Константин Анохин об устройстве памяти, природе забвения, и жизни в мире ложных воспоминаний
HTML-код
- Опубликовано: 19 май 2024
- Константин Анохин - нейробиолог, специалист по человеческой памяти рассказал о её работе во всевозможных подробностях. Как запомнить информацию надолго? Чем отличаются навыки, знания и воспоминания? Как связаны память и психические расстройства? Как формируется злопамятность? В чём человеческая память проигрывает синицам? И как быть с тем, что в силу особенностей психики мы все в значительной степени живем в мире ложных воспоминаний?
00:00 тизер
01:44 Как от исследований памяти перейти к формуле сознания
6:54 Три вида памяти: навыки, знания, воспоминания
10:02 Может ли рабочая память стать долговременной
12:28 О регистрах памяти: в чём человек проигрывает синицам
18:35 Как запомнить что-то надолго, и не раздражаться на стук молотка
23:28 Про импринтинг и детские ассоциации
26:49 Сон помогает запоминать события и находить в них смысл
31:50 О дневной сиесте и причинах злопамятности
33:43 Психоанализ как будущее нейробиологии
37:48 Реконсолидация: зачем перезаписывать воспоминания
40:14 Жизнь в мире ложных воспоминаний, и надо ли переписывать историю
42:38 Как манипулировать памятью и лечить посттравматическое расстройство
49:43 О природе забвения, и как вернуть память
55:03 Двухэтажный мозг: какой этаж важнее?
59:35 Стоит ли бояться выносить память в облако
61:36 Как память о прошлом делает нас людьми
#интервью #Анохин #память 
Наука
Благодарю за беседу!
К вопросу о памяти.
В моей жизни был такой
случай:гуляя с собакой,я
увидела воронёнка выпавшего из гнезда,и так
как его родителей не было
видно и из боязни,что его
жизни может что-то угрожать,я принесла его домой и кормила его в течение двух недель.
Конечно,я с ним общалась,
разговаривала,выводила на
прогулку ,проверяя,когда он
«встанет» на крыло.
Через две недели,он отправился в полёт-улетел.
Прошло шесть лет.У меня была уже другая собака и мы шли с ней и разговаривали,а на заборе
детского сада сидела ворона.И вдруг,она начинает
летать вокруг моей головы и
нежно прикасаться к моей
щеке каждый раз,совершая
облёт. Она узнала меня по
голосу и зрительно.
Конечно,я была потрясена.
Всего вам доброго!
Как трогательно!
@@polinakovaleva972 Спасибо
за внимание!
Какая прекрасная история!
@@mariavoronkovamashapodsoln1658 Да! Прекрасная и незабываемая! Я не написала ещё о том,как он
ел пищу из чайной ложки:
сижу на маленьком детском
стульчике(мы на балконе,т.к.
в квартире ещё живёт и кот),
на коленях большая салфетка,на ней воронёнок,и,когда чайная
ложка с едой подновиться
к его клюву,то он сам его
раскрывает,а тебе остаётся
только осторожно вложить
пищу в его «ротик».
А затем,тоже случилось
чудо:он вытер свой клювик
об салфетку(слева направо
или наоборот). И так делал,
после каждого приёма пищи.
Меня это и восхитило,и
умилило,и я так смеялась и
приговаривала: «Ах ты,мой
маленький,да ты ещё и
чистюля!»
А когда пришёл в гости мой
взрослый сын и я показала
ему это чудо приёма пищи
воронёнком,то он тоже
засмеялся от восхищения,
сказав мне при этом: «Не
держи его долго у себя,мама,потому что его
могут не принять в стаю.»
И мы с собакой брали его
с собой на прогулку в безлюдное место через день.
Это случилось за городом,
когда он полетел из моих
рук над кустарником,удаляясь всё
дальше и дальше.
И я сказала тогда ему во след: «Ну ,крикни же мне-
прощай,мама!»
Это было и грустно,но и
прекрасно. Разве,я подумать
могла тогда о новой встрече!
Всего вам доброго!
@Владимир Бондарь Ещё
нет,но желание есть.А вы
посоветуете???
Постоянно слежу за лекциями этого ученого. Удивляет, что каждое новое выступление интересно, несмотря на повторение материала. В каждой новом выступлении чувствуется переосмысление и развитие. Логическая красота, эстетика изложения. И еще - крепкая связь с лучшими традициями российско-советской школы, в сочетании с широтой взгляда на мировую науку и философию. Спасибо!
Фантастическая беседа. Очень трудно беседовать с академиком Анохиным если ты не Татьяна Черниговская. Но Вам, Софико, удалось провести встречу на уровне. Спасибо.
С первых минут стало понятно что она не владеет достаточным аппаратом абстракций для глубокого разговора. Да, она достаточно человек знаний, но не конструктор новых мыслительных сущностей
Благодарю! Анохин великий учёный и очень интересная Личность. Беседа была потрясающей!
Софико, вы великолепны. Почему так мало таких женщин? Восхищяюсь вами и такими женщинами как вы. Интеллект, обаяние, коммуникабельность и красота. Не бойтесь того что, ваша память во многом не фактологична а в большей степени искажена восприятием сознания. Так как, куда важнее, именно память формируемая восприятием сознания куда важнее фактов.))
Очень люблю и уважаю этого ученого. Он как космос безграничен, нравится подача информации: медленная, логичная, всеобъемлющая. Дыхание останавливается, когда случаю его, хочется понять каждое слово, каждую мысль. Великий ученый. И все таки мне кажется, что он знает больше, чем говорит. Впервые услышала, что можно достать и вырезать часть информации. Я всегда думала, что психологи, работая с негативным воспоминанием трансформирует его (добавляет, изменяет), но чтобы убрать, стереть, вырезать - это что-то новое, новая разработка, методика.
Однако, мне его подача материала не подходит. Слишком монотонно и без огонька. Это моё субъективное мнение. А в целом, тема очень интересная! Досмотрела до конца, благодаря обаянию Софико.
@@irinka704 Можете увеличивать в настройках скорость воспроизведения до 1,5 или 1,75 и будет Вам счастье 😀
Психологи могут выделить проблему и изменить к ней отношение. Про "вырезать" здесь речь идёт о препаратах, об экспериментах. И как вы слышали, это довольно не однозначно.
Спасибо, просто, и главное ВСЕ СЫТЫ И СЧАСТЛИВЫ...ЭТО ОТ СЫТОСТИ ОДНИХ
Судя по всему, Вы перепутали этого ученого с его знаменитым дедом
Спасибо Софико за встречу с Константином Анохиным, огромное! Это познавательно, полезно и просто очаровываешься, слушая этого человека, учёного и ясно, что просто достойного человека. Хочу отдельно поблагодарить ведущую, мало кто из журналистов сегодня так глубоко подготовлен к беседе, и, конечно, вы, Софико очень умны! Нам везёт!
Все интереснее и интереснее и темы и гости. Ура! 🤗🤗🤗❤️❤️❤️
спасибо большое! пишите, кого вы еще хотите видеть в новых выпусках?
@@sofiko Николай Кукушкин › тот кто написал Хлопок одной ладонью
«Хлопок одной ладонью»
Николай Кукушкин
@@sofikoСтюарта Хаммероффа. Можно онлайн, раз такая обстановка в мире. О квантовой теории применительно к сознанию, с версиями Пенроуза. Вы же с бывшим иностранным военноначальником как- то беседовали через связь по теме НЛО. Вот и со Стюартом вполне можно также.
Каждый раз с удовольствием смотрю лекции этого наиудивительнейшего, грамотного и при этом не пафосного и скромного человека. От души благодарю Вас Константин, успехов и открытий! Спасибо, Софико, за приятно и просто о такой непростой теме.
Отличный выпуск! Спасибо, Софико, за вашу такую нужную просветительскую работу! Вы умница❤️
Спасибо, очень интересно! Константину Владимировичу успехов! Ждём прорыва научной мысли и открытий!!! 💪🙂❤️
Дорогая Софико, спасибо Вам за познавательную беседу с учёным!
Получила огромное удовольствие от соприкосновения с этими знаниями!
Желаю Всем нам здоровья и хорошей памяти! ☀️❤
Большое спасибо за выпуск!!!
спасибо!
Какая интересная беседа! Спасибо за такого гостя!
Огромная благодарность за программу, тема очень нужная интересная.
Благодарю Константина Владимировича за просветительную лекцию!👍
Браво Софико!Грамотна в области памяти при вопросах чувствуется очень!Проходит интересная беседа с учёным! Спасибо вам и очень , очень Константину Владимировичу Анохину!👍
Уж не знаю как влияет на мою память выполнение домашних дел с одновременным прослушиванием интервью с учеными, но как же это познавательно!
Я согласна со всеми потому что так ГЛУБИННО ЧЕРЕЗ ДУШУ ЧЕЛОВЕКА И ЗЕМЛИ НАШЕГО ЕДИНОГО ДОМА отражается НОВАЯ ЭНЕРГИЯ ОБЕРЕГАЯ каждого кто задумывается о том кто мы что мы никого не раня не подставляя не используя идет по этой жизни наощупь по велению своей Души .Прав не прав знает ОТЕЦ ТВОРЕЦ СОЗДАТЕЛЬ ФАРХАТ АТА И СОЗИДАТЕЛЯ МАМЫ СЕЛЕННОЙ НИНА АНА
@@user-wo8he8fi6w не
j
j
j
Прекрасное интервью, замечательный учёный и исследователь.
Спасибо, Софико за передачу и темы, которые здесь затрагиваются! Спасибо Константину Анохину за столь познавательную беседу!!!
Спасибо, Елена!
@@sofiko объективно вопросы слабоваты были. Все вокруг да около, не спросили о природе самого сознания, теории интеграции сознания, как оно возникает и исчезает во время сна, в коме, вегетативном состоянии и прочих измененных состояниях сознания, какие структуры однозначно ответственны за сознание, а какие нет,есть ли я или это иллюзия, могут ли какие-либо животные задавать себе вопросы, осознают ли какие-то из них себя в зеркале или мы неправильно трактуем эти эксперименты, что есть квалиа, в-общем можно было много действительно интересного спросить, как жаль что у меня нет доступа как у вас к таким интересным личностям ..
Было очень интересно, спасибо за таких интересных собеседников!
Благодарю за нужный ,да ,просветительский разговор.Знала ,что сиеста полезна ,теперь узнала о важности дневного сна ,для себя .поняла .особенно в момент обучения .Для эффективности.Софико ,благодарю Вас и Вашу команду👋👋👋
Спасибо большое за это интервью, очень ценно!
Спасибо большое, Софико за беседу с чудеснейшим умнейшим Константином Анохиными! ❤
Спасибо Софико за предоставленную возможность посмотреть и послушать самого Константина Анохина ...рад что наша наука держится на таких КИТАХ как Анохин...
Приятно было послушать и запомнить) ждём следующую встречу!
Благодарю за прекрасное интервью! Радостно, что у нас есть такие замечательные учёные, делающие прорывы в науке!
Было очень интересно!!!! Очень понятно и хочется продолжения . Спасибо,что вы взяли обещание о продолжении разговора.
Какие приятные люди. Срочно подписался.
Германия уважаю обожаю очень нравится с удовольствием смотрю большое познание. СПАСИБО
Большое спасибо Софико и Константину Анохину за крайне интересный разговор. Буду ждать следующей передачи с Константином Анохиным. Про то, что память при каждом извлечении перезаписывается по-новому, я впервые прочитала у Курпатова, и мне тоже стало как-то не по себе, и я постаралась побыстрее выбросить эту информацию из головы, а потом привыкла к этому знанию, как и советует Константин Анохин. Про то, что такое сознание, - это тоже актуальный вопрос, который не раскрывается как правило в научно-популярных книгах про мозг. И я ждала этот выпуск, чтобы узнать. В общем, очень актуальное и интересное интервью.
Учёный потрясающий,интереснейший, хотелось бы его слушать и слушать...спасибо
Классный учёный, но вопрос не раскрыт.Привет, мне важны моменты связанные с пониманием осознанности, мышления, разума, снов. , Конечно , интересно, подскажите литературу. Теперь о потоках. Они одновременные, примерно как грибы в грибнице, так и центры мыслительные в мозге рождаются?( Я так понимаю, как в компьютере несколько ядер, так и в мозге несколько ( а может бесчисленное множество) ядер( центров рождения осознания). Есть догадка, что человек упростил понимание " себя" как одноканально мыслящее существо ( мозг один личность одна, разум одного человека). Вопрос откуда сновидения? Не содержание( впечатления перерабатываются и т д), а именно где и как физически они проявляются, и как они соотносятся с центрами рождения мысли? Черт, возьми, я видел движения глаз у спящего существа ( не человека) характерные для видящего сон, (картинки, запахи звуки). Выходит, животные, птицы, рыбы и т д.также видят сны, а значит у них те же механизмы самоосознания, что и у человека!! Или я в чем то неправ, где то неправильные умозаключения сделал, нарушил логику? Кому интересна тема физической природы разума, самоосознания, снов приглашаю к диалогу. С наилучшими пожеланиями ваш Алекс Ерст.
Восхитительный Анохин
Спасибо, интересно! Жду продолжения с углублением.
Благодарю вас обоих!!! Объемно и глубоко!!! Да, жду вторую часть!!!!
Анохин очень интересный собеседник, его лекции всегда концентрируют внимание. Будем ждать еще одной встречи у Вас в гостях. Спасибо г-ну Анохину и Вам за потрясающе увлекательную беседу.
Благодарю Софико за прекрасную передачу! Гости, каа правило , уникальные дичности, представлены в очень соответствующих конкретным беседам интерьерах, в подходящем именно данной личности типе общения!браво! 👏👏
Спасибо, Константин! Софико, спасибо! Мне радостно было увидеть человека столь увлечённого! He’s so focused and so incredibly determined as a scientist yet humble and seemed more on a quiet side as a person 🔬🔭💡🤓 Will be looking forward to seeing your lovely guest in the sequel. Much love!❤️
То чем занимается Константин Владимирович очень важно и необходимо для дальнейшего улучшения здоровья человека или можно сказать по-другому для дальнейшей возможности помочь человеку преодолеть определённые проблемы, связанные с воспоминаниями, с открывающимися способностями почистить ,,это хранилище". Увы, наш мозг не компьютер из которого можно удалить файл или загрузить новый.
Спасибо. Желаю успехов в вашей работе.
Спасибо! Очень интересно! Хотелось .бы ьбщаться с ним по,чаще!умница!
Константин Владимирович понравилось выражение -двух этажей -да,да второй этаж -загадочным является и очень притягательным ,чтобы быстрее овладеть соединеним и увеличить скорость понятия -Благодарю!!!👍❤️👍🌹👍👍
Спасибо за гостя. Очень интересно, жаль, что коротко. Буду ждать продолжения!
Очень интересно и полезно, благодарю вас и Константина Анохина. Честно говоря, наверное, окончательное определение, что есть сознание не будет во благо человечеству, но это интуитивно... как будет, когда это произойдёт, время покажет. И еще спасибо, что рассказали про связь памяти и сна, я вспомнила и поняла, как легко учились стихи вечером перед сном. Буду использовать теперь это при своей нынешней учёбе.
41:03 Поэтому надо слушать и читать настоящих ученых,а не "научпоп"чудиков которые несут невыносимую чушь.Спасибо за интервью!
Спасибо!
Просто не могу спрятоть мои слёзы, переживание, какие мы всё таки сильные! Мы разние и это наш эволюция... ❤
Спасибо,интересно очень!!!
Здравствуйте!
Прекрасное интервью , очень интересная тема , чувствую что надо пересмотреть и вникнуть глубже.
И огромное спасибо также за визуал , снято шикарно в световом и цветовом отношении, глаз прям радовался .)
Я наблюдая за человеком у которого был инсульт отношение было лояльным к об' екту ,но после лечения востановились агресивные эмоции к данному об' екту.
Вывод был таков ,участок мозга ,трамированного инсультом,отвечал за зомбированнность на агрессию.🤔
Софико, спасибо! За гостя и за передачу! Вы умница!
Константина непросто порой слушать из-за его задумчивости и флегматичности, но! Какой же он умный и грамотный человек! Очень грамотная речь.
Считаю его самым компетентным специалистом, публичным в изучении мозга, а не Савельев и Черниговскую.. Браво, Маэстро, так держать.. Восхищаюсь вашими познания и и интуитивным чувствоварием проблем мозга.. Спасибо за интервью🎉❤
Они почему-то, не хотят говорить, что надо делать каждый день, для сохранения мыслей.
Вот она нормальная гениальность-думала так не бывает-через цыплят к механизмам психранализа-БРАВО! ВОЗЬМИТЕ МЕНЯ К СЕБЕ НА РАБОТУ! ВОСТОРГ И ПРЕПЕТ И БЕСКОНЕЧНОЕ УВАЖЕНИЕ!!!👏👏👏👏👏👏
Софико, какая Вы умничка! Большущее спасибо за то что берёте интервью у таких учёных. Отдельные респектушечки для Анохина ))
Благодарю Вас за это интервью!!!! 👏👏👏❤️
Сафико ❤спасибо вам огромное за Ваш труд,мне нравятся обсалютно все Ваши работы🎉,вот уж действительно просто от сложном 😊
Тема шикарная и очень нужная. Но очень мало кто на тему самопознания ведётся. Люди не знают элементарных вещей про себя. Нужно отличать внутри себя многие вещи как сознание, осознанность, восприятие, память, мотивация, биологическая обусловленность поведения, социальная обусловленность, шаблонность поведения, самоконтроль. Это всё инструменты повседневной жизни разумного человека.
Как вы отличаете скажем сознание и осознанность?
@@Ilya_illich можно иметь сознание и не быть осознанным в полной мере. Это как глубина самопонимания и самоконтроля.
Огромное спасибо за труд !!!
Спасибо!!! Очень интересная передача !! Всё понятно! Буду смотреть теперь такие передачи!!
Константин Анохин - гений. Низкий поклон.
Анохин это сила 💪, побольше таких учёных нашей стране !
Анохин всегда интересно и понятно рассказывает 🙂
Спасибо из Афин! что смогли поговорить с виличайшим и человечным учёным К.Анохиным!хорошего ему и вам продолжения каждому в его сфере где он так трепетно так глубоко изучает и доносит до нас самое важное и открывает для нас новые горизонты!
Здорово! Поклон Софико, что "заполучили" такого гостя.Если можно пригласите Марию Фаликман.Она очень интересно рассказывает.Остается позитив на целый день, даже если реальность непонятно ,чем повернута к тебе
Спасибо!
Жаль, что нельзя отметить видео как самое любимое! Слушала несколько раз и с каждым разом больше воспринимала. Софико, Вы умница! Интервью блистательно, хотя тема очень сложная.
Обожаю этот канал. Какие же интересные интервью. Спасибо
Благодарю вас за работу
Спасибо, было очень интересно узнать о работе памяти! 🥰❤️
Впервые случайно попала на канал, после прослушивания этой беседы сразу подписалась - интересно. Спаситбо!
Понравилось, что мой личный жизненный опыт не подводил меня: давно заметила, что чем старше человек, тем больше он меняет свои воспоминания в свою пользу, без всяких деменций-альцгеймеров, "в здравом уме и твердой памяти", но воспоминания у стариков изменяются, человек этого не замечает, свято верит, что "все так и было, и он был свидетелем"... увы...
The topic is very interesting! Thank you very much!
Анохин изумительный. Гордость за вид - когда слушаю такого человека. А может быть единственное оправдание вида - наши учёные (ну и духовные учителя, конечно).
За Константина Анохина всегда лайк. Слушать одно удовольствие. Наверно раза 4 это интервью посмотрю
Шикарный выпуск👍👍👍
Спасибо!
Сознание - это темная энергия нашего мозга... Хорошо сказано! Лучшее сравнение!
Темная потому что неизведанная)) но скоро и этот орешек будет расколот))
да!
Смотря чей мозг. У вора, убийцы, алкоголика, конечно. У человека, который честным трудом зарабатывает хлеб насущный не может быть тёмного сознания.
@@user-nt5mt7md6t, это сравнение с космосом и вселенной. Точнее с одним загадочным её явлением. Чтобы понять это надо быть немного в теме. И слово темная не имеет ни чего общего с цветом или оттенком.
@@irinka704 я об этом и говорила. Тёмное сознание от тёмных мыслей и тёмных дел. И наоборот. Человеку надо с младенчества разобраться, что такое хорошо и что такое плохо. А космос о котором вы говорите, рядом с вами. Это и тёмная сторона и светлая. Я говорю об духовности, с которой все начинается. Но с тёмной и светлой энергией человек рождается. В процессе жизни надо научиться управлять собой, т. е. порывами этих энергий действующих и в нас и вокруг нас. И без помощи Божьей это невозможно. Христос пришёл на землю, чтобы помочь человеку освятить свою сущность, избавиться от зависимости от тёмной энергии, от антихриста. И величайшая роль в этом процессе нашего сердца и сознания. На самом деле все просто, но с Богом.
Спасибо за интервью с К. Анохиным. Я уверен, что он стоит у истоков чего-то великого, что потом будут описывать в учебниках, как об Эйнштейне.
Ох уж этот половой отбор... Ни один видный учёный не ушёл от интервью с Софико ;-)
Благодарю,Константина Владимировича,от сердца и от своего,,Высшего Я''.В духовном поиске,узнал о нём, от Свламата Сарсекенова,который путём узнавания и изучения мозга,его игр, комбинаций,дал толчок духовной буксировки.Естественно и прекрасной ведущей. Намастэ.
Спасибо огромное за этожи!
Огромное спасибо за гостя! За интереснейшую беседу!
Очень интересно ,спасибо за собеседника..
ДУШНИЛА ЭТОТ АНОХИН!!!!
Спасибочки большое.
Какой умный, образованный и мудрый человек! Сергей Капица, Константин Анохин - это интеллигентные и порядочные люди. Порядочные, потому что не стали придворными звездочетами и лизоблюдами, что дало им возможность вопреки различным влияниям со стороны сил, пришедших после поражения в холодной войне в культурное, информационное и нравственное пространство общества, нести людям свет знаний, интерес к науке, желание думать. Спасибо, Константин Владимирович.
Уф, не забыл посмотреть выпуск про память))
❤
Потрясающе интересно, спасибо! Вот бы научить свой мозг понимать самого себя и видеть, как он создаёт то, что он создаёт
Умный , взвешенный подход, очень хочется , чтобы знания ученых не были использованы во вред человеку..... Опасная грань...
Чрезвычайно интересно. 👏👍💪✊
Побольше бы таких учёных, именно про мозговые памяти, что нужно нам знать в нашей бытовой жизни, и их потом последствий приобретенных различных заболеваний, как деменция, инсульт и болезнь Альцгеймера! 🤔🧐👍
Большое спасибо!
Очень познавательно!Спасибо.Главное,чтобы мы становились все более человечными,духовными и стремились к большему прогрессу,благодаря учёным и их изысканиям,а не скатывались на стадию зомби.Но что то мне не даёт покоя мысль,пока учёные будут задействовать к экспериментам животных- истинные тайны творца им не откроются никогда.Просто будет иллюзия раскрытия тайны мозга и всего творения земного.Как то человек ведёт себя странно,все ,что ему открывается тайное он направляет не на пользу,а во вред себе и окружающему миру.Может с человеком и его мозгом что то не так?Или он так развивается?
Лайк за выпуск
Прекрасная Софико!!!
🙏 спасибо!
А вот я хотела бы стереть себе часть памяти,убрать из неё людей,которые мне неприятны,не нужны,но в памяти всплывают регулярно🤦🏻♀️
Кошмар какой. Это же практически самоубийство!
Надо личность делать прочнее и спокойнее, тогда никакие воспоминания не будут травмировать.
БЛАГОДАРЮ 💖💖💖
Нам дана возможность изменять. Это не страшно.
Пригласите пожалуйста биолога Александра Маркова.Безумно интересно рассказывает
Хорошая идея! Спасибо ❤️❤️❤️
@@sofiko пригласите пожалуйста Алексея Семихатова, тоже очень интересный лектор
Очень молодо выглядит Г-н Анохин. Интересный собеседник👍
Спасибо.
Спасибо, Екатерина!
Софико,Вы умница!Всегда интересно, На мой взгляд,сознание,это как нимб над горящими углями мышления,когдато один,то другой уголёк,выдаёт больше жару.Понаблюдайте,за горкой горящих угольков,кода готовится мцвади.
Благодарю.
Безумно интересно
Или это тема психических процессов памяти? Ведь это вместе связано.
Нравится мне этот учёный наравне с Вячеславом Дубынином
И физиологических.Не стоит забывать,что мозг ещё и просто орган тела.Он меняется...видела снимки свекрови с описанием после КТ ,в первое обращение,когда поставили диагноз "сосудистая деменция",а потом снимки КТ,через 4 года так вот,даже мне-неучу понятно,что за время бооезни мозг "исчезает",скукоживается,усыхает..
Замечательно!!!
Вот они. Лучи света и интеллекта в этом темном, уже сумашедшем царстве. Спасибо
Спасибо! И хочу пожелать, и поделиться, - Формула уже где-то есть, но идти туда - путь лукавый))), - мозги чепуха... Анохин умник, Суфико - умница, и оба - молодцы!