Етить, половина комментаторов даже не поняли в чем суть эксперимента)) Автор просто приукрасил небольшим перегрузом ленты композиции разных жанров и показал влияние такого финта на звучание. Как по мне (лично мое мнение) - электронике шарма не добавило, звучит иначе, но не лучше, а вот гитарным композициям и особенно металлюгам - просто прекрасно, жыыырнее и плотнее звучание, обычным перегрузом такого не добъешься.
какой правильный комментарий :) ... тут ещё мирно, а на форумах аудиофилов меня склоняли жутко..за то, что я посмел в плюс записать ...такое ощущение , что я отнял у них в жизни всё, граждане жаждут мести :) .
Обалдеть! какой звук плотный становится после ленты и низа мягкие насыщенные появляются! Я думал это все аудиофильские загоны, по поводу ленты, а нет, сейчас сам услышал и офигел! А что будет если через Штудер какой нибудь прогнать, вообще наверное сказка) Спасибо Вам за видео, реальный пример наглядно!
Да, лента весьма интересно искажает звук, причём разная лента по разному, как и разные аппараты. Вопрос только в уместности такого эффекта, не всегда это идёт на пользу. В вышеприведённых примерах - да, такая обработка действительно сыграла положительную роль. Тут не отнять. Меня удивляют споры в комментариях. Каждый волен использовать то, что делает его работу лучше. И вообще волен делать звук таким, каким хочет его видеть он сам или его заказчик, в этом собственно и состоит чаще всего задача звукоинженера, сформировать какой-то конкретный звук. :-) А досужие рассуждения о том, правильно ли поступил инженер сделав именно так, правильный ли это звук - бессмысленны. Вон у какого-нибудь Тодда Рандгрена, вообще всё пердит и зернится, но его звали сделать именно так, а никак иначе. :-) Вопрос исключительно в уместности каких либо эффектов, повторюсь, здесь всё в тему. И спасибо за отличный ролик.
Я тоже полностью с этим согласен, так как все мы любим музыку по-разному. Но то, что оригинальная запись на ленте звучит как живая, а уже пропущеная через звуковую карту и сохраненная даже в формате lossless - теряется все, с этим фиг поспоришь!🙄
Это смотря какая звуковая карта. Никаких потерь при грамотной оцифровке нет, особенно если она производится в DSD и спорить тут не о чем, это объективная реальность. :-) А вот при записи на ленту - есть. Например на ленту в принципе не записываются высокочастотные транзиенты, это физически невозможно, независимо от того какой у Вас магнитофон и какая лента. Это один из факторов, который влияет на смягчение звука. Смысл в записи на магнитофон совсем не в том, что она звучит как живая, а в том, что она как раз очень далека от живой, то есть объективно - хуже, но благодаря потерям и окраске, субъективно воспринимается как более комфортная. Ну и для качественной записи, необходим профессиональный двухдорожечный магнитофон с 38-й скоростью. На крайний случай - двухдорожечный бытовой, что-нибудь вроде Ревокса, но никак не AKAI или что-то подобное. Ещё интересно искажают запись старые ламповые магнитофоны, некоторые звукоинженеры тоже используют их для обработки той или иной дорожки, где это сыграет положительную роль.
Лента сочности придаёт. Как, кстати, и хорошие кассеты. С последними хлопот меньше, но катушки передают больший спектр нюансов звучания. Если, конечно, какой-нибудь Юпитер 201 с Шарпом 666 не сравнивать.
Очень классное и полезное видео, а главное - как всегда, максимально информативное. Единственный минус - музыкальные примеры. Хотелось насладиться красотой окраса ленты, но увы, получилось наоборот. Имхо, разумеется.
я так понимаю, жесткий лимит перед записью на ленту не делаете? или в некоторой степени? вообще, как лучше? недавно купил новодельный винил, при том что есть цифровой альбом той же группы. винил звучит субьективно гораздо лучше. понятно, что там и детонация и нелинейные искажения, и паразитные наводки даже в ультразвуковом диапазоне, правда, небольшие. мастеринг для винила все же делается другой? может знаете что нибудь об этом?
На ленте если делать , то эквализация, стерео образ..если это не сделали при сведении...легкая компрессия в 1,5 дб и лента...те никаких лимитеров . Требования к мастеру для винили можно прочитать у изготовителей винила подробно... Если коротко, то никаких раздутых стерео, никаких суб бас...к этому жесткие требования..и уровень не пережатый РМС по всем трекам 10-16 дб в зависимости от материала.
Слушал с закрытыми глазами чтобы понять. И действительно с лентой более приятный звук. Красит не много, но заметно преображает холодную цифру. Какой-то свой шарм у нее есть.
На металл музыке лучше всего слышно разницу, дигитал - более глухой на серединке, а пленка очень приятные верхи добавляет туда. Приятнее звучание. Пленка, однозначно!
Спасибо за видео, очень интересно ! По поводу идеи для видео - очень было бы интересно ( например мне )) ) если Вы поподробнее расскажите о магнитофоне STM310, так же интересно поподробнее о настройке головок по измерительной ленте ! Таких видео почти нет на ютубе...
Отличный пример того, как важна аналоговая среда. Компандирование делали при записи-воспроизведении на ленту с ленты ? Будет возможность расскажите об этом, у вас это хорошо получается.
@@DJTiestoF643 причем тут глаза? Ты глазами слушаешь или ушами? Не слышишь подъем на "середине" и то что верха в цифровом варианте - совсем иные? что они более "резкие" и "режущие" слух?
@@DJTiestoF643 ты правда такой глухой, что не слышишь разницы в звуке? Смени уши, что ли. Разница громадная даже на ноутбучных пукалках. Погугли что-ли, как в мастеринге используют бобинники, посмотри и послушай на плагин Taupe от Acustica Audio. «Слухач» фигов. Тут разница в АЧХ, в динамике, в атаке, в динамическом диапазоне.
@@the.punisher.of.stupidity так то эту АЧХ, да и любую ачх можно нарулить цифрой, более того ты слушаешь ленту на ютубе (т.е. цифра) просто лента добавляет своиобразные искажения в виде плавания и пропадания звука от отсутствия магнитных доменов, ну а АЧХ другая вследствии неидеальной кривой RIAA
Я как то записывал на снежети 110 катушку с группой кино с компа в лослес формате так на ленте звук получился намного лучше и обьемнее чем я на пк слушел
Объёмней?😂😂😂😂 да ты,батенька,путаешь разделение стереоканалов с фазовыми искажениями тракта УЗ-УВ....это просто твой ух кумарит по старым временам,когда эти искажули прикипали к тебе,как к губке.
Как то друг d 1990x с cd записал на компакт кассету оркестр, ну я выклянчил, переписал на Катушку на 19й скорости..... Позже я купил фирменный винил..... Как то звучание на ленте интереснее получилось :)))).... Кстати, один мой знакомый - весьма взыскательный меломан все на ленту переписывает (и CD и LP) и слушает ленту
Мне первым делом бросилось в уши, что лента изменила грув. Видимо скорость вращения, вносит свою пульсацию в материал, во всех примерах этот эфект хорошо зашел. Будто, правильно настроенный компрессор поставили, это впечатляет.
Очень интересные видео. Возникло желание попробовать сделать аналогично, дома, на aidas 9m. Чувствую что результат будет отрицательный и все же, есть смысл?
у айдас 9..скорость 9см сек, аналогичного результата не будет..тут нужен студийный аппарат. На бытовых аппаратах можно получить стилизацию под ретро звук, специально испортив его прогоном через старинную ленту.:) Для этого есть плагины конечно, но старинная техника это сделает правдоподобнее...Это если по простому объяснять без углубления в процессы , кот происходят со звуком
В метале как раз чаще всего и используют магнитную ленту...гитары начинают иначе восприниматься....но речь про коммерческие релизы... а так чем накачивать -сейчас вопрос не стоит...как продвинуть свои треки- вот главный вопрос..
Я так же замечал разницу. Сам звукорежеотработал в общей сложности 15 лет. Лента делает звук менее детальным, но при этом он становится более наглым, что ли. Сравнения у меня нет. Но вот когда-то для себя на память делал запись на ленту на отстойное советском магнитофоне союз 110-с1 - вот ссылка - ruclips.net/video/H_vPUZ0s3s8/видео.html да на телефон запись) но даже на ней слышно динамику звука
Менее детальным и объёмным,как внушают себе аналогоонанисты,но это только благодаря фазовым искажениям и не более того и это как у любителей лампового извращения теплотой четвёртой гармоники,взамен транзисторной третьей гармоники😂
конечно звук портиться ...в начале в видеоредакторе, а потом сжатие трубы.... но как показывает практика- точность большинству не нужна...всякие эффекты и усилители народ оценивает по демкам с ютуба :)
Для этого есть автор, у него есть возможность оценить и рассказать есть разница или нет! Так что я лично смотрю ради интереса, а кому хочется послушать, то можно повторить эксперимент повторить.
Из замеченного - на первом треке на цифре порезано все, с мага больше НЧ лезет, звучит приятнее. На втором особо разницы не заметил, а вот злость с ленты звучит так же приятнее
спасибо за мнение! 1 и 3 примеры- там разница больше из-за разной обработки..что именно делали в цифре- не знаю, упаковал на свой вкус. 2 пример более объективный, там ничего не менялось, кроме лента- цифровой лимитер
кто то любит рыжих, кто то толстых, кто то худых , кому то надо искажения , кому то нет , все мы очень разные , искажённую запись на ленте люди называют живой , какие тут могут быть ещё комментарии :) , STM отреставрирован фантастически , тоже хочу такую вертушку, бытовые игрушки чо та уже не привлекают , хочу хотя бы с 310го начать
@@udaloff- а у меня они водятся всегда, их и сейчас десятка три есть разных :) , но они постоянно меняются, а слушаю айтюнс ибо это просто удобно и ни искажений ни шумов и фонотека без границ
Поздновато конечно но. На ленте звуки гитар словно выходят немного вперед, их становится лучше и четче слышно, в цифре они несколько терялись за вокалом. Лично для меня цифра не лучше аналога ни чем, кроме удобства использования. Чтобы оперативно воспроизвести нужный трек, да, цифра безоговорочно выигрывает, но все таки работа с аналогом интереснее и приятнее местами. Да тот же пресловутый винил, его шорохи и потрескивания казалось бы это паразитные искажения, но в тоже время они и добавляют этой самой магии))
завала по нч там нет :) стереобаза как раз чутка шире за счет небольших фазовых сдвигов, кот возникают из-за неидеального движения ленты(механика).....список можно продолжить...это не экв
нагляднее было бы при сравнении одинаковых фрагментов. а так лента приходится на развитие материала - на саму по себе более сочную секцию и мне например сложно понять что привносит лента. а послушав одни и те же кусочки много раз может я бы ясно услышал аналоговую магию)
По идее, мы можем перевести аналоговый сигнал в цифровой. Но когда цифра пропускается через ленту, она остается цифрой (я не говорю о ленточном окрасе, я говорю о базовой форме волны)
Добрый день. Мы занимаемся звукозаписью более 6-7 лет. Разница есть, слушал в наушниках "сони" 1 немного мягче в пределах 20-40 Гц. А на Гитаре зернистость более слышна и плюс панорама интересная. Но дело в том что такой звук как многие говорят на цифре. В общем тоже можно на рулить ! Мы делали другой эксперимент: Через обычную касету TDA пропускали. Немного теплоты своеобразной получили..) Вы бы не могли тоже проделать с обычной кассетой такой трюк ? )
такой на цифре не получится..изменение частотного баланса в области низких даст только фазовые сдвиги..один в один не выйдет..будет иначе. Кассетных дек нет и сам формат слишком слабый , чтобы мутить на нем что то.
эффект такой же добавить немного сатурации с компрессором в вст плагине я так музыку слушаю подключаю вст в плеер аудирвана или фиделия но последний не воспроизводит дсд в одном из роликов кто то сыграл песню удо звук очень похож икачество игрока тоже
просто , если нра как я делаю, связь , трек без мастер эффектов предоставляете , образец обработки выложу, если понра- забираете. Или ищете у кого нра больше, или сами покупаете магнитофон, настраиваете, изучаете вопрос и делаете.
@@PARAFRAZRECORDS тут файл 16 бит.. вопрос - нужен мастер трека с эквализацией, компрессией или простой прогон? По времени я могу прогнать, когда будет не менее 20 треков в работе, чтобы не отвлекаться от основной работы...это примерно может быть через пару месяцев..подходит?
Лента просто вносит какую-то неуловимую краску, обогащая звук определённого вида искажениями, неточностями в звуке. Вот посмотрите на цифровую необработанную фотографию, а потом на бумажную. Я сейчас не о чёткости, а о том, что на бумажной вы увидите нечто, чего нет в голой цифре. Вот то же происходит и со звуком. Звук не различается кардинально, но в нём что-то появляется, что просто нравится нашим ушам больше, чем холодный звук цифры. Он не станет объёмнее, не станет как-то лучше или хуже. Просто чуть-чуть другой. Более сглаженный, что ли, гармонически насыщенный. Я, например, когда свожу что-нибудь, то в случае, если мне надо чуть-чуть звук оживить, чтоб он стал чуть-чуть как бы толще, но в то же время более гладким, то я использую эмулляторы магнитофонов. Да, они цифровые, но звучание получается очень близкое к ленте. Когда пользуюсь приблудой Воксенго, когда - Вейвс. Вот недавно мне надо было сделать минус на песню Сенчиной, так там вообще плёнок этих на каждом канале понатыкано. Даже заставил запись пошуметь немного, чтобы стилизовать её под старину. :) Конечно, там не одни плёнки, также используется и Waves NLS, но это уже тема, не касающаяся видео. Просто я заговорил об утолщении звука, а НЛС, как раз, этим и занимается.
@@sergiypyrozhok4542 спасибо за комплимент:) Трек длинный 5 мин..возможно доделаю свои треки , когда время на это найду, см между делом обновления контента
@@udaloff- это ведь самое главное преимущество аналоговой записи записать сигнал без искажений уровнем до +9-12 дб. Это ведь самое главное преимущство , а то пишут что сд громко записаны а как в таком случае можно сделать студийную запись с таким высоким уровнем.
На рутрекере есть хорошие оцифровки с ленты очень понравились с синатрой пара альбомов звучать в чемто лучше винила динамичние что ли а потом сравнил с обычно web версий flac не то сухая плоская резкая по звучанию не оч короче , всеже если альбом старый то лучше слушать качествиную оцифровку винил/лента
4.32 вся сущность подобной музыки. Сатанинская музыка,как и культ всегда ктопия или подражание. Ни один из подобных существ не вознесет себя на крест ,ему это не нужно и это не сказки или выдумка, ничего не берется из неоткуда. Автору канала большое спасибо за материал и проделанную работу, ждем дальнейшие видео. С телефона трудно понять что звучит лучше , думаю правильнее сравнить готовые варианты лоб в лоб в хорошей звучащей системе.
На ленте поплотнее звучит) Но не сказать что в цифре - говно. Тоже очень достойно. Просто нет такой плотности, как будто бы прозрачнее даже. Ещё от магнитофона зависит: в данном случае венгерский STM - hi end соцлагеря 😃 Больше чем уверен, что Ampex или Studer звучали бы немного по-другому. А почему 38 скорость не включили? Качество было бы ещё лучше. Наконец, почему на магнитной ленте не нужен лимитер? Само всё компрессируется транзисторами?
@@udaloff- профи магнитофон, да на классной ленте раскрашивает звук плоховато. Кассетная дека на нормал ленте с MOL под +6дб и при таком же зашкале - повеселее;)))
Разница конечно есть, но... разница есть в DAW и в аудио интерфейсах.. и разница есть в G5 и Intel... и разница в мониторах.. и в сведении.. и в сжатии.. куча факторов. Печалька в том, что это нужно только аудиофилам и проф звукорежиссерам. А для остального мира, все равно сведется к мп3.
Понимаю вашу иронию:), звук портит видео редактор, а потом сжатие трубы , но разница будет даже с цифры, если звук перегнать на ленту и обратно, а кому интересно, тот может и живьем послушать
Сколько я пытался перевести свои аудиозаписи с кассет в цифру , так ничего и не получилось . Ну не нравится оцифрованный звук : жёсткий какой-то и с низким динамическим диапазоном .
Гениальный ход мыслей! Сначала всё вусмерть закомпрессируем, чтобы пикфактор был в районе двух децибел, затем прогоним через тракт магнитной записи, добавив гармоник низших порядков, нелинейных, частотных и фазовых искажений, и будем искать в оставшемся чистое мягкое звучание.
Понимаю Вашу иронию, профессор, но глупости зачем писать тут .....Кто вам сказал и где в видео вы видите пикфактор 2дб до обработки :? и выдаете сие под видом факта... До обработки фонограмма имеет от - 16 до - 12 дб, в зависимости от сведения, т е индикатор визуально скачет в пределах 10-6 дб. Чтобы сжать фонограмму до уровня стандартных требований используется - плагины -клиперы, лимитеры и прочее...что дает при уровне сжатия до -7-9рмс гораздо больше интермодуляционных и фазовых искажений, чем лента. Железки работают лучше... Изучите вопрос, прежде, чем что то писать
@@udaloff- Вопрос изучал, в том числе и на слух. Современную перекомпрессированную музыку слушать уже не могу, утомляет быстро. Может, лучше не жать так? Тогда и игры с аналоговой компрессией не понадобятся.
@@Berserk_Kgn в видео есть пример фонограммы без обработки на мастере...включите и см свой индикатор...динамика широкая, а толку....это не будет никак звучать на бытовой технике. Или другой пример - приносят тебе материал , который не получилось красиво сжать плагинами..звук резкий...а трек нужно разогнать по громкости как у профи...тут лента справляется лучше, чем компьютерная обработка. Широкая динамика треков требует соответствующей аппаратуры, а сейчас 2020 год, а не 1980ые.... без компрессии на телефонах это будет звучать как кусок г... динамики размером с пуговицу просто не воспроизведут многие инструменты и подклады.....слушатель об этом не думает..ему пофиг...он просто переключиться на громкий и сочный трек на своем смартфоне :)
@@udaloff- Всё прекрасно понимаю. Старые записи сводились под hi-fi аппаратуру, нынешние под портативные баллалайки, и вкусы слушателей уже испорчены громкостью окончательно. Для меня эталоном звукорежиссуры в тяжмете остаётся Morbid Angel - Blessed are the Sick, с его пикфактором в 8-9 дБ и очень мягким и комфортным звучанием на хорошей технике. То, что сводится сейчас, слушать уже невозможно.
@@Berserk_Kgn громкость треков измеряют не пикфактором, а уровнем РМС ( пиковые значения и средняя громкость всего трека). 8-9 мне ни о чем не говорят...ВУ метры на аппаратуре могут по разному реагировать на сигнал на вч и нч частотах. Раз вы все прекрасно понимаете..зачем наехали на видос и идею?
Лента добавляет неоднородные транзиеты (плавающие) на оба канала. Это связанно с шумами в самом верхнем частотном диапазоне (18-19 КГц). Да - это добавляет некоторый объем (субпространство). + естественная мягкая компрессия, при перенасыщении сигнала. Однако является ли лента для меня панацеей - нет. Грамотный звукоинженер, получит не уступающий по качеству цифровой "мастер" - к сожалению, люди вместо трудолюбия и изучения вопроса, любят верить в магию, таинственность и фетиш предметов, и этим страдают даже "большие иностранные дядки звукачи". Лучшая лента - это VHS; в т.ч. для записи, при наличии хорошего 6 головочника, можно ручками задавать те-же завышенные уровни и получать нужные эффекты. С прагматической стороны, Reel to Reel - отличный delay, хотя можно купить loop печенюшку (сейчас такие продают) и в кассетной портастудии реализовать данный эффект.
Ребята, давайте жить дружно!:) Мне эмуляция на компе не нравится ..все однородно и одинаково, как натянутая сверху сетка из сгенерированных искажений...пленка иначе работает, кто бы и как не восхвалял современные программы ... но каждому свое :) это не повод ругаться....для ругани в жизни много другого есть :)
Да никто не ругается. Эмуляция на компе, она как бы однородная, а естественная на ленте - не однородна, поскольку свойства ленты, даже в едином рулоне, меняется с каждым сантиметром. Просто программу надо этому обучить, вот и всё. Из этого и происходит профессионализм звукорежиссеров. Суть в том, что лента искажает исходный сигнал. Насколько благоприятно это на слух, это уже другая тема, важно понимать, что все волшебные свойства ленты это именно искажения. Конечно, без затравки, про неизученные явления магнитной ленты с волшебством, нагреть на аудиофилах не получится. А потом возникают эксперты, типа Клинтов Иствудов, и умничают. Нередко мне оппонирует звукорежиссер со стажем, который 40 лет на ленте просидел. Как бы там ни было, но он в корне убежден, что лента это жесткий анахронизм, и 16/44100 легко вместит в себе любой бытовой формат, от винила, до катушки с кассетами. То есть, тут мы с ним в полном согласии. Так что, одно дело получить эффект, по аналогии с теми же приблудами, типа компрессоров с лимитерами, а другое дело получить слепок музыкального оригинала.
На самом деле некорректное сравнение, ибо цифровой мастеринг можно сделать абсолютно по-разному, в том числе и так, чтобы микс звучал как на ленте в вашем примере
@@udaloff- Смотря что вы подразумеваете под таким понятием как "эквалайзер". В цифре - это специальное ПО, которая разложит все по спектру . фазе и АЧХ, а там творите, что в голову влезет. Или вы не понимаете, что такое спецэфекты и как их достичь сегодня?))))
Почему нельзя все те же преобразования, что делает магнитофон с электрическим сигналом а он вносит только искажения и шум, сделать это на уровне с цифровым потоком но только более избирательно и не так грубо как это делает магнитофон? Будет все то же только шире динамический диапазон и меньше уровень шума. Магии звука тут нет. В видеоролике слышна разница между цифровым источником и магнитофоном, но не слышна разница как магнитофон сворачивает пространственную картину, как он искажает звучание тарелок и нюансов звучания струнных инструментов.
все можно , полно сейчас компьютерных плагинов. Шум - у студийных магнитофонов не является проблемой..это не кассета..его практически не слышно- 65дб-70дб... Широкий динамический диапазон давно никому не нужен..это словосочетание используется как некий эзотерический элемент в спорах на форумах :). А реальность - если пиковый индикатор у песни на одно деление скачет в пределах 2дб- то это по современным меркам динамичный и не пережатый трек :) ... .широкая динамика и шумы важны на этапе работы студии...а готовый продукт всегда сжат так, чтобы даже на телефоне была слышна бас бочка :)... в видео речь о финальном сжатии...пленка это делает красивее, чем цифровые лимитеры..
@@udaloff- Здравствуйте. Простите я уже оказывается писал комментарий на ваш ролик, просто не увидел, сразу, что уже отвечал. Ваш коллега (SIN TEX) оказался грубым пользователем интернет и я не стал больше отвечать. Я не совсем согласен с тем, что вы написали в ответ. Хотя все написаное можно в определенной степени считать верным и имеет место быть даже сейчас. Компьютерная обработка файлов на мой взгляд это очень непростая задача. На первый взгляд все просто и все работает, поставил комп, установил программу и редактируем. У моих друзей есть опыт комплектации ПЭВМ с комплектующими для Hi-End решения как транспорта для внешнего ЦАПа. Там присутствуют параметрические стабилизаторы в блоке питания системного блока вместо импульсных преобразователей, платы USB по $400, системная плата отбирается и процессор с памятью 2-го уровня 8-16 мег, ОС не windows, особым образом скомпилированная. И все это очень отражается на качестве звука. По этому к редактированию звуковых файлов я отношусь с предосторожностью, там может быть много нюансов, которые нужно учитывать. Ваш коллега задал вопрос, знаю ли я как звучат новые ЦАПы. Думаю, что знаю. Для вашей студийной системы АЦП и ЦАПы это точки отсчета качества звука, в которой вы используете еще и магнитофон. Если ваши студийные ЦАПы с традиционной архитектурой блока питания и стабилизаторов напряжения, в которых имеется как минимум 3 независимых канала электропитания (а желательно 5 и несколько независимых трансформаторов) то у этого ЦАПа есть перспектива для значительного улучшения звука. Может так получится, что с таким модернизированным ЦАПом магнитофон останется еще более провальным звеном. Мне еще не попадался в ремонт и модернизацию студийный магнитофон как вам, но Электроники и Олимпы я модернизирую. При модернизации этих магнитофонов мне удалось получить уровень искажений канала запись-воспроизведение 0,5% для Электроники-004 и 0,7% для Олимпа МПК-005 при исходных уровнях искажений 1,8-2%. И меня все равно ужасают спектры с катастрофически большим уровнем шума во всем диапазоне на уровне -65 дБ и уровнем 2-й 3-й гармоники -65-70 дБ. В студийных аппаратах с 38 скоростью ситуация с искажениями значительно лучше, но не на много и от шума не избавиться. Может быть для слушателей MP3 динамический диапазон не важен а для меня это один из основных параметров системы звуковоспроизведения. Мои коллеги при разработке внешних ЦАПов уже начинают измерять и анализировать спектры паразитных наводок по цепям питания, которые создают цифровые тракты в ЦАП. Уже становится актуальным измерение сигналов на уровне -120 дБ, для измерительного комплекса со звуковой картой нужен буферный усилитель с входной емкостью 3-5 pF и с уровнем собственного шума не выше -150 дБ. Мне кажется, что технология магнитного носителя информации (магнитная лента) это уже устаревшая и громоздкая технология, нуждающаяся в постоянном техническом обслуживании и с очень маленьким временем работы между ТО (100-200 час). Я могу предположить, что с качеством комплектующих и поверхностей с магнитным носителем для аналоговой запись может подойти только технологии современных жестких дисков. Но в этом направлении у звуковиков знаний пока нет. Мое мнение - магнитофоны можно использовать как демонстрационный вариант оборудования аналоговой записи, как раритет технологий 20 века. Посмотрел ваш ролик про Mechlabor STM-310. Хорошая работа. Интересно как вы измеряете уровень асимметрии сигнала генератора ГСП и уровень паразитной модуляции? Мне в Электрониках и Олимпах удалось выйти на уровень асимметрии 0,2%. С уважением, Валентин Горяшко
это самый длинный коммент, который я видел в интернете :) в рамках одного сообщения. По теме ацп-цап и импульсных блоков питания и импульсных помех и модуляции оными гармоник сигнала - да, встречаются проблемы у нек недорогих устройств..но не все так однозначно..зависит от величины тока, фильтров и коэф усиления буферов... в нек случаях разницы в обще никакой нет...какие бп туда не ставь. своя ос и шиманизЪм с компами - не могу сказать...в студиях ..даже в жутко коммерческих таких чудес нет.... теоретически разницы никакой быть не должно исходя из природы цифрового звука ... могут быть глюки на разных компах с разной ос и с разным железом ...особенно если нет хорошей стабилизации частоты ...для этого ставят мастер генератор и завязывают устройства с ним. Разницы с Мак ОС или Винда для аудио ....эт что то новенькое :) Шум бытовых магнитофонов -65 дБ.. как такое возможно ?:) И как уровень 2-й 3-й гармоники при шуме -65-...может быть -70 дБ?..... физика такого еще не знала
Ну если с цифры на аналог писать, то эффекта никакого. А вот если взять какую-нибудь студийную запись, которая сразу же на ленту писалась. Без цифры. Вот там душа.
@@udaloff- об этом в видео и говорилось. Все таки сразу на аналог писать и потом на другой аналоговый носитель, то души больше. Если с пленки на винил писать, то на виниле будут и искажения пленки и искажения винила. А если цифру на винил, то будет только искажения винила. Но того самого звука не будет. Короче говоря, мы идём не тем путём. Верните пленку и массовость винила!
цифра детальнее, а по слитности, передаче тембров и сцене - лента. С одной оговоркой, на конкретный ролик и треки. Не пойму только тренда к окирпичиванию при обработке. музыкальная боль 21 века.
если твой трек звучит на фоне других тише- значит трек идет лесом мимо слушателя...никто громкость увеличивать не будет и делать лишние телодвижения ради динамики :) поток информации и загрузка отличается от того, что было 50 лет назад
@@udaloff- все так, к сожалению, вся надежда на винил, где ещё иногда делают щадящую компрессию. Большая часть современной музыки 'продукт' быстрого переваривания запиваемый кока-колой.
Я мог бы попробовать объяснить психоакустику больших громкостей, да получится полотно, которое вряд ли кто дочитает) кратко, наша связка ухо-мозг имеет механизм вычитания лишнего, мозг выполняет работу принимая бинауральный сигнал от ушей, от этого и утомляемость от окирпиченной музыки, замечали что если в помещении есть гул, от вентилятора например, то спустя небольшое время его не замечаешь? Вот это и есть работа мозга, а работа стоит денег, то есть требует энергии, закономерно наступает утомление. Звук с малой компрессией звучит тише, но и рявкнуть может, как кирпичу и не снилось. И мозг работает более спокойно, не утомляясь.
Проведите эксперимент, в шумной обстановке, закройте одно ухо, попробуйте абстрагироваться от шума и на чем-то сосредоточиться. Ну как? А теперь откройте и почувствуйте разницу. Механизм бинаурального вычитания не может работать с одним ухом.
Расскажу вам одну историю. Как-то мой отец убираясь на чердаке родителей нашёл старые катушки так как в детстве до него докапывался отец, потипу ну давай спой песенку! А я запишу!! Отец их не выкинул а забрал. Как и магнитофон но дедушкина эльфа 203-1 диктор молчала. :( поэтому он это хлам пример ко мне надеясь что их оцифрую. Но ладно не в этом дело я через месяц взял на ремонт 6 скоростной магнитофон там направляющие были спилены аки напильником!! Стоики починил плёнки отца оцифровал. И перед тем как отдать решил над знакомым приколотся! Все равно лента с музыкой была не нужна. Поэтому составив плэй лист во контакте из Фрэнка Сенатро я на 9 скорости записал. Дак вот выдал я эту катушку за записи 70х годов человек охотно поверил утверждая что в совке умели качественно писать фонограммы.
@@He113B2 а-а, о том что чистый сигнал проходя через промежуточное звено, в данном случае магнит. лента обростает гармониками и искажениями, не считая детонации и шума............;))) теперь это называется "Магия")))))))))?
Волшебство это, на самом деле, это ограничения формата, то есть искажения, просто сатурация магнитной ленты. Зачем подавать это как нечто, если это особенность?
![Rob49 - On Dat Money (with Cardi B) [Official Video]](http://i.ytimg.com/vi/fTFS58mHJh8/mqdefault.jpg)
ЛЕНТА! тут даже без вариантов..
Маг суперский . Как хорошо записал и воспроизводит ... просто Идеален
мерсис!
Етить, половина комментаторов даже не поняли в чем суть эксперимента)) Автор просто приукрасил небольшим перегрузом ленты композиции разных жанров и показал влияние такого финта на звучание.
Как по мне (лично мое мнение) - электронике шарма не добавило, звучит иначе, но не лучше, а вот гитарным композициям и особенно металлюгам - просто прекрасно, жыыырнее и плотнее звучание, обычным перегрузом такого не добъешься.
какой правильный комментарий :) ... тут ещё мирно, а на форумах аудиофилов меня склоняли жутко..за то, что я посмел в плюс записать ...такое ощущение , что я отнял у них в жизни всё, граждане жаждут мести :) .
Я к сожалению тоже не услышал плюсов для «электроники» кроме «меньше» верха. А я такую музыку и пишу и для нее взял redox b77 mk2 38 :(
Слушаю в головных телефонах,создается ощущение, что лента,немного расширяет динамический диапазон
головные телефоны - это словосочетания я не слышал уже лет 30 :)
@@udaloff- До сих пор ипользую хотя мне всего 17)
@@user-gr4nf5sw7z не верю :)
Играться с лентами и подмагничиванием можно бесконечно 👍
Как всегда - палец вверх!
Обалдеть! какой звук плотный становится после ленты и низа мягкие насыщенные появляются! Я думал это все аудиофильские загоны, по поводу ленты, а нет, сейчас сам услышал и офигел! А что будет если через Штудер какой нибудь прогнать, вообще наверное сказка) Спасибо Вам за видео, реальный пример наглядно!
Результат зависит от того, как майфун настроен
я на плеере касетном сони вокман послушал кассеты выкинул цифру итд не слушаю толь ко кассеты слушаю
Цифра ещё не победила аналог
""Ансамбль трагической музыки "- класно сказано ,надо запомнить 😀
Ансамбль из нашего города дал жару 😂
Спасибо за видео !)
На плёнке матерьял звучит живее.
А если закрыть глаза и убрать субективное восприятие? експерт фигов
Как вы это различаете, слушая всё это на цифровом ютубе!?
На самом деле на ленте средних больше. В принципе этого можно добиться и без магнитофона. Но это скучно. С мафоном больше шаманства и магии.
@@user-ip3us5gd6b какая нахуй акустика выход идет на вход аудио карты с нее и записывался звук
Dima Miliaev ты не в теме о чем речь, молчи раз не врубился!
Zlost - Хорошая группа! Заслушался, нашёл материал! :)))) Спасибо за клип
Интересно смотреть ! Пожалуй подпишусь и нажму колокольчик ! :)
замечательно:)
Да, лента весьма интересно искажает звук, причём разная лента по разному, как и разные аппараты. Вопрос только в уместности такого эффекта, не всегда это идёт на пользу. В вышеприведённых примерах - да, такая обработка действительно сыграла положительную роль. Тут не отнять. Меня удивляют споры в комментариях. Каждый волен использовать то, что делает его работу лучше. И вообще волен делать звук таким, каким хочет его видеть он сам или его заказчик, в этом собственно и состоит чаще всего задача звукоинженера, сформировать какой-то конкретный звук. :-) А досужие рассуждения о том, правильно ли поступил инженер сделав именно так, правильный ли это звук - бессмысленны. Вон у какого-нибудь Тодда Рандгрена, вообще всё пердит и зернится, но его звали сделать именно так, а никак иначе. :-) Вопрос исключительно в уместности каких либо эффектов, повторюсь, здесь всё в тему. И спасибо за отличный ролик.
Приятно видеть людей, которые дружат с логикой :) . Стереотипы- путь в никуда
Я тоже полностью с этим согласен, так как все мы любим музыку по-разному. Но то, что оригинальная запись на ленте звучит как живая, а уже пропущеная через звуковую карту и сохраненная даже в формате lossless - теряется все, с этим фиг поспоришь!🙄
@@udaloff- как с Вами можно связаться?
Это смотря какая звуковая карта. Никаких потерь при грамотной оцифровке нет, особенно если она производится в DSD и спорить тут не о чем, это объективная реальность. :-) А вот при записи на ленту - есть. Например на ленту в принципе не записываются высокочастотные транзиенты, это физически невозможно, независимо от того какой у Вас магнитофон и какая лента. Это один из факторов, который влияет на смягчение звука. Смысл в записи на магнитофон совсем не в том, что она звучит как живая, а в том, что она как раз очень далека от живой, то есть объективно - хуже, но благодаря потерям и окраске, субъективно воспринимается как более комфортная. Ну и для качественной записи, необходим профессиональный двухдорожечный магнитофон с 38-й скоростью. На крайний случай - двухдорожечный бытовой, что-нибудь вроде Ревокса, но никак не AKAI или что-то подобное. Ещё интересно искажают запись старые ламповые магнитофоны, некоторые звукоинженеры тоже используют их для обработки той или иной дорожки, где это сыграет положительную роль.
@@MONOplanChannel полностью согласен :) не в бровь, а в глаз
Лента сочности придаёт. Как, кстати, и хорошие кассеты. С последними хлопот меньше, но катушки передают больший спектр нюансов звучания. Если, конечно, какой-нибудь Юпитер 201 с Шарпом 666 не сравнивать.
Да, разница более чем! Даже при прослушивании звука по средством ютуба! Круто нас тогда кинули в начале 80-х посадив на цифру. Магия исчезла!
А если закрыть глаза и убрать субективное восприятие? експерт фигов
@@DJTiestoF643
с закрытыми глазами выясняется что цифра гавно
@@DJTiestoF643 особенно на ютюб и компьютерных колонках!
@@arthurgrab926 круто слушаете, я вообще с телефона слушаю, вот это качество 😂😂😂👍
Значит у ютуба цифра крутая, особая какая то, раз в состоянии передать звук пленки!
Спасибо тебе человек)
Прекрасно!!! У меня вот такой стоит на мастер шине всегда! ATR-102 Mastering Tape Recorder plug-in for UAD-2
и как он??
@@Bogdan_Borisovich Восхитительно, гениально! Теперь только с ним!!!
Звук с магнитной ленты лучше тем, что вращение катушек завораживает.
Очень классное и полезное видео, а главное - как всегда, максимально информативное. Единственный минус - музыкальные примеры. Хотелось насладиться красотой окраса ленты, но увы, получилось наоборот. Имхо, разумеется.
Подскажите, а какое оборудование требуется для создания ленты, много?
подсказка тянет на огромную статью :) На коленке сделать не получится
я так понимаю, жесткий лимит перед записью на ленту не делаете? или в некоторой степени? вообще, как лучше? недавно купил новодельный винил, при том что есть цифровой альбом той же группы. винил звучит субьективно гораздо лучше. понятно, что там и детонация и нелинейные искажения, и паразитные наводки даже в ультразвуковом диапазоне, правда, небольшие. мастеринг для винила все же делается другой? может знаете что нибудь об этом?
На ленте если делать , то эквализация, стерео образ..если это не сделали при сведении...легкая компрессия в 1,5 дб и лента...те никаких лимитеров . Требования к мастеру для винили можно прочитать у изготовителей винила подробно... Если коротко, то никаких раздутых стерео, никаких суб бас...к этому жесткие требования..и уровень не пережатый РМС по всем трекам 10-16 дб в зависимости от материала.
спасибо, понял!
Слушал с закрытыми глазами чтобы понять. И действительно с лентой более приятный звук. Красит не много, но заметно преображает холодную цифру. Какой-то свой шарм у нее есть.
На металл музыке лучше всего слышно разницу, дигитал - более глухой на серединке, а пленка очень приятные верхи добавляет туда. Приятнее звучание. Пленка, однозначно!
спасибо за мнение ! большинство разницы не слышат
спасибо! в топ
спасибо! идея не всем понравилась:)
Спасибо за видео, очень интересно !
По поводу идеи для видео - очень было бы интересно ( например мне )) ) если Вы поподробнее расскажите о магнитофоне STM310, так же интересно поподробнее о настройке головок по измерительной ленте ! Таких видео почти нет на ютубе...
вроде про стм 310 видео есть, какие подробности, кот не вошли в видео интересуют?
Дохуя таких видео....
Аццкий ансамбль!!! Лента на века!!!
Отличный пример того, как важна аналоговая среда. Компандирование делали при записи-воспроизведении на ленту с ленты ? Будет возможность расскажите об этом, у вас это хорошо получается.
А если прописать c уровнем 0db ? Каков характер звука будет без загона в клип?
Вот и я не понял,а нахуй нужно было лепить на +5?И не всяк лента такое выдерживает.
В наушниках разницу слышно хорошо :-)
А если закрыть глаза и убрать субективное восприятие? експерт фигов
@@DJTiestoF643 причем тут глаза? Ты глазами слушаешь или ушами? Не слышишь подъем на "середине" и то что верха в цифровом варианте - совсем иные? что они более "резкие" и "режущие" слух?
@@DJTiestoF643 ты правда такой глухой, что не слышишь разницы в звуке? Смени уши, что ли. Разница громадная даже на ноутбучных пукалках. Погугли что-ли, как в мастеринге используют бобинники, посмотри и послушай на плагин Taupe от Acustica Audio. «Слухач» фигов. Тут разница в АЧХ, в динамике, в атаке, в динамическом диапазоне.
@@the.punisher.of.stupidity так то эту АЧХ, да и любую ачх можно нарулить цифрой, более того ты слушаешь ленту на ютубе (т.е. цифра) просто лента добавляет своиобразные искажения в виде плавания и пропадания звука от отсутствия магнитных доменов, ну а АЧХ другая вследствии неидеальной кривой RIAA
@@n123v дизеринг?
А сколько магии добавляют ламповые нойманы и компрессоры LA-2, LA-3 еще до ленты
Я как то записывал на снежети 110 катушку с группой кино с компа в лослес формате так на ленте звук получился намного лучше и обьемнее чем я на пк слушел
Слушетель ты мощный кенечно )))
Объёмней?😂😂😂😂 да ты,батенька,путаешь разделение стереоканалов с фазовыми искажениями тракта УЗ-УВ....это просто твой ух кумарит по старым временам,когда эти искажули прикипали к тебе,как к губке.
Как то друг d 1990x с cd записал на компакт кассету оркестр, ну я выклянчил, переписал на Катушку на 19й скорости..... Позже я купил фирменный винил..... Как то звучание на ленте интереснее получилось :)))).... Кстати, один мой знакомый - весьма взыскательный меломан все на ленту переписывает (и CD и LP) и слушает ленту
Треки ЗЛОСТЬ в конце. Просто бомба
"Магия" проявляется лучше в шумах ленты, для этого можно занижать уровень записи. Попробуйте, получается интересно!
Я тоже смотрю на уровень спектрограммы и дивлюсь, что там слушать....
Мне первым делом бросилось в уши, что лента изменила грув. Видимо скорость вращения, вносит свою пульсацию в материал, во всех примерах этот эфект хорошо зашел. Будто, правильно настроенный компрессор поставили, это впечатляет.
Очень интересные видео. Возникло желание попробовать сделать аналогично, дома, на aidas 9m. Чувствую что результат будет отрицательный и все же, есть смысл?
у айдас 9..скорость 9см сек, аналогичного результата не будет..тут нужен студийный аппарат. На бытовых аппаратах можно получить стилизацию под ретро звук, специально испортив его прогоном через старинную ленту.:) Для этого есть плагины конечно, но старинная техника это сделает правдоподобнее...Это если по простому объяснять без углубления в процессы , кот происходят со звуком
@@udaloff- ага, понял, ну поэкспериментируем, интересно все равно. Спасибо за ответ!
Как сделать голос VHS?? Как обработать так звук, чтобы звучал как в одноголосом переводе 90х годов?
аруз- автоматическая регулировка усиления записи и плохой микрофон с хреновым диктором :) или могу сделать аналогично
Udaloff мне вот такой голос нужен ruclips.net/video/-EATqVOINno/видео.html
@@savtsov найдите диктора, кот аналогично вещает.. запишите, пришлите 2 трека (оригинал звуковой дорожки, диктор) - сделаю похожий звук :)
А какую ленту и магнитофон использовали?
лента - 911, stm 310 - маг
Думаю для тяжелого метала не столь принципиально. Но барабаны, на мой взгляд, звучат привлекательнее
В метале как раз чаще всего и используют магнитную ленту...гитары начинают иначе восприниматься....но речь про коммерческие релизы... а так чем накачивать -сейчас вопрос не стоит...как продвинуть свои треки- вот главный вопрос..
Я так же замечал разницу. Сам звукорежеотработал в общей сложности 15 лет. Лента делает звук менее детальным, но при этом он становится более наглым, что ли. Сравнения у меня нет. Но вот когда-то для себя на память делал запись на ленту на отстойное советском магнитофоне союз 110-с1 - вот ссылка - ruclips.net/video/H_vPUZ0s3s8/видео.html да на телефон запись) но даже на ней слышно динамику звука
Менее детальным и объёмным,как внушают себе аналогоонанисты,но это только благодаря фазовым искажениям и не более того и это как у любителей лампового извращения теплотой четвёртой гармоники,взамен транзисторной третьей гармоники😂
5:43 и 6:30 - смена с пленки на цифру очень явная (если кто то не может расслышать).
проверю на досуге :)
вот всеже интерестно что будет если цифровой звук записать на ленту? что- хорошее выйдет?
тут так и сделано..процесс записи подробно вроде описан
@@udaloff- все понял
Да...У меня стоит стм 610 похоже стоит его вводить в строй) Разница стоит того чтобы с ним повозиться...
Как с вами связаться?
Автор из Таллинна! Орбитал Вокс студия еще функционирует?
Проще спросить кто этим занимался , названия меняются, создаются новые ...и по кругу. Чем занималась студия?
Не думаю что большинство заметят разницу не глядя при этом на видео ряд... Да и опять же - оценивать нюансы звука по средством ютуба...
конечно звук портиться ...в начале в видеоредакторе, а потом сжатие трубы.... но как показывает практика- точность большинству не нужна...всякие эффекты и усилители народ оценивает по демкам с ютуба :)
Посредством. Разница всё же значительная.
Для этого есть автор, у него есть возможность оценить и рассказать есть разница или нет! Так что я лично смотрю ради интереса, а кому хочется послушать, то можно повторить эксперимент повторить.
@@user-xb4on9mp4h в-во! Только с Вами тут много несогласных. Они слышат разницу цифры и пленки, пропущенных через цифру! ))
вот это точно, а то пошли тут слухачи комментировать про магию
Из замеченного - на первом треке на цифре порезано все, с мага больше НЧ лезет, звучит приятнее. На втором особо разницы не заметил, а вот злость с ленты звучит так же приятнее
спасибо за мнение! 1 и 3 примеры- там разница больше из-за разной обработки..что именно делали в цифре- не знаю, упаковал на свой вкус. 2 пример более объективный, там ничего не менялось, кроме лента- цифровой лимитер
кто то любит рыжих, кто то толстых, кто то худых , кому то надо искажения , кому то нет , все мы очень разные , искажённую запись на ленте люди называют живой , какие тут могут быть ещё комментарии :) , STM отреставрирован фантастически , тоже хочу такую вертушку, бытовые игрушки чо та уже не привлекают , хочу хотя бы с 310го начать
у меня было более 30 магнитофонов..пока я изучал эту тему..осталось 2 из всего
@@udaloff- а у меня они водятся всегда, их и сейчас десятка три есть разных :) , но они постоянно меняются, а слушаю айтюнс ибо это просто удобно и ни искажений ни шумов и фонотека без границ
@@Boris_312 это дорого..все аппараты поддерживать в идеальном тех состоянии..меня хватает ток на 1..макс 2
@@udaloff- для меня это не сложно , всё для есть и опыт и инструменты и желание, когда то это было моим ремеслом , но очень давно ,
@@Boris_312 это все занимает ооочень много времени :) работать то когда..
Воу воу ! Спасибо за Psy chill 😎 как с тобой связаться ? Соц сети ?
На сайте udaloff.com есть ссылка контакт, в соц сетях тоже можно найти - ссылки тут есть :)
Если с 19 скорости переписать на 9, потом на 4 и обратно на 19, звучание улучшатся в разы!!!
Понимаю Вашу иронию, профессор :)
Поздновато конечно но. На ленте звуки гитар словно выходят немного вперед, их становится лучше и четче слышно, в цифре они несколько терялись за вокалом. Лично для меня цифра не лучше аналога ни чем, кроме удобства использования. Чтобы оперативно воспроизвести нужный трек, да, цифра безоговорочно выигрывает, но все таки работа с аналогом интереснее и приятнее местами. Да тот же пресловутый винил, его шорохи и потрескивания казалось бы это паразитные искажения, но в тоже время они и добавляют этой самой магии))
Магия искажений,к коим мы привыкли в те далёкие и тёплые времена....
Верх очень открыт, надо переслушать на мониторах, в ушах не слышу стерео картинки, но уверен что она меняется в миксе , так как звук подогрет.
На ленте, добавляется теплота в верхней середине и малость снижается панч на рабочем и бас бочке.
от обработки зависит, но скорее транзиенты мягче , звук более круглый. Это хорошо заметно на кассетных записях.
А если закрыть глаза и убрать субективное восприятие? експерт фигов
Вопрос: на маге 38 скорость....?
да, разумеется
на ленте звучание более объёмное и низ глубже на мой субъективный слух
сделай завал по вч и нч и подними эффект на 4кгц - получишь тоже самое. плюс стереобазу немного съешь
завала по нч там нет :) стереобаза как раз чутка шире за счет небольших фазовых сдвигов, кот возникают из-за неидеального движения ленты(механика).....список можно продолжить...это не экв
Лента рулит
АдназначнА :)
Скажите а зачем так сильно уровень задираете?
чтобы получить упакованный результат без использования лимитера
нагляднее было бы при сравнении одинаковых фрагментов. а так лента приходится на развитие материала - на саму по себе более сочную секцию и мне например сложно понять что привносит лента. а послушав одни и те же кусочки много раз может я бы ясно услышал аналоговую магию)
простое переключение, тут даже лучше слышно разницу , чем от начала до конца гонять семпл
По идее, мы можем перевести аналоговый сигнал в цифровой. Но когда цифра пропускается через ленту, она остается цифрой (я не говорю о ленточном окрасе, я говорю о базовой форме волны)
нет..волна с цап имеет обычную форму...можете проверить
Показалоссь, что у мафона частотный диапазон поуже... хотя, на спектроанализаторе ничего в глаза не бросается...
Показалось
Добрый день. Мы занимаемся звукозаписью более 6-7 лет. Разница есть, слушал в наушниках "сони"
1 немного мягче в пределах 20-40 Гц. А на Гитаре зернистость более слышна и плюс панорама интересная. Но дело в том что такой звук как многие говорят на цифре. В общем тоже можно на рулить ! Мы делали другой эксперимент: Через обычную касету TDA пропускали. Немного теплоты своеобразной получили..) Вы бы не могли тоже проделать с обычной кассетой такой трюк ? )
такой на цифре не получится..изменение частотного баланса в области низких даст только фазовые сдвиги..один в один не выйдет..будет иначе.
Кассетных дек нет и сам формат слишком слабый , чтобы мутить на нем что то.
5:09 Вот этот трек вообще идеально лег на ленту. В цифре звучит как-то плоско, а на ленте - насыщенно.
да, мне тоже больше нра на ленте, но тут еще эквализация на мастере другая
@@udaloff- то есть, для записи на ленту эквализация изменена? Оригинальная не подходит?
@@djslavatv Не я делал последние треки и соответственно не знаю как эвализовали , сделал на свой вкус экв немастерованного трека
А что за песня на 2:00 хочу себе на кассету переписать
местный диджей..тема вошла в сборник,, кот издан на сд... названия не помню, автор должен быть в титрах в конце видео
Ок щас посмотрю
@@udaloff- гугл ничего не ищет даже Shazam
@@NAAIN_heh значит надо уточнять у автора...в фб он значится как Евгений Кошер
эффект такой же добавить немного сатурации с компрессором в вст плагине я так музыку слушаю подключаю вст в плеер аудирвана или фиделия но последний не воспроизводит дсд в одном из роликов кто то сыграл песню удо звук очень похож икачество игрока тоже
Как прогнать трек через такой магнитофон???
просто , если нра как я делаю, связь , трек без мастер эффектов предоставляете , образец обработки выложу, если понра- забираете.
Или ищете у кого нра больше, или сами покупаете магнитофон, настраиваете, изучаете вопрос и делаете.
@@udaloff- круто! Спасибо! Куда скинуть вам файл??
@@PARAFRAZRECORDS файлообменник , если что то ценное и коммерческое можно архив с паролем, а связь -ФБ или е майл на сайте есть
@@udaloff- Тогда вот файл! Спасибо! yadi.sk/d/UOpBuhsCLnqYYA
@@PARAFRAZRECORDS тут файл 16 бит.. вопрос - нужен мастер трека с эквализацией, компрессией или простой прогон?
По времени я могу прогнать, когда будет не менее 20 треков в работе, чтобы не отвлекаться от основной работы...это примерно может быть через пару месяцев..подходит?
Лента просто вносит какую-то неуловимую краску, обогащая звук определённого вида искажениями, неточностями в звуке. Вот посмотрите на цифровую необработанную фотографию, а потом на бумажную. Я сейчас не о чёткости, а о том, что на бумажной вы увидите нечто, чего нет в голой цифре. Вот то же происходит и со звуком. Звук не различается кардинально, но в нём что-то появляется, что просто нравится нашим ушам больше, чем холодный звук цифры. Он не станет объёмнее, не станет как-то лучше или хуже. Просто чуть-чуть другой. Более сглаженный, что ли, гармонически насыщенный. Я, например, когда свожу что-нибудь, то в случае, если мне надо чуть-чуть звук оживить, чтоб он стал чуть-чуть как бы толще, но в то же время более гладким, то я использую эмулляторы магнитофонов. Да, они цифровые, но звучание получается очень близкое к ленте. Когда пользуюсь приблудой Воксенго, когда - Вейвс. Вот недавно мне надо было сделать минус на песню Сенчиной, так там вообще плёнок этих на каждом канале понатыкано. Даже заставил запись пошуметь немного, чтобы стилизовать её под старину. :) Конечно, там не одни плёнки, также используется и Waves NLS, но это уже тема, не касающаяся видео. Просто я заговорил об утолщении звука, а НЛС, как раз, этим и занимается.
Я хочу трек автора целиком!!!
В конце видео есть имя автора (ди джей q), думаю трек можно найти в сети..он издавался в различных сборниках эл музыки
@@udaloff- ,я имею ввиду Ваше исполнение на гитаре,не могу наслушаться
@@sergiypyrozhok4542 спасибо за комплимент:) Трек длинный 5 мин..возможно доделаю свои треки , когда время на это найду, см между делом обновления контента
если на ленте написано +6 дб , почему она звучит по уровню так же как и цифра? ведь у них даже нулевой уровень отличается по стандарту.
это же ютюб :) громкость нормализована для корректного сравнения...никто не будет дергать ползунок уровня при прослушивании
@@udaloff- это ведь самое главное преимущество аналоговой записи записать сигнал без искажений уровнем до +9-12 дб. Это ведь самое главное преимущство , а то пишут что сд громко записаны а как в таком случае можно сделать студийную запись с таким высоким уровнем.
На рутрекере есть хорошие оцифровки с ленты очень понравились с синатрой пара альбомов звучать в чемто лучше винила динамичние что ли а потом сравнил с обычно web версий flac не то сухая плоская резкая по звучанию не оч короче , всеже если альбом старый то лучше слушать качествиную оцифровку винил/лента
Что за магнитофон ,?
stm-310
Zlost на цифре злее, чем в магнитном мастеринге)
смотря на чем слушать :)
4.32 вся сущность подобной музыки. Сатанинская музыка,как и культ всегда ктопия или подражание. Ни один из подобных существ не вознесет себя на крест ,ему это не нужно и это не сказки или выдумка, ничего не берется из неоткуда. Автору канала большое спасибо за материал и проделанную работу, ждем дальнейшие видео. С телефона трудно понять что звучит лучше , думаю правильнее сравнить готовые варианты лоб в лоб в хорошей звучащей системе.
у двс эффект лучше, рекомендую попробовать!
абр ДВС - это что?
@@udaloff- Диджитал винил системс
На ленте поплотнее звучит) Но не сказать что в цифре - говно. Тоже очень достойно. Просто нет такой плотности, как будто бы прозрачнее даже. Ещё от магнитофона зависит: в данном случае венгерский STM - hi end соцлагеря 😃 Больше чем уверен, что Ampex или Studer звучали бы немного по-другому.
А почему 38 скорость не включили? Качество было бы ещё лучше.
Наконец, почему на магнитной ленте не нужен лимитер? Само всё компрессируется транзисторами?
нет, скорее лентой , штудер и прочее -да немного иначе, но разницу не все заметят
плохо, что смонтированы не одни и те же фрагменты композиций для сравнения звучания, ну а в целом - спасибо!
баланс , уровни одинаковые, не по одной ноте сравнивать
сэмплы бы послушать! а не сжатый ААС, что в трубе к любому видео
вы единственный, кто запросил семплы :) пережато 2 раза- один при рендере видео, затем трубой
@@udaloff- профи магнитофон, да на классной ленте раскрашивает звук плоховато. Кассетная дека на нормал ленте с MOL под +6дб и при таком же зашкале - повеселее;)))
ну пожалуйста!
Разница конечно есть, но... разница есть в DAW и в аудио интерфейсах.. и разница есть в G5 и Intel... и разница в мониторах.. и в сведении.. и в сжатии.. куча факторов. Печалька в том, что это нужно только аудиофилам и проф звукорежиссерам. А для остального мира, все равно сведется к мп3.
А что за трек на 2:30
наш местный диджей
DJ Garffi3 - Just Between Us
@@komediisto1375 эммм что это
@@NAAIN_heh название трека. Есть в RUclips
@@komediisto1375 спасиб!
Так середина на ленте очень хорошо поднята, потому и звучит красивше.
неа :)
@@udaloff- блин! Тогда наоборот, низы и верха выше. У меня так звучит красиво и сочно при U-образной настройке эквалайзера.
@@user-oe5ok3sj4q про У образную настройку эквалайзера- будет в следующем видео :)
@@udaloff- уже в ожидании
Нам предлагается послушать магнитную ленту с цифрового ютуба? Это прикол такой?
Понимаю вашу иронию:), звук портит видео редактор, а потом сжатие трубы , но разница будет даже с цифры, если звук перегнать на ленту и обратно, а кому интересно, тот может и живьем послушать
Tarmak Inv да слышно всё поверь
купи ха-энд уши и услышишь все как на ладони.
@@user-gj1fi1th2i А если закрыть глаза и убрать субективное восприятие? експерт фигов
@@DJTiestoF643 ты реально не слышишь разницы?
Мягче пошло
как в фильме - ооо, тепленькая пошла :)
Сколько я пытался перевести свои аудиозаписи с кассет в цифру , так ничего и не получилось . Ну не нравится оцифрованный звук : жёсткий какой-то и с низким динамическим диапазоном .
а как и с чем оцифровывали?
Что за музыка играет на 1:35 ? Очень протащился...
Это наш местный ди джей...подробности в конце видео(титры)
DJ Garffi3 - Just Between Us
Гениальный ход мыслей! Сначала всё вусмерть закомпрессируем, чтобы пикфактор был в районе двух децибел, затем прогоним через тракт магнитной записи, добавив гармоник низших порядков, нелинейных, частотных и фазовых искажений, и будем искать в оставшемся чистое мягкое звучание.
Понимаю Вашу иронию, профессор, но глупости зачем писать тут .....Кто вам сказал и где в видео вы видите пикфактор 2дб до обработки :? и выдаете сие под видом факта...
До обработки фонограмма имеет от - 16 до - 12 дб, в зависимости от сведения, т е индикатор визуально скачет в пределах 10-6 дб. Чтобы сжать фонограмму до уровня стандартных требований используется - плагины -клиперы, лимитеры и прочее...что дает при уровне сжатия до -7-9рмс гораздо больше интермодуляционных и фазовых искажений, чем лента. Железки работают лучше... Изучите вопрос, прежде, чем что то писать
@@udaloff- Вопрос изучал, в том числе и на слух. Современную перекомпрессированную музыку слушать уже не могу, утомляет быстро. Может, лучше не жать так? Тогда и игры с аналоговой компрессией не понадобятся.
@@Berserk_Kgn в видео есть пример фонограммы без обработки на мастере...включите и см свой индикатор...динамика широкая, а толку....это не будет никак звучать на бытовой технике.
Или другой пример - приносят тебе материал , который не получилось красиво сжать плагинами..звук резкий...а трек нужно разогнать по громкости как у профи...тут лента справляется лучше, чем компьютерная обработка. Широкая динамика треков требует соответствующей аппаратуры, а сейчас 2020 год, а не 1980ые.... без компрессии на телефонах это будет звучать как кусок г... динамики размером с пуговицу просто не воспроизведут многие инструменты и подклады.....слушатель об этом не думает..ему пофиг...он просто переключиться на громкий и сочный трек на своем смартфоне :)
@@udaloff- Всё прекрасно понимаю. Старые записи сводились под hi-fi аппаратуру, нынешние под портативные баллалайки, и вкусы слушателей уже испорчены громкостью окончательно. Для меня эталоном звукорежиссуры в тяжмете остаётся Morbid Angel - Blessed are the Sick, с его пикфактором в 8-9 дБ и очень мягким и комфортным звучанием на хорошей технике. То, что сводится сейчас, слушать уже невозможно.
@@Berserk_Kgn громкость треков измеряют не пикфактором, а уровнем РМС ( пиковые значения и средняя громкость всего трека). 8-9 мне ни о чем не говорят...ВУ метры на аппаратуре могут по разному реагировать на сигнал на вч и нч частотах.
Раз вы все прекрасно понимаете..зачем наехали на видос и идею?
чёт звучание на ленточное както не похоже🤔 как будто цифровой компрессор добавили, чуть средневысоких и эксайтера..
даже никаких рывков и плавание ленты нету, 0.. такого я никогда на лентах не замечал..как тупо цифра.
не, вру, замечал - на hifi видаках.
Лента добавляет неоднородные транзиеты (плавающие) на оба канала. Это связанно с шумами в самом верхнем частотном диапазоне (18-19 КГц). Да - это добавляет некоторый объем (субпространство). + естественная мягкая компрессия, при перенасыщении сигнала. Однако является ли лента для меня панацеей - нет. Грамотный звукоинженер, получит не уступающий по качеству цифровой "мастер" - к сожалению, люди вместо трудолюбия и изучения вопроса, любят верить в магию, таинственность и фетиш предметов, и этим страдают даже "большие иностранные дядки звукачи". Лучшая лента - это VHS; в т.ч. для записи, при наличии хорошего 6 головочника, можно ручками задавать те-же завышенные уровни и получать нужные эффекты. С прагматической стороны, Reel to Reel - отличный delay, хотя можно купить loop печенюшку (сейчас такие продают) и в кассетной портастудии реализовать данный эффект.
с кассетами не получиться красиво , особенность формата :) атаки будут смазаны и динамический диапазон маленький
Петр макушенко Вы считаете себя экспертом ?
Спасибо мы учтём ваше мнение
главное, что ты эксперт
Ребята, давайте жить дружно!:) Мне эмуляция на компе не нравится ..все однородно и одинаково, как натянутая сверху сетка из сгенерированных искажений...пленка иначе работает, кто бы и как не восхвалял современные программы ... но каждому свое :) это не повод ругаться....для ругани в жизни много другого есть :)
Да никто не ругается. Эмуляция на компе, она как бы однородная, а естественная на ленте - не однородна, поскольку свойства ленты, даже в едином рулоне, меняется с каждым сантиметром. Просто программу надо этому обучить, вот и всё. Из этого и происходит профессионализм звукорежиссеров.
Суть в том, что лента искажает исходный сигнал. Насколько благоприятно это на слух, это уже другая тема, важно понимать, что все волшебные свойства ленты это именно искажения. Конечно, без затравки, про неизученные явления магнитной ленты с волшебством, нагреть на аудиофилах не получится. А потом возникают эксперты, типа Клинтов Иствудов, и умничают.
Нередко мне оппонирует звукорежиссер со стажем, который 40 лет на ленте просидел. Как бы там ни было, но он в корне убежден, что лента это жесткий анахронизм, и 16/44100 легко вместит в себе любой бытовой формат, от винила, до катушки с кассетами. То есть, тут мы с ним в полном согласии. Так что, одно дело получить эффект, по аналогии с теми же приблудами, типа компрессоров с лимитерами, а другое дело получить слепок музыкального оригинала.
На самом деле некорректное сравнение, ибо цифровой мастеринг можно сделать абсолютно по-разному, в том числе и так, чтобы микс звучал как на ленте в вашем примере
расскажите какими методами можно получить специфические искажения на нч ?
@@udaloff- просто, тем же эквалайзингом, причем на порядок проще.
@@user-rf2fk7pd9o а жать тоже эквалайзером ?:)
@@udaloff- Смотря что вы подразумеваете под таким понятием как "эквалайзер". В цифре - это специальное ПО, которая разложит все по спектру . фазе и АЧХ, а там творите, что в голову влезет. Или вы не понимаете, что такое спецэфекты и как их достичь сегодня?))))
@@udaloff- озон 7 ))) Он сейчас по гармоникам сильно выручает ) Как год практикую его )
Разницу слышно, аднако, если мы слышим разницу на Ютюбе (также цифра) - значит вы что-то в цифровом варианте что-то делаете НЕправильно)))
Первые два на ленте звучат лучше. ИМХО. Третий трек мне не понравился. Почем опиум для народа? В смысле, где купить хорошую ленту?.
если не нра трек, то и обработка тоже не понра. О для народа..видимо что то другое..ленту купить не проблема
Почему нельзя все те же преобразования, что делает магнитофон с электрическим сигналом а он вносит только искажения и шум, сделать это на уровне с цифровым потоком но только более избирательно и не так грубо как это делает магнитофон? Будет все то же только шире динамический диапазон и меньше уровень шума. Магии звука тут нет. В видеоролике слышна разница между цифровым источником и магнитофоном, но не слышна разница как магнитофон сворачивает пространственную картину, как он искажает звучание тарелок и нюансов звучания струнных инструментов.
все можно , полно сейчас компьютерных плагинов. Шум - у студийных магнитофонов не является проблемой..это не кассета..его практически не слышно- 65дб-70дб...
Широкий динамический диапазон давно никому не нужен..это словосочетание используется как некий эзотерический элемент в спорах на форумах :). А реальность - если пиковый индикатор у песни на одно деление скачет в пределах 2дб- то это по современным меркам динамичный и не пережатый трек :) ...
.широкая динамика и шумы важны на этапе работы студии...а готовый продукт всегда сжат так, чтобы даже на телефоне была слышна бас бочка :)... в видео речь о финальном сжатии...пленка это делает красивее, чем цифровые лимитеры..
@@udaloff- Здравствуйте. Простите я уже оказывается писал комментарий на ваш ролик, просто не увидел, сразу, что уже отвечал. Ваш коллега (SIN TEX) оказался грубым пользователем интернет и я не стал больше отвечать. Я не совсем согласен с тем, что вы написали в ответ. Хотя все написаное можно в определенной степени считать верным и имеет место быть даже сейчас. Компьютерная обработка файлов на мой взгляд это очень непростая задача. На первый взгляд все просто и все работает, поставил комп, установил программу и редактируем. У моих друзей есть опыт комплектации ПЭВМ с комплектующими для Hi-End решения как транспорта для внешнего ЦАПа. Там присутствуют параметрические стабилизаторы в блоке питания системного блока вместо импульсных преобразователей, платы USB по $400, системная плата отбирается и процессор с памятью 2-го уровня 8-16 мег, ОС не windows, особым образом скомпилированная. И все это очень отражается на качестве звука. По этому к редактированию звуковых файлов я отношусь с предосторожностью, там может быть много нюансов, которые нужно учитывать. Ваш коллега задал вопрос, знаю ли я как звучат новые ЦАПы. Думаю, что знаю. Для вашей студийной системы АЦП и ЦАПы это точки отсчета качества звука, в которой вы используете еще и магнитофон. Если ваши студийные ЦАПы с традиционной архитектурой блока питания и стабилизаторов напряжения, в которых имеется как минимум 3 независимых канала электропитания (а желательно 5 и несколько независимых трансформаторов) то у этого ЦАПа есть перспектива для значительного улучшения звука. Может так получится, что с таким модернизированным ЦАПом магнитофон останется еще более провальным звеном. Мне еще не попадался в ремонт и модернизацию студийный магнитофон как вам, но Электроники и Олимпы я модернизирую. При модернизации этих магнитофонов мне удалось получить уровень искажений канала запись-воспроизведение 0,5% для Электроники-004 и 0,7% для Олимпа МПК-005 при исходных уровнях искажений 1,8-2%. И меня все равно ужасают спектры с катастрофически большим уровнем шума во всем диапазоне на уровне -65 дБ и уровнем 2-й 3-й гармоники -65-70 дБ. В студийных аппаратах с 38 скоростью ситуация с искажениями значительно лучше, но не на много и от шума не избавиться. Может быть для слушателей MP3 динамический диапазон не важен а для меня это один из основных параметров системы звуковоспроизведения. Мои коллеги при разработке внешних ЦАПов уже начинают измерять и анализировать спектры паразитных наводок по цепям питания, которые создают цифровые тракты в ЦАП. Уже становится актуальным измерение сигналов на уровне -120 дБ, для измерительного комплекса со звуковой картой нужен буферный усилитель с входной емкостью 3-5 pF и с уровнем собственного шума не выше -150 дБ. Мне кажется, что технология магнитного носителя информации (магнитная лента) это уже устаревшая и громоздкая технология, нуждающаяся в постоянном техническом обслуживании и с очень маленьким временем работы между ТО (100-200 час). Я могу предположить, что с качеством комплектующих и поверхностей с магнитным носителем для аналоговой запись может подойти только технологии современных жестких дисков. Но в этом направлении у звуковиков знаний пока нет. Мое мнение - магнитофоны можно использовать как демонстрационный вариант оборудования аналоговой записи, как раритет технологий 20 века. Посмотрел ваш ролик про Mechlabor STM-310. Хорошая работа. Интересно как вы измеряете уровень асимметрии сигнала генератора ГСП и уровень паразитной модуляции? Мне в Электрониках и Олимпах удалось выйти на уровень асимметрии 0,2%. С уважением, Валентин Горяшко
это самый длинный коммент, который я видел в интернете :) в рамках одного сообщения.
По теме ацп-цап и импульсных блоков питания и импульсных помех и модуляции оными гармоник сигнала - да, встречаются проблемы у нек недорогих устройств..но не все так однозначно..зависит от величины тока, фильтров и коэф усиления буферов... в нек случаях разницы в обще никакой нет...какие бп туда не ставь.
своя ос и шиманизЪм с компами - не могу сказать...в студиях ..даже в жутко коммерческих таких чудес нет.... теоретически разницы никакой быть не должно исходя из природы цифрового звука ... могут быть глюки на разных компах с разной ос и с разным железом ...особенно если нет хорошей стабилизации частоты ...для этого ставят мастер генератор и завязывают устройства с ним.
Разницы с Мак ОС или Винда для аудио ....эт что то новенькое :)
Шум бытовых магнитофонов -65 дБ.. как такое возможно ?:)
И как уровень 2-й 3-й гармоники при шуме -65-...может быть -70 дБ?..... физика такого еще не знала
Ну если с цифры на аналог писать, то эффекта никакого. А вот если взять какую-нибудь студийную запись, которая сразу же на ленту писалась. Без цифры. Вот там душа.
почему ?:) эффект есть
@@udaloff- об этом в видео и говорилось. Все таки сразу на аналог писать и потом на другой аналоговый носитель, то души больше. Если с пленки на винил писать, то на виниле будут и искажения пленки и искажения винила. А если цифру на винил, то будет только искажения винила. Но того самого звука не будет. Короче говоря, мы идём не тем путём. Верните пленку и массовость винила!
цифра детальнее, а по слитности, передаче тембров и сцене - лента. С одной оговоркой, на конкретный ролик и треки. Не пойму только тренда к окирпичиванию при обработке. музыкальная боль 21 века.
если твой трек звучит на фоне других тише- значит трек идет лесом мимо слушателя...никто громкость увеличивать не будет и делать лишние телодвижения ради динамики :) поток информации и загрузка отличается от того, что было 50 лет назад
@@udaloff- все так, к сожалению, вся надежда на винил, где ещё иногда делают щадящую компрессию.
Большая часть современной музыки 'продукт' быстрого переваривания запиваемый кока-колой.
Я мог бы попробовать объяснить психоакустику больших громкостей, да получится полотно, которое вряд ли кто дочитает) кратко, наша связка ухо-мозг имеет механизм вычитания лишнего, мозг выполняет работу принимая бинауральный сигнал от ушей, от этого и утомляемость от окирпиченной музыки, замечали что если в помещении есть гул, от вентилятора например, то спустя небольшое время его не замечаешь? Вот это и есть работа мозга, а работа стоит денег, то есть требует энергии, закономерно наступает утомление.
Звук с малой компрессией звучит тише, но и рявкнуть может, как кирпичу и не снилось. И мозг работает более спокойно, не утомляясь.
Проведите эксперимент, в шумной обстановке, закройте одно ухо, попробуйте абстрагироваться от шума и на чем-то сосредоточиться. Ну как? А теперь откройте и почувствуйте разницу.
Механизм бинаурального вычитания не может работать с одним ухом.
Расскажу вам одну историю.
Как-то мой отец убираясь на чердаке родителей нашёл старые катушки так как в детстве до него докапывался отец, потипу ну давай спой песенку! А я запишу!!
Отец их не выкинул а забрал. Как и магнитофон но дедушкина эльфа 203-1 диктор молчала. :( поэтому он это хлам пример ко мне надеясь что их оцифрую.
Но ладно не в этом дело я через месяц взял на ремонт 6 скоростной магнитофон там направляющие были спилены аки напильником!! Стоики починил плёнки отца оцифровал. И перед тем как отдать решил над знакомым приколотся! Все равно лента с музыкой была не нужна. Поэтому составив плэй лист во контакте из Фрэнка Сенатро я на 9 скорости записал. Дак вот выдал я эту катушку за записи 70х годов человек охотно поверил утверждая что в совке умели качественно писать фонограммы.
реально умели иногда..без 9 скорости даже:)
С каких пор Ютуб передаёт аналоговый звук!????..............?))
здесь речь совершенно о другом
@@He113B2 а-а, о том что чистый сигнал проходя через промежуточное звено, в данном случае магнит. лента обростает гармониками и искажениями, не считая детонации и шума............;))) теперь это называется "Магия")))))))))?
@@su8452 тип того....)))
наверное я в магии не силён...
это нормально, не все слышат детали и не всем это надо :)
Волшебство это, на самом деле, это ограничения формата, то есть искажения, просто сатурация магнитной ленты.
Зачем подавать это как нечто, если это особенность?
kastet 780 иди домой молча включай сатурацию
че тебе надо?
А что больше расстраивает ?
Лента , искажения , или подача ?
Может у вас токсикоз ?
А теперь осьаньтесь в наушниках, а на тел не смотрите.... Я со свуком 25 лет,однако переходы не услышал
на тел и встроенных динамиках или наушниках, кот идут в комплекте..разницу можно не заметить, если это изначально приукрашено резонансами
@@udaloff- я слушаю на баердинамик 770... Опыта достаточно
исчо мэз ламповый нужён не путати с масло эстр. заводом .