Забытый советский мотоцикл ИЖ-500 с оппозитным двигателем
HTML-код
- Опубликовано: 27 июл 2021
- Оппозитные Иж 7.105 и Иж 7.106 (с коляской) разрабатывались с 1980 по 1985 годы. Рабочий объем двигателя составляет 496 см3, а мощность 36 л.с. У мотоцикла двойная трубчатая рама. Передний тормоз дисковый с гидроприводом, задний - барабанный с механическим приводом. Карданная передача.
Сейчас оппозитный ИЖ-500 1983 года выпуска стоит в Музее техники Вадима Задорожного. russian motorcycle brands, soviet motorcycle restoration, motorcycle, old motorcycles, retro motorcycles 
Авто/Мото
Щас самое время возродить эти заводы, и начать выпускать эти модели, будет свой мотоцикл 👍👍👍
Во, во. Все на Иж!
К черту Ямахи и Кавасаки!
Ещё до кучи Мерседесы и Мазды!
Все на Мацквичи!
Вперёд - назад в совок!
Ну, это кому повезет.
Остальные - на удобрения
Возродить ?! Было бы чего возрождать... не в силах были делать точные детали , потому и не пошёл в серию....
@@antonmakkabi7590 100%. Зато бомбы умели делать .
С тех пор ничего не изменилось, за исключением того, что и бомбы разучились делать . Ну и слава Богу.
Это уже прошлый век кому он сейчас нужен?
@@user-tu4ov3zq9k кастрюльку сними, фермер.
Красавчик! У меня много было всяких мотоциклов ..
Мотороллеры всяких видов с кузовом и без. Даже вятка была. Иж был всех моделей это Планета 3. 4. 5. Уралы разные.. Собирал разбирал все это ночями потом катались с ребятами по просторам моего Родного Казахстана.. И скажу это была самая счястливая молодость..! Без айфонов и интернета! Иж Планета и Юпитер навсегда останутся для меня воспоминанием всего самого интерестного в моей жизни. Конечно такое чюдо как на видео ни когда не встречял..! Это чюдо инжинерии тех лет! На сегодня живу в германии и поменял уже два японских мотоцикла.. Была Ямаха и теперь катаюсь на Кавасаки. Но Иж это Легенда .. И воспоминание ..! Всем мотоциклистам дружеский привет!
Евгений г Падерборн германия!
БМВ есть с такой опазитной движком. Хочу купить такую
Как бы так сказать прогресс не стоит на месте, но Уралы с прицепами за лимон деревянных пусть покупают пиндосы😅
Чудо,никогда,не встречал!Мозги ожирели в Германии!
@@user-ue9ts1zj3w Пока жирный сохнет..! Худой здохнет!
Тут столька ашипак аш катица слиза каг песать таг можна о маи глаза.
да, боль.. от увиденого, куча сил инженеров потрачено на разрабаботку и всё в холостую, насколько обидно инженеру когда он вкладывает душу , время, знанияв разработку и всё в пустую, супер мотивация..
Перспективный был агрегат.
Ничего не в холостую! Пакет документов китайцам продали, директор себе домик прикупил!😹😹😹
Да там весь музей сплошная боль
Такой гармоничный мотик, так хорошо двигатель вписался, как жаль что не пошёл в серию, вот бы погонять на нем в то время....
😂Бред а не двигатель - все для освоения бюджета и имитацыии деятельности. Был нормальный оппозит к750 могли с ним поиграться шатуны из титана, цылиндры дюрали с металлокерамическими гильзами, собрать из действительно качественных деталей
Смотрится очень клёво,иж с опозитом и карданом вместо цепи,все ижи вроде на цепной передаче и иж-500 единственная модель на кардане ,думаю стал бы очень популярным и эстетика и данные вполне себе,жаль что не пошёл в серию.
BMW 😄
Я сам когда то в молодости гонял мотоциклы. И это очень нравилось. Даже пытался самостоятельно улучшать динамику и мощность ДВС. Очень жаль, что наши бюрократы не дали ход такой хорошей техники.
Да согласен с вашим мнением.😮
История этого мотоцикла как раз показывает основную проблему СССР - остановка в развитии.
Основная проблема это станки и бюрократы!
500 кубов по тем временам это было даже очень не хило!
да и сейчас неплохо
Для Японии было уже обычным делом.
@life is a game Японцы тоже с этого начинали, чужие модели копировали , а китайцы и сейчас это делают.
@@user-iv3ut4fq9q японцы, тем более китайцы, делают дох....я,.....а мы не х....
Менты наверно зарубили. Для них Явы были проблемными. Как бабло собирать. Каждый день план.
Правда было очень интересно. Наше поколение помнит и знает что такое ИЖ и ЯВА, удачи вам в развитие канала...
Спасибо, было интересно!
Оппозитный иж это открытие, не знал о его существовании...
слышали слухи, но мало верилось всегда - а тут )))
А роторный видели?
@@user-ie4pv9vv5e Нет, не видел. А что и такой был???
Был. На Яве500. Но единицы.
я на яве с ядерным двигателем езжу
ДАЖЕ НЕ ЗНАЛ О СУЩЕСТВОВАНИЕ ТАКОЙ МОДЕЛИ
сейчас отечественный даже мотоплуг не смогут выпустить.
Самотык не выпустят какой плуг...
Все заводы ща 20 лет закрыты. О чем речь?)
@@KLOTIK52 остальные распроданы.
А почему это мотоплуг вам должен выпустить кто-то . Вот займитесь и утрите всем нос . Вы же не безрукий .
У меня Урал 2016 года, полностью Российского производства
В 1984 году на ВДНХ стоял иж планета 500.
Онбыл прекрасен!
Когда его увидел, просто заболел!
Это было само совершенство!
Его планировали в запуск 85-6 год.
Тогда я мечтал, вернусь из армии, обязательно куплю этого красавца!
Но в серию он так и не попал....перестройка ....не сложилось.
Если есть инфа, выложи..
Спасибо!
Забытый? Да, я его и в журналах, не то что в магазинах, не видел. Нельзя забыть того чего не знал.
Согласен, его просто физически не существовало, а то забытый, забытый... смешно.
Не зря говорят : - плохо когда не знаешь, да ещё и забудешь)
Это прототип в единственном экземпляре !!! Скорее всего в концепте .
Поэтому никто о нём не знал .
Чехи непозволили все украсть вот и остановилось производство даже неначавшись
Не могу поверить, что в СССР не было соответствующего оборудования. На Украине было (моторы для мотоциклов "Днепр"), в Ирбите было (мотоцикл "Урал"). Другое дело, что не хотели конкурента "Денпрам" с "Уралами" на рынок выпускать, либо просто денег на производство не выделили.
Скорее всего просто не стали выделять заводу нужные станки, вот и всё.
@@auto-ru ну да.
Не можешь поверить? Ну иди помолись.
@@user-lc7sk6md1i а ты помолился и поверил..?! 😂
Это чистый саботаж чиновников и антинародных сил. Уже тогда и таким камуфлированным образом формировалось недовольство общества. Это называется технология контрастов. У нас отсталая авто и мото техника, а на западе всем по Кавасаки. Очередной раз убеждаюсь, что не в социализме или капитализме дело, а в компрадорской или национально ориентированной политике.
Самое время брать да начинать делать на тех же заводах эти мотоциклы и не только, найти бывших мастеров и уговорить их вернутся на родное производство и оживить его, ну сколько уже можно сидеть и посыпать голову пеплом, молодёжь к Вам обращаюсь, вы у нас самые умные и трудолюбивые, надо продолжить великое дело ваших отцов и дедов.
Как ни крути,проще купить у китайцев,да и качество в разы лучше нашего.Хотя я поддерживаю,что надо и свои мопеды делать.
@@user-zz5mm8we8u Вот вы говорите "надо делать", а кто покупать-то будет??? Раньше мотоциклы вместо машин покупали и ездили всей семьей, а сейчас что? Ну купят 200 штук в год, а завод какой держать надо. Единственный вариант это делать для азии. Но тогда надо китайцев с индусами обойти. Вот и вся арифметика.
Просрали при СССР все заводы, а теперь плачем. Надо было модельный ряд развивать а не клепать одно и тоже 50 лет.
Удивительно как ещё этот экземпляр сохранился и ни кто из умников в металлолом не сдал.
Такое надо беречь,это шедевр конструкторов.
Какой шикарный музей.... Душа потянулась туда👈👍😀
Мне кажется это Фаэтон, но он на Украине
Симбиоз ИЖа и Урала. Интересная модель, даже сейчас. Спасибо за видео.
Чисто эстетически двигатель смотрится более привлекательно чем у Днепра или Урала .
рф рулит !
На любителя, мне Ураловсеий больше нравится, хотя никогда не был его фанатом. Но разработка безусловно интересная, было бы хорошее дополнение к серии, очень жаль, что всё так вышло...
@@ae5655 Да мот был бы неплохой хотя не мешало бы к нему разработать полностью новый дизайн . Здесь показывали что были и другие варианты двигателя но все старались засунуть в тот же старый ИЖ
@@Butleger880 наши не умеют, или не хотят уметь дизайн техники делать. Что тогда все как из под топора было, что сейчас, все одно, на Весту посмотри, четверть 21 века уж прошла, а машина отстаёт по виду от иностранных авто 90годов 20.
@@user-uq1vu5qf1q от каких авто Веста отстаёт?
Вывод !
Конструкторы изобретали , бюрократы запрещали и тормозили прогресс !
Чиновники главный тормоз развития и прогресса ! В Руссии всё однако через жопу ! А жаль ! Всё от безнаказанности , им на этих мотах не ездить , можно для народа и запрещать выпуск этих передовых технологий ! А вот если бы их вешали на виселицах хотя бы через одного как врагов народа , глядишь и япония бы закупала у нас б у мотоциклы , а не мы у них !
В СССР инженерная мысль опережала чиновничью. Впрочем эта болезнь не изжита.
Но вопросы решали не инженеры.
Какая мысль?
@@Ivan-pf1vx Вопросы тогда, как и сейчас, решают СВАТ и БРАТ с КУМОМ. А они далеко не инженеры.
Вот когда будут вопросы решать инженеры, тогда всё и наладится.
Только когда это будет???!!! Жить-то хочется СЕЙЧАС!!!!
@@user-fo8ee4sy4f а что, нам плохо живется? Вот в Украине плохо, там фашизм.
@@Ivan-pf1vx Ну наверно не во всей Украине? По разному, говорят. Не знаю кому верить?
А "нам", Иван, Вы кого имеете ввиду?
Лично мне - хреново!!!
Я не имею ввиду что я голодаю или мне одеть нечего. Я в общем. Я вижу как народ живёт.
О, мы с темы съехали!!! Не по ролику!!!!
Очень интересно было Спасибо за контент Лаик однозначно Не когда даж не знал што такую отличную технику хотели производить Прокатиться бы😢😢😢
Давлетов эта руская техника называется,подсолнух
Забытый? Я первый раз вижу это гениальное для тех лет чудо!!😎
Даже не слышал о такой версии сам любитель ижаков катаюсь на планете 4 (72 г/в)
планета 4 в 72 не впускали
может планета 2?
@@rokzd8247 Ну он просто уже всё поменял на ней, поставил с четвёрки)))
Спасибо за рассказ! А ведь делали же всё-таки 👍👍👍💥💥💥
🤝
Все делали где смогли что украсть,но зато получали госпремии низачто воры
Наступила Горбачёва перестройка, а потом Ельцина лихие непонятка((( В стране сильно предприятия стали погибать и банкротство пошло.Многие проекты были заморожены навсегда, вот такая байда Александр ☝️Мот мог бы жить но не суждено.За обзор!👍👍👍
Все начало накрыватся женским половым органом при позднем Брежневе. То самое происходит и при позднем путине.
@@Ivan-pf1vx Брежнев сдесь каким боком.
@@user-ts2fv5ln8u если Николай Николаевич то должен помнить. А если Колька, то не поймешь.
@@Ivan-pf1vx Мне 63 года какой вопрос ко мне.
@@Ivan-pf1vx ты Иван дурак? Че ты тут Брежнева приплел?
Как не было в СССР соответствующего оборудования? А как же выпускались подобные мотоциклы Урал и Днепр?
Вот это Иж ....вот это сила !
СССР не успел выпустить такой " цыкл" а от россии не дождаться лет сто!!!... Ни заводов, ни фабрик...
иж для кортежа склепали новый на опазите
Терпение, друг мой, терпение. Не за горами очередной ''прорыв''. А там и ''светлое будущее''.
Заграница нам поможет, так что Китай все сделает в обмен на газ, нефть и лес
@@user-jl8qm7vr3e 🤣🤣🤣
путин керует)
красивая задумка!!! ,жаль не довели до производства!!!!
Крутая историческое познания спасибо что вы есть
Моё детство и юность прошла на ижах и явах , но такой модели я не видел, скажу больше в первые слышу
Посмотрев мелким кино Безумный Макс(1979г.в.) глядя на японскую технику тех времён, сейчас понимаешь как же мы отставали благодаря партии.
Дело не в партии , дело в предательстве отдельных особей нашей страны . Те что не давали встать на производство нашим разработкам , благополучно живут за бугром .
Ладно хоть сейчас впереди планеты всей!
@@Jaw.A. В чём мы впереди?
Не благодаря партии, а внедрившимся в партию последышам хрющова, они создавали недовольство строем страны. Чекисты переродились, и ответственность за уничтожение страны на них в первую очередь.
Вещь 👍
Комментарий в поддержку))) Большое спасибо
Проблема одна, министерства и ведомства. А не уже получается две :-)
Классно!!!
Надо сейчас такие срочно в производство. Факт.
Внешний вид хорош для того времени.Нужно было продемонстрировать и ходовые качества.Думаю многим это интересно.
Была страна были разработки а сейчас и галош своих нет
ты внимательно смотрел видео ? какая страна- такие и разработки !
Все правильно.
Совецкие ижи досихпор ходят.
А обувь китаискую носим.
Я, понимаю вашу иронию, но , могу вам с гордостью возразить... Галоши отечественные есть!!! 😂 У меня фирмы "Корнет ТО", а у супруги "ASD" а ниже сделано в России!
Чехия
Страна была не надежная и просуществовала менее 80лет.Кто ее создал,тот и разрушил, и надо радоваться, хоть обожествлять ленина перестали,еще и переименовать все улицы давно пора в их исторические названия,а то куда не приедеш,везде ленина улица и не одна,тьфу!
Сколько же загублено инженерных идей!!! Идиотизм да и только! За видео и информацию автору огромное спасибо!!! 👍
Классное видео! Супер!
Молодчаги спасибо за информацию
Как я увидел конструкция двигателя была более прогрессивная чем на уралах и днепрах. Она напоминает конструкцию современных мотоциклов БМВ. Показатель этому сцепление в масляной ванне находящееся впереди а не сзади двигателя, общая компоновка двигателя с коробкой и многое другое.
эму до бмв как до неба пешком (-_-)
Ну а я очем говорил,неуспели руские мастера спиздить технологию производства
История действительно печальная...
Вся совковая история одна печаль😣(то что было ,и иж и урал разработки проклятых германцев.)
не могли выпускать, но нас америка боялась зато)
@@rokzd8247 круто!!, а дальше что
@@user-nz1pw7eb9y дальше на заводе иж кончились идеи...
А мы всю молодость 1980 -1990 на минсках -восходах гоняли до утра
Спасибо за ролик!Грустно становится,когда в Союзе что то изобретатель,но не доходило до конвеера(по причинам финансирования,отсутствием нужного оборудования и т.д.),а сейчас и вовсе,ничего НЕ изобретается,НЕ финансируется,новое НЕ открывается,а только уничтожается,расскупается,перепрофилируется !
В союзе что-то украли но недоконца
Жаль что не пошел в серию! Хороший был мотоцикл!
Жалко что в серию не пошёл. Каналу 👍🏻
Теперь буду знать об этом оппозите
Да вредители уже тогда тормозил все, что могли, сволочи
и до сих пор вредят
Единственная правильная затея для "Ижа" была наладить производство мотоциклов с двигателями по лицензии "Ямаха" (серии ХТ), но увы...
запустили бы мотор чтобы послушать как он работает , жалко что такой мотоцикл не пошел в производство , это было как раз моя юность и у меня был иж-пл-4 такого же цвета
Дыр дыр дыр
Стоял на ВДНХ такой , помню . Когда я спросил разработчиков - как они себе представляют работу 4-х тактника воздушного охлаждения о 500-т кубов и 36 л.с. на мотоцикле они меня долго уверяли что это возможно . Я конечно сказал что они ничего не сделают потому что это глупость и профанация . Так оно и вышло . Хорошо что нашлись умные люди и не дали вбухать государственные деньги в прожект горе деятелей . Инженерами их назвать не представляется возможным . А если кто читал , в те времена , о " культуре производства " на ИЖе то поймёт что неуделухи просто не понимали - что творят и зачем .
Странно слышать про станки, которых не было . " Сатану" выпустить в массовом количестве, без проблем, в космос 2 раза в месяц оборудование находилось, количество танков и стратегической авиации больше чем во всём мире вместе взятом да пожалуйста, а на мотоцикл нет ? Никого не хочу обидеть, но кто то нагло врёт .
Надо хотя бы заводить мотоцикл в каждом видео, звук мотоцикла хочет ся послушать.
На этот счет веду переговоры уже давно, рано или поздно заведем.
вранье в те времена только колоши делали .так говорят, но моя молодость прошла в те годы, всё было замечательно . жаль всё предали.
Жаль не пошла в серию. Я бы такой прикупил.
Так ждал в 80х появления, но не дождался, хотя по телевидению были короткие репортажи о подготовке к выпуску, но что то пошло не так....
Перестройка
классный мот!
Рабочая лошадка была классная. Привет ижевску Удмуртия рулит. Столица биотлонистов.
Невозможно забыть то, о чём ничего не знали и никогда не слышали.
Самое интересное в серию не пошло , жаль .
тогда уже враги народа власть захватили
@@_.-art-._ все враги сидели в кремле,и сейчас сидят.
@@user-bf6pr3tr8h это я тоже вижу
@@_.-art-._ в 1917 захватили
@@user-jo5pj2ql3l многоступенчатый захват
Моциков в ссср было море но ни чего не доходило до конвеера
Всегда так было,самое лучшее,что может быть с успехом,обламывается. А плохое идёт.
Да была страна, где можно было творить и созидать.
В СССР было производство высокоточных станков но не для всех производств к сожалению( работал монтаж ремонт наладка станков)
Было, но заводу их не дали.
Кто тебе такое сказал:я пол жизни работал в станкостроении,и могу сказать точно;когда СССР начал выпускать более не менее точные механические станки---весь мир уже имел ЧПУ станки в десятки раз точнее и экономичнее,а потому наши станки пошли за копейки,или на металлолом
@@eldouser2281 мне ненадо говорить достаточно того что линии монтировали и отладкой занимались , а ты походу не работал или не там работал......
Да и как всегда у нас,если человеку нахрен не нужна работа,а только зарплата,да хоть ты ему супер современные станки да и оборудование дай,все равно херни наделают
@@alexey1286 согласен идеей надо болеть чтобы что-то получилось......
Жаль такой мот был бы, как жаль СССР!!!
Отличный аппарат.
Лайк и комментарий в поддержку канала и для продвижения ролика
Спасибо
"ИЖМАШ" подчинялся оборонной промышленности, а не автомобилестроению. Основная продукция была оборонная, а мотоциклы и "Москвичи" под маркой "ИЖ" это был ширпотреб, побочное производство. Дизайнеры предприятия пытались с
Что- то стоящее разработать, но правительству это было не нужно. Так и с "Орбитой" ( "ИЖ2126" ) произошло. Завод закупил на свои деньги у "Рено" конвейерную линию, а Москва перехватила и стали выпускать свои на подобие "Рено " двадцатилетней давности но с движком из Уфы. И так, пока "Орбита" через лет 15 вышла с конвейера, то уже морально устарела
А ПОТОМУ ЧТО ВСЕ ДЕЛАЛОСЬ ЧЕРЕЗ Ж....У !!! КАК И ДО СИХ ПОР !
Это у вас лично ?
@@user-vh6ku1jv1v По всему видно, что он (Вася Пупкин) как раз оттуда вышел. Да и "делали" его таким же образом.
До сих пор даже через жопу не делают, спасибо Китаю.
Как можно забыть то,о чём при союзе почти никто не знал?О таких мотоциклах я узнал лишь тогда,когда интернет общедоступным стал))!
Троцкисты в СССР все разработки губили на корню. Сколько хороших идей было зарублено.
Очень хотелось бы послушать ,как работает двигатель.
Мне тоже
Я думаю от ураловского бы неотличил.
@@auto-ru б-р,б-р,бр
Приветствую 👋. Вот умели же раньше делать, почему то не пошли...🤔 А по сути, нужны такие... И Ява классная! 😆👍
Ява это конкретно производство для мотоциклов и завод был создан под нее а 'ИЖ" - это побочное производство завода, на что лишние деньги не тратились. Основная продукция- оборонка, а так мотоциклы и авто - это как побочное производство , как на других заводах выпускали помимо основной продукции вилки,ложки.
Ну что тут сказать, как всегда всё лучшее для развития союза
Как обычно единственный экземпляр
Ой что то не верится мне ни сколько, Я сам по совмещению нескольких профессий токорь-универсал 5 разряда. И кому-бы не знать что в те годы было. И какая сталелмтейка, и высокоточные станки. Всё было, и не надо изворачиваться. Говори правду. Она хоть и прискорбная но правда. Кто правил в России, воры, и те люди которые уничтожали страну. Что случилось с Волгой, Москвичом.? Где эти машины, там же где и Юпитер, с Планетой. Всё это диктует Запад. А Лизуны это выполняют. Возми Китай, этим по на всех, что хотим то и творим, дружно на всех забили и творят что хотят. А у нас так нельзя, тысяча примеров в докозательства.
Во во, у нас в городе был завод тяжелых прессавтоматов, фактически половина продукции шла на экспорт, и не в страны третьего мира, а на запад, но в Союзе, по мнению некоторых, производили только галоши.
Просто в Кремле решили что "НАМ зачем такой мотоцикл", (у НАС то есть ЗиЛы, и Чайки), и загубили выпуск на корню, впрочем как и с сотнями, а возможно и тысячами других изделий и товаров для народа.
Привет смотрю ваши обзоры и думаю сколько возможностей упущенно, не хуже чем в Америке было бы разнообразие но дорогах СССР, а рядом что за чудо?
Рядом 2 цилиндровый 2 тактный ИЖ-555, с рабочим объемом 500 см3, который хотели запустить в производство в начале 60-ых годов. Но как всегда, проект до серийного производства не довели, по каким то причинам.
@@auto-ru А есть его обзор?
👍
Да,хороий мотоцикл,мощный!
Думаю, что просто вставили палки в колёса, производители Днепра и Урала, этот мотоцикл становился очень серьёзным конкурентом, или вообще мог переплюнуть по всем параметрам как более свежая мысль. Примеров тому множество.
Был сделан для музея,но не для людей ,как у людей.
Ты думаешь у именитых мировых фирм подобного не было,тоже куча моделей только для тестов.
@@user-do8er9bc6j Согласен,но там выбор большой,чего только стоит четырехтактный 50 кубовый двигатель на мопед ,и это было у них лет 30 -40 назад...
В СССР как уже известно было всё что можно только было представить в то время, но это всё было далеко не для всех, и это с одной стороны плохо, но с другой стороны хорошо, 50на50.
чем хорошо)
что нихто не мог больше 90ехать?
В конце восьмидесятых были версии с японскими моторами: сатурн и орион. Один был опозит второй одноцилиндровый. Оба мотора 4 тактные и 500см3. Предпологалось по лицензии делать моторы, но не удалось наладить производство моторов. Я на опозитнике прокатился, тянул как трактор и малошумный мотор.
Этот моцик можно и сегодня выпускать.
Такие длинющие впускные коллекторы, зачем.
Чтоб в музее стоял.
Иж-спорт один цилиндр и 32 лошади. Здесь два цилиндра и 36 кобыл. За что боролись?🤔
Крутящий на низах как у танка...
Крутящий момент другой.
@@auto-ru А смысл? Урал, Днепр. Уже есть.
А иж56 пока на раму не сядет пер как танк.
@@user-yc3ls8ik4e так раньше по 6-7тыс.не крутили всё на низах , вот время было....!!!!!
Интересно!
Как можно забыть чего не было.Если бы у бабушки были яйца был бы дедушка.Или лишь бы в Ютуб попасть до жопы двери твой ролик
Что-то как не передача, так все Советские разработки, хотя канал называется Автомобильная Россия. Где оно, российское?
4:19 В СССР изготовителей оборудования необходимой точности не было…
Этим всё сказано. Про загнивающий запад и светлое советское будущее…
Красота
вот с этим движком и надо производить было ещё 30лет назад и сейчас
Жаль не завели. Любопытно послушать как он работает
там макет)
Это просто место такое, - проклятое!
))))))) Ага, как в анекдоте))))
Урал он и есть Урал,а вообще немецкий БМВ не переплюнуть!
Впервые вижу такой🤔👍
круто)))))