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Pour moi la faiblesse de l'ennemi est un vrai problème dans la crédibilité du héros. C'est dommage car dans andor, l'empire est plus malin et oblige les héros à abandonner une part d'eux même pour réussir. On aurai pu avoir deux série en miroirs
Andor fonctionne un peu sur un principe de "terre brûlée", le héros perd tout ce qu'on lui a donné au début de la série et se construit avec ça. C'est cette logique qui pousse Luke à quitter Tataouine et à trouver de nouveaux compagnons en route. Ahsoka fonctionne autrement, les perso sont "intouchables". Il n'y a personne à mettre réellement en danger, personne à faire mourir, rien à protéger. Dans rebels il y avait tout l'enjeu autour de la rébellion naissante, des objectifs à atteindre, des enjeux. Là en live action c'est essoré à fond il n'y a rien autour des perso.
Je déteste la facilité des scénaristes à moduler les capacités des personnages en fonction des besoins du scénario. Dans Ashoka, on a par exemple Sabine qui se comporte parfois comme si c'était la première fois qu'elle se sert d'une arme. Alors que, merde, c'est une mandalorienne vétéran. Idem pour Ashoka qui est parfois limite alors qu'elle est capable d'affronter un bataillon à elle seule. A contrario, quand ça arrange le scénario, les personnages deviennent soudain super forts ou les adversaires super mauvais. Par exemple ici, les impériaux qui sont incapables de détruire un vaisseau sans bouclier posé au sol. Une heure de réparation suffira à le rendre comme neuf. Ou alors Sabine, jusqu'ici incapable de faire bouger une cuillère, va projeter Ezra avec force jusqu'au destroyeur. Tout cela m'énerve car ça manque de cohérence donc de réalisme.
Pour Sabine qui projette Ezra juste avant elle parvient à créer le lien avec la force avec attirant le sabre laser alors au sol. Certes la maîtrise et le perfectionnement de la technique sont un peu abusé je le reconnais. Mais c'est expliqué qques secondes plus tôt. Donc normalement maintenant elle gère la force. Si elle vient à rebloquer. Là ça sera incohérent
En parlant d'incohérence moi j'ai plus été géné par Ahoska qui nous rappelle que enseigner la force à Grogu qui est un bébé (pour son espece) est impossible pour elle car il est trop vieux, que ses sentiments pourraient le guider vers le mauvais coté. On comprends qu'elle est traumatisée par ce qui est arrivé à Anakin. Mais dans la série on apprend que ca la dérange pas trop de l'apprendre à un humaine de 20 ans + qui est totalement guidée par ses sentiments et donc plus à même de sombrer dans la facilité du côté obscur. Ou alors on apprend qu'en fait avec un peu d'entrainement tout le monde peut devenir un jedi. Pour le commentaire de a.d.33 cette explication plot scénaristique est un peu facile. Avoir autant de puissance après s'être entrainé à seulement bouger des tasses 2 min sur toute une saison c'est une facilité scénaristique de dingue. Surtout qu'après chaque essaie de Sabine on nous montre sa frustration, son impatience et son enervement. En gros tout pour faire un bon sith :').
@@elvispresse2990 on peut dire que le fait d'avoir la vie d'Ezra entre ses mains l'a boosté. Mais oui le power UP est très rapide comme je l'ai dit également. Par contre la fin de ton commentaire est intéressant de ouf. Moi je dis pas non à une nana qui se laisse submergé par ses émotions et heel turn 😈😈😈
@@a.d.33 Bah en vrai Sabine a démontrée qu'elle avait tout pour devenir une sith en puissance, l'impatience (d'être plus forte, de retrouver Erza), la frustration (d'être faible comparée à Erza, Ahsoka ou même la femme antagoniste jedi grise, frustration de pas arriver à s'entrainer et d'avoir des résultats), l'amour ou du moins un attachement trop fort envers les autres (on nous laisse penser que Erza et Sabine partage plus qu'une simple amitié basique), elle est arrogante (envers Ahsoka a qui elle reproche un abandon comme si Ahsoka avait pas autre chose à faire que de s'occuper d'une adulte de 25ans, envers les ennemies ou même son entourage). Bref trop de défaut qu'a démontré Anakin par exemple.
La série devait nous vendre du rêve avec Thrawn au final il n'est qu'une caricature de lui meme et passe au second plan car tout le monde (du moins un grand nombre) a les yeux tournés vers Baylan Skoll.
Disney transforme l'or en plomb... Comme l'image qui circule sur les réseaux, Le Thrawn de Zahn joue au échecs, celui de Filoni joue au morpion et triche pour gagner... Là, on nous montre un Thrawn qui dit qu'il est un super stratégie, mais toute ce qu'on voit c'est un mec qui perd toutes ses batailles face aux héros...
C'est même pire, le Thrawn de la série joue au morpion, perd et retourne la table en disant "ahaha j'ai gagné!"; t'as le public qui dit "mais en fait t'as perdu là!", lui répond "non non j'ai gagné t'as pas compris", et l'arbitre, qui porte un chapeau de cow-boy, rajoute "si si il a gagné, je suis très intelligent".
Une grande différence entre le Thrawn de rebels et le Elon Musk bleu avec du bide de Ahsoka, c'est que dans rebels, Thrawn fait peur. Il fait peur tant il est intelligent. Il gagne presque toujours, et les seules fois où les rebelles gagnent, c'est grâce à un élément que Thrawn ne pouvait pas prévoir. Et même là, il apprenait de ses erreurs et s'en servait lors de la bataille suivante. Alors que dans Ahsoka, comme ça a été dit de si nombreuses fois, son incompétence est ridicule. Il ne fait que perdre et dit "hahaha en fait j'avais tout prévu" pour sauver sa face
Thrawn est en position de faiblesse dans Ahsoka, il n'arrête pas de le marteler. Et non Thrawn ne fait pas que perdre, il perd 2 TIE et 2 dizaines de soldat pour s'assurer un retour dans la galaxie principale avec des alliés de poids. Il a gagné à la fin de la saison 1 qu'on le veuille ou non
@@Shinkiro1025effectivement mais déjà si une bonne partie des spectateurs du show se pose la question de est ce qu’il a gagné ou doute de son intelligence ou stratégie bah c’est qu’il y’a un problème de base
@@DaifumaPas forcément Ça fait pas mal écho aux romans dans lesquels ses victoires et son génie son souvent remis en cause Mais pourtant, aussi bien dans les romans que dans la série, il a atteint son objectif, peu importe les pertes
@@alexandrecontenti1654 sauf que dans les romans il a bcp plus de cohérence dans ses choix et même quand il sont remis en cause la suite permet de comprendre alors que la même au dernier épisode on se pose les questions de est ce que ses décisions étaient vraiment pertinentes
Encore merci pour ton objectivité ! Si tous les fans (quelque soit l'univers) pouvaient l'être autant ! Pour ma part, j'ai passé un bon moment devbat la série, j'ai profité des cameos qui font plaisir, mais aussitôt vue, aussitôt oubliée. Pourtant je suis un grand fan de Thrawn des 1ers bouquins. Vivement la saison 2 .... D' Andor (un vrai vent de fraîcheur)! Ps : j'adore clones Wars et Rebelle par contre
Très bonne analyse. Malheureusement, même si Thrawn aurait pu être mieux, notamment via les points que tu as soulevé (lui donner des choix plus crédibles, lui laisser de vrais succès, quitte à ce qu'ils soient minimes, avoir un second qui le suit comme dans les livres etc...) cela n'aurait pas vraiment changer la qualité globale de la série Ahsoka, qui reste très médiocre... Ou alors faut AUSSI changer le plan des gentils, leur constructions, les dialogues entre eux, rajouter la tonne de choses pour que tout se tienne de façon cohérente avec une histoire intéressante, etc... mais du coup bah faut tout réécrire et tout refaire. Là c'est le niveau abyssal du scénar, de la mise à en scène des combats carrément mou du genou (y a quand même quelques plans sympa, mais jamais dans les scènes d'actions, plus sur les plans de façon générale, avec les balaines de l'espace ou avec l'arrivée de Thrawn et la vision de son Destroyer), des dialogues vraiment chiches, un jeu d'acteur moyen (on a connu Rosario Dawson meilleure que ça... là elle fait toujours les mêmes mimiques en boucle et croise les bras... gros jeu ! mais bon, c'est comme je disais avant, problème aussi d'écriture, de direction et de mise en scène), etc
Le Problème de la série Ahsoka est exactement le même que pour Kenobi, les trois saisons The Mandalorian, le Livre de Boba Fett et même la dernière trilogie : il n'y a aucun enjeu pour les héros. Les antagonistes sont nuls et illogiques, les gentils surpuissants et déséquilibrés. On ne sent jamais aucune tension dans le récit, et comme dit : aucun enjeux, ils ne perdent jamais rien ni personne si ce n'est quelques figurants. Et c'est le gros problème de Filoni : Il gave ses séries de fan service avec des héros à tout bouts de champs auxquels les fans se sont attachés et il ne se permet jamais d'en supprimer un pour donner un peu plus de poids à l'histoire. Andor est la seule série où des Impériaux tirent leur épingle du jeu.
Star war est mort lorsque Disney l'a acheté. Et c'était totalement prévisible. Ils vont se gaver à max, puis quand ça bidera trop, ils le jetteront à la poubelle, et le massacre sera enfin terminé.
En introduction liminaire, Absolute, je fais juste une petite remarque sur ta phrase en 02:47. Les romans de cette trilogie ne sont pas des héritiers "spirituels", mais la suite officielle, commandée par George Lucas à Timothy Zahn (source, Revue Star Wars de 2022). Ceci étant dit, passons à la suite. THRAWN ! Le personnage en lui-même est très très très mal exploité. J'avoue avoir aimé le personnage dans la série des livres de d'Heritier de l'Empire, et donc j'ai poursuivi dans les 2 autres trilogies qui lui sont consacrées, et dans lesquelles le personnage est très nettement plus intéressant. Mais là, clairement, dans la série, il est décevant. Je suis notamment déçu par la prestation de Lars Mickelsen. Physiquement d'abord car la "magie" du personnage s'efface devant le bide et l'attitude voutée, mais aussi sur le comportement du personnage. JAMAIS DE LA VIE il n'aurait fait autant de conneries !! Et ses soldats tout pourris ! Mais quelle honte. Les soldats du Chimera sont censés être une élite dans les commandos de l'empire, que ce soit les simples Stormtroopers, ou les pilotes de TIE. Ils ont eu 15 Put*** d'années pour s'entraîner, et là on juste l'impression de voir les soldats lamda, tout moisis, comme d'habitude. C'est une Honte ! Non mais sans déconner, comment peut-on envisager que les pilotes de TIE de Thrawn ratent un vaisseau, à l'arrêt ??? C'est juste complètement con ! Et cette sempiternelle prompention à glorifier ses résultats minables façon "c'est exactement ce que j'attendais comme résultat" ! MAIS PAS DU TOUT !!! Le vrai Thrawn ne dit jamais ça, et ne se glorifie jamais de ses actions, ses résultats parlent d'eux-mêmes...quand ils ne sont pas tout pourris !!!!
Moi MJ de jdr je propose un meilleur scénario : le monsieur jedie se faisait passer pour un stormtrooper sur le vaisseau de Trawn depuis le début. (se qui résout beaucoup de problème scénaristique) Asoka et l'impératrice mandalorienne (elle a la force = elle vient de devenir impératrice et d'unire les 14 000 maisons mandaloriennnes) Voie leur vaisseaux se cracher sur la planète et apprenne auprès des crabe que leur amis est déja sur le vaisseau. Péripétie + péripétie dans lesquelles Trawn montre sa compétence en écrasant asoka + l'impératrice , avec la destruction du vaisseaux et un des sabre de asoka. A la fin les filles sont coinsé sur la planète et doivent survivre en courant de partout pendant qu'elles sont pourchasser par un collège de sœur de la nuit bien remplis avec au moins 2000 sorcières et tout une civilisation de plusieurs millier d'individus. Et une armée de storme-trooper morts-vivants qui les pourchasse. Ainsi que Trawn retourne dans la galaxie, avec un passager clandestin, il le sais mais il n'arrive pas a le trouvé (et trawn essaye de l'encourager a rejoindre l'empire en lui expliquant son but). La on aurait bien plus peur pour la survie des 2 demoiselles pendant qu'elle reste sur la planète au lieu de les voire boire des ti-punch coco en ne faisant rien.
@@thibauthusson3130 Un mandalorien avec la force = devient l'empereur des mandalorien. C'est dans le lore, c'est dans leurs tradition de cette civilisation. (Le sabre laser noire) C'est aussi la raison de pourquoi il n'y a jamais de mandalorien avec la force. Réunire les 14 000 maisons mandaloriennnes c'est hyper dangeureux sénaristiquement. ^^' Apres c'est vrais que féminiser empereur en impératrice... c'est vrais que le mot n'est pas top, es que tu a un meilleur mot sinon ? Je trouve que empereuresse c'est dégeu a comparé ^^'.
Personnellement pour THRAWN, j'ai de suite trouvé qu'il avait plus d'aura dans Rebels que dans la série Ahsoka. Belle analyse en tout cas, sans malveillance, sans insultes, etc.
Ta déception est tout à fait compréhensible, et la frustration du public est grande tant la confrontation finale de la série semblait forcée, tu l'as bien décrit, notamment par le manque de crédibilité des forces impériales. Il manquait au moins deux épisodes pour donner un peu plus d'épaisseur à l'ensemble, et surtout à Thrawn, qui effectivement paraît un peu "serré", si j'ose dire, dans le peu de temps qu'on lui donne. C'est dommage pour un personnage qui a tout pour être un monument de la saga et que l'on présente au monde comme un énième figurant du Mal. Toutefois, il ne faut pas se faire avoir pour autant. La posture de Thrawn peut paraître vraiment très bizarre, étrange. On a presque l'impression qu'il joue le Grand Amiral. Il a remis le costume, usé et abîmé, plus aussi bien ajusté que lorsqu'il avait toute l'administration impériale à ses bottes. En fait, ce que je crois montre la série, c'est que Thrawn a changé depuis Lothal. Il a tellement dû avoir le seum, qu'il n'est pas impossible qu'il ait tout simplement laissé Ezra se barrer et faire sa vie sans chercher à l'éliminer. Je pense même qu'au moment où il rencontre Sabine, il sait parfaitement où se trouve Ezra. Il a même pu délibérément le laisser en vie en se disant que le jeune Jedi serait un appât et, au cas où les vestiges de l'Empire ne parviennent pas à Peridea ou que les Sœurs de la Nuit soient inefficaces, au moins les amis d'Ezra pourraient venir, et offrir ainsi une porte de sortie de cette galaxie. Pour la petite phrase "Long live the Empire" t'as complètement raison c'est incohérent dans la bouche de Thrawn. Mais, peut-être que c'est délibéré de sa part. A quel moment il le dit ? Quand se profile le moment où il sait que Morgane Elsbeth va mourir et se sacrifier ( ce dont elle a pas l'air totalement ravie de prime abord). Lui, il le savait, Morgane n'était que le véhicule de son départ. Il lui dit Longue vie à l'Empire pour lui rappeler, cyniquement, sa dévotion à la cause. Mais lui, est-ce qu'il croit vraiment à la cause de l'Empire ? On peut en douter, et je pense qu'il y a beaucoup d'ironie dans sa manière de le dire. Longue vie à l'Empire, dont il sait qu'il est déjà mort, comme il sait que Morgane est déjà morte. Je pense que malgré tous les défauts du Thrawn révélé dans Ashoka, il reste un énorme potentiel, j'espère qu'ils ne vont pas le gâcher
Après "Long live the Empire" bien que ce soit une phrase très chauvine m'étonne pas tant que ça si Thrawn considère vraiment l'Empire comme la faction ayant la meilleure capacité de protéger la Galaxie des menaces extérieures. Mais ça peu correspondre à ce que tu dis aussi, a voir
La plus grosse incohérence choquante et évidente pour moi a été la recherche d'ashoka durant sa vision avec anakin. Il fallait faire vite car ils allaient tomber en panne de carburant et puis une fois trouvée ABRACADABRA plus besoin de faire le pleins jusqu'à la fin de la série. Même un enfant aurait été dérangé... qualité disney comme toujours
Ce qui est absurde c'est que vu comment la série se termine il y avait totalement moyen de faire gagner Thrawn haut la main, qu'il roule sur les gentils, que ses troupes soient redoutables, etc On sent que la logique "globale" (Thrawn est un génie, il revient) entre en contradiction avec ce qu'on va appeler la "micro logique nulle de chaque scène" où les héros doivent survivre et même gagner face à des éléments de l'univers SW (stromtroopers, vaisseaux ennemis, soeur de la nuit...). La logique globale de la saison voudrait que les héros prennent giga cher et échouent de façon dramatique. La petite logique Disney/Filloni/Rebels rend tout ça nul et bisounours.
Ce message ne sera sans doute jamais lu, mais je suis la troisième personne à voir cette vidéo d'Absolute. C'est pour moi un honneur et je tenais à le souligner.
J’ai trouvé les analyses très pertinentes . Les incohérences j’avoue sont incroyables . On comprend pas le fil conducteur des héros . Ils n’ont aucun plans lol 😅. Juste foncer dans le tas . Et le général thrawn j’ai eu la même impression on voit juste son anticipation . Pour le génie militaire j’aurai voulu voir plus que ça … 😂. C’est dommage qu’on en sache pas plus , y’a trop de mystère … les fans sont obligés de faire leur enquêtes par eux même en cherchant sur RUclips . En tous cas merci et bien joué pour ton travail
Surtout que Zahn a dit avoir expliqué à Dave que tout ce qu'il fait n'est que pour le bien de l'Ascendance Chiss Incroyable qu'il soit si plat dans Ahsoka J'ai toujours pas fini le dernier ep, ça m'a dégouté
excellente vidéo, rien à redire, thrawn devrait en effet tenir plus de l'anti-héros comme dans les livres canon que du méchant caricatural pour enfant comme dans rebels ou là
Très bonne vidéo ! Et je pense qu'on peut dire que ton analyse est relativement objective et va donc largement au-delà d'un simple avis puisque tu fais une analyse poussée démontrant les faiblesses d'écriture du personnage. On a donc là des faits et non pas un avis. Bravo ! Que ceux qui mélangent tout en prennent de la graine (objectivité et subjectivité sans cesse confondus).
Hello ! Dans Rebels, pour vaincre Thrawn, il faut de nombreux sacrifices importants (+ des baleines à tentacules géantes de l'espace^^). Même si je préfère le Thrawn du Legend, il est clairement établi dans Rebels que le gars a de la compétence et surtout est dangereux, même physiquement il en impose par sa prestance. Là pas une égratignure pour les héros malgré un bombardement et des mitraillages et un Thrawn qui a mangé à la même cantine que Boba Fett (alors que quelques mois de préparations pour l'acteur auraient suffit à gommer ça)... bref l'univers présenté manque de cohérence et à aucun moment on ne s'inquiète pour les héros puisque on sait que rien ne va leur arriver. Et petit HS, pour moi la plus grosse déception pour cette série, c'est qu'on est dans une autre galaxie, ça aurait pu ouvrir la voie à des tas de folies visuelles ou d'originalités, pour au final un paysage qui ressemble au fin fond de la Lozère.
Une excellente analyse. Etant aussi un tres grand fan de Thrawn je suis completement en phase avec ce qui est dit (a mon grand regret tant j'avais de l'espoir de le voir afin prendre vie en live action)
Merci pour cette vidéo, tu as mis des mots sur ma grosse déception concernant les trois derniers épisodes de cette série, qui s'annonçait pourtant prometteuse.
C'est bien de reconnaitre qu'il y a des problèmes (nombreux) dans cette série Ahsoka, que je trouve franchement médiocre et décevante sur bien des aspects. C'est même courageux, vu le fanatisme aveugle de certains fans, qui les conduit aux pires comportements.
Merci, tout simplement merci. Voilà comment on prends un personnage très très bien caractérisé, et on l’utilise sans en comprendre l’essence mm. Du fan service pour les fans hardcore, qui connaissent déjà Thrawn et on le livre sur un plateau (alors vous êtes contents?). Filoni est en train de tuer Star Wars, je ne remets pas en cause son amour de l’univers, je remets en cause ses compétences en tant que Showrunner, réalisateur et narrateur. Qu’il reste sur les séries animées, c’est son domaine. Un exemple parmis autres: Ashoka est elle morte puisqu’elle parles à Ray à la fin de l’épisode 9? L’ego qui réponds puisque c’est SON personnage: non elle est vivante. Donc un jedi qui devient limite plus sage que Yoda d’après sa construction par Filoni se cache pendant l postlogie, parceque non c’est lui qui décide de ce qu’il arrive à Ashoka. Bref
Je suis entièrement d'accord avec l'analyse présentée dans cette vidéo. On pourrait aisément remplacer Thrawn par un officier impérial lambda et avoir le même résultat. Du coup, le personnage de Thrawn se trouve complètement vidé de sa substance. On peut vraiment dire que cette série et en particulier le personnage de Thrawn est très mal écrit par rapport aux livres de Thimoty Zahn. Je suis vraiment déçu par la qualité d'écriture de cette série et je trouve qu'elle nuit plus à l'univers SW qu'elle rajoute quelque chose. Par contre, cela m'a donné envie de relire les livres et d'essayer de me convaincre que le vrai canon SW n'est pas le SW de Disney. J'aurais vraiment aimé une série à la hauteur d'Andor, qui reste pour moi la seule série vraiment réussie avec des antagonistes intéressants.
Je pense au principal méchant de Trails of Cold Steel. Déjà quand on entend parler de lui ou qu'on le voit dans les précédents deux de la série, il parait puissant et terrifiant. Meme si ce n'est pas l'antagoniste principal de ces jeux. Mais dans Cold Steel, dont il est le véritable antagoniste... On se rend compte a la fin du 2 qu'il a réussi à manipuler tout le monde depuis le début de Cold Steel 1 pour arracher sa victoire a la fin du 2. Et dans le 3 on se fait littéralement ecrabouiller par sa puissance, sa ruse et son charisme. Ce qui fait que la victoire face a lui dans le 4 est si appréciée. C'est un méchant incroyablement dangereux. Intelligent, charismatique, puissant et a la tête d'un véritable empire. Petit a petit, au fil des jeux, il va réussir à limiter nos mouvements. Au point que dans le 3 on travaille officiellement pour lui alors que l'on sait que c'est une vraie raclure. Mais on a pas le choix. Il a réussi à nous acculer a la fin du 2. Pour moi la serie Ashoka aurait dû laisser l'amiral gagner. Prévoir sa victoire sur au moins deux saisons avant de le faire perdre. Mais je suppose qu'on avait davantage besoin de Maries Sues que d'un méchant vraiment crédible...
Analyse parfaite, pour un fan de l'univers "legends", comme moi ❤😊 Concernant les décisions de Thrawn, cela pourrait expliquer certaines choses si Ezra était de mèche avec Thrawn. Une sorte de traître quoi 😂💔 (acteur nickel pour le rôle je trouve👍)
Et bien moi qui ai découvert Thrawn à l'époque de la parution de la trilogie de timothy zahn , j'ai pas envie de jouer les puristes mais la version de Rebels ne m'avait déjà guerre convaincu, la version live s'éloigne encore plus de l'idée que je me faisais du personnage et me laisse extrêmement dubitatif 😐
Quelle est la différence entre Absolute et la majorité des autres médias ? Absolute connaît et aime Star Wars, il a des avis passionnants et constructifs tandis que les autres médias nous font des vidéos de 20 minutes pour dire "C'est nul ! Disney ! Filoni ! Recton ! Incohérences !"
Absolute et Sidemaul sont pour moi les deux meilleurs connaisseurs. Ils se complètent très bien. Petite note à Absolute : J'apprécie la passion qui se fait parfois plus ressentir chez Sidemaul 😅 Mais te force pas Absolute aha
@@Hytro11 Absolute est tout autant passionné, mais il est plus mesuré dans ses paroles. Il n'en fait pas des tonnes. Ce n'est pas une critique envers Sidemaul hein ^^
@@Hytro11sidemaul a l’air totalement incapable d’émettre une seule critique constructive envers star wars et reconnaître que ce que fait star wars n’est pas bien (allez voir ce qu’il pense de Boba Fett, Obi Wan et mando saison 3). Au moins Absolute sait se montrer mesuré
@@lylyrics7762 Ce n'est pas parce que Sidemaul a un avis différent de 90% des gens que ce n'est pas ce qu'il pense vraiment. Il AIME star wars et est peut-être plus indulgent sur des détails que d'autres.
@@Dupont-zj3wx j’ai pas dit que ses opinions en vidéos étaient faux. Je pense que Sidemaul ne donne pas le bon signal à Disney en se satisfaisant d’œuvre entre le médiocre, le véritablement mauvais, et le foutage de gueule
Thrawn n'est bien que dans les livres de son créateur, Timothy Zahn; lui seul sait utiliser ce personnage à son plein potentiel; et parfois je trouve même ça abusé. Il y a contraste violent entre le Thrawn des romans, qui est limite par moment je trouve trop intelligent trop fort, et celui de Rebels et Ahsoka qui est mal écrit, en grande partie parce que FIloni et ceux aux manettes ne sont pas vraiment très bons scénaristiquement parlant (malgré des fulgurances parfois); le cahier des charges (fan service, nécessité que tel ou tel personnage survive car un favori des fans) qu'ils s'imposent fait aussi que la marge de manœuvre des personnages est limitée. Pour moi Thrawn est un des meilleurs antagonistes de la franchise SW ... mais dans les livres, dans l'ancien Canon (Univers Legends). Disney n'a pas été foutu de parvenir à en faire quelque chose de bien sur la durée.
Pour ma part je suis d'accord sur pas mal de points concernant votre point vue , et c'est dommage en espérant qu'ils verront pas ce type d'erreur pour la saison 2 ou le film de Dave Filoni
Je suis tellement d'accord avec la vision que vous avez de Thrawn et les critiques que vous faites de sa place dans cette série que c'en est perturbant.
On a typiquement le cas du scénario qui prend le dessus sur la logique et c'est bien dommage. Thrawn est sous exploité bien que bien mis en valeur. Ça manque de "noirceur" et de "choc" pour le mettre en lumière. Surtout pollué par certains personnages qui ne servent à rien. Sabine la première
Tres bonne videi. Oui Filloni est pour moi incompetent et insulte la strategie Thrawn. Je pense que Zhan aurait plus participer . Neanmoins il a garde la personnalité, c'est deja bien. Et Lars Mikkelsen est toujours ausis bon dans le role c'est juste l'ecriture qui zst pas top . Meme si j'ai pas eefendu la version live mais ca fait mal de voir sa stratégie si mal utilise
Dire que Dave Filoni est incompétent s'est exagéré,il est loin d'être parfait mais il a fait de très bonnes choses pour la licence , parcontre je trouve que le Thrawn d'Ashoka est différent de celui de Rebels ou de la saga de Thimoty Zahn.
@@maximusclemenceau9474merci pour cette rectification car son travail sur Rebels est vraiment top, j'ai jamais autant senti la menace de Vador que dans "cette série pour enfants", le développement de personnages était super bon et l'empire était moins manichéen que dans la trilogie originale et tout ça c'était grâce à Filoni. Bon j'avoue que ses séries live sont vraiment en dessous et Ahsoka ne fait pas exception :-(
@@Wayellce qui est dommage c'est que Filoni ne respecte jamais ce que les autres auteurs/réalisateurs font sur Star Wars. Il change les personnages, les histoires comme si il était le seul. Même les films sont remis en question dans ses œuvres
@@thibauthusson3130 je suis tout a fait d'accord avec toi, dans la dernière saison de Clone Wars ses nombreuses modifications sur la bataille de Mandalore, l'ordre 66 vécu par Ahsoka ou celui vécu par Kanan dans Bad Batch m'avaient vraiment déplu. J'avais d'ailleurs eu un long débat sur un site spécialisé a ce sujet, je pense qu'un créateur quel qu'il soit qui participe à la grande fresque multimédia qu'est Star Wars devrait se soumettre au canon, d'autant plus qu'il y a un groupe de personnes chargé justement de vérifier le respect du canon dans chaque œuvre. Son rôle ne devrait pas être simplement consultatif mais de contrôle des œuvres éditées. Intégrer les créateurs de contenu Star Wars devrait être intégrer une équipe et s'y soumettre.
Cette vidéo résume bien mon avis. J'ai retrouvé le Thrawn du Legends et des deux trilogies dites "Canon" dans Rebels, en grande partie. Ici dans les derniers épisodes d'Ashoka, je n'ai pas eu la sensation de retrouver son intellect menaçant. En surface sur de rares scènes, mais l'absence d'un "second" envers lequel il agit comme "mentor" se fait cruellement ressentir. Même sa condition physique m'a mis mal à l'aise, Thrawn étant auparavant dépeint comme d'une volonté et d'une assurance légendaire, de paire avec sa rigueur. Ils ont réussi à le dépeindre partiellement avec son uniforme presque immaculé comparé aux autres, mais à première vu sa rigueur sur l'entrainement physique semble avoir été oublié (ref. la première trilogie Thrawn du canon et certains épisodes de Rebels). Il est possible que son introduction ici, comme sa mention dans Mandalorian S03, ne serve que de teaser pour le projet de film à venir, mais cela ne justifie qu'à peine l'absence d'explication sur ses plans à venir, pas sur ses choix "stratégiques" pour affronter les menaces d'Ezra ( autre sujet, car si il considère Ezra comme une menace, difficile de penser qu'il lui fu impossible en plusieurs décennies stranded de le retrouver sur cette planète) Ashoka, et Sabine. De plus, même si c'est sa présence dans le trailer de la série qui m'a poussé à lui donner sa chance, j'ai appris avec les années, en ce qui concerne ma subjectivité sur Star Wars, de ne pas me faire trop d'espoirs sur la qualité scénaristique des films, séries et livres autour de cet univers sous la direction de Disney. In a nutshell, à voir sa réintroduction dans le(s) projet(s) à venir, en ayant conscience qu'il risque d'être décevant en comparaison des Trilogies de Timothy, qui, possiblement, avait une liberté créative un peu plus importante sur le médium papier versus le petit/grand écran, où le scénario doit presque toujours plier face à un certain cahier des charges...
Je suis d'accord encore une fois sur ton analyse. J'ignorais que l'auteur originel de Thrawn avait fait de nouveaux livres cette fois pour le canon, ce qui justifie encore moins sa scénarisation dans la série Ashoka. Cependant, je pense que ce personnage n'a pas su captiver l'attention de Feloni qui voulait juste le garder sous le coude pour le film à venir. Il me semble que la quête autour de Thrawn n'est qu'une transition entre Rebels et le futur film, mais pas la pierre angulaire de la série Ashoka. L'intrigue, maladroitement menée, paraissait vouloir se concentrer sur la relation Ashoka-Sabine et avoir pour véritable antagoniste Baylan Skoll. C'est d'ailleurs les seuls points qui ont été, je trouve, plutôt travaillés. Tout le reste c'est une succession de résolutions pour se débarrasser de l'héritage "Rebels" (il y avait clairement un cahier des charges) et donner à la série Ashoka sa voie propre. Le décès de Stevenson mis à part, la deuxième saison est bien partie pour cela : il ne reste sur Peridia que Ashoka, Sabine, le droïde, le fantôme d'Anakin, Baylan et son apprentie. Autrement dit il n'y a plus que les composantes d'une histoire canalisée et centrée exclusivement sur la destinée d'Ashoka. C'est pour ça que pour ma part, quand je pense à cette série, je ne retiens pas toutes les intrigues parallèles à propos d'Ezra, de la générale verte, des officiers républicains corrompus ou de Thrawn - ca ne concerne le développement d'Ashoka qu'à titre accessoire.
Il y a aussi le problème récurrent que chez Disney, il te faut toutes les saisons pour juger si l'histoire est bien, si les personnages sont bien écrits etc ... Et qu'une saison toute seule ne se suffit pas à elle-même pour tout nous expliquer. Si ça se trouve on aura du grand Thrawn dans la prochaine saison avec des coups de génie de sa part et là on dira qu'il est trop fort alors que pour le moment c'est juste la présentation d'une girouette de méchant.
Je n'ai pas lu ces ouvrages sur Thrawn, mais visiblement ce n'est pas dans la série Rebels de même que celle sur Ahsoka que Thrawn poursuit le but de faire le ménage dans les régions inconnues, celles-ci pouvant être une menace pour la galaxie selon vos dires, sire Absolute : )
Ha moi je suis totalement d'accord avec tout ce que tu as dit, j'ai été super déçu du dernier épisode à cause de la nullité des méchants, dans cette série ta jamais peur pour les héros
Le problème, c'est que Dave Filoni ne ce souci pas de savoir si la façon dont il présente le personnage est cohérent avec ce qu'on sait de celui-ci. Concrètement: il s'en fiche de Thrawne. Il n'est littéralement là que pour le fan-service, exactement comme les nombres autres référence a l'EU qu'il a placé dans ses autres productions. Et le pire ? C'est que ça fonctionne... Certains sont très comptants de le voir caricaturer des éléments de l'univers étendu pour les rendre beaucoup moins intéressant que dans les livres, jeux, etc.
Amen, un membre qui ne dit pas oui à tout ce que touche Filoni concernant Star Wars Cet homme est un connaisseur de cet univers, l'UE désormais Legends compris, mais est aussi un destructeur dudit univers depuis 2008 Leland Chee, chargé de la cohérence chez LucasFilm et surnommé Le Gardien de L'Holocron, s'est littéralement arraché les cheveux pour faire en sorte de rendre l'UE cohérent avec le film et la série du même nom The Clone Wars
Vidéo intéressante ! Je ne connais Thrawn que par la série Rebels, et je n'ai jamais trop accroché au personnage. Il sait toujours tout, à un point où ça n'a plus vraiment de sens, selon moi. En tout cas, je suis d'accord sur le fait que Thrawn est raté dans Ahsoka. J'ai d'ailleurs trouvé la série globalement insipide.
Très bien expliqué! Oui, je suis de ton avis, et de toutes façons c'est Disney, rien à faire, quoi qu'il arrive ce sera de mal en pis, il y aura de quoi parler dans les prochaines années, et perso je savais ce qui allait se passer en reprenant la licence et après les premices de cette evidence j'ai laché l'affaire, pour moic 'est une licence morte et je ne considère rien qui vienne de Disney canon ! Plus largement ça fait bien 20 ans que je suis fatigué, après avoir été révulsé, par ces films et séries menées par des lignes scénaristiques médiocres, aux clichés faciles d'éléments perturbateurs copie-collés utilies aux equipes flemmardes et peu imaginatives afin de faire avancer leurs histoires, le pire reste ces personnages qui après avoir vécu mainte avantures se voient rendus naïf et qui tombent de la dernière pluie et qui d'un seul coups deviennent omniscients, omnipotent, hyper-reactifs, tout puissant au besoin du scenario tout pété... oscillant en un claquement de doigts entre gros novices nerfés bien teubés sans aucun vécu et warrior ultime qui sait tout faire grace à son back-ground de survivant acharné qui vient de pop d'un coups!
Comme d'habitude, à l'exception d'Andor, l'écriture des séries produites par Disney est surperficielle et manque de profondeur voir ne fait aucun sens 80% du temps. D'ailleurs Gilroy a dit en interview que pour Andor, lui et son équipe de scénaristes ont du énormément lutter contre ce que leur imposait Disney afin d'avoir un maximum de liberté sur le projet. Heuresement quelques éléments sympas font que les séries Star Wars sont appréciables dans leur ensemble mais je confirme qu'après avoir lu les romans de Timothy Zahn et découvert Thrawn à travers eux, le personnage paraît baclé à l'écran. Ma solution pour quand même kiffer c'est juste de m'imaginer mon propre headcanon en y intégrant ce que j'aime et apprécie et en y excluant les éléments que je juge ne pas faire sens ou ne pas avoir leur place dans Star Wars. Dans le cas d'Ashoka j'aime me dire que toutes les troupes qu'on voit accompagner Thrawn sont en fait déjà zombifiées grâce aux rituels des soeurs de la nuit - à l'exception de Enoch - les survivants si il y en a étant tous cryogénisés dans de la carbonite et faisant peut être partie de tous ces cargos (dans certaines scènes on voit ces caissons d'assez près et ça pourraît clairement être des caissons de carbonite). Les raisons pourquoi je pense que voir les choses comme ça fait plus sens : - Parce que ça ferait beaucoup plus sens en lien avec le design de leurs armures qui semblent très clairement rafistolées avec les bandes rouges comme tenant les différentes pièces d'armures brisées ensemble. - Parce que dans la scène avec les deux death trooper, ces derniers ont des mouvements totalement normaux et se battent normalement, alors qu'ils sont eux aussi des morts vivants, ce qui est incohérent comparé aux stormtrooper réanimés en live dans le hall de la forteresse et qui se déplacent ensuite comme des zombies. Mon explication serait que, comme je l'ai dis, tous soient déjà de base des morts vivants mais agissant comme des humains (juste ils parlent pas) - mais avec quand même un reste de conscience leur permettant d'agir normalement. Et lorsque Ezra, Sabine et Ashoka éliminent les stormtrooper dans le hall, ils meurent définitivement. Thrawn demande ensuite aux soeurs de la nuit d'effectuer un rituel qui ne réanime pas une fois de plus les soldats morts mais qui agit plutôt comme un sort de contrôle mental. Les soeurs les manipulent comme des pantins et ça permettrais d'expliquer de manière plus crédible pourquoi à ce moment précis ils se mettent à se déplacer bizarrement. - Parce que ce délire de "je suis réanimé mais j'agit normalement" correspondrait non seulement aux 2 death trooper du dernier épisode comme je viens de le dire mais aussi à Marrok qui rappellons le est littéralement un Inquisiteur mort lui aussi réanimé par la magie de Morgan. - Parce que ça expliquerait aussi pourquoi aucun soldat ne parle à aucun moment de la série (et pourquoi Marrok ne parle jamais non plus). - Parce que ça expliquerait pourquoi les troupes que Thrawn envoie sont moins compétentes que d'habitude. - Parce que ça expliquerait pourquoi on ne voit littéralement aucun officier à bord. Et tout ça contré par une seule petite incohérence qui serait que les soldats qui se battent à la fin pour retarder le trio de jedi sont désignés comme étant des "volontaires" étant prêt à se sacrifier. Une incohérence qu'on pourrait facilement oublier ou excuser en imaginant ce qu'on veut. Sourtout que dans la même scène juste avant que Thrawn parle à Elsbeth, elle s'adresse à ces soldats volontaires précisément en disant "La bénédiction des Matriaches vous protégera lorsque vous affronterez les Jedi" - donc ils sont déjà sous l'influence d'un sort avant même d'être réanimés.
C'est cool parce que je suis très/trop bon public du coup je voyais pas de problèmes (a part sabine) et cette vidéo me donne un point de vue critique donc merci !👍
Est ce qu’on est pas devant un vrai problème de « l’univers étendu » ? J’adore ça, avoir un univers qui se tiens en multisupport, livre, série, animé, film, ect, un monde entier. Sauf qu’ici on se retrouve au confins de l’univers avec 3 personnage qui ont leur importance dans le Lore (et les projets en cours ?) Ils sont clairement in-tuable. Parceque sinon on en fait quoi ensuite, du coup, moins d’enjeu, et le méchant qui aurais du vraiment mettre à mal nos héros, se fait battre comme un enfant, c’est peux être les limites de l’univers étendu.. C’est dommage car je trouve qu’on a récupérer un peu de la Ahsoka de Clone Wars et de son bouquin, (j’ai eu du mal avec la période Mandalorian ou la chipie anti ordre jedi, file Grogu a Luke) J’ai du mal avec les séries, même si je trouve que il y a du bien, mais également et très souvent du « Trop ». Obi-Wan c’était « trop » nostalgique, on avais déjà eu la scène Ahsoka - Vador, il fallait absolument nous la faire avec Obi Wan ? Pareil dans Ahsoka, les mises en scène et réalisation sont incroyable, mais on a beaucoup, beaucoup trop manger d’Anakin sur cette saison.. À voir la suite.
La vision de Thrawn par Zahn n'est pas celle de Filoni . C'est une vision simpliste qui veut mettre en évidence des héros qui doivent être sans peur et sans reproche et sans plan d'envergure . Et il faut en plus il faut contenter les fans hardcore . Donc on vide de sa substance un personnage d'envergure qui peut jouer le rôle de méchant
Les Thrawn de Zahn et de Filoni sont exactement les mêmes. La seule chose qui change c'est que Thrawn pop de nul part en position de force dans le legends et n'est qu'un méchant stand alone là où dans le canon, il est un méchant récurrent et donc doit subir des victoires et des défaites Thrawn est tout autant (voir plus chez Filoni) pragmatique et subtil dans les 2 oeuvres et avec son retour en force avec les Dathmiris en tant qu'allié, il va coller une sacrée rouste à la NR Mais ca c'est un arc 2 comme il y a eu 3 arc dans l'heritier de l'empire à l'époque
@@Shinkiro1025 Tu es au courant que dans le Legends, Thrawn apparaît dans un nombres incalculable d'œuvres ? Dont certaines qui n'ont jamais été traduite en vf. Et par la même occasion dans ledites œuvres, il est clairement expliqué qu'il ne "pop" pas de nulle part
@@Shinkiro1025 Pardon mais tu as lu quoi sur Thrawn ?... Dans le Legends, le personne ne pop pas de "nulle part"... Et c'est loin d'être un méchant "standalone", mais un des antagonistes les plus redoutables que la jeune Nouvelle République ait eu à affronter.
Laissez tomber, c'est un fanboys de Ahsoka qui ne veut surtout pas entendre que la série est mal écrite. Il répond à tout le monde que Thrawn est parfait dans Ahsoka.
@@thibauthusson3130 Tu as l'air un plus intéressant, si ça t'intéresse d'échanger sur Thrawn (et sur l'UE en général), je ne peux que t'inviter sur notre discord ;)
Je suis 100 % d’accord. Et en le pire, à mon avis, c’est que dans Rebels Thrawn était vraiment digne du personnage. Filoni avait réussi à très bien l’écrire. Mais là je trouve que c’est un tel potentiel qui a été gâché. Pour rendre la menace crédible il aurait soit fallu tué au moins un des personnages principaux soit faire subir des pertes lourde aux protagonistes. Ou alors même encore plus simple, si les stormtroopers zombies avait juste capturé Ashoka, Sabine et Ezra et qu’ils les avaient amené à Thrawn et que celui-ci les aurait laissé sur la planète ça aurait déjà donné une meilleure image au personnage et à la crédibilité du scénario.
Mdr ok t'as pas du écouter grand chose, il a littéralement un destroyer tout entier + des Sorcières avec lui contre 3 personnes, heureusement qu'il gagne 😭
Un destroyer en mauvais état + une armée elle aussi en mauvais état au passage, on rappelle qu'ils sont restés là-bas facilement 15 ou 20 ans Y a pas de "il est mauvais", c'est tout...
Belle analyse Absolute sur un personnage central dont j'ai aussi saisi mal la portée. Dans un autre ordre d'idée, je ne suis pas au courant du pourquoi du chargement de ces cercueils. A quoi servent-ils ? Visiblement ils sont des plus pertinents car ils retardent le départ de Thrawn qui semble vouloir quitter cette planète le plus vite possible.
J'ai connu Thrawn par Rebels et quand je l'ai vus ensuite dans Ahsoka je me suis dit "p**** il a pris cher le grand amiral" il aurait peut-être fallu faire un épisode reliant les 2 séries (qui aurait expliqué comment ils ont atterri et vécu sur cette planète) comme la mini-série animée 2D Clone wars qui précéde l'épisode 3 de Star Wars...
Top cette analyse. J'avais le même ressenti mais j'avais pas et aussi loin dans l'analyse. Un régal !. PS : C'est quoi les musiques de fond qui accompagnent la vidéo. Merci
Le problème, c'est que la menace que Thrawn cherche à combattre est complètement abstraite dans les livres et le reste , si il cherche vraiment à protéger la galaxie de cette menace , pourquoi est il resté du côté de l'empire qui n'avait plus les moyens de protéger, ayant perdu les chantiers navals ? Il aurait pu rejoindre la République et leurs expliquer la menace.
Car contrairement à la Nouvelle République, qui est jeune et encore mal organisée (il y a qu’à voir déjà les conflits internes et autres) rassembler les vestiges de l’Empire, peut se révéler être un atout de plus grande taille que la NR
pour défandre un peu les storme troopers, ca fait je ne sais combien d'année qu'ils sont piéger sur cette planete et qu'ils ne ce sont plus entrée a affronter des enemis.
Ouaaaa, ça fait une bonne série ça. 3 héros médiocre qui survivent à des stormtrooper rouillé commandé par un amiral tebé... Faut arrêter de trouver de la cohérence, faut trouver de l'epicness
ils (disney) n'avais qu'a se pencher pour faire le legend, les fan demander que ca, je ne comprend juste pas, a croire que c'est intensionnel ... l'impression qu'un gosse jouant avec ses lego ferait mieux
Bonjour à tous, bravo pour ton travail. Je viens ré-visionner star wars rebels et avec du recul Thrawn est nul voir pathétique. Il fait le méchant ultra intelligent mais au final il perd tout le temps en prétextant qu’il faut voir plus grand pour annihiler toute la rébellion. Mais ça ne fonctionne pas je trouve. Dans la série Ashoka, c’est pareil mais c’est vrai que le sentiment de nullité est pire car l’histoire et la mise en scène sont fragiles
chouette vidéo, merci pour votre travail ! je pense que pour écrire un personnage intelligent il faut bcp de réflexion. ce n'est sans doute pas à la porté de toutes et tous ... je ne suis donc pas étonné que L'amiral Thrawn sois un peu "mou" de la réflexion ou de l'interlecte ! Disney a une fâcheuse tendance a se démarquer des œuvres déjà existantes, comme si elle ne voulait pas juste recopié. (ce qui est louable ) Ensuite nous(spectateur) avons "sans doute" la critique facile, puisque l'univers de Star Wars est dans notre culture G a toutes et tous. P-e sommes-nous devenue difficile a surprendre ou a a faire apprécier ? une nouvelle fois je pense que nous devrions laisser Star Wars de coté pendant plusieurs années voir une décennies... mais le nerf de la guerre c'est l'argent ;)
Comment voulez vous que Disney cru 2023 soit capable d'écrire correctement Thrawn ? Je veux dire, je leur confierais pas la tâche d'aider un enfant de 8 ans à rédiger une histoire de 10 lignes. Un méchant charismatique, et rendu dangereux par l'intelligence qu'il dégage, c'est juste pas raisonnable. Déjà ils ont compris qu'il était bleu, j'en attendais pas tant.
Timothy Zahn a fait de Thrawn le meilleur personnage de la saga Dave Filloni a complètement anéanti son travail et son écriture par son incompétence. Dégouté, il a pas les épaules pour porter la saga je comprends pas pourquoi il est autant apprécié par certain
Toujours pas vu la série, car j'ai cessé d'y croire avec Disney et cette vidéo me conforte dans l'idée d'abandonner définitivement la saga. Pour moi, Star Wars, c'est 6 films étendus avec l'univers Legends. Le reste, ce n'est plus pour moi tellement les histoires sont un éternel gâchis à mes yeux. Je reste néanmoins abonné à ta chaine car ton contenu reste qualitatif et sympathique à regarder :-)
Un peu du mal à comprendre ceux qui disent que Thrawn a perdu toutes ses batailles... Il a gagné la plus importante, il a réussi à partir avec sa cargaison et au final n'a perdu qu'une vingtaine de guignols et quelques chasseurs...
J’ai vu Ashoka en ne connaissant Thrawn qu’à travers la série Rebels et je l’ai trouvé correct sans plus. J’ai, du coup, acheté l’intégrale en roman de la croisade noire du Jedi fou pour voir si la version Legends du personnage est meilleure.
Elle n'a rien à voir, le personnage est stratégiquement incroyable. Il fait peur parce qu'il a toujours un coup d'avance sur les héros, et pour le coup, il est une réelle menace. Il comprend qui est en face de lui rien qu'en analysant la position de la flotte ennemi, et d'expliquer à Pellaeon qu'il faut étudier l'art de manière posée alors qu'on est en plein milieu d'une bataille. Bref, ce personnage est la légende du Legend pour moi, du côté impérial ;)
Pas grand-chose à redire à ta vidéo, je suis globalement d'accord avec toi. J'ai regardé la série avec mon père, public lambda de Star Wars (juste les films et séries lives) et il ne comprenait ni pourquoi les héros avaient peur de Thrawn, ni comment son retour allait changer quoi que ce soit vu qu'il n'était pas si fort que ça. Pour ma part, fan de l'EUL et du personnage (je n'ai pas encore lu tous les bouquins du nouveau canon, mais je compte m'y mettre), je dois dire que j'ai été aussi déçu du grand amiral. J'espère que ses prochaines apparitions, nous montrerons plus du Thrawn que nous connaissons et que nous aimons... Hélas, j'y crois vraiment moyen...
Ce serais mine de rien génial de faire une vidéo sur un personnage qui a été cité plusieurs fois dans la vidéo, palleaon, mine de rien c'est peut-être la figure impériale la plus importante apres la mort de thrawn et la campagne de l'empereur recloné et ce serais sympa d'avoir un apperçus en vidéo sur lui avant que disney ne décide de le massacrer comme ils l'ont fait avec le génie tactique de thrawn..
Tu as précisément décrit ce que je trouve insupportable dans les séries SW aujourd'hui. Quand on prend THE (oui je parle de Thrawn) personnage des livres comme tu l'as cité et La Croisade Noire du Jedi Fou, il est impensable qu'à l'écrit Thrawn fasse ce qu'il fait dans la série. Donc, d'une certaine façon tu le dénonces, j'assume également le dénoncer, l'écriture d'un tel personnage est absolument faible comparé à ce qu'on sait de lui dans le Legend et le Canon. L'argent toujours l'argent ...
je suis malheureusement totalement d'accord avec toi j'adore thrawn et de l'avoir vu dans ashoka ma fait sauter de joie mais j'aurais plus de stratégie et de malices de ca part comme l'empereur ou meme pire quil est une victoir total et que ça se finissent pas sur une happy end
L'introduction de Thrawn manque cruellement de charisme. La musique des Schroumpfs venant rythmée son apparition aurait le même effet à mes yeux. La seconde introduction du comte Broken dans Mazinger Z est impressionnante : un zoom sur ses bottes de cuir quand il emprunte un escalier, des plans sur son expression faciale montrent que ce nouveau personnage ne va pas faire dans la dentelle tant il est terrifiant. Il est ultra charismatique dans cette séquence. Dans Ashoka, l'apparition de Thrawn est soporifique...heureusement que j'ai lu les premiers bouquins mentionnant Thrawn sinon je n'aurai rien compris compris à ce personnage aux choix étranges.
Bonjour, Je suis a 1000% d'accord avec toi. Je viens de finir SW Rebellion eux je crois celle ou y a trawn et ezrad et son maitre et là il est mile fois plus convaincant aux point ou plus d'une fois si les héros ont une chance contre lui. Là c'est n'imp tout ce que tu a dit est vrais et je n'ai pas retrouver le trhawn que j'ai connu dans le dessin annimé. De plus tout ce que tu rajoute que je ne sais pas car je ne le conais pas par les livres et bd rajoute encore du credit a ce que tu dit. tout ca na ni queue ni tete je suis très decu par cette series même asoka n'a pas le charisme de clone war sa manière de combattre et je te rappel a ta propre video nous expliquant pourquoi elle echape a l'ordre 66 est tres mole j'ai trouvéé les combat fade mou et pas a la hauteur. et juste une chose que je suis pas d'accord avec toi l'acteur de trhawn n'est pas non plus celui que j'attendais on dirais un vieux sans charisme bouffi et mou loin du trhrawn qui pense a mille a l heure et surtout l'age thrawn (sa race ne veillisse pas si vite) ils devrais pas faire vieux. Encore bravo pour cette analyse que j'appuye a 1000% disney c'est vriament une plaie les dessin animmé sont de plus en plus moche et pour enffant aux point que j'ai meme pas pu regarder le dernier SW Resistance je crois dans l'ordre cronologique c''est celui ou il se batte contre l'ordre) j'ai jamais vu un dessin annimé si moche et si immature on est dans SW il ont le dessin annimé a coté disney pour faire de truc pour enfant de 3 ans et surtout avec le fric qu'il ont faire une tel merde atistque aux point que je ne peux tout simplement pas le regarder c'est une honte. Cdt et merci pour cette super analyse moi de mon coté je pressage du pire pour SW avec disney. Cdt, ExA
Tu as 100% raison mais en plus l'acteur non n'est pas bien si ils voulaient garder sa voix ils pouvaient doubler un autre acteur. Thrawn a une sorte de charisme et est dans la force de l'âge en plus je crois que son espèce peut vivre plus longtemps que les humains. Là du coup il fait vraiment pépère humain peint en bleu... Le mec est normalement afûté aussi bien mentalement que physiquement, là on dirait une espèce de joe biden...
10 месяцев назад
je suis assez d'accord avec l'analyse. thrawn est dit intelligent mais on ne nous le prouve pas par les faits
En fait, cela ne m'étonne pas que Disney massacre Trawn, ils ont toujours détesté l'univers légende et ont décidé de massacrer l'un des personnages les plus appréciés de cet univers.
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Alors, votre avis sur Thrawn ? Vous en avez pensé quoi ?!
du gâchis.
Pour moi la faiblesse de l'ennemi est un vrai problème dans la crédibilité du héros. C'est dommage car dans andor, l'empire est plus malin et oblige les héros à abandonner une part d'eux même pour réussir. On aurai pu avoir deux série en miroirs
Andor fonctionne un peu sur un principe de "terre brûlée", le héros perd tout ce qu'on lui a donné au début de la série et se construit avec ça. C'est cette logique qui pousse Luke à quitter Tataouine et à trouver de nouveaux compagnons en route.
Ahsoka fonctionne autrement, les perso sont "intouchables". Il n'y a personne à mettre réellement en danger, personne à faire mourir, rien à protéger. Dans rebels il y avait tout l'enjeu autour de la rébellion naissante, des objectifs à atteindre, des enjeux. Là en live action c'est essoré à fond il n'y a rien autour des perso.
Je déteste la facilité des scénaristes à moduler les capacités des personnages en fonction des besoins du scénario.
Dans Ashoka, on a par exemple Sabine qui se comporte parfois comme si c'était la première fois qu'elle se sert d'une arme. Alors que, merde, c'est une mandalorienne vétéran. Idem pour Ashoka qui est parfois limite alors qu'elle est capable d'affronter un bataillon à elle seule.
A contrario, quand ça arrange le scénario, les personnages deviennent soudain super forts ou les adversaires super mauvais. Par exemple ici, les impériaux qui sont incapables de détruire un vaisseau sans bouclier posé au sol. Une heure de réparation suffira à le rendre comme neuf. Ou alors Sabine, jusqu'ici incapable de faire bouger une cuillère, va projeter Ezra avec force jusqu'au destroyeur.
Tout cela m'énerve car ça manque de cohérence donc de réalisme.
Pour Sabine qui projette Ezra juste avant elle parvient à créer le lien avec la force avec attirant le sabre laser alors au sol.
Certes la maîtrise et le perfectionnement de la technique sont un peu abusé je le reconnais.
Mais c'est expliqué qques secondes plus tôt. Donc normalement maintenant elle gère la force. Si elle vient à rebloquer. Là ça sera incohérent
En parlant d'incohérence moi j'ai plus été géné par Ahoska qui nous rappelle que enseigner la force à Grogu qui est un bébé (pour son espece) est impossible pour elle car il est trop vieux, que ses sentiments pourraient le guider vers le mauvais coté.
On comprends qu'elle est traumatisée par ce qui est arrivé à Anakin.
Mais dans la série on apprend que ca la dérange pas trop de l'apprendre à un humaine de 20 ans + qui est totalement guidée par ses sentiments et donc plus à même de sombrer dans la facilité du côté obscur.
Ou alors on apprend qu'en fait avec un peu d'entrainement tout le monde peut devenir un jedi.
Pour le commentaire de a.d.33 cette explication plot scénaristique est un peu facile. Avoir autant de puissance après s'être entrainé à seulement bouger des tasses 2 min sur toute une saison c'est une facilité scénaristique de dingue. Surtout qu'après chaque essaie de Sabine on nous montre sa frustration, son impatience et son enervement. En gros tout pour faire un bon sith :').
@@elvispresse2990 on peut dire que le fait d'avoir la vie d'Ezra entre ses mains l'a boosté. Mais oui le power UP est très rapide comme je l'ai dit également.
Par contre la fin de ton commentaire est intéressant de ouf. Moi je dis pas non à une nana qui se laisse submergé par ses émotions et heel turn 😈😈😈
@@a.d.33 Bah en vrai Sabine a démontrée qu'elle avait tout pour devenir une sith en puissance, l'impatience (d'être plus forte, de retrouver Erza), la frustration (d'être faible comparée à Erza, Ahsoka ou même la femme antagoniste jedi grise, frustration de pas arriver à s'entrainer et d'avoir des résultats), l'amour ou du moins un attachement trop fort envers les autres (on nous laisse penser que Erza et Sabine partage plus qu'une simple amitié basique), elle est arrogante (envers Ahsoka a qui elle reproche un abandon comme si Ahsoka avait pas autre chose à faire que de s'occuper d'une adulte de 25ans, envers les ennemies ou même son entourage). Bref trop de défaut qu'a démontré Anakin par exemple.
La série devait nous vendre du rêve avec Thrawn au final il n'est qu'une caricature de lui meme et passe au second plan car tout le monde (du moins un grand nombre) a les yeux tournés vers Baylan Skoll.
Disney transforme l'or en plomb...
Comme l'image qui circule sur les réseaux, Le Thrawn de Zahn joue au échecs, celui de Filoni joue au morpion et triche pour gagner...
Là, on nous montre un Thrawn qui dit qu'il est un super stratégie, mais toute ce qu'on voit c'est un mec qui perd toutes ses batailles face aux héros...
C'est même pire, le Thrawn de la série joue au morpion, perd et retourne la table en disant "ahaha j'ai gagné!"; t'as le public qui dit "mais en fait t'as perdu là!", lui répond "non non j'ai gagné t'as pas compris", et l'arbitre, qui porte un chapeau de cow-boy, rajoute "si si il a gagné, je suis très intelligent".
Une grande différence entre le Thrawn de rebels et le Elon Musk bleu avec du bide de Ahsoka, c'est que dans rebels, Thrawn fait peur. Il fait peur tant il est intelligent. Il gagne presque toujours, et les seules fois où les rebelles gagnent, c'est grâce à un élément que Thrawn ne pouvait pas prévoir. Et même là, il apprenait de ses erreurs et s'en servait lors de la bataille suivante. Alors que dans Ahsoka, comme ça a été dit de si nombreuses fois, son incompétence est ridicule. Il ne fait que perdre et dit "hahaha en fait j'avais tout prévu" pour sauver sa face
Thrawn est en position de faiblesse dans Ahsoka, il n'arrête pas de le marteler. Et non Thrawn ne fait pas que perdre, il perd 2 TIE et 2 dizaines de soldat pour s'assurer un retour dans la galaxie principale avec des alliés de poids.
Il a gagné à la fin de la saison 1 qu'on le veuille ou non
le problème c'est que meme le thrawn de rebels a peu à voir avec celui des livres qui tient plus de l'anti-héros que du méchant
@@Shinkiro1025effectivement mais déjà si une bonne partie des spectateurs du show se pose la question de est ce qu’il a gagné ou doute de son intelligence ou stratégie bah c’est qu’il y’a un problème de base
@@DaifumaPas forcément
Ça fait pas mal écho aux romans dans lesquels ses victoires et son génie son souvent remis en cause
Mais pourtant, aussi bien dans les romans que dans la série, il a atteint son objectif, peu importe les pertes
@@alexandrecontenti1654 sauf que dans les romans il a bcp plus de cohérence dans ses choix et même quand il sont remis en cause la suite permet de comprendre alors que la même au dernier épisode on se pose les questions de est ce que ses décisions étaient vraiment pertinentes
Une vraie analyse cinématographique et profonde. Excellente tournure que prend ta chaîne 👍
Encore merci pour ton objectivité ! Si tous les fans (quelque soit l'univers) pouvaient l'être autant !
Pour ma part, j'ai passé un bon moment devbat la série, j'ai profité des cameos qui font plaisir, mais aussitôt vue, aussitôt oubliée.
Pourtant je suis un grand fan de Thrawn des 1ers bouquins.
Vivement la saison 2 .... D' Andor (un vrai vent de fraîcheur)!
Ps : j'adore clones Wars et Rebelle par contre
Très bonne analyse. Malheureusement, même si Thrawn aurait pu être mieux, notamment via les points que tu as soulevé (lui donner des choix plus crédibles, lui laisser de vrais succès, quitte à ce qu'ils soient minimes, avoir un second qui le suit comme dans les livres etc...) cela n'aurait pas vraiment changer la qualité globale de la série Ahsoka, qui reste très médiocre...
Ou alors faut AUSSI changer le plan des gentils, leur constructions, les dialogues entre eux, rajouter la tonne de choses pour que tout se tienne de façon cohérente avec une histoire intéressante, etc... mais du coup bah faut tout réécrire et tout refaire.
Là c'est le niveau abyssal du scénar, de la mise à en scène des combats carrément mou du genou (y a quand même quelques plans sympa, mais jamais dans les scènes d'actions, plus sur les plans de façon générale, avec les balaines de l'espace ou avec l'arrivée de Thrawn et la vision de son Destroyer), des dialogues vraiment chiches, un jeu d'acteur moyen (on a connu Rosario Dawson meilleure que ça... là elle fait toujours les mêmes mimiques en boucle et croise les bras... gros jeu ! mais bon, c'est comme je disais avant, problème aussi d'écriture, de direction et de mise en scène), etc
C'est cool je suis dans les transports en commun,une analyse de Thrawn par Absolute c'est génial ☝🏼✨
Le Problème de la série Ahsoka est exactement le même que pour Kenobi, les trois saisons The Mandalorian, le Livre de Boba Fett et même la dernière trilogie : il n'y a aucun enjeu pour les héros. Les antagonistes sont nuls et illogiques, les gentils surpuissants et déséquilibrés. On ne sent jamais aucune tension dans le récit, et comme dit : aucun enjeux, ils ne perdent jamais rien ni personne si ce n'est quelques figurants. Et c'est le gros problème de Filoni : Il gave ses séries de fan service avec des héros à tout bouts de champs auxquels les fans se sont attachés et il ne se permet jamais d'en supprimer un pour donner un peu plus de poids à l'histoire. Andor est la seule série où des Impériaux tirent leur épingle du jeu.
Star war est mort lorsque Disney l'a acheté. Et c'était totalement prévisible. Ils vont se gaver à max, puis quand ça bidera trop, ils le jetteront à la poubelle, et le massacre sera enfin terminé.
En introduction liminaire, Absolute, je fais juste une petite remarque sur ta phrase en 02:47. Les romans de cette trilogie ne sont pas des héritiers "spirituels", mais la suite officielle, commandée par George Lucas à Timothy Zahn (source, Revue Star Wars de 2022). Ceci étant dit, passons à la suite.
THRAWN ! Le personnage en lui-même est très très très mal exploité. J'avoue avoir aimé le personnage dans la série des livres de d'Heritier de l'Empire, et donc j'ai poursuivi dans les 2 autres trilogies qui lui sont consacrées, et dans lesquelles le personnage est très nettement plus intéressant.
Mais là, clairement, dans la série, il est décevant. Je suis notamment déçu par la prestation de Lars Mickelsen. Physiquement d'abord car la "magie" du personnage s'efface devant le bide et l'attitude voutée, mais aussi sur le comportement du personnage. JAMAIS DE LA VIE il n'aurait fait autant de conneries !!
Et ses soldats tout pourris ! Mais quelle honte. Les soldats du Chimera sont censés être une élite dans les commandos de l'empire, que ce soit les simples Stormtroopers, ou les pilotes de TIE.
Ils ont eu 15 Put*** d'années pour s'entraîner, et là on juste l'impression de voir les soldats lamda, tout moisis, comme d'habitude. C'est une Honte !
Non mais sans déconner, comment peut-on envisager que les pilotes de TIE de Thrawn ratent un vaisseau, à l'arrêt ??? C'est juste complètement con !
Et cette sempiternelle prompention à glorifier ses résultats minables façon "c'est exactement ce que j'attendais comme résultat" ! MAIS PAS DU TOUT !!! Le vrai Thrawn ne dit jamais ça, et ne se glorifie jamais de ses actions, ses résultats parlent d'eux-mêmes...quand ils ne sont pas tout pourris !!!!
Moi MJ de jdr je propose un meilleur scénario : le monsieur jedie se faisait passer pour un stormtrooper sur le vaisseau de Trawn depuis le début. (se qui résout beaucoup de problème scénaristique)
Asoka et l'impératrice mandalorienne (elle a la force = elle vient de devenir impératrice et d'unire les 14 000 maisons mandaloriennnes)
Voie leur vaisseaux se cracher sur la planète et apprenne auprès des crabe que leur amis est déja sur le vaisseau.
Péripétie + péripétie dans lesquelles Trawn montre sa compétence en écrasant asoka + l'impératrice , avec la destruction du vaisseaux et un des sabre de asoka.
A la fin les filles sont coinsé sur la planète et doivent survivre en courant de partout pendant qu'elles sont pourchasser par un collège de sœur de la nuit bien remplis avec au moins 2000 sorcières et tout une civilisation de plusieurs millier d'individus.
Et une armée de storme-trooper morts-vivants qui les pourchasse.
Ainsi que Trawn retourne dans la galaxie, avec un passager clandestin, il le sais mais il n'arrive pas a le trouvé (et trawn essaye de l'encourager a rejoindre l'empire en lui expliquant son but).
La on aurait bien plus peur pour la survie des 2 demoiselles pendant qu'elle reste sur la planète au lieu de les voire boire des ti-punch coco en ne faisant rien.
Ouai c'est pas mal, sauf l'impératrice, WTF de l'appelé comme ça ? Et les stormtrooper morts vivants. Laissez les morts vivants à game of trône
@@thibauthusson3130 Un mandalorien avec la force = devient l'empereur des mandalorien.
C'est dans le lore, c'est dans leurs tradition de cette civilisation. (Le sabre laser noire)
C'est aussi la raison de pourquoi il n'y a jamais de mandalorien avec la force.
Réunire les 14 000 maisons mandaloriennnes c'est hyper dangeureux sénaristiquement. ^^'
Apres c'est vrais que féminiser empereur en impératrice... c'est vrais que le mot n'est pas top, es que tu a un meilleur mot sinon ?
Je trouve que empereuresse c'est dégeu a comparé ^^'.
Enfin les choses sont dites, tellement de potentiel ..... espérons que la qualité augmente dans le futur :)
Personnellement pour THRAWN, j'ai de suite trouvé qu'il avait plus d'aura dans Rebels que dans la série Ahsoka.
Belle analyse en tout cas, sans malveillance, sans insultes, etc.
Ta déception est tout à fait compréhensible, et la frustration du public est grande tant la confrontation finale de la série semblait forcée, tu l'as bien décrit, notamment par le manque de crédibilité des forces impériales.
Il manquait au moins deux épisodes pour donner un peu plus d'épaisseur à l'ensemble, et surtout à Thrawn, qui effectivement paraît un peu "serré", si j'ose dire, dans le peu de temps qu'on lui donne. C'est dommage pour un personnage qui a tout pour être un monument de la saga et que l'on présente au monde comme un énième figurant du Mal.
Toutefois, il ne faut pas se faire avoir pour autant. La posture de Thrawn peut paraître vraiment très bizarre, étrange. On a presque l'impression qu'il joue le Grand Amiral. Il a remis le costume, usé et abîmé, plus aussi bien ajusté que lorsqu'il avait toute l'administration impériale à ses bottes. En fait, ce que je crois montre la série, c'est que Thrawn a changé depuis Lothal. Il a tellement dû avoir le seum, qu'il n'est pas impossible qu'il ait tout simplement laissé Ezra se barrer et faire sa vie sans chercher à l'éliminer. Je pense même qu'au moment où il rencontre Sabine, il sait parfaitement où se trouve Ezra. Il a même pu délibérément le laisser en vie en se disant que le jeune Jedi serait un appât et, au cas où les vestiges de l'Empire ne parviennent pas à Peridea ou que les Sœurs de la Nuit soient inefficaces, au moins les amis d'Ezra pourraient venir, et offrir ainsi une porte de sortie de cette galaxie.
Pour la petite phrase "Long live the Empire" t'as complètement raison c'est incohérent dans la bouche de Thrawn. Mais, peut-être que c'est délibéré de sa part. A quel moment il le dit ? Quand se profile le moment où il sait que Morgane Elsbeth va mourir et se sacrifier ( ce dont elle a pas l'air totalement ravie de prime abord). Lui, il le savait, Morgane n'était que le véhicule de son départ. Il lui dit Longue vie à l'Empire pour lui rappeler, cyniquement, sa dévotion à la cause. Mais lui, est-ce qu'il croit vraiment à la cause de l'Empire ? On peut en douter, et je pense qu'il y a beaucoup d'ironie dans sa manière de le dire. Longue vie à l'Empire, dont il sait qu'il est déjà mort, comme il sait que Morgane est déjà morte.
Je pense que malgré tous les défauts du Thrawn révélé dans Ashoka, il reste un énorme potentiel, j'espère qu'ils ne vont pas le gâcher
Mouais c'est beaucoup de choses que tu imagines juste pour continuer à espérer qu'il ne soit pas raté.
Après "Long live the Empire" bien que ce soit une phrase très chauvine m'étonne pas tant que ça si Thrawn considère vraiment l'Empire comme la faction ayant la meilleure capacité de protéger la Galaxie des menaces extérieures. Mais ça peu correspondre à ce que tu dis aussi, a voir
La plus grosse incohérence choquante et évidente pour moi a été la recherche d'ashoka durant sa vision avec anakin. Il fallait faire vite car ils allaient tomber en panne de carburant et puis une fois trouvée ABRACADABRA plus besoin de faire le pleins jusqu'à la fin de la série. Même un enfant aurait été dérangé... qualité disney comme toujours
Montrer Han Landa dans les 20 premieres secondes ça merite tout le référencement du monde
Ce qui est absurde c'est que vu comment la série se termine il y avait totalement moyen de faire gagner Thrawn haut la main, qu'il roule sur les gentils, que ses troupes soient redoutables, etc
On sent que la logique "globale" (Thrawn est un génie, il revient) entre en contradiction avec ce qu'on va appeler la "micro logique nulle de chaque scène" où les héros doivent survivre et même gagner face à des éléments de l'univers SW (stromtroopers, vaisseaux ennemis, soeur de la nuit...).
La logique globale de la saison voudrait que les héros prennent giga cher et échouent de façon dramatique. La petite logique Disney/Filloni/Rebels rend tout ça nul et bisounours.
Ce message ne sera sans doute jamais lu, mais je suis la troisième personne à voir cette vidéo d'Absolute. C'est pour moi un honneur et je tenais à le souligner.
Moi je t'ai lu 😁
En effet moi et 35 autres personne ne t'on pas lu. Et ya lui la dancr9845 qui ta lu.
@@dancr9845je t’ai lu aussi 🎉
J’ai trouvé les analyses très pertinentes . Les incohérences j’avoue sont incroyables . On comprend pas le fil conducteur des héros . Ils n’ont aucun plans lol 😅. Juste foncer dans le tas . Et le général thrawn j’ai eu la même impression on voit juste son anticipation . Pour le génie militaire j’aurai voulu voir plus que ça … 😂. C’est dommage qu’on en sache pas plus , y’a trop de mystère … les fans sont obligés de faire leur enquêtes par eux même en cherchant sur RUclips . En tous cas merci et bien joué pour ton travail
Le Capitaine Enoch est très mystérieux. Une petite vidéo sur lui ou pourquoi on voit pas Rex dans Ashoka.
Surtout que Zahn a dit avoir expliqué à Dave que tout ce qu'il fait n'est que pour le bien de l'Ascendance Chiss
Incroyable qu'il soit si plat dans Ahsoka
J'ai toujours pas fini le dernier ep, ça m'a dégouté
excellente vidéo, rien à redire, thrawn devrait en effet tenir plus de l'anti-héros comme dans les livres canon que du méchant caricatural pour enfant comme dans rebels ou là
Très bonne vidéo ! Et je pense qu'on peut dire que ton analyse est relativement objective et va donc largement au-delà d'un simple avis puisque tu fais une analyse poussée démontrant les faiblesses d'écriture du personnage. On a donc là des faits et non pas un avis. Bravo ! Que ceux qui mélangent tout en prennent de la graine (objectivité et subjectivité sans cesse confondus).
Hello ! Dans Rebels, pour vaincre Thrawn, il faut de nombreux sacrifices importants (+ des baleines à tentacules géantes de l'espace^^). Même si je préfère le Thrawn du Legend, il est clairement établi dans Rebels que le gars a de la compétence et surtout est dangereux, même physiquement il en impose par sa prestance. Là pas une égratignure pour les héros malgré un bombardement et des mitraillages et un Thrawn qui a mangé à la même cantine que Boba Fett (alors que quelques mois de préparations pour l'acteur auraient suffit à gommer ça)... bref l'univers présenté manque de cohérence et à aucun moment on ne s'inquiète pour les héros puisque on sait que rien ne va leur arriver. Et petit HS, pour moi la plus grosse déception pour cette série, c'est qu'on est dans une autre galaxie, ça aurait pu ouvrir la voie à des tas de folies visuelles ou d'originalités, pour au final un paysage qui ressemble au fin fond de la Lozère.
Une excellente analyse. Etant aussi un tres grand fan de Thrawn je suis completement en phase avec ce qui est dit (a mon grand regret tant j'avais de l'espoir de le voir afin prendre vie en live action)
Merci pour cette vidéo, tu as mis des mots sur ma grosse déception concernant les trois derniers épisodes de cette série, qui s'annonçait pourtant prometteuse.
Entièrement d'accord avec toi, merci pour ton travail toujours aussi excellent
C'est bien de reconnaitre qu'il y a des problèmes (nombreux) dans cette série Ahsoka, que je trouve franchement médiocre et décevante sur bien des aspects. C'est même courageux, vu le fanatisme aveugle de certains fans, qui les conduit aux pires comportements.
Résumé du personnage de Thrawn dans la série :
"Tout se déroule selon le plan."
J'ai l'impression d'entendre un Q-anon avec cette phrase.
J’ai pas lus les livres qui parlent de Thrawn mais je suis pote avec un grand fan du perso et son histoire a l’aire génial
La petite musique skyrim derrière tellement nostalgique 🥺 ca fait 11 ans que j'ai decouvert le jeu .
Merci, tout simplement merci. Voilà comment on prends un personnage très très bien caractérisé, et on l’utilise sans en comprendre l’essence mm. Du fan service pour les fans hardcore, qui connaissent déjà Thrawn et on le livre sur un plateau (alors vous êtes contents?).
Filoni est en train de tuer Star Wars, je ne remets pas en cause son amour de l’univers, je remets en cause ses compétences en tant que Showrunner, réalisateur et narrateur. Qu’il reste sur les séries animées, c’est son domaine.
Un exemple parmis autres: Ashoka est elle morte puisqu’elle parles à Ray à la fin de l’épisode 9? L’ego qui réponds puisque c’est SON personnage: non elle est vivante. Donc un jedi qui devient limite plus sage que Yoda d’après sa construction par Filoni se cache pendant l postlogie, parceque non c’est lui qui décide de ce qu’il arrive à Ashoka.
Bref
Les petites musiques de Skyrim en fond 👌
Super vidéo comme d'habitude !
La musque d'ambiance est tiré de skyrim !? Absolute, je vous adore !
Les seuls troopers véritablement impactants c'est les death troopers de rogue one ! Les seuls soldats antagonistes de la saga vraiment intimidants
Je suis entièrement d'accord avec l'analyse présentée dans cette vidéo. On pourrait aisément remplacer Thrawn par un officier impérial lambda et avoir le même résultat. Du coup, le personnage de Thrawn se trouve complètement vidé de sa substance. On peut vraiment dire que cette série et en particulier le personnage de Thrawn est très mal écrit par rapport aux livres de Thimoty Zahn. Je suis vraiment déçu par la qualité d'écriture de cette série et je trouve qu'elle nuit plus à l'univers SW qu'elle rajoute quelque chose. Par contre, cela m'a donné envie de relire les livres et d'essayer de me convaincre que le vrai canon SW n'est pas le SW de Disney. J'aurais vraiment aimé une série à la hauteur d'Andor, qui reste pour moi la seule série vraiment réussie avec des antagonistes intéressants.
Je pense au principal méchant de Trails of Cold Steel.
Déjà quand on entend parler de lui ou qu'on le voit dans les précédents deux de la série, il parait puissant et terrifiant. Meme si ce n'est pas l'antagoniste principal de ces jeux.
Mais dans Cold Steel, dont il est le véritable antagoniste... On se rend compte a la fin du 2 qu'il a réussi à manipuler tout le monde depuis le début de Cold Steel 1 pour arracher sa victoire a la fin du 2. Et dans le 3 on se fait littéralement ecrabouiller par sa puissance, sa ruse et son charisme.
Ce qui fait que la victoire face a lui dans le 4 est si appréciée.
C'est un méchant incroyablement dangereux. Intelligent, charismatique, puissant et a la tête d'un véritable empire. Petit a petit, au fil des jeux, il va réussir à limiter nos mouvements. Au point que dans le 3 on travaille officiellement pour lui alors que l'on sait que c'est une vraie raclure. Mais on a pas le choix. Il a réussi à nous acculer a la fin du 2.
Pour moi la serie Ashoka aurait dû laisser l'amiral gagner. Prévoir sa victoire sur au moins deux saisons avant de le faire perdre. Mais je suppose qu'on avait davantage besoin de Maries Sues que d'un méchant vraiment crédible...
Analyse parfaite, pour un fan de l'univers "legends", comme moi ❤😊
Concernant les décisions de Thrawn, cela pourrait expliquer certaines choses si Ezra était de mèche avec Thrawn.
Une sorte de traître quoi 😂💔 (acteur nickel pour le rôle je trouve👍)
totalement d'accord avec ton analyse !! en esperant que la suite donnera plus d'impact pour l'amiral thrawn !!
Et bien moi qui ai découvert Thrawn à l'époque de la parution de la trilogie de timothy zahn , j'ai pas envie de jouer les puristes mais la version de Rebels ne m'avait déjà guerre convaincu, la version live s'éloigne encore plus de l'idée que je me faisais du personnage et me laisse extrêmement dubitatif 😐
La musique de Skyrim au début, petite nostalgie 😹😹
Quelle est la différence entre Absolute et la majorité des autres médias ? Absolute connaît et aime Star Wars, il a des avis passionnants et constructifs tandis que les autres médias nous font des vidéos de 20 minutes pour dire "C'est nul ! Disney ! Filoni ! Recton ! Incohérences !"
Absolute et Sidemaul sont pour moi les deux meilleurs connaisseurs.
Ils se complètent très bien.
Petite note à Absolute :
J'apprécie la passion qui se fait parfois plus ressentir chez Sidemaul 😅
Mais te force pas Absolute aha
@@Hytro11 Absolute est tout autant passionné, mais il est plus mesuré dans ses paroles. Il n'en fait pas des tonnes. Ce n'est pas une critique envers Sidemaul hein ^^
@@Hytro11sidemaul a l’air totalement incapable d’émettre une seule critique constructive envers star wars et reconnaître que ce que fait star wars n’est pas bien (allez voir ce qu’il pense de Boba Fett, Obi Wan et mando saison 3). Au moins Absolute sait se montrer mesuré
@@lylyrics7762 Ce n'est pas parce que Sidemaul a un avis différent de 90% des gens que ce n'est pas ce qu'il pense vraiment. Il AIME star wars et est peut-être plus indulgent sur des détails que d'autres.
@@Dupont-zj3wx j’ai pas dit que ses opinions en vidéos étaient faux. Je pense que Sidemaul ne donne pas le bon signal à Disney en se satisfaisant d’œuvre entre le médiocre, le véritablement mauvais, et le foutage de gueule
Thrawn n'est bien que dans les livres de son créateur, Timothy Zahn; lui seul sait utiliser ce personnage à son plein potentiel; et parfois je trouve même ça abusé. Il y a contraste violent entre le Thrawn des romans, qui est limite par moment je trouve trop intelligent trop fort, et celui de Rebels et Ahsoka qui est mal écrit, en grande partie parce que FIloni et ceux aux manettes ne sont pas vraiment très bons scénaristiquement parlant (malgré des fulgurances parfois); le cahier des charges (fan service, nécessité que tel ou tel personnage survive car un favori des fans) qu'ils s'imposent fait aussi que la marge de manœuvre des personnages est limitée. Pour moi Thrawn est un des meilleurs antagonistes de la franchise SW ... mais dans les livres, dans l'ancien Canon (Univers Legends). Disney n'a pas été foutu de parvenir à en faire quelque chose de bien sur la durée.
Alors que tout était écrit, il y avait juste à se servir ;).
Vous vous attendiez à quoi avec l'emprise de Disney sur la saga ? J'ai arrêté à l'épisode 8.
Pour ma part je suis d'accord sur pas mal de points concernant votre point vue , et c'est dommage en espérant qu'ils verront pas ce type d'erreur pour la saison 2 ou le film de Dave Filoni
Je suis tellement d'accord avec la vision que vous avez de Thrawn et les critiques que vous faites de sa place dans cette série que c'en est perturbant.
Yop ! Dans les romans de Zan, il était, en effet, extrêmement balèze... Force à toi et à la communauté, mon bon Absolute ^^
On a typiquement le cas du scénario qui prend le dessus sur la logique et c'est bien dommage. Thrawn est sous exploité bien que bien mis en valeur. Ça manque de "noirceur" et de "choc" pour le mettre en lumière. Surtout pollué par certains personnages qui ne servent à rien. Sabine la première
Merci d’avoir mis des mots sur ce qui m’avais gêné au visionnage.
Tres bonne videi. Oui Filloni est pour moi incompetent et insulte la strategie Thrawn. Je pense que Zhan aurait plus participer . Neanmoins il a garde la personnalité, c'est deja bien. Et Lars Mikkelsen est toujours ausis bon dans le role c'est juste l'ecriture qui zst pas top . Meme si j'ai pas eefendu la version live mais ca fait mal de voir sa stratégie si mal utilise
Dire que Dave Filoni est incompétent s'est exagéré,il est loin d'être parfait mais il a fait de très bonnes choses pour la licence , parcontre je trouve que le Thrawn d'Ashoka est différent de celui de Rebels ou de la saga de Thimoty Zahn.
@@MandaLorlegrand alors Jr me rends compte que je me suis mal exprimé je voulais dire dans Ahsoka qu'il est incompetent
@@maximusclemenceau9474merci pour cette rectification car son travail sur Rebels est vraiment top, j'ai jamais autant senti la menace de Vador que dans "cette série pour enfants", le développement de personnages était super bon et l'empire était moins manichéen que dans la trilogie originale et tout ça c'était grâce à Filoni.
Bon j'avoue que ses séries live sont vraiment en dessous et Ahsoka ne fait pas exception :-(
@@Wayellce qui est dommage c'est que Filoni ne respecte jamais ce que les autres auteurs/réalisateurs font sur Star Wars. Il change les personnages, les histoires comme si il était le seul. Même les films sont remis en question dans ses œuvres
@@thibauthusson3130 je suis tout a fait d'accord avec toi, dans la dernière saison de Clone Wars ses nombreuses modifications sur la bataille de Mandalore, l'ordre 66 vécu par Ahsoka ou celui vécu par Kanan dans Bad Batch m'avaient vraiment déplu.
J'avais d'ailleurs eu un long débat sur un site spécialisé a ce sujet, je pense qu'un créateur quel qu'il soit qui participe à la grande fresque multimédia qu'est Star Wars devrait se soumettre au canon, d'autant plus qu'il y a un groupe de personnes chargé justement de vérifier le respect du canon dans chaque œuvre. Son rôle ne devrait pas être simplement consultatif mais de contrôle des œuvres éditées. Intégrer les créateurs de contenu Star Wars devrait être intégrer une équipe et s'y soumettre.
Cette vidéo résume bien mon avis. J'ai retrouvé le Thrawn du Legends et des deux trilogies dites "Canon" dans Rebels, en grande partie. Ici dans les derniers épisodes d'Ashoka, je n'ai pas eu la sensation de retrouver son intellect menaçant. En surface sur de rares scènes, mais l'absence d'un "second" envers lequel il agit comme "mentor" se fait cruellement ressentir. Même sa condition physique m'a mis mal à l'aise, Thrawn étant auparavant dépeint comme d'une volonté et d'une assurance légendaire, de paire avec sa rigueur. Ils ont réussi à le dépeindre partiellement avec son uniforme presque immaculé comparé aux autres, mais à première vu sa rigueur sur l'entrainement physique semble avoir été oublié (ref. la première trilogie Thrawn du canon et certains épisodes de Rebels). Il est possible que son introduction ici, comme sa mention dans Mandalorian S03, ne serve que de teaser pour le projet de film à venir, mais cela ne justifie qu'à peine l'absence d'explication sur ses plans à venir, pas sur ses choix "stratégiques" pour affronter les menaces d'Ezra ( autre sujet, car si il considère Ezra comme une menace, difficile de penser qu'il lui fu impossible en plusieurs décennies stranded de le retrouver sur cette planète) Ashoka, et Sabine. De plus, même si c'est sa présence dans le trailer de la série qui m'a poussé à lui donner sa chance, j'ai appris avec les années, en ce qui concerne ma subjectivité sur Star Wars, de ne pas me faire trop d'espoirs sur la qualité scénaristique des films, séries et livres autour de cet univers sous la direction de Disney. In a nutshell, à voir sa réintroduction dans le(s) projet(s) à venir, en ayant conscience qu'il risque d'être décevant en comparaison des Trilogies de Timothy, qui, possiblement, avait une liberté créative un peu plus importante sur le médium papier versus le petit/grand écran, où le scénario doit presque toujours plier face à un certain cahier des charges...
Petite différence Canon/Legends pour Thrawn, sa connaissance de la politique
Thrawn souffre de ce que j'appelle "l'effet primarque" : un personnage intelligent écrit par des auteurs médiocres
thrawn est pour moi le meilleur antagoniste de l'univers star wars hors sith je l'ai beaucoup aimé, lui et son introduction
Je suis d'accord encore une fois sur ton analyse. J'ignorais que l'auteur originel de Thrawn avait fait de nouveaux livres cette fois pour le canon, ce qui justifie encore moins sa scénarisation dans la série Ashoka. Cependant, je pense que ce personnage n'a pas su captiver l'attention de Feloni qui voulait juste le garder sous le coude pour le film à venir. Il me semble que la quête autour de Thrawn n'est qu'une transition entre Rebels et le futur film, mais pas la pierre angulaire de la série Ashoka. L'intrigue, maladroitement menée, paraissait vouloir se concentrer sur la relation Ashoka-Sabine et avoir pour véritable antagoniste Baylan Skoll. C'est d'ailleurs les seuls points qui ont été, je trouve, plutôt travaillés. Tout le reste c'est une succession de résolutions pour se débarrasser de l'héritage "Rebels" (il y avait clairement un cahier des charges) et donner à la série Ashoka sa voie propre. Le décès de Stevenson mis à part, la deuxième saison est bien partie pour cela : il ne reste sur Peridia que Ashoka, Sabine, le droïde, le fantôme d'Anakin, Baylan et son apprentie. Autrement dit il n'y a plus que les composantes d'une histoire canalisée et centrée exclusivement sur la destinée d'Ashoka. C'est pour ça que pour ma part, quand je pense à cette série, je ne retiens pas toutes les intrigues parallèles à propos d'Ezra, de la générale verte, des officiers républicains corrompus ou de Thrawn - ca ne concerne le développement d'Ashoka qu'à titre accessoire.
La musique de Skyrim en fond j'étais pas préparé a un tel choc culturel ahahah
Il y a aussi le problème récurrent que chez Disney, il te faut toutes les saisons pour juger si l'histoire est bien, si les personnages sont bien écrits etc ... Et qu'une saison toute seule ne se suffit pas à elle-même pour tout nous expliquer.
Si ça se trouve on aura du grand Thrawn dans la prochaine saison avec des coups de génie de sa part et là on dira qu'il est trop fort alors que pour le moment c'est juste la présentation d'une girouette de méchant.
Attends une saison entière se suffit pas à elle-même ? T'as quelque chose de pertinent à dire ou juste ça ?
Je veux bien que tu nous dises qu'elle série Disney a une saison 1 éclatée mais quand tu as vu toute la série ça va? Parceque je vois pas là.
Je n'ai pas lu ces ouvrages sur Thrawn, mais visiblement ce n'est pas dans la série Rebels de même que celle sur Ahsoka que Thrawn poursuit le but de faire le ménage dans les régions inconnues, celles-ci pouvant être une menace pour la galaxie selon vos dires, sire Absolute : )
Ha moi je suis totalement d'accord avec tout ce que tu as dit, j'ai été super déçu du dernier épisode à cause de la nullité des méchants, dans cette série ta jamais peur pour les héros
Le problème, c'est que Dave Filoni ne ce souci pas de savoir si la façon dont il présente le personnage est cohérent avec ce qu'on sait de celui-ci. Concrètement: il s'en fiche de Thrawne. Il n'est littéralement là que pour le fan-service, exactement comme les nombres autres référence a l'EU qu'il a placé dans ses autres productions.
Et le pire ? C'est que ça fonctionne... Certains sont très comptants de le voir caricaturer des éléments de l'univers étendu pour les rendre beaucoup moins intéressant que dans les livres, jeux, etc.
Amen, un membre qui ne dit pas oui à tout ce que touche Filoni concernant Star Wars
Cet homme est un connaisseur de cet univers, l'UE désormais Legends compris, mais est aussi un destructeur dudit univers depuis 2008
Leland Chee, chargé de la cohérence chez LucasFilm et surnommé Le Gardien de L'Holocron, s'est littéralement arraché les cheveux pour faire en sorte de rendre l'UE cohérent avec le film et la série du même nom The Clone Wars
Vidéo intéressante ! Je ne connais Thrawn que par la série Rebels, et je n'ai jamais trop accroché au personnage. Il sait toujours tout, à un point où ça n'a plus vraiment de sens, selon moi. En tout cas, je suis d'accord sur le fait que Thrawn est raté dans Ahsoka. J'ai d'ailleurs trouvé la série globalement insipide.
Je n'étais pas du même avis au début de ta vidéo, mais suite à l'écoute de ta vidéo, je me range à ton avis.
Je suis tellement fans des antagonistes comme Thrawn ou Riboku (Kingdom)
Très bien expliqué! Oui, je suis de ton avis, et de toutes façons c'est Disney, rien à faire, quoi qu'il arrive ce sera de mal en pis, il y aura de quoi parler dans les prochaines années, et perso je savais ce qui allait se passer en reprenant la licence et après les premices de cette evidence j'ai laché l'affaire, pour moic 'est une licence morte et je ne considère rien qui vienne de Disney canon ! Plus largement ça fait bien 20 ans que je suis fatigué, après avoir été révulsé, par ces films et séries menées par des lignes scénaristiques médiocres, aux clichés faciles d'éléments perturbateurs copie-collés utilies aux equipes flemmardes et peu imaginatives afin de faire avancer leurs histoires, le pire reste ces personnages qui après avoir vécu mainte avantures se voient rendus naïf et qui tombent de la dernière pluie et qui d'un seul coups deviennent omniscients, omnipotent, hyper-reactifs, tout puissant au besoin du scenario tout pété... oscillant en un claquement de doigts entre gros novices nerfés bien teubés sans aucun vécu et warrior ultime qui sait tout faire grace à son back-ground de survivant acharné qui vient de pop d'un coups!
Comme d'habitude, à l'exception d'Andor, l'écriture des séries produites par Disney est surperficielle et manque de profondeur voir ne fait aucun sens 80% du temps. D'ailleurs Gilroy a dit en interview que pour Andor, lui et son équipe de scénaristes ont du énormément lutter contre ce que leur imposait Disney afin d'avoir un maximum de liberté sur le projet. Heuresement quelques éléments sympas font que les séries Star Wars sont appréciables dans leur ensemble mais je confirme qu'après avoir lu les romans de Timothy Zahn et découvert Thrawn à travers eux, le personnage paraît baclé à l'écran.
Ma solution pour quand même kiffer c'est juste de m'imaginer mon propre headcanon en y intégrant ce que j'aime et apprécie et en y excluant les éléments que je juge ne pas faire sens ou ne pas avoir leur place dans Star Wars. Dans le cas d'Ashoka j'aime me dire que toutes les troupes qu'on voit accompagner Thrawn sont en fait déjà zombifiées grâce aux rituels des soeurs de la nuit - à l'exception de Enoch - les survivants si il y en a étant tous cryogénisés dans de la carbonite et faisant peut être partie de tous ces cargos (dans certaines scènes on voit ces caissons d'assez près et ça pourraît clairement être des caissons de carbonite). Les raisons pourquoi je pense que voir les choses comme ça fait plus sens :
- Parce que ça ferait beaucoup plus sens en lien avec le design de leurs armures qui semblent très clairement rafistolées avec les bandes rouges comme tenant les différentes pièces d'armures brisées ensemble.
- Parce que dans la scène avec les deux death trooper, ces derniers ont des mouvements totalement normaux et se battent normalement, alors qu'ils sont eux aussi des morts vivants, ce qui est incohérent comparé aux stormtrooper réanimés en live dans le hall de la forteresse et qui se déplacent ensuite comme des zombies. Mon explication serait que, comme je l'ai dis, tous soient déjà de base des morts vivants mais agissant comme des humains (juste ils parlent pas) - mais avec quand même un reste de conscience leur permettant d'agir normalement. Et lorsque Ezra, Sabine et Ashoka éliminent les stormtrooper dans le hall, ils meurent définitivement. Thrawn demande ensuite aux soeurs de la nuit d'effectuer un rituel qui ne réanime pas une fois de plus les soldats morts mais qui agit plutôt comme un sort de contrôle mental. Les soeurs les manipulent comme des pantins et ça permettrais d'expliquer de manière plus crédible pourquoi à ce moment précis ils se mettent à se déplacer bizarrement.
- Parce que ce délire de "je suis réanimé mais j'agit normalement" correspondrait non seulement aux 2 death trooper du dernier épisode comme je viens de le dire mais aussi à Marrok qui rappellons le est littéralement un Inquisiteur mort lui aussi réanimé par la magie de Morgan.
- Parce que ça expliquerait aussi pourquoi aucun soldat ne parle à aucun moment de la série (et pourquoi Marrok ne parle jamais non plus).
- Parce que ça expliquerait pourquoi les troupes que Thrawn envoie sont moins compétentes que d'habitude.
- Parce que ça expliquerait pourquoi on ne voit littéralement aucun officier à bord.
Et tout ça contré par une seule petite incohérence qui serait que les soldats qui se battent à la fin pour retarder le trio de jedi sont désignés comme étant des "volontaires" étant prêt à se sacrifier. Une incohérence qu'on pourrait facilement oublier ou excuser en imaginant ce qu'on veut. Sourtout que dans la même scène juste avant que Thrawn parle à Elsbeth, elle s'adresse à ces soldats volontaires précisément en disant "La bénédiction des Matriaches vous protégera lorsque vous affronterez les Jedi" - donc ils sont déjà sous l'influence d'un sort avant même d'être réanimés.
C'est cool parce que je suis très/trop bon public du coup je voyais pas de problèmes (a part sabine) et cette vidéo me donne un point de vue critique donc merci !👍
Est ce qu’on est pas devant un vrai problème de « l’univers étendu » ?
J’adore ça, avoir un univers qui se tiens en multisupport, livre, série, animé, film, ect, un monde entier.
Sauf qu’ici on se retrouve au confins de l’univers avec 3 personnage qui ont leur importance dans le Lore (et les projets en cours ?)
Ils sont clairement in-tuable. Parceque sinon on en fait quoi ensuite, du coup, moins d’enjeu, et le méchant qui aurais du vraiment mettre à mal nos héros, se fait battre comme un enfant, c’est peux être les limites de l’univers étendu..
C’est dommage car je trouve qu’on a récupérer un peu de la Ahsoka de Clone Wars et de son bouquin, (j’ai eu du mal avec la période Mandalorian ou la chipie anti ordre jedi, file Grogu a Luke)
J’ai du mal avec les séries, même si je trouve que il y a du bien, mais également et très souvent du « Trop ».
Obi-Wan c’était « trop » nostalgique, on avais déjà eu la scène Ahsoka - Vador, il fallait absolument nous la faire avec Obi Wan ? Pareil dans Ahsoka, les mises en scène et réalisation sont incroyable, mais on a beaucoup, beaucoup trop manger d’Anakin sur cette saison..
À voir la suite.
La vision de Thrawn par Zahn n'est pas celle de Filoni . C'est une vision simpliste qui veut mettre en évidence des héros qui doivent être sans peur et sans reproche et sans plan d'envergure . Et il faut en plus il faut contenter les fans hardcore . Donc on vide de sa substance un personnage d'envergure qui peut jouer le rôle de méchant
Les Thrawn de Zahn et de Filoni sont exactement les mêmes. La seule chose qui change c'est que Thrawn pop de nul part en position de force dans le legends et n'est qu'un méchant stand alone là où dans le canon, il est un méchant récurrent et donc doit subir des victoires et des défaites
Thrawn est tout autant (voir plus chez Filoni) pragmatique et subtil dans les 2 oeuvres et avec son retour en force avec les Dathmiris en tant qu'allié, il va coller une sacrée rouste à la NR
Mais ca c'est un arc 2 comme il y a eu 3 arc dans l'heritier de l'empire à l'époque
@@Shinkiro1025 Tu es au courant que dans le Legends, Thrawn apparaît dans un nombres incalculable d'œuvres ? Dont certaines qui n'ont jamais été traduite en vf. Et par la même occasion dans ledites œuvres, il est clairement expliqué qu'il ne "pop" pas de nulle part
@@Shinkiro1025 Pardon mais tu as lu quoi sur Thrawn ?... Dans le Legends, le personne ne pop pas de "nulle part"... Et c'est loin d'être un méchant "standalone", mais un des antagonistes les plus redoutables que la jeune Nouvelle République ait eu à affronter.
Laissez tomber, c'est un fanboys de Ahsoka qui ne veut surtout pas entendre que la série est mal écrite. Il répond à tout le monde que Thrawn est parfait dans Ahsoka.
@@thibauthusson3130 Tu as l'air un plus intéressant, si ça t'intéresse d'échanger sur Thrawn (et sur l'UE en général), je ne peux que t'inviter sur notre discord ;)
Je suis 100 % d’accord. Et en le pire, à mon avis, c’est que dans Rebels Thrawn était vraiment digne du personnage. Filoni avait réussi à très bien l’écrire. Mais là je trouve que c’est un tel potentiel qui a été gâché. Pour rendre la menace crédible il aurait soit fallu tué au moins un des personnages principaux soit faire subir des pertes lourde aux protagonistes. Ou alors même encore plus simple, si les stormtroopers zombies avait juste capturé Ashoka, Sabine et Ezra et qu’ils les avaient amené à Thrawn et que celui-ci les aurait laissé sur la planète ça aurait déjà donné une meilleure image au personnage et à la crédibilité du scénario.
L'Amiral Thrawn : gagne littéralement la bataille
Les gens : gneu gneuuuuuuu ilé movaiiii
Un peu de sérieux, s'il vous plait
Mdr ok t'as pas du écouter grand chose, il a littéralement un destroyer tout entier + des Sorcières avec lui contre 3 personnes, heureusement qu'il gagne 😭
Un destroyer en mauvais état + une armée elle aussi en mauvais état au passage, on rappelle qu'ils sont restés là-bas facilement 15 ou 20 ans
Y a pas de "il est mauvais", c'est tout...
@@XBAY_xbox-gamer On sera pas d'accord mais partons là-dessus 😅
Super vidéo
Belle analyse Absolute sur un personnage central dont j'ai aussi saisi mal la portée.
Dans un autre ordre d'idée, je ne suis pas au courant du pourquoi du chargement de ces cercueils. A quoi servent-ils ? Visiblement ils sont des plus pertinents car ils retardent le départ de Thrawn qui semble vouloir quitter cette planète le plus vite possible.
J'ai connu Thrawn par Rebels et quand je l'ai vus ensuite dans Ahsoka je me suis dit "p**** il a pris cher le grand amiral" il aurait peut-être fallu faire un épisode reliant les 2 séries (qui aurait expliqué comment ils ont atterri et vécu sur cette planète) comme la mini-série animée 2D Clone wars qui précéde l'épisode 3 de Star Wars...
Top cette analyse. J'avais le même ressenti mais j'avais pas et aussi loin dans l'analyse. Un régal !.
PS : C'est quoi les musiques de fond qui accompagnent la vidéo.
Merci
Le problème, c'est que la menace que Thrawn cherche à combattre est complètement abstraite dans les livres et le reste , si il cherche vraiment à protéger la galaxie de cette menace , pourquoi est il resté du côté de l'empire qui n'avait plus les moyens de protéger, ayant perdu les chantiers navals ? Il aurait pu rejoindre la République et leurs expliquer la menace.
Car contrairement à la Nouvelle République, qui est jeune et encore mal organisée (il y a qu’à voir déjà les conflits internes et autres) rassembler les vestiges de l’Empire, peut se révéler être un atout de plus grande taille que la NR
pour défandre un peu les storme troopers, ca fait je ne sais combien d'année qu'ils sont piéger sur cette planete et qu'ils ne ce sont plus entrée a affronter des enemis.
Ouaaaa, ça fait une bonne série ça. 3 héros médiocre qui survivent à des stormtrooper rouillé commandé par un amiral tebé... Faut arrêter de trouver de la cohérence, faut trouver de l'epicness
@@thibauthusson3130 hoooooo, alors ça c'est méchant, moi j'aime bien la série Ahsoka
Bravo pour ton objectivité ! A croire qu'ils ne savent pas écrire un scénario avec une intrigue. Pourtant les livres en regorgent !
ils (disney) n'avais qu'a se pencher pour faire le legend, les fan demander que ca, je ne comprend juste pas, a croire que c'est intensionnel ... l'impression qu'un gosse jouant avec ses lego ferait mieux
Faut aussi ajouter Ezra qui se barre tranquille du star destroyer hors champs à la fin x'D niveau crédibilité des méchants c'est pathétique là
Je pense malheureusement que le personnage restera comme ça et n'évoluera plus.
Dans le sens où il ne sera jamais au niveau du ''Thrawn de rebels ''
Bonjour à tous, bravo pour ton travail.
Je viens ré-visionner star wars rebels et avec du recul Thrawn est nul voir pathétique. Il fait le méchant ultra intelligent mais au final il perd tout le temps en prétextant qu’il faut voir plus grand pour annihiler toute la rébellion. Mais ça ne fonctionne pas je trouve. Dans la série Ashoka, c’est pareil mais c’est vrai que le sentiment de nullité est pire car l’histoire et la mise en scène sont fragiles
chouette vidéo, merci pour votre travail !
je pense que pour écrire un personnage intelligent il faut bcp de réflexion. ce n'est sans doute pas à la porté de toutes et tous ...
je ne suis donc pas étonné que L'amiral Thrawn sois un peu "mou" de la réflexion ou de l'interlecte !
Disney a une fâcheuse tendance a se démarquer des œuvres déjà existantes, comme si elle ne voulait pas juste recopié. (ce qui est louable )
Ensuite nous(spectateur) avons "sans doute" la critique facile, puisque l'univers de Star Wars est dans notre culture G a toutes et tous.
P-e sommes-nous devenue difficile a surprendre ou a a faire apprécier ?
une nouvelle fois je pense que nous devrions laisser Star Wars de coté pendant plusieurs années voir une décennies... mais le nerf de la guerre c'est l'argent ;)
Comment voulez vous que Disney cru 2023 soit capable d'écrire correctement Thrawn ? Je veux dire, je leur confierais pas la tâche d'aider un enfant de 8 ans à rédiger une histoire de 10 lignes. Un méchant charismatique, et rendu dangereux par l'intelligence qu'il dégage, c'est juste pas raisonnable. Déjà ils ont compris qu'il était bleu, j'en attendais pas tant.
Timothy Zahn a fait de Thrawn le meilleur personnage de la saga
Dave Filloni a complètement anéanti son travail et son écriture par son incompétence. Dégouté, il a pas les épaules pour porter la saga je comprends pas pourquoi il est autant apprécié par certain
Toujours pas vu la série, car j'ai cessé d'y croire avec Disney et cette vidéo me conforte dans l'idée d'abandonner définitivement la saga. Pour moi, Star Wars, c'est 6 films étendus avec l'univers Legends. Le reste, ce n'est plus pour moi tellement les histoires sont un éternel gâchis à mes yeux. Je reste néanmoins abonné à ta chaine car ton contenu reste qualitatif et sympathique à regarder :-)
Un peu du mal à comprendre ceux qui disent que Thrawn a perdu toutes ses batailles... Il a gagné la plus importante, il a réussi à partir avec sa cargaison et au final n'a perdu qu'une vingtaine de guignols et quelques chasseurs...
Un destroyer et toutes les troupes qui vont avec contre 3 personnes, heureusement qu'il gagne x)
Pellaeon sera dans la saison 2, il est dejà canon car vu dans la reunion des imperiaux dans The Mandalorian !
Complètement d’accord ! Un vilain fait d’incohérence scénaristique
J’ai vu Ashoka en ne connaissant Thrawn qu’à travers la série Rebels et je l’ai trouvé correct sans plus. J’ai, du coup, acheté l’intégrale en roman de la croisade noire du Jedi fou pour voir si la version Legends du personnage est meilleure.
Elle n'a rien à voir, le personnage est stratégiquement incroyable. Il fait peur parce qu'il a toujours un coup d'avance sur les héros, et pour le coup, il est une réelle menace.
Il comprend qui est en face de lui rien qu'en analysant la position de la flotte ennemi, et d'expliquer à Pellaeon qu'il faut étudier l'art de manière posée alors qu'on est en plein milieu d'une bataille.
Bref, ce personnage est la légende du Legend pour moi, du côté impérial ;)
Pas grand-chose à redire à ta vidéo, je suis globalement d'accord avec toi. J'ai regardé la série avec mon père, public lambda de Star Wars (juste les films et séries lives) et il ne comprenait ni pourquoi les héros avaient peur de Thrawn, ni comment son retour allait changer quoi que ce soit vu qu'il n'était pas si fort que ça.
Pour ma part, fan de l'EUL et du personnage (je n'ai pas encore lu tous les bouquins du nouveau canon, mais je compte m'y mettre), je dois dire que j'ai été aussi déçu du grand amiral.
J'espère que ses prochaines apparitions, nous montrerons plus du Thrawn que nous connaissons et que nous aimons... Hélas, j'y crois vraiment moyen...
Ce serais mine de rien génial de faire une vidéo sur un personnage qui a été cité plusieurs fois dans la vidéo, palleaon, mine de rien c'est peut-être la figure impériale la plus importante apres la mort de thrawn et la campagne de l'empereur recloné et ce serais sympa d'avoir un apperçus en vidéo sur lui avant que disney ne décide de le massacrer comme ils l'ont fait avec le génie tactique de thrawn..
C'est toujours la même chose ils font passer les stormtrooper pour des nul (incroyable la vidéo)
Tu as précisément décrit ce que je trouve insupportable dans les séries SW aujourd'hui. Quand on prend THE (oui je parle de Thrawn) personnage des livres comme tu l'as cité et La Croisade Noire du Jedi Fou, il est impensable qu'à l'écrit Thrawn fasse ce qu'il fait dans la série. Donc, d'une certaine façon tu le dénonces, j'assume également le dénoncer, l'écriture d'un tel personnage est absolument faible comparé à ce qu'on sait de lui dans le Legend et le Canon. L'argent toujours l'argent ...
je suis malheureusement totalement d'accord avec toi j'adore thrawn et de l'avoir vu dans ashoka ma fait sauter de joie mais j'aurais plus de stratégie et de malices de ca part comme l'empereur ou meme pire quil est une victoir total et que ça se finissent pas sur une happy end
Par contre prq il y a la musique de Skyrim en fond? SF et fantasy : meilleur mélange de l'univers !
L'introduction de Thrawn manque cruellement de charisme. La musique des Schroumpfs venant rythmée son apparition aurait le même effet à mes yeux. La seconde introduction du comte Broken dans Mazinger Z est impressionnante : un zoom sur ses bottes de cuir quand il emprunte un escalier, des plans sur son expression faciale montrent que ce nouveau personnage ne va pas faire dans la dentelle tant il est terrifiant. Il est ultra charismatique dans cette séquence. Dans Ashoka, l'apparition de Thrawn est soporifique...heureusement que j'ai lu les premiers bouquins mentionnant Thrawn sinon je n'aurai rien compris compris à ce personnage aux choix étranges.
Bonjour, Je suis a 1000% d'accord avec toi. Je viens de finir SW Rebellion eux je crois celle ou y a trawn et ezrad et son maitre et là il est mile fois plus convaincant aux point ou plus d'une fois si les héros ont une chance contre lui. Là c'est n'imp tout ce que tu a dit est vrais et je n'ai pas retrouver le trhawn que j'ai connu dans le dessin annimé. De plus tout ce que tu rajoute que je ne sais pas car je ne le conais pas par les livres et bd rajoute encore du credit a ce que tu dit. tout ca na ni queue ni tete je suis très decu par cette series même asoka n'a pas le charisme de clone war sa manière de combattre et je te rappel a ta propre video nous expliquant pourquoi elle echape a l'ordre 66 est tres mole j'ai trouvéé les combat fade mou et pas a la hauteur. et juste une chose que je suis pas d'accord avec toi l'acteur de trhawn n'est pas non plus celui que j'attendais on dirais un vieux sans charisme bouffi et mou loin du trhrawn qui pense a mille a l heure et surtout l'age thrawn (sa race ne veillisse pas si vite) ils devrais pas faire vieux. Encore bravo pour cette analyse que j'appuye a 1000% disney c'est vriament une plaie les dessin animmé sont de plus en plus moche et pour enffant aux point que j'ai meme pas pu regarder le dernier SW Resistance je crois dans l'ordre cronologique c''est celui ou il se batte contre l'ordre) j'ai jamais vu un dessin annimé si moche et si immature on est dans SW il ont le dessin annimé a coté disney pour faire de truc pour enfant de 3 ans et surtout avec le fric qu'il ont faire une tel merde atistque aux point que je ne peux tout simplement pas le regarder c'est une honte. Cdt et merci pour cette super analyse moi de mon coté je pressage du pire pour SW avec disney. Cdt, ExA
Tu as 100% raison mais en plus l'acteur non n'est pas bien si ils voulaient garder sa voix ils pouvaient doubler un autre acteur. Thrawn a une sorte de charisme et est dans la force de l'âge en plus je crois que son espèce peut vivre plus longtemps que les humains. Là du coup il fait vraiment pépère humain peint en bleu... Le mec est normalement afûté aussi bien mentalement que physiquement, là on dirait une espèce de joe biden...
je suis assez d'accord avec l'analyse. thrawn est dit intelligent mais on ne nous le prouve pas par les faits
En fait, cela ne m'étonne pas que Disney massacre Trawn, ils ont toujours détesté l'univers légende et ont décidé de massacrer l'un des personnages les plus appréciés de cet univers.