reinará sobre o povo de Israel com Cristo no milênio!
@@carlosrafael5841 As 3 fases da VINDA DE JESUS e o arrebatamento secreto estão nas escrituras ?
ruclips.net/video/98gR4HagmSM/видео.html&ab_channel=CanalReinoEterno
@@robertocmsantos A Paz do Senhor meu irmão, olhe se o sr não leu meu comentário, leia por favor, pois em momento algum falei de "Secreto" ou de "3 fases da vinda"
@@robertocmsantos eu só falei que isso é questão de interpretação
@@robertocmsantos provavelmente o sr seja Pós, então vou deixar alguns versículos aqui e espero uma resposta da sua parte!
1 Coríntios 15:52
"Num momento, num abrir e fechar de olhos, ante a última trombeta; porque a trombeta soará, e os mortos ressuscitarão incorruptíveis, e nós seremos transformados."
1 Tessalonicenses 4:16
"Porque o mesmo Senhor descerá do céu com alarido, e com voz de arcanjo, e com a trombeta de Deus; e os que morreram em Cristo ressuscitarão primeiro."
Apocalipse 11:15
"E o sétimo anjo tocou a sua trombeta, e houve no céu grandes vozes, que diziam: Os reinos do mundo vieram a ser de nosso Senhor e do seu Cristo, e ele reinará para todo o sempre."
Em "Coríntios" e "Tessalonicenses" fala de uma "Última trombeta" em Apocalipse fala da sétima, esses textos estão falando da mesma Última trombeta? Se estão falando da última trombeta do Apocalipse, porque no capítulo 11 de Apocalipse não vemos os mortos ressuscitando ? Nem fala sobre o arrebatamento? E estranho a última trombeta descrita por Paulo ter ressurreição e arrebatamento, e a última do Apocalipse não ter!
Sou pre tribulacionista pastor Joaquim está certo