Gott bin ich froh, dass es noch Junge Menschen gibt die Ahnung haben und sinnvollen Content leisten und teilen. Diese ganze sinnlose Gelaber von Pärchen oder Mädels über ihre Klamotten und Schminke die nichts und niemandem nützen, ist dies eine Wohltat für mich anzusehen. Danke für all deine Mühe dein Wissen und Tipps weiter zu geben. Danke
Hallo Martin ! Du hast die Schleife gemessen ohne vorher den Erder von der PA-abzuklemmen ! Du hast also nicht deinen neuen Erder bemessen sondern dein Prüfstrom ging über den PEN zurück zum Trafoerder. Deshalb ist er auch so gering.
FI Ausgelöst "Richtig toll." Bester Spruch. Sehr sympatisch ;-) Weiter so. Kauf dir noch besseres Werzeug, bessere Bohrer, bessere Hilti. Habe ich auch am Anfang Lehrgeld bezahlt.
Bei uns in Österreich ist 1 Tiefenerder zu wenig.. müssten 3 sein (also 4,5m tief) oder mehrere nebeneinander .. Beim Messen hast du auch einen kleinen Fehler gemacht ;) ansonst ein Super Video und gut erklärt
@@info4853wenn es gerade eine woche geregnet hat, hast du gute werte beim messen. was ist aber wenn es mal 3 wochen trocken ist im sommer. der boden trocknet sehr tief aus.
ein Tiefenerder ist nur Deko, und ist überall zu wenig. Die Messung ist auch totaler Blödsinn, die gemessenen Werte wären ohne Tiefenerder die gleichen (da Verbindung zum Betriebserder/PEN )
Hallo ElektoM, wie wäre die Idee für solche Bohrungen, bzw allgemein Bohrungen die größer als 10er Loch sind, mit einer Kabelgebundenen Bohrmaschiene ggf von Bosch zu machen? (Kein Hate, nur eine Empfehlung) Die Lebensdauer von deiner Akkuschlag geht so deutlich runter Kabelgebundene Maschinenen stört das ehr weniger
kabelgebundene bohrmaschine, das is ja wie in der steinzeit. bis du deine strippen alle parat hast, packe ich mein zeugs wieder ein, weil die arbeit erledigt ist. akkumaschine verträgt das nicht, wie bist du denn drauf?
Hallo, 2 Kleine Anmerkungen. 1 Ist der erder aus Verzinktem Stahl wenn ja weiß ich nicht ob es so optimal ist die Spitze anzuschleifen weil auch das Zink spray durch die Reibung beim einschlagen abgekratzt wird. 2 in dem Video hat es so ausgesehen als ob das Zink Spray nicht geschüttelt wurde und eine Testsprüher gemacht wurde. Dann kommt am Anfang nur das Bindemittel Durchsichtig).
@@info4853 nicht sollte, sondern ist in der din 18014 so vorgeschrieben, es darf nichts anderes ausser edelstahl v4a verwendet werden . und da es bestimmt eine HES werden soll ist die Verbindung zur 1 Poti in 50mm² oder 10mm rund edelstahl auszuführen
Ich hatte bei der Hotline von Dehn angerufen. Da sagte man mir, dass man für Tiefenerder Stäbe aus VA4-Stahl nehmen muss. Verzinkter Stahl sei nur für Blitzschutzerder-Stäbe da.
Bemerkenswert, dass es solche Häuser mit so ner Zählertafel mit Zähler und 5 Sicherungen ohne FIs, SLS, NH-Trenner ohne richtige Erdung (oder ganz ohne wie in diesem Haus, wo der Erder abgeschnitten war) noch zu Millionen gibt, ohne dass die Häuser massenhaft abbrennen oder die Leute durch Stromschläge sterben, wie die Fliegen.
@@TM-hq5wf Ja das stimmt. Die ganzen Maßnahmen schaden natürlich nicht, aber die Wichtigkeit wird maßlos übertrieben. Manchmal hat man ja den Eindruck, es wäre lebensgefährlich ein Haus zu betreten, das noch keine FIs hat. Im Kanal NextMove gab es vor paar Jahren mal einen Beitrag, wo E-Autos sich in vielen Häusern (ich meine alle in Bayern) nicht laden ließen. Die Wallboxen hatten eine Störungsmeldung ausgegeben und nicht durchgeschaltet. Dabei kam heraus, dass der Schutzleiter nicht geerdet war, sondern mit einer Phase verbunden war. Und das ist über viele Jahre, wenn nicht Jahrzehnte nicht aufgefallen!!! Das ist im Grunde höchst akut lebensgefährlich aber selbst das hatte zu keinen Toten geführt.
@@KarlAlfredRoemer Die Zahl der Stromtoten nimmt seit den 1970er kontinuierlich ab. Der vorgeschriebene Fi Schutz wurde ja über die Jahre erweitert, jedoch kann man in den Daten keine wirklichen Einbrüche in Unfällen oder Toten erkennen, die irgendwie mit den Verordnungen in Zusammenhang stehen. Trotzdem sehe ich Fi Schutz zumindest für Steckdosen, Bäder oder Außenbereiche als absolut sinvoll an. Mit der letzten Änderung die nun auch Lampenkreise mit einbezieht denke ich übertreibt man es aber jedoch, gleiches beim Überspannungsschutz Thema. Gerade bei der Beleuchtung besteht ein gewisses Risiko durch Folgerunfälle, weil man im Dunkel z.B. über etwas stolpert oder z.B. die Treppe runterfällt. Die meisten Unfälle passieren mit Niederspannung in Verteilerkreisen. Hauptursachen sind Verstöße gegen die fünf Sicherheitsregeln, meist weil nicht freigeschaltet wurde, oder weil auf Spannungsfreiheit nicht kontrolliert wurde. Was man aber auch nicht vergessen darf ist die Brandgefahr die durch Strom besteht. Ich denke dabei geht gerade von verpfuschten Installationen die meiste Gefahr aus. Dagegen kann man mit VDE Richtlinien und Fi Schaltern eher wenig tun.
Ich würde gerne wissen warum der Tiefenerder im Keller gesetzt wurde und durch das Fundament gebohrt wurde. Sollte er nicht außen am Haus in einer Hausecke mit ca. 1 Meter Abstand gesetzt werden? LG
Hallo ElektroM, sehe deinen Videos ab und zu, tolle Arbeit. Fehler machte jeder, mann kann draus nur lernen. Mach weiter so 👍👍👍 Wir nehmen nur Hilti auf der Baustelle.
Danke für das tolle Video. Natürlich kann man die Messung mit einem Professionellen Gerät nicht ersetzten. Aber kannst du grobe Richtwerte aus Erfahrung nennen bei welcher Tiefe sich je nach Bodentyp welcher Widerstand ergibt? Ich plane in meinem Keller eine PV Inselanlage (Bluetti EP 2000) zu errichten. Diese soll mittels Tiefen Erder geerdet werden. Das Haus ist von 1880 als ohne Isolierung oder Sperrschicht unter dem Beton im Keller. Bei meiner gestrigen Bohrung bin ich bei ca. 50 cm Tiefe schon auf schlammiges Wasser gestoßen. Meine Vermutung ist das je feuchter das Erdreich ist um so weniger tief muss man den Erder setzten. Was sagt der Profi dazu? Kannst du günstige Messgeräte empfehlen die eine Verlässliche Messung ermöglichen? Danke und ein schönes Wochenende
2:30 - Diese Spitze ist wichtig, wenn man das Ding in die Erde rammt und die schräg ist, dann kommt man mit dem ganzen Stab auch Schräg, weil der dann nicht mehr so schön gerade nach unten geführt wird. Der Stab ist aber Edelstahl, da brauchst du kein Zinkspray. 6:15 - Da bist du vielleicht auf den Stahl der Bodenplatte gekommen. 9:30 - Wir haben da nicht nur einen 1,5m Stab rein gerammt, sondern in Summe 6 Meter, also 4 dieser Stangen. Wir haben den Stab etwas raus schauen lassen, damit man da wieder ran kommt ober man noch bis auf 9 Meter verlängern können.
Der Stab ist aus St/tZn, klar den gibt es auch in Edelstahl, aber der war verzinkt. Die Farbe ist relativ einfach zu erkennen. Weiter gebe ich dir aber Recht, das Zinkspray ist umsonst, da es beim eintreiben einfach abgekratzt wird. Eine thermische Verzinkung hält ganz anders am Bauteil als ein Spray. Als direkten Vergleich, die Klemme ist aus Edelstahl , der Stab ist St/tZn.
@@parastohl9872 - Es gibt verzinkten Stahl, aber keinen Stab aus Zink, denn das Material ist einfach viel zu weich. Genau die Dinger die er dort hat gibt es bei eBay zu kaufen und die sind aus Edelstahl. Das komplette Set mit Spitze, 1,5m Stäbe, Einramm-Werkzeug für den Bohrhammer und zwei Sorten von Schellen.
@@mikropower01Nicht ganz so kleinlich, ich bin Schlossermeister und weiß aus was dieser stab ist. Danke aber für den Hinweis, das man es falsch verstehen könnte, eigentlich konnte man im weiteren Verlauf des textes den Hinweis auf thermisch verzinkte Bauteile entnehmen. Hab es ergänzt bzw korrigiert. Danke dir.
@@parastohl9872 - Oh, ich sehe gerade dass es die auch als Stahl-Feuerverzinkte Ausführung gibt. Du hattest Recht, auch was die Farbe des Metalls angeht, glänzt nicht und wirkt eher etwas grau.
@@mikropower01 ja, es ging mir grundsätzlich aber gar nicht darum recht zu haben. Es geht mehr darum, das er das Video vielleicht nochmal überarbeitet, am besten beim Kunden, mit einer fachgerechten Installation eines tiefenerders.
Wir nutzen für Sowas immer ne große BTI 230V Maschiene. Das Biest hämmert die Bohrer vom Arm dicke locker in den Beton rein. BTI, Bosch und Hilti haben wir auf Baustellen und damit geht fast alles.
Jep, eine ordentliche SDS-max Maschine wirkt Wunder. Bei Dewalt (baut die Maschinen für BTI) weis ich jetzt nicht, ob die das Problem mit der Haltbarkeit der Rutschkupplung mittlerweile unter Kontrolle haben.
Bei uns in Österreich muss man 3x1.5 Meter ab frostfreien Bereich Das bedeutet 4x1,5 Meter in die Erde rein. Und da wir die meisten Normen aus der VDE übernommen haben schätz ich dass es bei euch genauso sein wird
Soweit ich weiß müssen Erdungsstäbe 1m vom Haus entfernt sein damit die genügend Verbindung kriegen die Länge hängt von der Bodenbeschaffenheit dies kann man durch messen und ablesen des Wertes in der Tabelle feststellen
Darf der Erder "erst" beim Zählerkasten gesetzt werden? Schließlich ist die Zuleitung vom HAK bereits fünfadrig. Ich wäre jetzt als Laie davon ausgegangen, dass man den Erder so früh wie möglich (also am HAK) anschließt oder alternativ vieradrig bis zum Zählerkasten verlegt. Danke für eure Rückmeldungen!
Der Erder muss an sich an der Aufteilung PEN in PE und N angeschlossen werden. Wenn aber der HAK weiter weg ist und man dort keinen Erder setzen kann, ist es vertretbar, ihn wie gezeigt anzuschließen. Arbeiten im Bestand können oft durch die damaligen Ausführungen nicht so ausgeführt werden, wie man das bei Neubauten machen würde.
Kurze Frage wir haben einen Altbau also keine PAS im Haus bzw. überhaupt keine seperate Erdung wozu würdest du jetzt raten mehrere Staberder oder ein Plattenerder um die PAS nachzurüsten?
Musst du den Tiefenerder nicht separat messen? 3-Messmethode. Weil mit deiner Schleifenmessung misst du L1 und PEN und nicht den neuen Tiefenerder. 1,5m kommt mir auch ein wenig kurz vor. Die Binde ist im Keller überflüssig. Oder seh ich das falsch. Mit welchem Prüfprotokoll arbeitest du und wie füllst du es aus? Türen vertauscht, Hager Aufkleber verkehrt herum.
ja und was ist die erdungs messung jetzt aktuell nasse erde toll und trocken? erdungsmessungs ist nur eine ist messung siehe trockene sommer die wir ja haben 28 meter tief die erde und peng ? ;)
Wo soll das Wasser herkommen? Es ist ein Altbau! Dass heißt es gibt keine Bodenabdichtung, so wie es heute im Neubau gebaut wird und ein Ringerder unter der Bodenplatte verbaut werden muss. Früher sind Häuser auf Streifenfundamente gestellt worden, nicht auf einer abgedichteten, tragenden Bodenplatte. Um einen begehbaren Fußboden zu erreichen hat man dann einfach Magerbeton oder Pflastersteine auf den Boden geschmissen und gut war. Wenn aufsteigendes Wasser von unten drückt, dann kommt es überall durch.
Ich hatte es schon mehrfach geschrieben, du brauchst für solche Arbeiten echt eine SDS Max Maschine. Den kleinen Bosch ruinierst du auf Dauer sonst. Verzinkte Erder sollte man heutzutage echt nicht mehr setzen. Der Korrosionsschutz ist einfach schlechter, als bei Edelstahl (1.4571). Deine Vorstellung von Blitzschutz, Überspannungschutz und dem Erder ist nicht korrekt. Für wirklichen Blitzschutz braucht man Fangstangen rundherum um das Dach und mehrere vermaschte Erder, die das Haus umgeben. Der Blitzstrom wird bei so einer Anlage auch bewusst außen am Haus entlang geführt und nicht in das Haus eingeschleppt. Den Erder den du hier verbaust ist lediglich für den Potentialausgleich gedacht und stützt den PEN des Netzes mit. Blitzströme sollen hier nicht drüber fließen. Ein Überspannungsschutz erzeugt bei Überspannung einen Kurzschluss zwischen den Leitern. Er ist kein Blitzableiter. Der Potentialausgleich wird desshalb am ÜSS angeschlossen, da so sichergestellt wird, dass die Umgebung in ihrem Potential, wenn nötig bei einer Überspannung mit angehoben wird. Für eine Überprüfung der Niederohmigkeit muss ein Messgerät mit midestens 200mA Prüfstrom genutzt werden. Der Duspol ist hierfür sehr wahrscheinlich nicht geeignet. Für sowas sollte der Installationstester mittels Rlow Messung verwendet werden. Die Messung des Erders hast du nicht richtig durchgeführt. Bei einer derartigen Schleifenmessung hätte die Verbindung von der PA-Schiene erst gelöst werden müssen. So hast du jetzt den PEN des Netzes parallel mit gemessen und kommst desshalb auf vollkommen falsche Werte. 0,1Ohm ist ein völlig unrealistischer Wert für einen derartigen Erder. Die eingestellten Parameter an deinem Tester sind auch nicht korrekt. Für Verteilerkreise im TN Netz wäre anstatt 0,4s eine Abschaltzeit von 5s einzustellen. Zusätzlich misst du hier aber schon hinter dem SLS, dementsprechend ist die Kennlinie gG hier auch nicht die richtige. Das ist jetzt aber eher nebensächlich, wichtig ist der Messwert und nicht unbedingt der grüne Haken des Testers.
@@ElektroM Es gibt von DEHN den sogenannten Blitzplaner. Da solltest du dich unbedingt anmelden (ist kostenfrei) und mal die Kapitel gerade zum Überspannungsschutz durchlesen.
Der Stützerder im TN-C-S Netz ist doch primär für den Fall eines PEN Bruches, damit bei Körperschluss in diesem Falle die SK I Gehäuse nicht unter Spannung stehen und im besten Falle abgeschaltet wird, so seh ich das zumindest. Sternpunktverschiebung kommt im Dreiphasennetz (PEN Bruch) auch noch dazu Korrosionsschutzbinde im Innenraum 😊. Ich hätte die auch nicht bis zum Boden runter geklopft Normal ist die Denso auch richtig schmierig und die Klemme wird komplett umschlossen und "verschmiert", so dass die dicht ist. Also im Erdreich Nachträglicher Stützerder TN-C-S/Anlagenerder TT, wie hier hatte ich noch nicht das Vergnügen. Dennoch stellt sich die Frage nach dem Grundwasser, kann wahrscheinlich problematisch sein
@@ElektroMDas lernst du teilweise alles in einer Ausbildung zum Elektroniker für Energie und Gebäudetechnik. Dafür brauch man nichtmal den Meister oder Techniker gemacht haben, geschweige denn Studiert haben. Du solltest mal einen richtigen Messkurs bei einem Elektro Sachverständigen machen und nicht bei den Herstellern der Messgeräte, denn die wollen dir nur das Messgerät verkaufen und nicht das fachwissen das eigentlich nötig is um messwerte zu interpretieren, verstehen und bewerten zu können. Spätestens wo du den gleichen messwert bei der messung L gegen N hattest hättest du stutzig werden müssen, somit hättest du den Fehler evtl. Selber entdeckt bei deinem messaufbau. Ein gutes Messgerät bedeutet nicht gleich dass dass messen Idiotensicher ist. 😊
@@NewMusic26 Das lernst du auch nur dann in der Praxis, wenn deine Firma solche Arbeiten übernimmt. Unsere Azubis der letzten Jahre haben so was nie gemacht oder gesehen, da wir Tiefenerder setzen immer von einer anderen Firma machen ließen
Wie setzt man einen Erdstab bei wasserdichter Kellersole? Da würde doch kein Fachmann durchbohren. Vermute, dass da der Wasserdruck sicher für einen Springbrunnen sorgt. Welche Lösung gibt es dafür?
Außerhalb des Gebäudes setzen! Eine wasserdichten Keller zu durchbohen, auch wenn das in der trockenen Jahreszeit klappt, wäre stets eine Schwächung bzw Zerstörung der WU-Wanne, auch wenn man das mit entsprechenden Mitteln (Injektionsabdichtung) wieder dicht zu bekomen wäre.
Verzinkt. V4A ist glaube zu teuer. Hab diese Lösung jetzt auf eigene Kappe genommen, da ich es im Angebot nicht berücksichtigt habe mit dem tiefenerder. Deswegen will ich kein zu hohen Verlust machen
Bei V4A Tiefenerder kann man doch eigentlich im gebaude gleich auf Kupfer NYM 1*16mm2 oder NYY 1*16mm2 gehen, weil elektrochemisches Potential Edelstahl und Kupfer ziemlich ähnlich ist oder? Die sauberste Lösung wäre noch ein Rundstahl 10mm V4A auf die Erdungsschiene. Bzgl. Blitzstromfähigkeit feinadrige Kabel: feinadrige kabel können schon blitzstromfähig sein meines Wissens, aber die Aderendhülsen müssen gasdicht gecrimpt sein, dass an den Kontaktstellen bei Wärmeentwicklung nichts explodiert.
Du darfst Tiefenerder in verzinkt verwenden. Das ist Standartmaterial.Es geht nur um den Bereich bis 0,5m Tiefe der als Korrosionanfällig zählt und daher in VA ausgeführt werden soll. Das gilt aber nur für Neubauinstallation die sowieso eine Fundamenterde haben muss. Der eine Tiefenerderstange reicht in dem Fall ebenfalls aus da es sich nicht um eine Erdungs-/Blitzschutzanlage handelt, sondern "nur" das der FI auslösen kann und da reicht ein Wert von 1666Ohm aus....
Also ich folge dir ja nun schon etwas länger, und bisher war das was du so gemacht hast immer sehr lehrreich aber das ist ja jetzt der Pfusch des Jahres! Tiefenerder aus verzinktem stahl und dann noch an der spitze das Zink abschrubben... als ob das bißchen zinkspray den Korrosionsschutz ersetzt der da vorher drauf war! Die Messung völlig falsch, NYY vom Zählerschrank zur Potischiene ist ja auch blödsinn. Dann hättest du auch die Stange entweder so weit rausschauen lassen müssen das man das fundament um die stange wieder gut abdichten kann... wenn das so bleibt ist es Pfusch! junge, junge, was machst du denn da?!?!
@@ElektroMIch habe mal gelernt 9 M mindestens und dann entscheidet das Messgerät also wenn man es richtig bedienen kann das ist die Vorraussetzung achja und nur Ringerder unter dem Beton dürfen verzinkt ausgeführt werden alles was mit Feuchtigkeit in Verbindung steht muss als VA ausgeführt werden
Es gibt keine Vorschrift welche Länge. Stab reinschlagen, RE Messung machen und weitere Stäbe anmuffen und einschlagen, bis die Werte in Ordnung sind. Evtl vorher bei Nachbarn oder Wasserwirtschaftsamt nachfragen, wie Tief das Grundwasser ist. Bei mir in der Gegend kann es sein, das man bis zu 25 meter tief einschlagen muß, bis man vertretbare Werte hat.
Normalerweise braucht du nicht extra verzinken da die Standen aus V4A Edelstahl sein sollten. Und normalerweise macht man mindestens 6 Stangen á 1,5m sprich gesamt 9 m tief in den Boden...
In den TAB der EVU. Nach allen Arbeiten am ungezählten Teil und einer Abnahme wird das auf dem Mängelprotokoll stehen. Und wenn die alte Wasserleitung ersetzt wird durch eine Kunststoffwasserleitung. Im TT Netz wäre sie schon da, sonst keine Inbetriebnahme.
@@robertspittka9773 Zitat aus der von Dir genannten Norm: Kapitel 11 Auswahl von Schutzmaßnahmen 11.1 Allgemeines [...] In neu zu errichtenden Gebäuden ist unabhängig vom Netzsystem ein Fundamenterder nach DIN 18014 zu errichten. Abgesehen davon baue ich immer bei Anlagenveränderungen einen Erder ein. So wie ich auch immer alle Stromkreise mit RCD absichere, auch wenn das normativ nicht gefordert wird.
🧐 Hast Du da nur 1,5m „versenkt“ als Tiefenerder? Ich habe bei mir im 1966er Reihenhaus bei der Kernsanierung 9m V4A eingeschlagen, 1,8m vom Haus entfernt (auch TN-C, aber wollte sicherheitshalber noch einen ordentlichen anlagenseitigen Erder).
3 Stangen a´2m und wir sind im Spiel. Das mit dem Abstand stimmt und vom Tiefenerder in das Haus rein nimmt man auch Edelstahl. Alles was im Erdreich ist, sollte Edelstahl sein. Auf Dach nimmt man ja auch Edelstahlstrauben und co für PV.
@@stefankruger3634da ist M aber noch weit entfernt von 3x 2m …. ich bin einfach vorsorglich auf 9m gegangen und alles V4A im Erdreich, wäre anders auch nicht zulässig. Verbinder/Klemmstellen im Erdreich mit Korrosionsschutzbinde umwickelt (hätte M im Keller eigentlich nicht umwickeln müssen)
Moinsen, Abgesehen davon, dass der viel zu kurz ist, kannst du von den 1,5m geschmeidige 0,7m abziehen. Der bringt erst was ab einer Tiefe von 0,5m-1m im Erdreich. Man sagt so ca. 9m soll man reinknallen, du hast jetzt gute 80cm 😅 über die Zugänglichkeit kann man sich auch streiten. Korrosionsschutz ist auch nicht gegeben und das Fettgewebe hättest du auch weglassen können, das bringt so wie es ist garnichts. Zur Messung muss ich ja nichts sagen. Eine Frage an alle anderen, darf der überhaupt im Gebäude liegen ? Müssen tiefenerder nicht außerhalb vom Gebäude sein ?
Hi. Ich habe morgen die gleiche Aufgabe vor mir. Reicht es, wenn ich vom Tiefenerder an den Blitzschutz dran gehe und alles ist miteinander verbunden oder muss ich von der neuen Potischiene auch auf die PE Schiene drauf?
Sorry, ich bin kein ausgebildeter Elektriker daß ich frage aber ist der Tiefnerder nicht zu kurz? Als ich unsere Scheune zur Wohnung umgebaut habe, sollte ich es einen Flächenerder verlegen min 30m oder einen Tiefenerder von min 6-8m.
Weil sich um die einzelnen Adern der mehradrigen Leitung einzelne Magnetfelder bilden, wenn der Blitz mit hohem Strom "durchfließt". Das kann dazu führen, dass das Kabel quasi auseinander gesprengt wird, weil die MAgnetfelder sich abstoßen könnten.
Vor einiger Zeit habe ich mal so ein Video gesucht. Und es gab nur eines. Und der hat gepfuscht wie Hulle. Das hier ist als endlich mal das erste Video in dem Einer zeigt, wie man das anständig macht und am Ende noch testet.
Kann mich erinnern als bei uns zwei Tiefenerder gesetzt wurden (nebeneinander). Ab der hälfte konnte man die Stäbe nur mit dem Körpergewicht hinein drücken. Scheint da unten ein nasser Lehmboden zu sein.
5 Ohm dürfe er nicht überschreiten. Häufig hat man Werte von 1,7 Ohm nehme ich an. Kann sein, dass es dazu kam, weil der Potentialausgleich im unteren Anschlussraum verbunden war und somit die Schleife am Sternpunkt direkt gemessen hat.
@@ElektroM Wie kommst du auf diese Werte? Für die Messung darf der Erder nicht mit dem PA verbunden werden, da sonst der PEN mitgemessen wird. Trenn die Verbindung auf und mess nochmal, ich wette mit dir das Erder über 100Ohm hat.
Ich hab da mal eine Frage an den Fachmann. Ich habe gerade den Fall dass in einem Mehrfamilienhaus auf Brandschutz verzichtet wurde. Ein 5x16mm^2 als Zuleitung für eine neue Heizung wurde durch ein Treppenhaus verlegt. Der Bauleiter und der Elektriker haben sich darauf geeinigt auf einen Brandschutzkanal aus Kostengründen zu verzichten. Mich würde nun interessieren wer im Brandfall haftet. Der Bauleiter oder der Elektriker? Haftet vielleicht sogar der Monteur der die Arbeit ausgeführt hat?
Weiß nicht. Denke der Kunde, wenn dieser nicht bereit gewesen ist, die Sicherheit zu bezahlen. Der Elektriker und der Bauleiter können einem nichts schenken.
Elektroinstallation in Flucht- und Rettungswege(Treppenhaus gehört dazu) ist ein sehr komplexes Thema was man hier in diesem Fall eigentlich nicht auf der Stelle beantworten kann. So wie es da gemacht wurde ist es auf jeden Fall falsch.
Grundsätzlich: In der Regel sind sowohl der Elektriker als auch der Bauleiter für die Einhaltung der geltenden Vorschriften und Sicherheitsstandards verantwortlich. Es ist wichtig, dass alle Beteiligten ihre Aufgaben gewissenhaft erfüllen, um mögliche Mängel zu vermeiden. Im Falle eines Mangels könnte es sein, dass sowohl der Elektriker als auch der Bauleiter haftbar gemacht werden können. Das hängt in der Praxis von mehreren Faktoren (Auftrag / Bauvertrag / etc.) ab und sollte im Einzelfall beurteilt werden. Es ist ratsam, einen Rechtsanwalt f. Baurecht zu konstultieren, um eine genaue rechtliche Einschätzung zu erhalten.
Wie groß ist das Haus, wieviele Parteien, wieviele Stockwerke, gibt es einen 2 Fluchtweg, ist das Treppenhaus ein Notwendiger Fluchtweg, wo steht das Haus. Aufpuz verleg, oder unterputz, für was ist die Leitung. Fragen über Fragen, aber nur mit Antworten kann das Problem besprochen werden.
Die Beiden haften in sogenannter gesamtschuldnerischer Haftung. Von der Bauherrensicht aus haftet für ALLES der Bauleiter und dieser würde im Zweifel den Elektriker weiter haftbar machen. Wenn die aber schon darüber gesprochen haben, dass es notwenig wäre, aber aus kostengründen gelassen wird, dann isses Vorsatz - da braucht dann auch keiner mehr seine Versicherung anzurufen ;-) (Also ja die Versicherung zahlt ggü dem Kunden sicherlich, aber holt sich dann anschließend alles von den Beteiligten wieder - und zwar so lange bis einer nichts mehr hat, dann beim nächsten...). Jetzt wäre dann aber noch zu bewerten wie weit das Kabel für den Brandfall wichtig ist/war. Der Treppenraum ist ein Rettungsweg und meistens der erste Rettungsweg und sehr oft der einzige bauliche Rettungsweg. Daher wird dieser besonders geschützt. Dabei geht es um Vermeidung von Zündquellen einerseits und Brandlast andererseits. Durch das Einbringen dieses ungeschützten Kabels ist beides sabotiert worden. Es kann nun direkt durch das Kabel zu einem Feuer im Treppenraum kommen. Es kann aber auch durch ein Feuer einer Wohnung oder so das Kabel (Isolierung) mitbrennen, schmelzen usw und dadurch eine Verrauchung verursachen, die es sonst vielleicht nicht gegeben hätte u.ä..
Du hast nicht gegen den Betriebserder, sondern gegen den Trafosternpunkt gemessen. Ist Dir 0,1 Ohm für so einen Tiefenerder nicht unplausibel erschienen?
Ich mag deine Videos, wirklich, aber ich hab selbst klingeln in den Ohren, wenn ich sehe, wie du ohne Gehörschutz bohrst und flext... Tu doch bitte was für deine Gesundheit😢
@@ElektroM Der Hörverlust tritt schleichend ein, dass merkt man erst dann wenn es schon zu spät ist. Gehörschutz ist gibt es vielen verschiedenen Arten, sodass dieses Komfort Argument einfach nicht zieht. Vorallem ist das viel zu kurz gedacht, was meinst du wie unkomfortabel es ist wenn du in ein paar Jahtzehnten dauerhaft dann Hörgeräte tragen musst, weil du sonst mit deiner Aussenwelt garnicht mehr kommunizieren kannst.
Ich bin 54 und würde, hätte ich noch mal die Möglichkeit, deutlich mehr für Gehörschutz tun. Weg ist weg. Und auch wenn ein Gehörschutz unkomfortabel ist - wie lange hättest Du ihn denn täglich auf?
Ich hab in Windenergieanlagen als Jungspund mitm Schlagschrauber die Bolzen festgeschraubt an den Flanschen. Und nicht wenige Flansche/ WEAs. War laut, aber dadurch dass es quasi alle ohne Gehörschutz gemacht haben, habe ich das auch so gemacht. Jetzt bereue ich das....
Frage an alle Blitzschutzexperten, und nur die: Darf man einen Kupferdraht überhaupt an diese Art der MV Klemme direkt anschließen? Der Blitzstrom sollte aber im Haus nicht sein, dann wäre alles verloren. Der Tiefenerder ist nur eine 2. Sicherheit, sollte der PEN in der Zuleitung defekt sein (Bagger, Landsenkung, Straßensenkung, abgefault) wären ja alle Gehäuse im Haus unter Spannung! Früher wurde die Wasserleitung als Erder verwendet, aber seit die Wasserleitungen aus Kunststoff sind, braucht man den Tiefenerder.
Blitzschutzexperte bin ich nicht. Im Blitzschutz gibt es ja die Bimetallklemmen Stahl auf Kupfer. Zwecks Elektronenfluss unedle Metalle zu edlen Metallen. Korossion. Hab jetzt die Potischiene hier nicht ganz im Blick, aber wenn oben Anschlüsse für Stahl sind (schaut so aus), kann man ja mit Stahl rauf gehen, besser (hat er vermutlich nicht vorrätig und die Klemme unten schaut so aus als wär sie rein für Stahl)
@@arnoseitzinger5116 trotzdem ist es Pfusch. Warum Kupfer mit Edelstahl verbinden ? Kreuzverbinder + 12 mm Edel-Rundsahl biegen und Pot-Schiene setzen. Dann ist es eine saubere Sache
@@arnoseitzinger5116 Wenn du im Aussenbereich Tiefenerder in die Böden rammst, verbindest du auch Edelstahl Rundstahl, via Kreuzverbinder und. Warum sollst du im Innenbereich an Edelstahl ein Kupfer adaptieren, wenn der Edelstahl-Rundstahl im Lager liegt ? Aluminium+Kupfer, via Cupal-Klemme versteht man noch; aber Edelstahl auf Kupfer ? Was soll das ? Erklär du es mir, warum Edelstahl + Kupfer sinnwoll ? Hast du keine Kraft zum Rundstahlbiegen? ( In Thailand bauen Frauen Stahlkörbe f. Ringanker von Hand. Ist dort Frauenarbeit, wie auch Wände verputzen )
Eigentlich sind verzinkte erder nicht zugelassen sollte V4A sein und min 4,5m. Bei fundamenterder ist verzinkt ok. Und bei den kabeln gibt es RM und RE bzw Rund Mehrdrähtig und Rund Eindrähtig. Eigentlich ist der Erder im TNC-S netz in erster Linie für den PEN Leiter bruch gedacht.
@@ElektroM es geht eigentlich die Stange 1.5m im Großhandel 40-50€, Ich glaub wenn du auf die Stange noch eine Stange draufhaust ist dein Wert deutlich besser weil du dann tatsächlich im Erdreich bist. Passieren kann so eh erstmal nichts durch die nullungsverbindung hast du ja den RB vom EVU, genaugenommen RB's und sämtliche RA's der anderen Häuser die am pen hängen das ist ja eine riesen parallel schaltung aus allen erdern der Umgebung deswegen ist ja der Wert automatisch immer so klein weil RG=1/(1/R1+1/R2)
Ich hoffe das lässt Du nicht so ! Ich denke da musst Du nochmal ran. Der Tiefenerder wird mit Sicherheit nicht reichen Messung ist fehlerhaft. Das Denso-Band OK Boden hättest du lassen können. Besser wäre aufstemmen und tiefer zwischendurch immer wieder messen…noch besser mit der darunter liegenden Eisenmatte von der Bodenplatte (falls vorhanden ) nach frei-stemmen mit Tiefenerder verbinden. Unter 10 Ohm ist sehr gut wenn Du darüber liegst ist es nicht ganz so schlimm . Übrigens ab 1660 Ohm löst ein 30mA FI nicht mehr aus. Hierfür gibt es Tabellen ! Am besten du nimmst zur PA-Schiene korrosionsfreies Material, so gammelt dir im Altbau nicht die Erdung weg. Bitte ändere dieses. Meine MA wissen wenn sie solch eine Arbeit abliefern, dann heisst es Nacharbeit ! Viele Grüsse und frohes schaffen ;)
Ersteinmal Daumen hoch vergeben. Denso-Band ist im trockenen Bereich nicht nötig. Aber ich weis auch das ein Keller und Altbau schnell einmal unter Wasser stehen kann. Auch kenne ich die Reinigungsleistung einiger menschlicher Wesen , die mit Wasser und Reinigungschemie sicherlich eine Kupfer-Edelstahl-Verbindung eine korrosive Belastung ... Das klebrige Denso-Band ist schon ok so. Komisch keine Einweghandschuhe. Das Zeug klebt an den Fingern normalerweise sehr beharrlich. aufstemmen gefällt mit und wenn man denn auf eine Eisenmatte stößt eine korrsionsarme elektrische Verbindung zu dem Mattenteilstückchen ... Das ist nun nicht die Offenbarung an gesamter Bewehrungslage. Ich würde aus dem Bulli das Elektrodenschweißgerät verwenden, da die Eisenmatte eh schnell wieder die Verbindungzone korrodieren läßt. mich stört der Tiefenerder hinter dem Ringanker der Kellerwand. Das gehört besser vor die Außenwand und dann in mindestens 1 Meter Abstand. Dann verbuddeln wir in über 50cm Tiefe (hier 60cm üblich und Fotodokumentation) in der frostsicheren Zone und der Grundwasserspiegel sollte dort ebenfalls sicher sein. Komisch als ich ein kleines Kind war war bei 50cm schnell Wasser in dem Löch und schmalen Minitiefgraben gelaufen. Naja evt eine Wasserader oder heute Grundwasserpegel gefallen ? Ansonsten macht das keinen Spaß mit der Hand zu zweit eine Ringerdung um das Haus aufzubuddeln. Die 30mA und 1666 Ohm ergeben 49,98 Volt. Ok 10 Ohm ist eher für Blitzschutzanlagen auf dem Dach vorgeschrieben. Die 1,7 kOhm wird bei uns immer deutlichst unterschritten. Das wird sofort vom Meister zerlegt was der Berufsschullehrer maximal erlaubt. Eine niederohmige Erdung senkt die Kontaktspannung deutlich. Ein hoher Ableitstrom im Fehlerfall läßt die Berührspannung im ganzen Haus nicht übermäßig hochschnellen. Heutige Elektronik profitiert von niedrigen Erdungswiderstandswerten. Insbesondere Schaltnetzteile und Wechselrichter alle mit hochfrequenten Störungen usw usw Der Universitätspraktikant erklärt das sehr schon und schreibt nun flux etwas Fachwissen und erklärt die fatale Wirkung von Hochfrequenz und Wellenlänge auf einem Leiter das Spannungsimpulse eben nicht mehr schön niedrig nach ohmschen Gesetz mehr sind. Themenpunkt = Tabellenbuch und auch Erwähnung von Kontaktkorrosion durch unterschiedlich Metallarten nicke ich wohlwollend ab. In der Summe ein schöner Kommentar von Ihnen. Knapp und kurz eben. Danke
Ohje Martin, eine Stange ist wirklich zu wenig und wird dir im Sommer auch echt schlechte Werte geben. Das Band schütz die Stelle vor Feuchtigkeit im Erdreich, warum hast du es im Keller verwendet? Und den PE Leiter anschrauben und danach noch mal mit dem Bohrer Ansätzen lockert nur die Schraubverbindung im schlimmsten Fall, was du wegem dem Band nicht mehr prüfen kannst. Du hast UncleBens gefragt, wo er es weiß. Fast jede Herstelleranleitung nennt die Punkte und das hättest du erstmal lesen sollen. Dehn bietet da viel Material zu und es gibt auch eine HagerTipp PDF zum Thema Potentialausgleich. Dehn gibt auch an, dass die Haupttiefenerder immer V4A auszuführen sind und mit dem verzinkten Stahl stellst du lediglich Verbindungen oder Hilfserder. Gruß
Bei uns in AT besagt die nullungsbedingung im TN Netz : korrosionsfreie Anlagenerdung, entweder 10m horizontal oder 4,5m Tiefenerdung... 👍 aber das Thema kann man in einem Kommentar nie komplett erläutern
@@vfabsl7987 Kann kann auch nicht ausreichend niedriger Widerstandswerte liefern. Selbst wenn der Grundwasserspiegel noch schöne Leitwerte unter dem Kellerboden erzielen könnte. Es bildet sich durch das Fundament kein schönen Potentilausgleichstopf um den Erder aus. Da stört das Fundament der Kellleraußenwand. Nebenbei bin ich ebenso geblendet durch die kurze Länge des Stabes und wie tief der 20er Bohrer in der Bodenplatte/Ringfundament bohren muß. Der SDS-plus Bohrer kämpft sich ja auf seinen 50 cm durch. Komisch
@@vfabsl7987er hat falsch gemessen! Keine Pe und Erdungstrennung. Deshalb wurde bei der Schleifenimpedanzmessung über den PEN-Leiter zurück zum Sternpunkt des Trafos gemessen.
Das ist auch in DE so, leider machen hierzulande genug Elektrofachfirmen Fehler. Bei der Verdrahtung und allem wird sich viel Mühe gegeben, bei der Erdung dann einfach nur Mist.
Bei den orignialem Denso Material hätte der Martin sicherlich nichts mehr mit den klebrigen Fingern angefaßt. Aber auch sehr schnell jeden Fingerkontakt sich reiflich überlegt. Ohne Einwegschutzhandschuhe (oder stabileres Material) dauert es lange bis man sich von dem klebrigen Zeugs befreit hat. Martin hat etwas vollkommen anderes als das übliche Denso-Band verwendet.
Ja hab ich noch im auto liegen. Da ist echt ein Stoffkern. Und ummantelt mit klebriger masse. DEHN 556125 KSB50L10M Korrosionsschutzbinde B50mm L 10 Meter@@user-andi2206
Also wenn du soweit bist, Videos auf RUclips hochzuladen, dann solltest du auch exakte Arbeit abliefern. Es gibt Dinge, da gibt’s keinen Spielraum für Fehler!
In unserem Haus von ursprünglich 1890 gab es nie eine "echte" Erdung welche ich dann nachträglich (Gelernter EBT) mit 2 mal 8 Meter Tiefe erstellt habe, gerade weil ich Amateurfunker (Afu) bin und eine gewisse Sicherheit bzgl. "Erdung" und meiner Antenneninstalation wollte.
Moin Kollege, hast du die Bodenplatte nach dem einbringen des Erders abgedichtet? Gerade jetzt haben wir in der Gegend Hofhwasser bzw. einen sehr hohen Grundwasserpegel, der bei Vielen schon in die Keller läuft. bei mir war kein Wasser im Keller, aber die Sohle der Platte war im Wasser und hat gesaugt. Hätte ich so ein Loch im Boden, hätte ich nennSpringbrunnen gehabt…
Wofür das Zinkspray? Ist das kein V4A? Einen verzinkten Erder würde ich heutzutage nicht mehr verwenden. Da ist nicht sichergestellt, dass der nicht im laufe der Zeit weggammelt. Eine Stange Tiefenerder ist auch sinnlos. Davon steckt nur die Hälfte in der Erde, die andere ist im Fundament.
Ich frage mich unentwegt warum denn nun ein Element eines Tiefenerders in die Betonsohle geschlagen wurde. Das das nicht reichen kann sollte jedem Elektroazubi klar sein- ebenso, daß man den Erder ohne PEN einzeln mißt und nicht die Schleifenimpedanz incl. PEN und Betriebserder. ^Aber das- hat man ja schon klargestellt. Sehr merkwürdiger Video- aber die Bosch ist ganz gut- haben wir auch im Einsatz- für Tiefenerder ist SDSmax schon vonnöten....
es kann sein ,dass schon jeder den Fehler in deinem Zählerschrank gesehen und kommentiert hat.da ich nicht alle antworten lesen möchte, nur eine Aufmerksamkeit... Du musst die Hutschiene für die N- Trennklemmen isolieren d.h. es gibt " Hutschienen- Isolierstücke" aber jeder kann von jedem noch etwas lernen ;-)
Guter Rat. Schaut euch das nicht ab! Hier wurde alles verkehrt gemacht. Und du mein Lieber Elektro M solltest dir ehrlichst überlegen ob du deinen Job weiter machst. Erdung ist kein Spaß, das ist mit das wichtigste, damit gewährleistest du die Funktion deiner Schutzorgane. Die VDE schreibt vor 6m tiefenerder. Und deine selbst geschrubbte spitze, öffentlich zu zeigen… brutal, da fehlen mir die Worte. Und das du den Anschluss versenkst ist ja Ultra intelligent. Was machst du jetzt wenn du die Leitung austauschen willst? Außerdem solltest du einen rundstahl verwenden zur Pot Schiene und gar kein Kabel. Braver wenigstens war’s eindrähtig und nicht mehrdrähtig… hergott ehrlich, nimm das Video am besten runter und mach’s richtig.
Soviel ich weis sind mindestens 3 Stangen von diesen Erdern vorgeschrieben. Die kann man aufeinanderstecken. Falls dann beim messen der Wert noch nicht passt müssen sogar noch weitere Erder verbaut werden.
Alter ohne Gehörschutz sowas zu bohren ist echt mutig. Und ausserdem würdest du dir beim bohren leichter tun wenn du zwischendurch den staub und dreck wegsaugst.
Ich denke, du wolltest einen tiefenerder setzen? 😂 da kommste mit einer Stange aber nicht weit, zumal der eigentlich auch außerhalb vom Haus sitzen sollte
Oh man Namensvetter, was stimmt hier überhaupt. 1) Erder aus Zink? Nicht mehr zulässig 2) Die Bodenplatte war hoffentlich nicht eine schwarze oder weiße Wanne 3) Der Übergang Zink --> CU ist ein galvanische Element, richtig wäre V4A bis zu Potentialschiene 4) Die Densobinde ist bei der Materalpaarung echt obsolet, gammelt auf jeden Fall 5) Potentialausgleich und Blitzschutz haben so viel gemeinsam wie ein Esel wie ein Pferd, beide haben 4 Hufe, bzw. brauchen einen Erder. Ein Tiefenerder wäre wegen des Spannungstrichters (und dann noch innen) für den Blitzschutz die ungeeigneteste Variante 6) Du hast alles mögliche gemessen, nur nicht den RE.
LAngsam bohren und nicht so stark drücken. Mit 10mm beginnen und dann den Durchmesser steigern. Es ist eine Unart immer gleich mit dem Zieldurchmesser zu bohren.
@@Crunchy2304 Er hat nur 2 Bohrer bereitgestellt. Der kleine mag noch OK sein, er hätte ihn aber weiter bis zur Endtiefe bohren können. Der zweite Bohrer mit dem Zieldurchmesser ist zu groß. Zwei Zwischengrößen helfen da. Auch bohrt er zu hektisch (oder es ist ein Zeitraffer). Das soll aber keine Kritik sein, sondern nur ein Vorschlag es besser zu machen.
@@stefankramer158 Wo lernt man den so einen Scheiß. Löcher klein bohren und dann aufbohren, in Beton. Zeit ist Geld auf dem Bau, und heutzutage sind alle guten Bohrer so gut, das man gleich den größten nehmen kann. Wenn auch die Maschine Power hat. Den einzigen Fehler den er gemacht hat, er hätte den Bohrer öfter rausziehen müssen, das der Staub rauskommt und nicht den Bohrer verkeilt.
Bei Metall mag das stufenweise Aufbohren ja gehen, aber in Beton muss man sicher sein, dass die Maschine eine gute Rutschkupplung hat, weil zumindest ein Zweischneidenbohrer gern mal festhakt, wenn man es mit dem Vorschub übertreibt.
So hast Du aber nur die PEN auf PE und N aufteilung gemessen. Oder liege ich falsch! Du wirst ja auch den PEN auf die Stromschiene mit aufgelegt haben.. 1:15 sagt du es.
Hab den Sternpunkt zwischen L und PEN gemessen. Wobei dieser nicht niederohmig sein dürfte. Sonst Wäre es schon ein Kurzschlussfall. Elektroinstallation und Messungen sind sehr komplex. Schön, dass alles funktioniert.
@@ElektroM Warum sollte der Sternpunkt zwischen L und PEN hochohmig sein? Bei einer Netzinnenwiderstandsmessung misst du den Innenwiderstand der Quelle, also genau diesen Pfad plus eben die Hin- und Rückleitungen des Netzes. Dieser Messwert ist sehr klein und wird primär von den Leitungswiderständen dominiert. Das Stromnetz entspricht grundlegend einer Spannungsquelle. Eine ideale Spannungsquelle hat einen Innenwiderstand von 0Ohm.
Sind die 66 Dislikes weil man dich nciht leiden kann? Fachlich ist das doch absolut iO was hier zu sehen ist. Und Flüchtigkeitsfehler passieren - gerade bei größeren Projekten (subjektiv) Gute Arbeit
Wenn man die Kommentare durchliest, wird schnell klar, dass eben gerade fachlich einige heftige Fehler passieren, die weit über Flüchtigkeit hinaus gehen - das hat nix mit nicht-leiden-können zu tun! Leider gibt es viele Leute, die ein YT-Video als den Quell aller Weisheit ansehen und mangels eigenem Wissen Gefahr laufen, jeden hier veröffentlichten Fehler nachzumachen. Da kann Kritik manchmal lebenswichtig sein ...
@@josefhunne5500 Ist doch gut, wenn Fehler gemacht werden - so lernt die Community dazu. Verbessern kann man immer noch. Blitzschutz, Erdung ist eine eigene Nummer, welche oft von Sub-Unternehmern durchgeführt werden. Wenn für jeden Dreck eine Schulung macht - kommt man selber nicht mehr zum Arbeiten. Erdung/Blitzschutz ist nicht das Kerngeschäft eines Elektro-Installateurs
Elektriker, hantieren mit der Flex an der frisch gestrichenen Wand..... Muss so ein Erder nicht mehrere Meter tief sein? Was machst du eigentlich gegen eindringendes Grundwasser.l? Denke da an unsere Weise Wanne
Du weißt aber schon, das ein Tiefenerder je nach Bodenbeschaffenheit und Bodendurchfeuchtung zwischen 9 und 30 METER in den Erdboden eingetrieben werden muss! Oder?
@@user-andi2206 = Falsch keinen Bohrhammer sondern einen SDS-max Hammer (also ohne Bohr) ;-) Die Hammer haben mehr Joule und sind nur unglaublich übel schwer auf der Leiter zu händeln. Mit Bohr Eigenschaft wird das schwäöcher, länger, schwer. Da ist man doch froh wenn unnötiges Gewicht und Volumen in den Händen ist. Die schwabbelnde lange Stange muß ja ersteinmal einige Dezimeter eingetrieben sein bis man von der Leiter herunter ist. Das ist unangenehm und gefährlich auf der Leiter. Siehe Kanal Freunde des Stroms. Ein SDS-max Hilti-Hammer treibt mit seinen 70 Joule den Tiefenerder gut in Erdreich. Wenn größere Steine sich in den Weg legen und zu zetrümmern sind, dann ist Schluß mit lustig. Gut wenn man einige Flüche mehr kennt und weitere teure Erdungsstäbe zum versenken hat. Das kostet bei V4A allerdings Euros und der Meister sollte besser ersteinmal nicht auftauchen (bis alles steht und die Meßwerte passend niedrig sind).
Erden mache ich nicht so oft. Aber hab viel gelernt. Ruhig mal 9m in die Erde. Ruhig mal V2A. Ruhig sonst von draußen bisschen weiter vom Haus erden und mit 16 Quadrat ins Haus zur Potischiene.
11:10 Schade, dass Du weiterhin keine grafischen Schemata von Grundriss, Ebenen und Leitungsführungen anbietest. Sich allein durch Deine verbalen "Führungen" gedanklich in dem Gebäude zu orientieren, ist schwierig. Es wäre einfach schön, zu verstehen, wo bei diesem Gebäude ein Blitz vermutlich einschlagen würde, und wie der PEN dann ab einem bestimmten Punkt diesen Blitzstrom aufnimmt, und bis zum Tiefenerder um alle gefährdeten Geräte und Sicherungen in Verteiler- bzw. Sicherungskästen herumführt. Der PEN soll doch Schaden abwenden, und nicht nur reduzieren. So sieht man nur, dass Du Dir sicher bist, alles richtig verbunden zu haben. Da lang, dort, oben, hinten, vorne, zwischen ... 🙄
Schön das du glaubst ein direkten Blitzeinschlag wird über die kleinen Kabel abgeleitet 🤣 Blitzschutzanlagen sind außerhalb des Gebäudes mit fangstäben Ableitungen mehrfach ums Haus verteilt mit eigenen Erdungen
@@alfaboy33907 Na, meinst Du, jemanden gefunden zu haben, den du als Naivling hinstellen kannst? Ich weiß schon, dass die Leitungen außen an Gebäuden zur Blitzschutzanlage gehören, und nicht dafür da sind, damit die Eichhörnchen auf die Dächer klettern können. Es ist dennoch so, dass ich nur interessierter Laie mit einigen Kenntnissen bin. Aber der junge Mann hier im Video ist Elektromeister. Und ich habe versucht zu verstehen, was er zwischen 11:05 und 11:50 zum Ausdruck bringen wollte. Er hat die Frage nicht beantwortet, ob das Gebäude schon einen äußeren Blitzschutz hat. Und wenn nicht, warum er dann denkt, dies intern über den PEN ersetzen zu können. Genau dazu passend, habe ich meinen obigen Kommentar verfasst. Und hier noch die korrigierte Version deiner beiden Sätze: Schön dass du glaubst, ein direkter Blitzeinschlag wird über die dünnen Kabel abgeleitet. Blitzschutzanlagen sind so angelegt, dass oben bzw. außen am Gebäude verteilt Fangstäbe und Ableitungen installiert sind, die am unteren Ende eigene Erdungen haben.
Hab das gerade bei mir auf dem Boot nachgemacht, weil mein Messgerät mir immer einen Erdungsfehler angezeigt hat. Das mit dem Bohren ging ganz gut. Nur kommt im Vergleich zum Keller auf einmal Wasser von unten hoch. Kann man Tiefenerder überhaupt auf einem Boot installieren?
@@Jannot_Gailer Da das Teil Erder heißt, musst Du so viele Stäbe nacheinander eintreiben, bis die in der Erde stecken ... und dann die Korrosionsschutzbinde nicht vergessen, die kommt gegen das Wasser. Vor dem Törn braucht es dann allerdings erst noch die Akku-Flex - oder besser die Säbelsäge, deren Blatt sich besser an die Bordwand anschmiegt. Und neue Erderstangen für den neuen Liegeplatz nicht vergessen ...
@@josefhunne5500 hab mir von der Schweizer Bahn ein paar Schienen geholt und es damit gelöst. Die waren an der Baustelle vom Gotthard - Basistunnel übrig. Das Boot lag im Hafen jetzt eh auf Grund, weil zu viel Wasser am Tiefenerder entlang strömte. Da dachte ich mir, legst Du Schienen auf den Grund im Hafen und schweisst eben unter Wasser den Tiefenerder auf der Schiene fest. Dann drückt der das Boot wieder hoch und das Wasser kann ablaufen. Zudem sind die Schienen mega praktisch fürs Anlegen. Sonst muss ich immer peinlich 20min mit Gasstössen hin und her ruckeln und wie auf der Kirmes beim Autoscooter die anderen Boote rammen, bis ich meine 25 Fuss-Yacht an der Mole liegen habe. Kommt nicht gut, hier halten mich alle für einen Amateur. Jetzt fehlt es nur noch am Konzept, wie ich wieder von den Schienen los komme, ohne die Erdung zu verlieren. Ob ich bei den Russen mal nach einer Unterwassermiene frage?
Gott bin ich froh, dass es noch Junge Menschen gibt die Ahnung haben und sinnvollen Content leisten und teilen. Diese ganze sinnlose Gelaber von Pärchen oder Mädels über ihre Klamotten und Schminke die nichts und niemandem nützen, ist dies eine Wohltat für mich anzusehen. Danke für all deine Mühe dein Wissen und Tipps weiter zu geben. Danke
Hallo Martin !
Du hast die Schleife gemessen ohne vorher den Erder von der PA-abzuklemmen ! Du hast also nicht deinen neuen Erder bemessen sondern dein Prüfstrom ging über den PEN zurück zum Trafoerder. Deshalb ist er auch so gering.
Wollte ich auch gerade schreiben 😅👍
Stimmt. Das muss ich noch mal machen im abgeklemmten Zustand.
Stimmt, er hätte die Potenzialausgleichsschiene nicht mit der Verteilung und somit der Zuleitung verbinden sollen.
@@ElektroMaber richtig aufgezeichnet hattest du es😅 naja solche kleinen Denkfehler passieren.
@@Maik-gh2kj stimmt
FI Ausgelöst "Richtig toll." Bester Spruch. Sehr sympatisch ;-) Weiter so. Kauf dir noch besseres Werzeug, bessere Bohrer, bessere Hilti. Habe ich auch am Anfang Lehrgeld bezahlt.
Bei uns in Österreich ist 1 Tiefenerder zu wenig.. müssten 3 sein (also 4,5m tief) oder mehrere nebeneinander .. Beim Messen hast du auch einen kleinen Fehler gemacht ;) ansonst ein Super Video und gut erklärt
Weshalb wenn die Messung passt?
@@info4853wenn es gerade eine woche geregnet hat, hast du gute werte beim messen. was ist aber wenn es mal 3 wochen trocken ist im sommer. der boden trocknet sehr tief aus.
1. Tiefenerder ist auch in DE zu wenig
ein Tiefenerder ist nur Deko, und ist überall zu wenig. Die Messung ist auch totaler Blödsinn, die gemessenen Werte wären ohne Tiefenerder die gleichen (da Verbindung zum Betriebserder/PEN )
Super erklärt 👍
Naja schwach angefangen und auch stark nachgelassen
Hallo ElektoM, wie wäre die Idee für solche Bohrungen, bzw allgemein Bohrungen die größer als 10er Loch sind, mit einer Kabelgebundenen Bohrmaschiene ggf von Bosch zu machen? (Kein Hate, nur eine Empfehlung) Die Lebensdauer von deiner Akkuschlag geht so deutlich runter Kabelgebundene Maschinenen stört das ehr weniger
Jup
kabelgebundene bohrmaschine, das is ja wie in der steinzeit.
bis du deine strippen alle parat hast, packe ich mein zeugs wieder ein, weil die arbeit erledigt ist.
akkumaschine verträgt das nicht, wie bist du denn drauf?
Wie wäre es generell geeignetes Werkzeug zu nutzen? Scheinbar war die Maschine zu klein dafür
@@johnrossewing1505Die Maschine die er hier benutzt hat : maximal: 26mm in Beton
optimal :
Welche Sicherungsgröße hast im NH Trenner und welche davor?
63A EVU Kasten 63A Hensel Kasten 50A SLS 16A Sicherungsautomaten
Selektivität ist was anderes
Hallo, 2 Kleine Anmerkungen.
1 Ist der erder aus Verzinktem Stahl wenn ja weiß ich nicht ob es so optimal ist die Spitze anzuschleifen weil auch das Zink spray durch die Reibung beim einschlagen abgekratzt wird.
2 in dem Video hat es so ausgesehen als ob das Zink Spray nicht geschüttelt wurde und eine Testsprüher gemacht wurde. Dann kommt am Anfang nur das Bindemittel Durchsichtig).
Das Teil sollte aus V4a sein...
@@info4853 nicht sollte, sondern ist in der din 18014 so vorgeschrieben, es darf nichts anderes ausser edelstahl v4a verwendet werden . und da es bestimmt eine HES werden soll ist die Verbindung zur 1 Poti in 50mm² oder 10mm rund edelstahl auszuführen
Ich hatte bei der Hotline von Dehn angerufen. Da sagte man mir, dass man für Tiefenerder Stäbe aus VA4-Stahl nehmen muss. Verzinkter Stahl sei nur für Blitzschutzerder-Stäbe da.
Leiste Dir Edelstahlspieße mit Spitze ...
Bemerkenswert, dass es solche Häuser mit so ner Zählertafel mit Zähler und 5 Sicherungen ohne FIs, SLS, NH-Trenner ohne richtige Erdung (oder ganz ohne wie in diesem Haus, wo der Erder abgeschnitten war) noch zu Millionen gibt, ohne dass die Häuser massenhaft abbrennen oder die Leute durch Stromschläge sterben, wie die Fliegen.
Man muss nicht alles machen was VDE usw toll finden.
@@TM-hq5wf Ja das stimmt. Die ganzen Maßnahmen schaden natürlich nicht, aber die Wichtigkeit wird maßlos übertrieben. Manchmal hat man ja den Eindruck, es wäre lebensgefährlich ein Haus zu betreten, das noch keine FIs hat.
Im Kanal NextMove gab es vor paar Jahren mal einen Beitrag, wo E-Autos sich in vielen Häusern (ich meine alle in Bayern) nicht laden ließen. Die Wallboxen hatten eine Störungsmeldung ausgegeben und nicht durchgeschaltet. Dabei kam heraus, dass der Schutzleiter nicht geerdet war, sondern mit einer Phase verbunden war. Und das ist über viele Jahre, wenn nicht Jahrzehnte nicht aufgefallen!!! Das ist im Grunde höchst akut lebensgefährlich aber selbst das hatte zu keinen Toten geführt.
@@KarlAlfredRoemer Die Zahl der Stromtoten nimmt seit den 1970er kontinuierlich ab. Der vorgeschriebene Fi Schutz wurde ja über die Jahre erweitert, jedoch kann man in den Daten keine wirklichen Einbrüche in Unfällen oder Toten erkennen, die irgendwie mit den Verordnungen in Zusammenhang stehen. Trotzdem sehe ich Fi Schutz zumindest für Steckdosen, Bäder oder Außenbereiche als absolut sinvoll an. Mit der letzten Änderung die nun auch Lampenkreise mit einbezieht denke ich übertreibt man es aber jedoch, gleiches beim Überspannungsschutz Thema. Gerade bei der Beleuchtung besteht ein gewisses Risiko durch Folgerunfälle, weil man im Dunkel z.B. über etwas stolpert oder z.B. die Treppe runterfällt.
Die meisten Unfälle passieren mit Niederspannung in Verteilerkreisen. Hauptursachen sind Verstöße gegen die fünf Sicherheitsregeln, meist weil nicht freigeschaltet wurde, oder weil auf Spannungsfreiheit nicht kontrolliert wurde.
Was man aber auch nicht vergessen darf ist die Brandgefahr die durch Strom besteht. Ich denke dabei geht gerade von verpfuschten Installationen die meiste Gefahr aus. Dagegen kann man mit VDE Richtlinien und Fi Schaltern eher wenig tun.
Es gilt hier das gleiche wie beim Sicherheitsgurt: Man braucht ihn eher selten, aber wenn doch, dann isses gut, ihn auch (angelegt) zu haben.
@@KarlAlfredRoemer Hä? Schutzleiter an Phase wird nicht bemerkt? Das geht wohl nur, wenn das ganze Haus komplett auf Phasenpotential liegt ...
Ich würde gerne wissen warum der Tiefenerder im Keller gesetzt wurde und durch das Fundament gebohrt wurde. Sollte er nicht außen am Haus in einer Hausecke mit ca. 1 Meter Abstand gesetzt werden? LG
Hallo ElektroM, sehe deinen Videos ab und zu, tolle Arbeit.
Fehler machte jeder, mann kann draus nur lernen. Mach weiter so 👍👍👍
Wir nehmen nur Hilti auf der Baustelle.
Danke für das tolle Video.
Natürlich kann man die Messung mit einem Professionellen Gerät nicht ersetzten. Aber kannst du grobe Richtwerte aus Erfahrung nennen bei welcher Tiefe sich je nach Bodentyp welcher Widerstand ergibt? Ich plane in meinem Keller eine PV Inselanlage (Bluetti EP 2000) zu errichten. Diese soll mittels Tiefen Erder geerdet werden. Das Haus ist von 1880 als ohne Isolierung oder Sperrschicht unter dem Beton im Keller. Bei meiner gestrigen Bohrung bin ich bei ca. 50 cm Tiefe schon auf schlammiges Wasser gestoßen. Meine Vermutung ist das je feuchter das Erdreich ist um so weniger tief muss man den Erder setzten. Was sagt der Profi dazu? Kannst du günstige Messgeräte empfehlen die eine Verlässliche Messung ermöglichen?
Danke und ein schönes Wochenende
2:30 - Diese Spitze ist wichtig, wenn man das Ding in die Erde rammt und die schräg ist, dann kommt man mit dem ganzen Stab auch Schräg, weil der dann nicht mehr so schön gerade nach unten geführt wird. Der Stab ist aber Edelstahl, da brauchst du kein Zinkspray.
6:15 - Da bist du vielleicht auf den Stahl der Bodenplatte gekommen.
9:30 - Wir haben da nicht nur einen 1,5m Stab rein gerammt, sondern in Summe 6 Meter, also 4 dieser Stangen.
Wir haben den Stab etwas raus schauen lassen, damit man da wieder ran kommt ober man noch bis auf 9 Meter verlängern können.
Der Stab ist aus St/tZn, klar den gibt es auch in Edelstahl, aber der war verzinkt. Die Farbe ist relativ einfach zu erkennen.
Weiter gebe ich dir aber Recht, das Zinkspray ist umsonst, da es beim eintreiben einfach abgekratzt wird. Eine thermische Verzinkung hält ganz anders am Bauteil als ein Spray.
Als direkten Vergleich, die Klemme ist aus Edelstahl , der Stab ist St/tZn.
@@parastohl9872 - Es gibt verzinkten Stahl, aber keinen Stab aus Zink, denn das Material ist einfach viel zu weich.
Genau die Dinger die er dort hat gibt es bei eBay zu kaufen und die sind aus Edelstahl. Das komplette Set mit Spitze, 1,5m Stäbe, Einramm-Werkzeug für den Bohrhammer und zwei Sorten von Schellen.
@@mikropower01Nicht ganz so kleinlich, ich bin Schlossermeister und weiß aus was dieser stab ist. Danke aber für den Hinweis, das man es falsch verstehen könnte, eigentlich konnte man im weiteren Verlauf des textes den Hinweis auf thermisch verzinkte Bauteile entnehmen. Hab es ergänzt bzw korrigiert.
Danke dir.
@@parastohl9872 - Oh, ich sehe gerade dass es die auch als Stahl-Feuerverzinkte Ausführung gibt. Du hattest Recht, auch was die Farbe des Metalls angeht, glänzt nicht und wirkt eher etwas grau.
@@mikropower01 ja, es ging mir grundsätzlich aber gar nicht darum recht zu haben. Es geht mehr darum, das er das Video vielleicht nochmal überarbeitet, am besten beim Kunden, mit einer fachgerechten Installation eines tiefenerders.
Hallo, gutes Video. Wäre eine flexibele leitung an den Tiefenerder nicht besser? Strom mag doch Oberfläche, oder?
Wir nutzen für Sowas immer ne große BTI 230V Maschiene. Das Biest hämmert die Bohrer vom Arm dicke locker in den Beton rein. BTI, Bosch und Hilti haben wir auf Baustellen und damit geht fast alles.
Jep, eine ordentliche SDS-max Maschine wirkt Wunder. Bei Dewalt (baut die Maschinen für BTI) weis ich jetzt nicht, ob die das Problem mit der Haltbarkeit der Rutschkupplung mittlerweile unter Kontrolle haben.
Was genau bedeutet bei der Messung Erdschlussstrom? Kurzschluss von L123 zur Erde?
Da reicht doch kein 1,5m Stab ?
😂
Traurig das er einfach arbeitet wie er will 😁 Aber das ist eh ihm überlassen 😁
Bei uns in Österreich muss man 3x1.5 Meter ab frostfreien Bereich
Das bedeutet 4x1,5 Meter in die Erde rein.
Und da wir die meisten Normen aus der VDE übernommen haben schätz ich dass es bei euch genauso sein wird
Doch, ist im Keller
Soweit ich weiß müssen Erdungsstäbe 1m vom Haus entfernt sein damit die genügend Verbindung kriegen die Länge hängt von der Bodenbeschaffenheit dies kann man durch messen und ablesen des Wertes in der Tabelle feststellen
Ah, du hast schöne Kabelverschraubung nachgerüstet bei dem NH Trenner... gefällt mir.....+
Jup :)
Wie unnötig!!! Hätte neue Zuleitung verlegt anstatt nen verplombAren kasten 😂
Darf der Erder "erst" beim Zählerkasten gesetzt werden? Schließlich ist die Zuleitung vom HAK bereits fünfadrig. Ich wäre jetzt als Laie davon ausgegangen, dass man den Erder so früh wie möglich (also am HAK) anschließt oder alternativ vieradrig bis zum Zählerkasten verlegt. Danke für eure Rückmeldungen!
Der Erder muss an sich an der Aufteilung PEN in PE und N angeschlossen werden. Wenn aber der HAK weiter weg ist und man dort keinen Erder setzen kann, ist es vertretbar, ihn wie gezeigt anzuschließen.
Arbeiten im Bestand können oft durch die damaligen Ausführungen nicht so ausgeführt werden, wie man das bei Neubauten machen würde.
noch am pen oder an den PE der dann getrennt ist?
Welche querschnit von tieferdung zum zählerschrank?
16 Quadrat
Kurze Frage wir haben einen Altbau also keine PAS im Haus bzw. überhaupt keine seperate Erdung wozu würdest du jetzt raten mehrere Staberder oder ein Plattenerder um die PAS nachzurüsten?
Die meisten machen staberder
Super. Warum hast du keine Werkzeugliste?
Musst du den Tiefenerder nicht separat messen? 3-Messmethode. Weil mit deiner Schleifenmessung misst du L1 und PEN und nicht den neuen Tiefenerder.
1,5m kommt mir auch ein wenig kurz vor. Die Binde ist im Keller überflüssig. Oder seh ich das falsch.
Mit welchem Prüfprotokoll arbeitest du und wie füllst du es aus?
Türen vertauscht, Hager Aufkleber verkehrt herum.
ja und was ist die erdungs messung jetzt aktuell nasse erde toll und trocken? erdungsmessungs ist nur eine ist messung siehe trockene sommer die wir ja haben 28 meter tief die erde und peng ? ;)
den Tiefenerder soll man eigentlich min 1m vom Haus weg eintreiben. Und dann nimmt man auch mehrere Stangen
Und was macht man bei erdern die sich im Haus befinden?
Wie dichtest Du das Loch dann wieder ab damit kein Wasser in den Keller kommt. Welche Möglichkeiten gibt es?
Gibt so ein graues zeug aus der Kartusche was aufqillt und fest wird. Kann jeden möglichen dichtstoff da rein machen
Wo soll das Wasser herkommen? Es ist ein Altbau! Dass heißt es gibt keine Bodenabdichtung, so wie es heute im Neubau gebaut wird und ein Ringerder unter der Bodenplatte verbaut werden muss. Früher sind Häuser auf Streifenfundamente gestellt worden, nicht auf einer abgedichteten, tragenden Bodenplatte. Um einen begehbaren Fußboden zu erreichen hat man dann einfach Magerbeton oder Pflastersteine auf den Boden geschmissen und gut war. Wenn aufsteigendes Wasser von unten drückt, dann kommt es überall durch.
Gibt es eine Vorgabe wie Tief der Tiefenerder rein muss?
Ja bis der Wert unter 1 Ohm ist. viele schlagen 9m in die Erde. Hätte ich auch machen müssen. und mit Edleren Stahl. AVG oder wie das heißt.
Diese Aussage stelle ich arg in Frage.
Ich hatte es schon mehrfach geschrieben, du brauchst für solche Arbeiten echt eine SDS Max Maschine. Den kleinen Bosch ruinierst du auf Dauer sonst.
Verzinkte Erder sollte man heutzutage echt nicht mehr setzen. Der Korrosionsschutz ist einfach schlechter, als bei Edelstahl (1.4571).
Deine Vorstellung von Blitzschutz, Überspannungschutz und dem Erder ist nicht korrekt. Für wirklichen Blitzschutz braucht man Fangstangen rundherum um das Dach und mehrere vermaschte Erder, die das Haus umgeben. Der Blitzstrom wird bei so einer Anlage auch bewusst außen am Haus entlang geführt und nicht in das Haus eingeschleppt.
Den Erder den du hier verbaust ist lediglich für den Potentialausgleich gedacht und stützt den PEN des Netzes mit. Blitzströme sollen hier nicht drüber fließen.
Ein Überspannungsschutz erzeugt bei Überspannung einen Kurzschluss zwischen den Leitern. Er ist kein Blitzableiter. Der Potentialausgleich wird desshalb am ÜSS angeschlossen, da so sichergestellt wird, dass die Umgebung in ihrem Potential, wenn nötig bei einer Überspannung mit angehoben wird.
Für eine Überprüfung der Niederohmigkeit muss ein Messgerät mit midestens 200mA Prüfstrom genutzt werden. Der Duspol ist hierfür sehr wahrscheinlich nicht geeignet. Für sowas sollte der Installationstester mittels Rlow Messung verwendet werden.
Die Messung des Erders hast du nicht richtig durchgeführt. Bei einer derartigen Schleifenmessung hätte die Verbindung von der PA-Schiene erst gelöst werden müssen. So hast du jetzt den PEN des Netzes parallel mit gemessen und kommst desshalb auf vollkommen falsche Werte. 0,1Ohm ist ein völlig unrealistischer Wert für einen derartigen Erder. Die eingestellten Parameter an deinem Tester sind auch nicht korrekt. Für Verteilerkreise im TN Netz wäre anstatt 0,4s eine Abschaltzeit von 5s einzustellen. Zusätzlich misst du hier aber schon hinter dem SLS, dementsprechend ist die Kennlinie gG hier auch nicht die richtige. Das ist jetzt aber eher nebensächlich, wichtig ist der Messwert und nicht unbedingt der grüne Haken des Testers.
Woher weißt du so viel?
@@ElektroM Es gibt von DEHN den sogenannten Blitzplaner. Da solltest du dich unbedingt anmelden (ist kostenfrei) und mal die Kapitel gerade zum Überspannungsschutz durchlesen.
Der Stützerder im TN-C-S Netz ist doch primär für den Fall eines PEN Bruches, damit bei Körperschluss in diesem Falle die SK I Gehäuse nicht unter Spannung stehen und im besten Falle abgeschaltet wird, so seh ich das zumindest. Sternpunktverschiebung kommt im Dreiphasennetz (PEN Bruch) auch noch dazu
Korrosionsschutzbinde im Innenraum 😊. Ich hätte die auch nicht bis zum Boden runter geklopft
Normal ist die Denso auch richtig schmierig und die Klemme wird komplett umschlossen und "verschmiert", so dass die dicht ist. Also im Erdreich
Nachträglicher Stützerder TN-C-S/Anlagenerder TT, wie hier hatte ich noch nicht das Vergnügen. Dennoch stellt sich die Frage nach dem Grundwasser, kann wahrscheinlich problematisch sein
@@ElektroMDas lernst du teilweise alles in einer Ausbildung zum Elektroniker für Energie und Gebäudetechnik. Dafür brauch man nichtmal den Meister oder Techniker gemacht haben, geschweige denn Studiert haben.
Du solltest mal einen richtigen Messkurs bei einem Elektro Sachverständigen machen und nicht bei den Herstellern der Messgeräte, denn die wollen dir nur das Messgerät verkaufen und nicht das fachwissen das eigentlich nötig is um messwerte zu interpretieren, verstehen und bewerten zu können.
Spätestens wo du den gleichen messwert bei der messung L gegen N hattest hättest du stutzig werden müssen, somit hättest du den Fehler evtl. Selber entdeckt bei deinem messaufbau.
Ein gutes Messgerät bedeutet nicht gleich dass dass messen Idiotensicher ist. 😊
@@NewMusic26 Das lernst du auch nur dann in der Praxis, wenn deine Firma solche Arbeiten übernimmt.
Unsere Azubis der letzten Jahre haben so was nie gemacht oder gesehen, da wir Tiefenerder setzen immer von einer anderen Firma machen ließen
Wie setzt man einen Erdstab bei wasserdichter Kellersole? Da würde doch kein Fachmann durchbohren. Vermute, dass da der Wasserdruck sicher für einen Springbrunnen sorgt.
Welche Lösung gibt es dafür?
Außerhalb des Gebäudes setzen! Eine wasserdichten Keller zu durchbohen, auch wenn das in der trockenen Jahreszeit klappt, wäre stets eine Schwächung bzw Zerstörung der WU-Wanne, auch wenn man das mit entsprechenden Mitteln (Injektionsabdichtung) wieder dicht zu bekomen wäre.
😂😮😂nicht zur Nachahmung empfohlen. Aber zum Glück ist für den Kunden alles gut dokumentiert!
Ist das verzinktes Stahlrohr? Wenn ja das hält doch von Morgens bis Mittag. Oder ist es V4A .
Verzinkt. V4A ist glaube zu teuer. Hab diese Lösung jetzt auf eigene Kappe genommen, da ich es im
Angebot nicht berücksichtigt habe mit dem tiefenerder. Deswegen will ich kein zu hohen Verlust machen
@@ElektroM Wenn es im Angebot nicht drinsteht, ist es ein Nachtrag.
Oder der Kunde muß sich darum kümmern, eine Blitzschutzfirma beauftragen, fertig.
Bei V4A Tiefenerder kann man doch eigentlich im gebaude gleich auf Kupfer NYM 1*16mm2 oder NYY 1*16mm2 gehen, weil elektrochemisches Potential Edelstahl und Kupfer ziemlich ähnlich ist oder? Die sauberste Lösung wäre noch ein Rundstahl 10mm V4A auf die Erdungsschiene. Bzgl. Blitzstromfähigkeit feinadrige Kabel: feinadrige kabel können schon blitzstromfähig sein meines Wissens, aber die Aderendhülsen müssen gasdicht gecrimpt sein, dass an den Kontaktstellen bei Wärmeentwicklung nichts explodiert.
Du darfst Tiefenerder in verzinkt verwenden.
Das ist Standartmaterial.Es geht nur um den Bereich bis 0,5m Tiefe der als Korrosionanfällig zählt und daher in VA ausgeführt werden soll.
Das gilt aber nur für Neubauinstallation die sowieso eine Fundamenterde haben muss.
Der eine Tiefenerderstange reicht in dem Fall ebenfalls aus da es sich nicht um eine Erdungs-/Blitzschutzanlage handelt, sondern "nur" das der FI auslösen kann und da reicht ein Wert von 1666Ohm aus....
Also ich folge dir ja nun schon etwas länger, und bisher war das was du so gemacht hast immer sehr lehrreich aber das ist ja jetzt der Pfusch des Jahres! Tiefenerder aus verzinktem stahl und dann noch an der spitze das Zink abschrubben... als ob das bißchen zinkspray den Korrosionsschutz ersetzt der da vorher drauf war! Die Messung völlig falsch, NYY vom Zählerschrank zur Potischiene ist ja auch blödsinn. Dann hättest du auch die Stange entweder so weit rausschauen lassen müssen das man das fundament um die stange wieder gut abdichten kann... wenn das so bleibt ist es Pfusch! junge, junge, was machst du denn da?!?!
🤭 ja war doof , geb ich zu
Es gibt extra spitzen zum aufschrauben
hmm? Ist laut VDE für Tiefenerder nicht ein Tiefenerder von minimum 2,5m länge vorgesehen?
da kann man noch paar Stangen drauf setzen.
@@ElektroMIch habe mal gelernt 9 M mindestens und dann entscheidet das Messgerät also wenn man es richtig bedienen kann das ist die Vorraussetzung achja und nur Ringerder unter dem Beton dürfen verzinkt ausgeführt werden alles was mit Feuchtigkeit in Verbindung steht muss als VA ausgeführt werden
Es gibt keine Vorschrift welche Länge.
Stab reinschlagen, RE Messung machen und weitere Stäbe anmuffen und einschlagen, bis die Werte in Ordnung sind.
Evtl vorher bei Nachbarn oder Wasserwirtschaftsamt nachfragen, wie Tief das Grundwasser ist.
Bei mir in der Gegend kann es sein, das man bis zu 25 meter tief einschlagen muß, bis man vertretbare Werte hat.
Die neue VDE 18014 ab Juni 2024 lässt keine verzinkten Erder mehr zu. Es müssen min 2 Erder 5m tief aus Edelstahl sein. Dies gilt für Gebäude mit
Gut gemacht Martin! ❤🌹
Normalerweise braucht du nicht extra verzinken da die Standen aus V4A Edelstahl sein sollten. Und normalerweise macht man mindestens 6 Stangen á 1,5m sprich gesamt 9 m tief in den Boden...
9m, das könnt ihr in der kölner bucht oder im hohen norden machen.
wenn du hier tiefer als 3m kommst wurde der boden angeschüttet.
Wo steht geschrieben, dass im Altbau eine Erdung nachgerüstet werden muss? Wenn dann nur im TT-Netz oder bei einer Antennenanlage.
In den TAB der EVU.
Nach allen Arbeiten am ungezählten Teil und einer Abnahme wird das auf dem Mängelprotokoll stehen.
Und wenn die alte Wasserleitung ersetzt wird durch eine Kunststoffwasserleitung.
Im TT Netz wäre sie schon da, sonst keine Inbetriebnahme.
@@user-andi2206 Da steht nichts davon drin. Bitte in der DE nachlesen (Herr Hörmann) Antwortet darauf .
@@Bernd-o5r VDE-AR-N 4100: Erdungsanlage nach DIN 18014. Wurde erst im Mai aktualisiert
Bitte festhalten: Potentialausgleich ist nicht identisch mit Blitzschutz!
@@robertspittka9773 Zitat aus der von Dir genannten Norm: Kapitel 11 Auswahl von Schutzmaßnahmen
11.1 Allgemeines
[...]
In neu zu errichtenden Gebäuden ist unabhängig vom Netzsystem ein Fundamenterder nach DIN 18014 zu
errichten. Abgesehen davon baue ich immer bei Anlagenveränderungen einen Erder ein. So wie ich auch immer alle Stromkreise mit RCD absichere, auch wenn das normativ nicht gefordert wird.
🧐 Hast Du da nur 1,5m „versenkt“ als Tiefenerder? Ich habe bei mir im 1966er Reihenhaus bei der Kernsanierung 9m V4A eingeschlagen, 1,8m vom Haus entfernt (auch TN-C, aber wollte sicherheitshalber noch einen ordentlichen anlagenseitigen Erder).
3 Stangen a´2m und wir sind im Spiel. Das mit dem Abstand stimmt und vom Tiefenerder in das Haus rein nimmt man auch Edelstahl. Alles was im Erdreich ist, sollte Edelstahl sein. Auf Dach nimmt man ja auch Edelstahlstrauben und co für PV.
@@stefankruger3634da ist M aber noch weit entfernt von 3x 2m …. ich bin einfach vorsorglich auf 9m gegangen und alles V4A im Erdreich, wäre anders auch nicht zulässig. Verbinder/Klemmstellen im Erdreich mit Korrosionsschutzbinde umwickelt (hätte M im Keller eigentlich nicht umwickeln müssen)
Vielen Dank für das Video
Moinsen,
Abgesehen davon, dass der viel zu kurz ist, kannst du von den 1,5m geschmeidige 0,7m abziehen. Der bringt erst was ab einer Tiefe von 0,5m-1m im Erdreich.
Man sagt so ca. 9m soll man reinknallen, du hast jetzt gute 80cm 😅 über die Zugänglichkeit kann man sich auch streiten.
Korrosionsschutz ist auch nicht gegeben und das Fettgewebe hättest du auch weglassen können, das bringt so wie es ist garnichts. Zur Messung muss ich ja nichts sagen.
Eine Frage an alle anderen, darf der überhaupt im Gebäude liegen ? Müssen tiefenerder nicht außerhalb vom Gebäude sein ?
Nur ein Erdungsstab? Ich dachte, der Erdungsstab sollte mindestens 9 m lang sein.
Wird er noch . Muss größere geschütze auffahren
Einmal bei Dehn nachlesen.
Oder Obo Betterman aus Menden.
Sehr schön sind die beiden Video vom Kanal = Freunde des Stroms
Hi. Ich habe morgen die gleiche Aufgabe vor mir. Reicht es, wenn ich vom Tiefenerder an den Blitzschutz dran gehe und alles ist miteinander verbunden oder muss ich von der neuen Potischiene auch auf die PE Schiene drauf?
Laut aktueller Norm 18014(Stand 6/2023) brauchst du zum Nachrüsten mindestens 2 Erder mit 5m.
Sorry, ich bin kein ausgebildeter Elektriker daß ich frage aber ist der Tiefnerder nicht zu kurz?
Als ich unsere Scheune zur Wohnung umgebaut habe, sollte ich es einen Flächenerder verlegen min 30m oder einen Tiefenerder von min 6-8m.
ja muss mindestens 3x so lang.
Wo hast du den Jacke gekauft/bestellt? Ich brauche eins.
Bohre halt ein bißchen weiter weg von der Wand. 1 Erdungsstab ist vermutlich zu wenig. Und Gehörschutz und Handschuhe empfehle ich auch.
Warum ist für den Blitzschutz 1-drähtig besser geeignet?
Vermutlich höhere Kupferdichte wenn es ein Stück ist und nicht 7 Adern aneinander gepresst
Bei Blitzeinschlag würde ein Mehrdraht platzen. Deswegen soll man wenn möglich 1 drähtige starre Leitung bzw Kabel benutzen.
@@elektromeister2020 genau so habe ich es auch gelernt.
@@elektromeister2020 Danke für die Antworten !!!!
Weil sich um die einzelnen Adern der mehradrigen Leitung einzelne Magnetfelder bilden, wenn der Blitz mit hohem Strom "durchfließt". Das kann dazu führen, dass das Kabel quasi auseinander gesprengt wird, weil die MAgnetfelder sich abstoßen könnten.
Vor einiger Zeit habe ich mal so ein Video gesucht. Und es gab nur eines. Und der hat gepfuscht wie Hulle. Das hier ist als endlich mal das erste Video in dem Einer zeigt, wie man das anständig macht und am Ende noch testet.
Dann lies doch bitte die Kommentare durch, dann wirst Du merken, dass auch hier nicht wirklich "sauber" gearbeitet wurde ...
Und der Kollege hier.
www.youtube.com/@elektrojunkie
Kann mich erinnern als bei uns zwei Tiefenerder gesetzt wurden (nebeneinander). Ab der hälfte konnte man die Stäbe nur mit dem Körpergewicht hinein drücken. Scheint da unten ein nasser Lehmboden zu sein.
Dein Wert war 0.10 ohm ist der nicht bissen klein ?
5 Ohm dürfe er nicht überschreiten. Häufig hat man Werte von 1,7 Ohm nehme ich an. Kann sein, dass es dazu kam, weil der Potentialausgleich im unteren Anschlussraum verbunden war und somit die Schleife am Sternpunkt direkt gemessen hat.
Ja hier wurde nicht richtig gemessen. Der PA hätte vorher erst abgeklemmt werden müssen. So wurde der PEN parallel mitgemessen.
@@ElektroM Wie kommst du auf diese Werte? Für die Messung darf der Erder nicht mit dem PA verbunden werden, da sonst der PEN mitgemessen wird. Trenn die Verbindung auf und mess nochmal, ich wette mit dir das Erder über 100Ohm hat.
@@ElektroMWer sagt, dass der Wert kleiner 5 Ohm sein muss?
@@danielmertens3749 niemand. Wäre aber nen top wert.
Ich hab da mal eine Frage an den Fachmann. Ich habe gerade den Fall dass in einem Mehrfamilienhaus auf Brandschutz verzichtet wurde.
Ein 5x16mm^2 als Zuleitung für eine neue Heizung wurde durch ein Treppenhaus verlegt. Der Bauleiter und der Elektriker haben sich darauf geeinigt auf einen Brandschutzkanal aus Kostengründen zu verzichten.
Mich würde nun interessieren wer im Brandfall haftet. Der Bauleiter oder der Elektriker?
Haftet vielleicht sogar der Monteur der die Arbeit ausgeführt hat?
Weiß nicht. Denke der Kunde, wenn dieser nicht bereit gewesen ist, die Sicherheit zu bezahlen. Der Elektriker und der Bauleiter können einem nichts schenken.
Elektroinstallation in Flucht- und Rettungswege(Treppenhaus gehört dazu) ist ein sehr komplexes Thema was man hier in diesem Fall eigentlich nicht auf der Stelle beantworten kann.
So wie es da gemacht wurde ist es auf jeden Fall falsch.
Grundsätzlich: In der Regel sind sowohl der Elektriker als auch der Bauleiter für die Einhaltung der geltenden Vorschriften und Sicherheitsstandards verantwortlich. Es ist wichtig, dass alle Beteiligten ihre Aufgaben gewissenhaft erfüllen, um mögliche Mängel zu vermeiden. Im Falle eines Mangels könnte es sein, dass sowohl der Elektriker als auch der Bauleiter haftbar gemacht werden können.
Das hängt in der Praxis von mehreren Faktoren (Auftrag / Bauvertrag / etc.) ab und sollte im Einzelfall beurteilt werden. Es ist ratsam, einen Rechtsanwalt f. Baurecht zu konstultieren, um eine genaue rechtliche Einschätzung zu erhalten.
Wie groß ist das Haus, wieviele Parteien, wieviele Stockwerke, gibt es einen 2 Fluchtweg, ist das Treppenhaus ein Notwendiger Fluchtweg, wo steht das Haus.
Aufpuz verleg, oder unterputz, für was ist die Leitung.
Fragen über Fragen, aber nur mit Antworten kann das Problem besprochen werden.
Die Beiden haften in sogenannter gesamtschuldnerischer Haftung. Von der Bauherrensicht aus haftet für ALLES der Bauleiter und dieser würde im Zweifel den Elektriker weiter haftbar machen. Wenn die aber schon darüber gesprochen haben, dass es notwenig wäre, aber aus kostengründen gelassen wird, dann isses Vorsatz - da braucht dann auch keiner mehr seine Versicherung anzurufen ;-) (Also ja die Versicherung zahlt ggü dem Kunden sicherlich, aber holt sich dann anschließend alles von den Beteiligten wieder - und zwar so lange bis einer nichts mehr hat, dann beim nächsten...).
Jetzt wäre dann aber noch zu bewerten wie weit das Kabel für den Brandfall wichtig ist/war. Der Treppenraum ist ein Rettungsweg und meistens der erste Rettungsweg und sehr oft der einzige bauliche Rettungsweg. Daher wird dieser besonders geschützt. Dabei geht es um Vermeidung von Zündquellen einerseits und Brandlast andererseits. Durch das Einbringen dieses ungeschützten Kabels ist beides sabotiert worden. Es kann nun direkt durch das Kabel zu einem Feuer im Treppenraum kommen. Es kann aber auch durch ein Feuer einer Wohnung oder so das Kabel (Isolierung) mitbrennen, schmelzen usw und dadurch eine Verrauchung verursachen, die es sonst vielleicht nicht gegeben hätte u.ä..
Du hast nicht gegen den Betriebserder, sondern gegen den Trafosternpunkt gemessen.
Ist Dir 0,1 Ohm für so einen Tiefenerder nicht unplausibel erschienen?
Doch :)
Wollte es nur nicht zugeben heheh
Ich mag deine Videos, wirklich, aber ich hab selbst klingeln in den Ohren, wenn ich sehe, wie du ohne Gehörschutz bohrst und flext... Tu doch bitte was für deine Gesundheit😢
So laut ist das nicht. Und gehörtschutz ist unkomfortabel.
@@ElektroM Ist es doch. Und wenn du in einiger Jahren nichts mehr hört, das ist unkomfortabel. Es kann nur einmal kaput 😉
@@ElektroM Der Hörverlust tritt schleichend ein, dass merkt man erst dann wenn es schon zu spät ist. Gehörschutz ist gibt es vielen verschiedenen Arten, sodass dieses Komfort Argument einfach nicht zieht. Vorallem ist das viel zu kurz gedacht, was meinst du wie unkomfortabel es ist wenn du in ein paar Jahtzehnten dauerhaft dann Hörgeräte tragen musst, weil du sonst mit deiner Aussenwelt garnicht mehr kommunizieren kannst.
Ich bin 54 und würde, hätte ich noch mal die Möglichkeit, deutlich mehr für Gehörschutz tun. Weg ist weg. Und auch wenn ein Gehörschutz unkomfortabel ist - wie lange hättest Du ihn denn täglich auf?
Ich hab in Windenergieanlagen als Jungspund mitm Schlagschrauber die Bolzen festgeschraubt an den Flanschen.
Und nicht wenige Flansche/ WEAs.
War laut, aber dadurch dass es quasi alle ohne Gehörschutz gemacht haben, habe ich das auch so gemacht.
Jetzt bereue ich das....
Frage an alle Blitzschutzexperten, und nur die:
Darf man einen Kupferdraht überhaupt an diese Art der MV Klemme direkt anschließen?
Der Blitzstrom sollte aber im Haus nicht sein, dann wäre alles verloren.
Der Tiefenerder ist nur eine 2. Sicherheit, sollte der PEN in der Zuleitung defekt sein (Bagger, Landsenkung, Straßensenkung, abgefault) wären ja alle Gehäuse im Haus unter Spannung!
Früher wurde die Wasserleitung als Erder verwendet,
aber seit die Wasserleitungen aus Kunststoff sind, braucht man den Tiefenerder.
Blitzschutzexperte bin ich nicht. Im Blitzschutz gibt es ja die Bimetallklemmen Stahl auf Kupfer. Zwecks Elektronenfluss unedle Metalle zu edlen Metallen. Korossion.
Hab jetzt die Potischiene hier nicht ganz im Blick, aber wenn oben Anschlüsse für Stahl sind (schaut so aus), kann man ja mit Stahl rauf gehen, besser (hat er vermutlich nicht vorrätig und die Klemme unten schaut so aus als wär sie rein für Stahl)
So lange die Verbindung trocken bleibt, ist die Verbindung unedler mit edlen Metallen kein Problem.
@@arnoseitzinger5116 trotzdem ist es Pfusch. Warum Kupfer mit Edelstahl verbinden ?
Kreuzverbinder + 12 mm Edel-Rundsahl biegen und Pot-Schiene setzen.
Dann ist es eine saubere Sache
@@hermifelder93 na dann erklär doch mal, warum Du dieser Meinung bist... für mich und alle anderen Mitleser...
@@arnoseitzinger5116 Wenn du im Aussenbereich Tiefenerder in die Böden
rammst, verbindest du auch Edelstahl
Rundstahl, via Kreuzverbinder und.
Warum sollst du im Innenbereich an
Edelstahl ein Kupfer adaptieren, wenn
der Edelstahl-Rundstahl im Lager liegt ?
Aluminium+Kupfer, via Cupal-Klemme
versteht man noch; aber Edelstahl auf
Kupfer ? Was soll das ?
Erklär du es mir, warum Edelstahl +
Kupfer sinnwoll ?
Hast du keine Kraft zum Rundstahlbiegen?
( In Thailand bauen Frauen Stahlkörbe
f. Ringanker von Hand. Ist dort Frauenarbeit, wie auch Wände verputzen )
Eigentlich sind verzinkte erder nicht zugelassen sollte V4A sein und min 4,5m. Bei fundamenterder ist verzinkt ok. Und bei den kabeln gibt es RM und RE bzw Rund Mehrdrähtig und Rund Eindrähtig.
Eigentlich ist der Erder im TNC-S netz in erster Linie für den PEN Leiter bruch gedacht.
glaube v4a ist wesentlich teurer.
@@ElektroM es geht eigentlich die Stange 1.5m im Großhandel 40-50€,
Ich glaub wenn du auf die Stange noch eine Stange draufhaust ist dein Wert deutlich besser weil du dann tatsächlich im Erdreich bist. Passieren kann so eh erstmal nichts durch die nullungsverbindung hast du ja den RB vom EVU, genaugenommen RB's und sämtliche RA's der anderen Häuser die am pen hängen das ist ja eine riesen parallel schaltung aus allen erdern der Umgebung deswegen ist ja der Wert automatisch immer so klein weil RG=1/(1/R1+1/R2)
Das wird geprüft! @@Str33tF1ght1
Ich hoffe das lässt Du nicht so ! Ich denke da musst Du nochmal ran. Der Tiefenerder wird mit Sicherheit nicht reichen Messung ist fehlerhaft. Das Denso-Band OK Boden hättest du lassen können. Besser wäre aufstemmen und tiefer zwischendurch immer wieder messen…noch besser mit der darunter liegenden Eisenmatte von der Bodenplatte (falls vorhanden ) nach frei-stemmen mit Tiefenerder verbinden. Unter 10 Ohm ist sehr gut wenn Du darüber liegst ist es nicht ganz so schlimm . Übrigens ab 1660 Ohm löst ein 30mA FI nicht mehr aus. Hierfür gibt es Tabellen ! Am besten du nimmst zur PA-Schiene korrosionsfreies Material, so gammelt dir im Altbau nicht die Erdung weg. Bitte ändere dieses. Meine MA wissen wenn sie solch eine Arbeit abliefern, dann heisst es Nacharbeit ! Viele Grüsse und frohes schaffen ;)
Ersteinmal Daumen hoch vergeben.
Denso-Band ist im trockenen Bereich nicht nötig.
Aber ich weis auch das ein Keller und Altbau schnell einmal unter Wasser stehen kann.
Auch kenne ich die Reinigungsleistung einiger menschlicher Wesen , die mit Wasser und Reinigungschemie sicherlich eine Kupfer-Edelstahl-Verbindung eine korrosive Belastung ...
Das klebrige Denso-Band ist schon ok so.
Komisch keine Einweghandschuhe. Das Zeug klebt an den Fingern normalerweise sehr beharrlich.
aufstemmen gefällt mit und
wenn man denn auf eine Eisenmatte stößt eine korrsionsarme elektrische Verbindung zu dem Mattenteilstückchen ...
Das ist nun nicht die Offenbarung an gesamter Bewehrungslage.
Ich würde aus dem Bulli das Elektrodenschweißgerät verwenden, da die Eisenmatte eh schnell wieder die Verbindungzone korrodieren läßt.
mich stört der Tiefenerder hinter dem Ringanker der Kellerwand.
Das gehört besser vor die Außenwand und dann in mindestens 1 Meter Abstand.
Dann verbuddeln wir in über 50cm Tiefe (hier 60cm üblich und Fotodokumentation) in der frostsicheren Zone und der Grundwasserspiegel sollte dort ebenfalls sicher sein.
Komisch als ich ein kleines Kind war war bei 50cm schnell Wasser in dem Löch und schmalen Minitiefgraben gelaufen.
Naja evt eine Wasserader oder heute Grundwasserpegel gefallen ?
Ansonsten macht das keinen Spaß mit der Hand zu zweit eine Ringerdung um das Haus aufzubuddeln.
Die 30mA und 1666 Ohm ergeben 49,98 Volt. Ok
10 Ohm ist eher für Blitzschutzanlagen auf dem Dach vorgeschrieben.
Die 1,7 kOhm wird bei uns immer deutlichst unterschritten.
Das wird sofort vom Meister zerlegt was der Berufsschullehrer maximal erlaubt.
Eine niederohmige Erdung senkt die Kontaktspannung deutlich.
Ein hoher Ableitstrom im Fehlerfall läßt die Berührspannung im ganzen Haus nicht übermäßig hochschnellen.
Heutige Elektronik profitiert von niedrigen Erdungswiderstandswerten.
Insbesondere Schaltnetzteile und Wechselrichter alle mit hochfrequenten Störungen usw usw
Der Universitätspraktikant erklärt das sehr schon und schreibt nun flux etwas Fachwissen und erklärt die fatale Wirkung von Hochfrequenz und Wellenlänge auf einem Leiter das Spannungsimpulse eben nicht mehr schön niedrig nach ohmschen Gesetz mehr sind.
Themenpunkt = Tabellenbuch und auch Erwähnung von Kontaktkorrosion durch unterschiedlich Metallarten nicke ich wohlwollend ab.
In der Summe ein schöner Kommentar von Ihnen.
Knapp und kurz eben.
Danke
Ohje Martin,
eine Stange ist wirklich zu wenig und wird dir im Sommer auch echt schlechte Werte geben. Das Band schütz die Stelle vor Feuchtigkeit im Erdreich, warum hast du es im Keller verwendet? Und den PE Leiter anschrauben und danach noch mal mit dem Bohrer Ansätzen lockert nur die Schraubverbindung im schlimmsten Fall, was du wegem dem Band nicht mehr prüfen kannst.
Du hast UncleBens gefragt, wo er es weiß. Fast jede Herstelleranleitung nennt die Punkte und das hättest du erstmal lesen sollen. Dehn bietet da viel Material zu und es gibt auch eine HagerTipp PDF zum Thema Potentialausgleich. Dehn gibt auch an, dass die Haupttiefenerder immer V4A auszuführen sind und mit dem verzinkten Stahl stellst du lediglich Verbindungen oder Hilfserder.
Gruß
1,5m ist ja eher ein Höhenerder :)
Sollte der nicht auch mit wenigstens einen Meter Abstand vom Haus eingetrieben werden?
Bei uns in AT besagt die nullungsbedingung im TN Netz : korrosionsfreie Anlagenerdung, entweder 10m horizontal oder 4,5m Tiefenerdung... 👍 aber das Thema kann man in einem Kommentar nie komplett erläutern
Absolut, hatte in Wien schon öfters Probleme mit 4,5m V4A Erder (zu hoher Erdungswiderstand)... Wundert mich, dass die jurze Stange im Video reicht...
@@vfabsl7987 Kann kann auch nicht ausreichend niedriger Widerstandswerte liefern.
Selbst wenn der Grundwasserspiegel noch schöne Leitwerte unter dem Kellerboden erzielen könnte.
Es bildet sich durch das Fundament kein schönen Potentilausgleichstopf um den Erder aus.
Da stört das Fundament der Kellleraußenwand.
Nebenbei bin ich ebenso geblendet durch die kurze Länge des Stabes
und
wie tief der 20er Bohrer in der Bodenplatte/Ringfundament bohren muß.
Der SDS-plus Bohrer kämpft sich ja auf seinen 50 cm durch. Komisch
@@vfabsl7987er hat falsch gemessen! Keine Pe und Erdungstrennung. Deshalb wurde bei der Schleifenimpedanzmessung über den PEN-Leiter zurück zum Sternpunkt des Trafos gemessen.
Das ist auch in DE so, leider machen hierzulande genug Elektrofachfirmen Fehler. Bei der Verdrahtung und allem wird sich viel Mühe gegeben, bei der Erdung dann einfach nur Mist.
Die Bodenplatte ist nicht grundlos wasserdicht und das sollte sie auch bleiben
Geil Denso-Binde ohne Handschuhe
Passt
Ich denke, das ist eine andere Denso Binde wie früher.
Schaut eher aus wie Knetmasse mit Stoffkern.
Martin, kannst du uns die mal zeigen.
Bei den orignialem Denso Material hätte der Martin sicherlich nichts mehr mit den klebrigen Fingern angefaßt.
Aber auch sehr schnell jeden Fingerkontakt sich reiflich überlegt.
Ohne Einwegschutzhandschuhe (oder stabileres Material) dauert es lange bis man sich von dem klebrigen Zeugs befreit hat.
Martin hat etwas vollkommen anderes als das übliche Denso-Band verwendet.
verendet habe ich: DEHN 556125 KSB50L10M Korrosionsschutzbinde B50mm L 10 Meter@@callishandy8133
Ja hab ich noch im auto liegen. Da ist echt ein Stoffkern. Und ummantelt mit klebriger masse. DEHN 556125 KSB50L10M Korrosionsschutzbinde B50mm L 10 Meter@@user-andi2206
Also wenn du soweit bist, Videos auf RUclips hochzuladen, dann solltest du auch exakte Arbeit abliefern. Es gibt Dinge, da gibt’s keinen Spielraum für Fehler!
Sehe ich genauso, ein erder ist zu wenig!
In unserem Haus von ursprünglich 1890 gab es nie eine "echte" Erdung welche ich dann nachträglich (Gelernter EBT) mit 2 mal 8 Meter Tiefe erstellt habe, gerade weil ich Amateurfunker (Afu) bin und eine gewisse Sicherheit bzgl. "Erdung" und meiner Antenneninstalation wollte.
Moin Kollege,
hast du die Bodenplatte nach dem einbringen des Erders abgedichtet? Gerade jetzt haben wir in der Gegend Hofhwasser bzw. einen sehr hohen Grundwasserpegel, der bei Vielen schon in die Keller läuft. bei mir war kein Wasser im Keller, aber die Sohle der Platte war im Wasser und hat gesaugt. Hätte ich so ein Loch im Boden, hätte ich nennSpringbrunnen gehabt…
Wofür das Zinkspray?
Ist das kein V4A?
Einen verzinkten Erder würde ich heutzutage nicht mehr verwenden. Da ist nicht sichergestellt, dass der nicht im laufe der Zeit weggammelt.
Eine Stange Tiefenerder ist auch sinnlos. Davon steckt nur die Hälfte in der Erde, die andere ist im Fundament.
Günstig muss sein, weißt doch 🥹
Ich frage mich unentwegt warum denn nun ein Element eines Tiefenerders in die Betonsohle geschlagen wurde. Das das nicht reichen kann sollte jedem Elektroazubi klar sein- ebenso, daß man den Erder ohne PEN einzeln mißt und nicht die Schleifenimpedanz incl. PEN und Betriebserder. ^Aber das- hat man ja schon klargestellt. Sehr merkwürdiger Video- aber die Bosch ist ganz gut- haben wir auch im Einsatz- für Tiefenerder ist SDSmax schon vonnöten....
Hallo, das war bei der Messung nicht der Erdungswiderstand von deinem Tiefenerder! Bitte mal nachdenken !
15:00 Zu wem hat die Niederkeits-Omi jetzt Kontakt? Zu einem Leiter, der gerne anonym bleiben wollte, ja? 🙄
es kann sein ,dass schon jeder den Fehler in deinem Zählerschrank gesehen und kommentiert hat.da ich nicht alle antworten lesen möchte, nur eine Aufmerksamkeit... Du musst die Hutschiene für die N- Trennklemmen isolieren d.h. es gibt " Hutschienen- Isolierstücke" aber jeder kann von jedem noch etwas lernen ;-)
hab ich vor 2 Wochen gemacht. Musst die Altbau Elektrosanierung Videos gucken.
Guter Rat.
Schaut euch das nicht ab! Hier wurde alles verkehrt gemacht.
Und du mein Lieber Elektro M solltest dir ehrlichst überlegen ob du deinen Job weiter machst. Erdung ist kein Spaß, das ist mit das wichtigste, damit gewährleistest du die Funktion deiner Schutzorgane. Die VDE schreibt vor 6m tiefenerder. Und deine selbst geschrubbte spitze, öffentlich zu zeigen… brutal, da fehlen mir die Worte.
Und das du den Anschluss versenkst ist ja Ultra intelligent. Was machst du jetzt wenn du die Leitung austauschen willst?
Außerdem solltest du einen rundstahl verwenden zur Pot Schiene und gar kein Kabel. Braver wenigstens war’s eindrähtig und nicht mehrdrähtig… hergott ehrlich, nimm das Video am besten runter und mach’s richtig.
Und dann weist du nicht mal wie man misst… gefährlich.. einfach nur gefährlich.
Das stimmt. Nächstes mal einfach 9m rein und dann ist alles richtig. Innen benötigt man keine Korrosionsbinde. Aber gut mal gesehen zu haben.
Soviel ich weis sind mindestens 3 Stangen von diesen Erdern vorgeschrieben. Die kann man aufeinanderstecken. Falls dann beim messen der Wert noch nicht passt müssen sogar noch weitere Erder verbaut werden.
Alter ohne Gehörschutz sowas zu bohren ist echt mutig.
Und ausserdem würdest du dir beim bohren leichter tun wenn du zwischendurch den staub und dreck wegsaugst.
Ich denke, du wolltest einen tiefenerder setzen? 😂 da kommste mit einer Stange aber nicht weit, zumal der eigentlich auch außerhalb vom Haus sitzen sollte
Hahahah :D Ja!
Hol dir ne günstige scheppach sds max
Die hat 12 joule Schlagkraft
Die.von Bosch kosten halt 1000 direkt
Oh man Namensvetter, was stimmt hier überhaupt.
1) Erder aus Zink? Nicht mehr zulässig
2) Die Bodenplatte war hoffentlich nicht eine schwarze oder weiße Wanne
3) Der Übergang Zink --> CU ist ein galvanische Element, richtig wäre V4A bis zu Potentialschiene
4) Die Densobinde ist bei der Materalpaarung echt obsolet, gammelt auf jeden Fall
5) Potentialausgleich und Blitzschutz haben so viel gemeinsam wie ein Esel wie ein Pferd, beide haben 4 Hufe, bzw. brauchen einen Erder. Ein Tiefenerder wäre wegen des Spannungstrichters (und dann noch innen) für den Blitzschutz die ungeeigneteste Variante
6) Du hast alles mögliche gemessen, nur nicht den RE.
Danke für die Info. Ist mir jedoch mittlerweile bekannt :)
@@ElektroM zumindest hast du die Stahlteile im Gebäude geschützt. Die Opferanode ist ja schon drin.
Ich nehme bei Durchbrüchen oder schwierigere Bohrungen eine Netz Maschine. Deine akkumaschiene tut mir leid ...
LAngsam bohren und nicht so stark drücken. Mit 10mm beginnen und dann den Durchmesser steigern. Es ist eine Unart immer gleich mit dem Zieldurchmesser zu bohren.
was er ja auch nicht getan hat?
@@Crunchy2304 Er hat nur 2 Bohrer bereitgestellt. Der kleine mag noch OK sein, er hätte ihn aber weiter bis zur Endtiefe bohren können. Der zweite Bohrer mit dem Zieldurchmesser ist zu groß. Zwei Zwischengrößen helfen da. Auch bohrt er zu hektisch (oder es ist ein Zeitraffer).
Das soll aber keine Kritik sein, sondern nur ein Vorschlag es besser zu machen.
@@stefankramer158 Wo lernt man den so einen Scheiß.
Löcher klein bohren und dann aufbohren, in Beton.
Zeit ist Geld auf dem Bau, und heutzutage sind alle guten Bohrer so gut, das man gleich den größten nehmen kann.
Wenn auch die Maschine Power hat.
Den einzigen Fehler den er gemacht hat, er hätte den Bohrer öfter rausziehen müssen, das der Staub rauskommt und nicht den Bohrer verkeilt.
Bei Metall mag das stufenweise Aufbohren ja gehen, aber in Beton muss man sicher sein, dass die Maschine eine gute Rutschkupplung hat, weil zumindest ein Zweischneidenbohrer gern mal festhakt, wenn man es mit dem Vorschub übertreibt.
@@user-andi2206 Bei einem Sackloch von oben fällt der Staub nach unten und liegt am Lochgrund...
Wenn das der einzige Erder ist dann ist das so einfach nicht zulässig... der Erder muss mindestens 5 meter tief sein wenn mich nicht alles täuscht...
Besser noch 9 Meter
@@ElektroM aber nur wenn die Messung nicht passt...
Jein.
Der Erdungswiderstand muss im Rahmen sein dann geht das so.
@@alouisschafer7212 mindestens 5 tief muss der Erder sein, so steht es in der din🤗
So hast Du aber nur die PEN auf PE und N aufteilung gemessen. Oder liege ich falsch! Du wirst ja auch den PEN auf die Stromschiene mit aufgelegt haben.. 1:15 sagt du es.
Hab den Sternpunkt zwischen L und PEN gemessen. Wobei dieser nicht niederohmig sein dürfte. Sonst Wäre es schon ein Kurzschlussfall. Elektroinstallation und Messungen sind sehr komplex. Schön, dass alles funktioniert.
@@ElektroM Warum sollte der Sternpunkt zwischen L und PEN hochohmig sein? Bei einer Netzinnenwiderstandsmessung misst du den Innenwiderstand der Quelle, also genau diesen Pfad plus eben die Hin- und Rückleitungen des Netzes. Dieser Messwert ist sehr klein und wird primär von den Leitungswiderständen dominiert.
Das Stromnetz entspricht grundlegend einer Spannungsquelle. Eine ideale Spannungsquelle hat einen Innenwiderstand von 0Ohm.
Was spricht dagegen den Erder im Außenbereich in die Erde zu legen ?
Mit 1x35qmm dann ins Haus zu führen.
Braucht man die Bodenplatte nicht zu Bohren.
Tja, das alte Leid!
Sowas passiert mit den schmalbrüstigen Akkugeräten. Nimm lieber eine mit Kabel. Ist besser für die Nerven und die Umwelt!😅
☹..jetz steckt der fest!....🤣...scheiss Akkugeräte!...mit nem kabelgebundenen Bohrhammer passierte mir das noch nie..😊.
Sind die 66 Dislikes weil man dich nciht leiden kann? Fachlich ist das doch absolut iO was hier zu sehen ist.
Und Flüchtigkeitsfehler passieren - gerade bei größeren Projekten (subjektiv)
Gute Arbeit
Wenn man die Kommentare durchliest, wird schnell klar, dass eben gerade fachlich einige heftige Fehler passieren, die weit über Flüchtigkeit hinaus gehen - das hat nix mit nicht-leiden-können zu tun! Leider gibt es viele Leute, die ein YT-Video als den Quell aller Weisheit ansehen und mangels eigenem Wissen Gefahr laufen, jeden hier veröffentlichten Fehler nachzumachen.
Da kann Kritik manchmal lebenswichtig sein ...
@@josefhunne5500 Ist doch gut, wenn Fehler gemacht werden - so lernt die
Community dazu. Verbessern kann man immer noch.
Blitzschutz, Erdung ist eine eigene Nummer, welche oft von Sub-Unternehmern
durchgeführt werden. Wenn für jeden Dreck eine Schulung macht - kommt man
selber nicht mehr zum Arbeiten. Erdung/Blitzschutz ist nicht das Kerngeschäft
eines Elektro-Installateurs
Elektriker, hantieren mit der Flex an der frisch gestrichenen Wand.....
Muss so ein Erder nicht mehrere Meter tief sein?
Was machst du eigentlich gegen eindringendes Grundwasser.l? Denke da an unsere Weise Wanne
Du weißt aber schon, das ein Tiefenerder je nach Bodenbeschaffenheit und Bodendurchfeuchtung zwischen 9 und 30 METER in den Erdboden eingetrieben werden muss! Oder?
Geiz ist geil.
Und der EVU Beamte sieht einen Tiefenerder zur Abnahme.
Für tiefer rein bräuchte er einen richtigen Bohrhammer.
@@user-andi2206 = Falsch keinen Bohrhammer sondern einen SDS-max Hammer (also ohne Bohr) ;-)
Die Hammer haben mehr Joule und sind nur unglaublich übel schwer auf der Leiter zu händeln.
Mit Bohr Eigenschaft wird das schwäöcher, länger, schwer. Da ist man doch froh wenn unnötiges Gewicht und Volumen in den Händen ist.
Die schwabbelnde lange Stange muß ja ersteinmal einige Dezimeter eingetrieben sein bis man von der Leiter herunter ist.
Das ist unangenehm und gefährlich auf der Leiter.
Siehe Kanal Freunde des Stroms.
Ein SDS-max Hilti-Hammer treibt mit seinen 70 Joule den Tiefenerder gut in Erdreich.
Wenn größere Steine sich in den Weg legen und zu zetrümmern sind, dann ist Schluß mit lustig.
Gut wenn man einige Flüche mehr kennt und weitere teure Erdungsstäbe zum versenken hat.
Das kostet bei V4A allerdings Euros und
der Meister sollte besser ersteinmal nicht auftauchen (bis alles steht und die Meßwerte passend niedrig sind).
Hallo Martin, bist du sicher, dass du den richtigen Job ausgesucht hast? Hoffentlich wird es keiner nachmachen🤦🏻
Erden mache ich nicht so oft. Aber hab viel gelernt. Ruhig mal 9m in die Erde. Ruhig mal V2A. Ruhig sonst von draußen bisschen weiter vom Haus erden und mit 16 Quadrat ins Haus zur Potischiene.
Kauf dir mal ne Hilti...
Hmm mit dem Arbeitsschutz nimmst du es leider nicht so genau :)
11:10 Schade, dass Du weiterhin keine grafischen Schemata von Grundriss, Ebenen und Leitungsführungen anbietest. Sich allein durch Deine verbalen "Führungen" gedanklich in dem Gebäude zu orientieren, ist schwierig. Es wäre einfach schön, zu verstehen, wo bei diesem Gebäude ein Blitz vermutlich einschlagen würde, und wie der PEN dann ab einem bestimmten Punkt diesen Blitzstrom aufnimmt, und bis zum Tiefenerder um alle gefährdeten Geräte und Sicherungen in Verteiler- bzw. Sicherungskästen herumführt. Der PEN soll doch Schaden abwenden, und nicht nur reduzieren. So sieht man nur, dass Du Dir sicher bist, alles richtig verbunden zu haben. Da lang, dort, oben, hinten, vorne, zwischen ... 🙄
Schön das du glaubst ein direkten Blitzeinschlag wird über die kleinen Kabel abgeleitet 🤣
Blitzschutzanlagen sind außerhalb des Gebäudes mit fangstäben Ableitungen mehrfach ums Haus verteilt mit eigenen Erdungen
@@alfaboy33907 Na, meinst Du, jemanden gefunden zu haben, den du als Naivling hinstellen kannst? Ich weiß schon, dass die Leitungen außen an Gebäuden zur Blitzschutzanlage gehören, und nicht dafür da sind, damit die Eichhörnchen auf die Dächer klettern können.
Es ist dennoch so, dass ich nur interessierter Laie mit einigen Kenntnissen bin. Aber der junge Mann hier im Video ist Elektromeister. Und ich habe versucht zu verstehen, was er zwischen 11:05 und 11:50 zum Ausdruck bringen wollte. Er hat die Frage nicht beantwortet, ob das Gebäude schon einen äußeren Blitzschutz hat. Und wenn nicht, warum er dann denkt, dies intern über den PEN ersetzen zu können.
Genau dazu passend, habe ich meinen obigen Kommentar verfasst.
Und hier noch die korrigierte Version deiner beiden Sätze:
Schön dass du glaubst, ein direkter Blitzeinschlag wird über die dünnen Kabel abgeleitet.
Blitzschutzanlagen sind so angelegt, dass oben bzw. außen am Gebäude verteilt Fangstäbe und Ableitungen installiert sind, die am unteren Ende eigene Erdungen haben.
jugend forscht
Bohrer immer wieder rausziehen, mit Wasser schmieren / kühlen, verhindert das Festsetzen.
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İch dachte du wolltest die Niederohmigkeit des Tiefenerders messen? 😂
:)
Hab das gerade bei mir auf dem Boot nachgemacht, weil mein Messgerät mir immer einen Erdungsfehler angezeigt hat.
Das mit dem Bohren ging ganz gut. Nur kommt im Vergleich zum Keller auf einmal Wasser von unten hoch.
Kann man Tiefenerder überhaupt auf einem Boot installieren?
@@Jannot_Gailer Da das Teil Erder heißt, musst Du so viele Stäbe nacheinander eintreiben, bis die in der Erde stecken ... und dann die Korrosionsschutzbinde nicht vergessen, die kommt gegen das Wasser.
Vor dem Törn braucht es dann allerdings erst noch die Akku-Flex - oder besser die Säbelsäge, deren Blatt sich besser an die Bordwand anschmiegt.
Und neue Erderstangen für den neuen Liegeplatz nicht vergessen ...
@@josefhunne5500 hab mir von der Schweizer Bahn ein paar Schienen geholt und es damit gelöst. Die waren an der Baustelle vom Gotthard - Basistunnel übrig.
Das Boot lag im Hafen jetzt eh auf Grund, weil zu viel Wasser am Tiefenerder entlang strömte. Da dachte ich mir, legst Du Schienen auf den Grund im Hafen und schweisst eben unter Wasser den Tiefenerder auf der Schiene fest. Dann drückt der das Boot wieder hoch und das Wasser kann ablaufen.
Zudem sind die Schienen mega praktisch fürs Anlegen. Sonst muss ich immer peinlich 20min mit Gasstössen hin und her ruckeln und wie auf der Kirmes beim Autoscooter die anderen Boote rammen, bis ich meine 25 Fuss-Yacht an der Mole liegen habe.
Kommt nicht gut, hier halten mich alle für einen Amateur.
Jetzt fehlt es nur noch am Konzept, wie ich wieder von den Schienen los komme, ohne die Erdung zu verlieren.
Ob ich bei den Russen mal nach einer Unterwassermiene frage?
@@Jannot_GailerNimm doch einfach den Anker!
Die Ankerkette einfach mit der PA Schiene verbinden 😂