이준석 토론 검색하니까...무한대로 나오네...와 진짜 대단하다 어떤 토론이든 피하질않네 내나이가 40이지만 내가 정치 관심가지고 나서부터 이렇게 토론을 피하지 않고 말하는거에 책임감이 막중할텐데 그 부담감을 이겨내고 토론을 하는게 진짜 대단하다 토론마다 각각 단체 이해득실 , 국민설득, 당에도 이득을 가져와야하고 ... 이런 막중한 토론들을 늘 앞장서서 하는건 정치역사상 못본듯
논객으로써 본다면 표정관리 뺴곤 완벽 한거 같습니다. 토론이라는 것이 집단이든 사안이든 문제를 해결하고 성장시키는 동력으로써의 역활도 하기때문에 노무현 대통령도 좋아하셨지만 필요하기 때문에 하신 겁니다. 사회 지위 권력 막론하고 동등한 위치에서 대화를 하고 타협할 수 있는 공간이고 도구이니 사고를 유연하게 하는데에 있어 토론 만큼 좋고 중요한건 없으 니까요. 다만 아쉬운건 이준석 의원은 토론을 도구로써만 사용 하시는 느낌? 승패에 의지가 있어보인다는 느낌? 뉘앙스? 그런 느낌이 들어서 조금 아쉽네요. 아무리 논리적이라도 논리가 곧 정답으로 인식하는 순간 오류가 생길 수 있다는 측면에서 어떤 논쟁을 펼칠때 많은 사람들로 하여금 공감과 신뢰를 얻을때 그 논리가 힘을 얻는다고 생각하는 입장에서 이준석 의원을 토론방식이 조금은 인간미가 느껴지지 않아서 상대하는 입장에서 칼을 피해야하는 느낌을 줄듯한 태도가 그냥 조금 아쉬운 입장이네요. 토론을 주도적으로 이끌었다는 측면에서는 당할자가 없을만큼 훌륭한 논객임은 확실한듯 합니다.
이준석의 젤 친한 선배가 중증척추장애자라서 준스톤은 누구보다도 사회적 약자에 대한 고민과 연구를 많이 한답니다 그 선배랑 함께 취약계층을 위한 무료교육나눔봉사, 배나사를 십수 년 운영해왔죠 윤석열 제2공약 쇼츠도 장애인 관련.저상버스 채택이구요 여러 각도로 약자들을 위한 고민과 연구를 하는 사람이 이준석입니다 이준석은 진심을 갖고 모든 사안을 대하며 대안을 마련코자 부딪치다 보닝 욕을 먹는 거고 다른 정치인들은 비겁하게 피해가거나 , 감성 쩌는 수동휠체어 타기 쇼잉을 하니까 욕을 안 먹죠 근데 누가 옳은 정치인인가요?
내가 장애인의 입장이 됐다 상상하면서 이 시위 사태와 토론을 보고 있자니 내 권리가 보장받고 있지 못하다는 억울함보다 저딴 멍청한 자가 나의 입장을 대변하고 있다는 사실이 너무나 억울하고 분통이 터지네.. 아저씨 당신의 무지와 아집이 그들의 입장을 대변하는 것이 아니라 되려 그들에게 심각한 피해를 주고 있습니다. 당장 물러나시든지 책도 읽고 공부도 좀 하고 나대세여..
@@frankyhonnolus5528 뭔소리야? 장애인이 일반인들처럼 모든걸 다 누리면서 살수는없다고 말하는거잖아 이 멍청아 장애인들을위한 모든 인프라는 일반인들이 해줘야만하는데 모든 요구를 어떻게 다 들어줘? 장애인들의 권리만 요구 할수는 없다는거야 인간다운 삶을 살 수 있도록 일반인들의 희생과 노력이 있어야만 하는걸 알아야하는데 자기들만 피해자다는 논리만 펼치니까 얘기하는거아냐
요약하면 1. 버스를 전부 저상버스로 해달라 2. 근데 일반버스를 강제폐차하고 저상버스로 교체해버리는건 예산낭비니 버스가 노후되서 폐차하면서 자연스레 저상버스로 해달라 3. 그렇게 해줄수는 있는데 버스회사들이랑 협의도 봐야하고 예산도 다시 책정해야하니 시간이 오래걸릴수밖에 없다. 4. 아몰랑 그 예산 이미 다 계산해봤는데 이 정도 예산을 주면 해결가능하다 5. 이준석: ??? 왜 예산을 전장연이 받냐 ??? 이거임
하 진짜 보면서 한숨밖에 안나옴.. 이) 대폐차할때 저상버스로 바꾸겠다. 전) 그러면 11년 20년걸린다 이) 아니다 5년 7년이면된다. 전) 아니다 더 빨리해야한다 이) 그러면 지금 있는 버스들 다 폐차시키고 저상버스로 바꾸면 될까요? 전) 아니 내가 언제 그런 이야기를 했냐 그러면 낭비지않느냐 이) 그러면 방법이 있으세요? 전) 대폐차 할때 저상버스로 바꾸면 된다 시청자) ?????
31:52 일반버스 문제 토론 요약 이준석: 장애인관련 법안 통과되서 이제 버스 폐차 및 교체시기 때 계단으로 올라가는버스가 아니라 장애인이 탑승할 수 있는 버스로 다 교체되도록 의무화되었다. 전장연: 그렇게 되면 11년이 걸립니다. 이준석: 버스 바뀌는 기간이 대략 5~7년으로 알고 있다. 전장연: 그 기간이 저는 10~11년으로 알고 있는데 이건 나중에 한번 같이 찾아보시죠. 잘못된 정보일수도 있으니.. 이준석: ㅇㅇ 어쨌든 앞으로 버스는 전부 장애인탑승가능 버스로 출고되는데 그럼 요구사항이 해결되신건데 현 법안에 만족하시지 않나요? 전장연: 너무 오래걸려요. 이준석: 그 기간을 더 줄이라는것은 현재 이용되는 버스를 폐차하고 장애인탑승가능 버스로 바꾸라는 것인지? 전장연: 아니요. 저희 그렇게 말한적 없습니다. 이준석: 그게 아니면 더 빨리 교체하는 방법이 있나요? 전장연: ... 이 문제는 만족한다 안한다의 문제가 아니죠. 지금까지 11년이 걸렸어요... 뭐 시발 어쩌라는거야? 니들 주장을 하라고.. 11년걸렸는데 뭐? 바꾸는걸로 의무화시켰다잖아
저상버스부분이 ㄹㅇ암걸리네 ㅋㅋㅋㅋ 이준석 : 대폐차할때 저상버스 도입하기로 이미 법제화되어 있는데 그보다 더 빠르게 도입하길 원하는건가? 그렇가면 결국 지금 있는 정상적인 차들도 앞당겨 폐차하길 원하는건가? 전장연 : 아니다. 그건 낭비다. 이준석 : 그럼 현재 법제화된 저상버스 도입방법에 대해 만족하는가? 전장연 : 아니다. 이준석 : 그럼 어떡하길 원하는가? 전장연 : ×*@:₩&₩)!?-;'&
장애인들 전부 시설에서 내보내고, 돈 달라는 거임. 그러면, 자기들이 업체 만들어서, 내보낸 장애인들 머리 수당, 돈받아서 이권사업 해먹겠다는 거임. 중증장애인들은 옆에 사람이 케이해줘야 하는데, 집에 그대로 둘수가 없는데, 그런 사람들도 내보내라는 거임. 그러면, 보나마나, 관리 안될꺼고, 관리하기 위해서는 인력 많이 써야한다고하고, 중간에서 조선족 실제 인원보다 많이 뻥튀기 해서 가라장부 만들고, 돈 챙겨먹을꺼임. 안봐도 비디오.
1: 시내버스 대폐차를 해서 저상버스로 바꾸겠다. 2: 그러면 10년이 걸린다 1: 그럼 뭐 지금 있는 차를 모두 버리고 다 저상버스로 바꾸냐? 2: 그건 낭비다 1: 그니까 대폐차를 할때 저상버스로 바꾸겠다니까? 2: 아니 10년 11년 걸린다고 1: 그럼 뭐 ㅅㅂ 지금 발전되고있지않냐 2: 아니 장애인 권리가 발전이 안된다니까? 대부분 이런 식이네 하고싶은 말이 뭔데?
요약 ------ 전장연 : 지금 도입되는 저상버스 다 도입되려면 10년 5년 이렇게 걸립니다. 너무 오래걸립니다 이준석 : 그럼 대표님은 일반버스를 즉시 폐차하고 전부다 저상버스로 대체하라는 겁니까? 전장연 : 아유 그런 주장안했어요 이준석 : 그럼 우리가 통과시킨 법에 따라 앞으로 바꾸는 버스는 전부다 저상버스로 바꿔야 되는게 맞죠? 전장연 : 그럼요 대폐차(차가 오래되서 바꾸는것)할때. 이준석 : 그러면 대폐차 시기를 기다려서 하는게 아니면 그것보다 빠르게 하는 방법은 지금 쓰는 버스를 버리고 새로 사는 방법밖에 없어요. 전장연 : 그건 낭비죠. 이준석 : 그럼 뭐르, 뭘 요구하시는겁니까 결론 명분도 없는 시위 멈추게 돈달라
토론에도 나오지만 나중에 자기도 이동때문에 임종 못본적 있었다 미안하다 사과했음 근데 난 그게 제일 나쁘다고봄 나도 가족임종 못본 가슴아픈기억이 있는데 나때문에 생긴 타인의 안타까운 사정 공감 못하고 버스타고 가라면서 누구에게 공감과 배려받을수있을까? 이집회는 내놔 해줘 아니면 다른의도가 있다고 밖에 안보임
괜히 저런곳에서 말한마디 잘못하면 돌맞기 쉬운 장소와 상대인데도 빠꾸없이 나가는거보면 얼마나 난사람인지 다시금 느끼게됨 ㄹㅇㅋㅋ 그냥 말만 잘한다고 해서 젊은세대들이 이유없이 한 정치인을 빨진 않음 기성정치인들의 애매한 태도, 이도저도 아닌 태도로 적을 안만드는 스탠스에 지쳐있는데 옳고 그름, 기냐 아니냐의 확실한 태도를 보여준 이준석이야 말로 젊은 세대들이 원하는 정치인임
양팔없는 장애인도 있을거고요 앞을 못보는 장애인도 있습니다. 귀가 안들리는 장애인도 있고요. 아예 못 움직이는 장애인도 있습니다. 정말 다종 다양한 장애인이 있지요. 다른 것도 체험 한번씩 해 보시고요 그런 분들 모두 다 불편없이 지하철 버스 탈 수 있도록 모든 부분을 커버 하는 것도 생각하시어 제안하시죠 그리고 견적도요.....
전장연: 예산 만들어서 다른데서 뺏어오던지, (장애인들 말고는 신경x) 걍 우리 예산늘려서 빨리 지원해서 기존에 일반버스 폐차 시키고 , 저상버스 사줘 이거군요. 이준석: 예산이 편성되어서 진행중인데 대체 어떤게 문제인건가요? 그럼 기존 저소득층 예산 뺏어서 장애인 예산 늘려서 기존에 잘~~ 다니던 버스 폐차하고 새로운 저상버스 살까요? 전장연: 장애인만 혜택 달라는 말이 아니고요. 지금 장애인들의 예산을 더 많이 배치해서 파격적 진행을 해야됩니다. 이준석: ????? 그럼 제가 도와 드릴만한 일을 말씀해주십시오. 전장연: 예산 만들어서 다른데서 뺏어오던짖.. 이준석:?????? 이거 반복임ㅋㅋㅋ 결국 자기들한테 예산 많이 받아서 파격적으로 도와달라는거임ㅋㅋㅋ 모든 정책은 순서가 있는겁니다ㅋ
진짜 전장연 할아버지 생떼가 심하시네요. 내가 전문가니까 더 잘알아 이 말 말고는 구체적인 얘기가 하나도 와닿지가 않는 데, 저도 사실 이준석 대표를 그리 좋아하는 사람은 아닌데, 이건에 대해서는 정말 초인적인 인내력이 느껴져서 존경스럽습니다. 그냥 전장연 주장은 사회의 모든 자원을 동원해서 장애인 배려를 1순위로 해달라정도 인거 같은데, 지금 각론으로 나오는 얘기만 봐도 충분히 그렇게 하고 있는 것 같은데 대체 왜 시위를 하는 지 결과적으로 화가 나내요 ㅎㅎ
절차를 왜 전장연이 제시합니까? 입법화와 제도 개선은 정치인들과 전문 관료의 역할이지요. 다만, 제도의 구축과 실현 과정에서 당사자의 의견과 관점을 빼놓으면 안된다는 것이 전장연을 비롯한 장애인 이동권의 요구입니다. 전장연이 제도와 입법 절차를 다 제시하고 예산까지 짜서 제공해야한다면 전문관료와 대의제는 왜 존재합니까?
@@쿠우-r6l 그래서 엘베 장애인 전용임? 아니잖아 오히려 장애인들이 눈치보며 타는 상황임. 그런 제도 한 두 가지만 도입한다고해서 장애인들의 이동권이 상향됨? 택시도 마찬가지. 택시가 있기는 하지만, 택시제도가 대기시간의 편차가 너무 커서 이동자체가 아주 큰 사건이 되는 상황임. 당연히 제도 한 두가지로만은 안됌. 그러니까 기재부에 예산을 요구하고 정치권에 아젠다 설정을 요구하는 것임.
@@KOHMINJI 이미 쿠우님이 말했듯이 나아지고 있는 현상황에 다른 시민들 이동귄까지 무시하면서까지 한 행동들은 어떡할건데요 그리고 더 필요하다? 그럼 그걸 얘기하라는 얘기잖아요 근데 얘기는 안하고 사과해라 또는 안해줄 것 같다 등등 감성적으로만 들이대고 진정으로 이 토론에서 필요한 다른 사항들에 관해서는 얘기도 안하면서 똑같은 얘기만 ㄷ.. 버스도 엘리베이터도 그렇고 빨리는 못하겠지만 계속 바뀌어가고 있으니까 또다른 필요한 걸 얘기해달라는 걸 같은 말만 반복 하고 ㅋㅋ 토론에서 뭘 하자는 건지 .. 그리고 남의 권리도 무시하면서 사과도 안합니까? 남의 권리 무시 했으니까 남들도 전동휠체어 뺏고 내가 타고 다녀도 되나요? 네? 걸어가는 것보다 앉아서 가는게 편하겠네요 ㅇㅇ 이 지하철 시위가 범죄인건 아시나요?
@@이정화-h6h6k 대폐차는 6년이 맞고요. 버스 차량운행연한은 11년에 평균 사용기간은 10년이 맞습니다. 그러니까 의도로는 둘 다 틀린 주장이 아닌데 서로 다른 말을 하고 있어요. 박경석씨가 대폐차라고 하는 바람에 토론이 이상하게 되어버렸죠. 그렇다면 10년을 사용하기 전에 다 바꿔야 하나? 그럼 그 금액을 다 보전해야 할텐데 박경석씨도 낭비라는 것에 동의를 했죠. 동의 했는데도 투쟁은 하겠다. 그러니까 토론이 난장판이 되어 있어요. 목적이 사라졌는데 투쟁은 지속하고 있는 이상한 상황이에요.
지하철에 바퀴를 끼워넣는 게 아니라 지하철 승강장 틈 때문에 바퀴가 그 틈에 끼여서 빠르게 이동하기 힘들어지는 것입니다. 비장애인은 틈이 있어도 그냥 쉽게 건너갈 수 있죠. 유모차 끌어보시면 쉽게 알 수 있을 겁니다. 혹은 캐리어 가지고 다닐 때 승강장 틈새에서 그냥 무작정 끌면 바퀴가 그 틈에 빠지지 않던가요?
왜 비장애인들은 출근길에 그렇게 빡빡하게 승차해도 무리가 없는 반면, 휠체어 이용자가 지하철에 타는 것만으로도 운행 지연이 일어나서 시위라는 것이 성립하게 되는지에 대해 생각해주시기 바랍니다. 장애인에게 그나마 친화적이라는 지하철조차도 이용이 매우 불편하며 승강장 사이에 끼일 위험이 있는 등 위험하기 때문입니다.
@@슠달 해당 사연이 사실이라는 전제하에 길밀리는 시간대에 서울시내에서 택시가빠를까요 지하철이빠를까요? 한시가 급한 상황에서 사연의 주인공이 택시가 더빨랐으면 애초에 택시를 타지 않았겠습니까? 그리고 장애인들은 택시도 타기 힘들다라는 이야기는 갑자기 왜하시는지요? 장애인분들이 불편한건 이해하지만 아닌건 아닌겁니다.
@@권모술수김오리 그렇게 하면 아~무것도 해결할 수 없어요. 저들은 남과 여, 노인이나 청년 같은 광범위한 불특정 다수가 아닌 엄연한 시위 단체입니다. 단체에서 저런 자가 있다는 건 모두가 동일한 책임을 통감해야한다는 소립니다. 국민의 힘에서 비리 스캔들이 터져도 ‘수십만 국민의 힘 당원들이 다 그렇진 않아~’라고 하면 그게 말이 됩니까?
단편적인 기사랑 단어만 보면 이준석이 심한 말 잘하고 갈라치기한것처럼 보이겠지만, 토론내내 그런거 한적이 없었다는 거 느낀다. 이런 단체를 상대로 '당대표'가 라이브로 지금까지 몇 시간이나 이야기하고 또 약속 잡아주고 하는거 본적이 있는가?게다가 장애인들의 구체적인 정책까지 속속들이 알고 있다는 느낌을 많이 받았다. 보통 정치인이면 이런 불편한 문제는 슬슬 때우거나 인기에 영합해 지키지도 않는 약속이나 하거든. 이런 거 미국이나 유럽 정치에서나 볼수 있는 건데 우리나라 정치에서 보게 되다니 너무 신선하다. 상관없는 애기인데 마지막에 언급한 당사자성에 대해선 다시 한번 생각을 해보는 기회가 되었다. 나이 많은 내가 배울점이 더 많다.
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누가 잘 했고, 못했고를 떠나서 이런 토론회가 꼭 필요하다고 생각합니다 서로의 생각을 정확히 들을 수 있어서 좋았습니다 감사합니다
이렇게 토론하는 문화가 확산되야함 토론이 좋은점이 누가 억지를 부리는지도 드러남
어머 초록이... 귀여워라...
누가 억지를 부리는것 같음?
말이안통하네
@@navidad800 전장연 발언이 억지라는게 안보여서 묻는겁니까?
@@POLO-cz2yf 정확히 어떤 부분이 억지로 보이는 거?
이준석 토론 검색하니까...무한대로 나오네...와 진짜 대단하다 어떤 토론이든 피하질않네 내나이가 40이지만 내가 정치 관심가지고 나서부터 이렇게 토론을 피하지 않고 말하는거에 책임감이 막중할텐데 그 부담감을 이겨내고 토론을 하는게 진짜 대단하다 토론마다 각각 단체 이해득실 , 국민설득, 당에도 이득을 가져와야하고 ... 이런 막중한 토론들을 늘 앞장서서 하는건 정치역사상 못본듯
고 노무현 대통령님께서도 토론을 엄청 좋아하셨죠.
소통하고, 끊임없이 토론하고 논쟁하면서 좋은 방향으로 가는 정치인이 많아졌으면 좋겠습니다.
정말 배울점이 많네요
신지예랑 페미토론도하고 전장연이랑 이동권토론도하고 ㄹㅇ 주둥이만터는 다른 정치인읻낭다름
제가 그걸 참 높게 평가합니다. 토론을 피하지 않겠다는 것=상대와 소통하려는 노력
논객으로써 본다면 표정관리 뺴곤 완벽 한거 같습니다. 토론이라는 것이 집단이든 사안이든 문제를 해결하고 성장시키는 동력으로써의 역활도 하기때문에 노무현 대통령도 좋아하셨지만 필요하기 때문에 하신 겁니다. 사회 지위 권력 막론하고 동등한 위치에서 대화를 하고 타협할 수 있는 공간이고 도구이니 사고를 유연하게 하는데에 있어 토론 만큼 좋고 중요한건 없으 니까요.
다만 아쉬운건 이준석 의원은 토론을 도구로써만 사용 하시는 느낌? 승패에 의지가 있어보인다는 느낌? 뉘앙스? 그런 느낌이 들어서 조금 아쉽네요. 아무리 논리적이라도 논리가 곧 정답으로 인식하는 순간 오류가 생길 수 있다는 측면에서 어떤 논쟁을 펼칠때 많은 사람들로 하여금 공감과 신뢰를 얻을때 그 논리가 힘을 얻는다고 생각하는 입장에서 이준석 의원을 토론방식이 조금은 인간미가 느껴지지 않아서 상대하는 입장에서 칼을 피해야하는 느낌을 줄듯한 태도가 그냥 조금 아쉬운 입장이네요. 토론을 주도적으로 이끌었다는 측면에서는 당할자가 없을만큼 훌륭한 논객임은 확실한듯 합니다.
이준석 진짜 인내심 대단하다.... 어떻게 한시간이 넘도록 참고 듣고보고 있었을까..
@user-lm9cx6sx2g ㄷㄷㄷ
@user-lm9cx6sx2g대박 ㅋㅋㅋㅋ 전자레인지 이야기 이해 못한거부터 답답하고 색안경 끼게 만드네
솔직히 장애인대표이고 저정도면 토론에서 엄청 예우해준거아님? 이준석ㅊ다른 정치토론에선 가차없이 패버리는데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
페미토론이나 화성을토론하는거보면 ㅈㄴ두둘겨패는데 이정도면 배려한거맞음
인내심이 대단한게 아니라 너랑 이준석이랑 급이 다른게 생각에서부터 차이가 있고 그래서 개미랑 그와중에 왕이 있는거임
A: 이거 진행해주세요.
B: 이미 진행중입니다.
A: 아 너무 오래 걸려요. 더 빨리 진행해주세요.
B: 뭐 어떻게 더 빨리요? 여기서 더 빨리하면 이런 무리를 해야되는데요.
A: 그건 낭비죠.
B: ? 그럼 뭘 어떡하라고요?
A: 아니 진행해달라고요.
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ개답답하네 백발노인 도대체 뭘 어쩌라는건가요
? 그럼 뭘 어떡하라고요? --> 다음에 대안이나 적어도 요구 사항에 대해 말했어야 진전이 있었을 것 같네요
@@김민준-i5n8r그러니까요. 이준석 상대 패널이 조금만 더 잘했어도 상당히 영양가있는 토론이 됐을 것 같은데 아쉽습니다
공부를 하면 뭐하니 말을 이해 못하는데
이준석의 젤 친한 선배가 중증척추장애자라서 준스톤은 누구보다도 사회적 약자에 대한 고민과 연구를 많이 한답니다
그 선배랑 함께
취약계층을 위한 무료교육나눔봉사, 배나사를 십수 년 운영해왔죠
윤석열 제2공약 쇼츠도 장애인 관련.저상버스 채택이구요
여러 각도로 약자들을 위한 고민과 연구를 하는 사람이 이준석입니다
이준석은 진심을 갖고 모든 사안을 대하며 대안을 마련코자 부딪치다 보닝 욕을 먹는 거고
다른 정치인들은 비겁하게 피해가거나 , 감성 쩌는 수동휠체어 타기 쇼잉을 하니까 욕을 안 먹죠
근데
누가 옳은 정치인인가요?
민주당 휠체어챌린지ㅋㅋㅋㅋ 평소에 대중교통 타지도 않는 분들이ㅋㅋ 그것도 '수동'으로.. 하루했나? ㅋㅋㅋㅋㅋ 기자 대동해서 별 쑈를 다 했죠ㅋㅋ
근래에 봤던 댓글중 정말 가슴에 와닿는 댓글입니다. 감사합니다.
이재명 같은 정치인들은 오히려 장애인 이용하면서 눈물쇼하면서 한 귀로 듣고 한 귀로 흘리죠 이번 토론을 보니 누가 진짜 장애인의 얘기를 들어주고 있는지 알게 되네요
이준섣빠 ㅋㅋㅋㅋㅋ 네네
님은 성추행 박원순빠 잖이요 ㅋㅋ
이준석은 쉬운길을 절대가지않는다
그래서 안티도 많지만
응원할 수 밖에 없다
더러운 똥물을 스스로 뒤집어쓰고 싸워주는 참정치인인듯
완전 공감합니다~ 그래서 더 응원하고 싶답니다!!!
준석이 응원
정말 공감되네요
세태에 아부하지 않고 할 말은 하고 고칠 건 고쳐야 한다고 주장하는 용기있는 정치인이죠.
아마, 지금 정치인 중에 유일한 분일 듯..
푸하하 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 예 ?? ㅋㅋㅋㅋㅋ 참정치인 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
내가 장애인의 입장이 됐다 상상하면서 이 시위 사태와 토론을 보고 있자니 내 권리가 보장받고 있지 못하다는 억울함보다 저딴 멍청한 자가 나의 입장을 대변하고 있다는 사실이 너무나 억울하고 분통이 터지네.. 아저씨 당신의 무지와 아집이 그들의 입장을 대변하는 것이 아니라 되려 그들에게 심각한 피해를 주고 있습니다. 당장 물러나시든지 책도 읽고 공부도 좀 하고 나대세여..
하지만 저 할배의 스탠스가 전장연 스탠스와 완벽하게 똑같음. 원래 그런 집단이라 저 할배가 대표가 된 것
40대들이 저런거 좋아하지?
장애가있는분들 건강한분들이 내는 세금으로 혜택을받고삽니다 이것만해도 사실 감사해야되는거에요 모든것을 다 똑같이 누리고 살고자하면안됩나다 그 엘베도 에스컬레이터도 다 신체멀쩡한분들이 만든거에요.. 정말 인류애와 배려로..
@@달달허네-o5fㄱ소리야. 엘레베이터 한대만 만들어줘도 감사하라는 말인가? 말도안되는 억지를
@@frankyhonnolus5528 뭔소리야? 장애인이 일반인들처럼 모든걸 다 누리면서 살수는없다고 말하는거잖아 이 멍청아 장애인들을위한 모든 인프라는 일반인들이 해줘야만하는데 모든 요구를 어떻게 다 들어줘? 장애인들의 권리만 요구 할수는 없다는거야 인간다운 삶을 살 수 있도록 일반인들의 희생과 노력이 있어야만 하는걸 알아야하는데 자기들만 피해자다는 논리만 펼치니까 얘기하는거아냐
요약하면
1. 버스를 전부 저상버스로 해달라
2. 근데 일반버스를 강제폐차하고
저상버스로 교체해버리는건 예산낭비니
버스가 노후되서 폐차하면서 자연스레
저상버스로 해달라
3. 그렇게 해줄수는 있는데
버스회사들이랑 협의도 봐야하고
예산도 다시 책정해야하니
시간이 오래걸릴수밖에 없다.
4. 아몰랑 그 예산 이미 다 계산해봤는데 이 정도 예산을 주면
해결가능하다
5. 이준석: ??? 왜 예산을 전장연이 받냐 ???
이거임
32:10 자기 주장만 옳다고 그냥 때쓰는 애 같아...
지적인 인간끼리 대화하는데, 내용이 계속 빙빙 돌아가네.
버스를 전부 저상버스로 해야하는가? yes
노후되는 버스부터 교체하는게 맞는가? yes
예산을 전장연이 받는가? nani?!
고맙다 등신 같은 내용 안들어도 됬다. 고마우우우우ㅜ우어
토론이야 떼쓰기야 재미 드럽게 없어
요약하면 전장연은 나무만 보고 예산 편성 해달라는 것이고 정치인 공무원은 숲을 보고 예산 편성하니 쟤들 입장에선 아니 이것만 해주라고!! 하는거임. 결국 그걸 들어주면 돈은 돈대로 쓰고 또 다른 전장연이 나오겠지. 정치는 소수를 위한게 아니라 다수를 위한것임.
32:00
박:저상버스 도입해달라
이:앞으로 새로 도입되는 버스는 의무적으로 저상버스임
박: 그거 기다리기엔 너무 오래걸린다
이: 그러면 멀쩡한 버스 버리고 저상버스로 바꾸라고?
박: 그건 낭비잖아!
이: 그럼 뭘 해달라는거임?
박: 새로도입되는 버스는 저상버스로 해줘!
이: 아니 그거 해준다니까?
이게 뭐야 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
17대선에서 유승민과 문재인의 토론이 똑같았음 ㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
도르마무ㅋㅋㅋㅋ
현실판 도르마무... ㅋ
바꿔준다고 하면 빨리해달라 그러면 기존 버스를 폐차시키고 도입하라는 거냐? 그건 낭비잖아 어쩌자는거지?
하 진짜 보면서 한숨밖에 안나옴..
이) 대폐차할때 저상버스로 바꾸겠다.
전) 그러면 11년 20년걸린다
이) 아니다 5년 7년이면된다.
전) 아니다 더 빨리해야한다
이) 그러면 지금 있는 버스들 다 폐차시키고 저상버스로 바꾸면 될까요?
전) 아니 내가 언제 그런 이야기를 했냐 그러면 낭비지않느냐
이) 그러면 방법이 있으세요?
전) 대폐차 할때 저상버스로 바꾸면 된다
시청자) ?????
꼬뚜리잡지마라
뭔 꼬투리를 잡은거임 대화내용 그대로 적었는데? 보고있는데 암걸리는줄 알았다 진짜
ㅇㄱㄹㅇㅋㅋ 보는데 개암걸림ㅋㅋ 꼬투리잡지마라고 댓글단건 그냥 주장을 관철하겠다는 의지인것뿐이지? 논리는없고 그저 빼액뿐인거고ㅋㅋ
@@김용-l4e 걍 멍청하면 닥치고 계세요 꼬투리 잡는 건 니들 장애인 = 테러리스트 니들인데요ㅡㅡ 돈 내놔라고 3글자라고 말해 테러리스트들아
와 현타옴 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
건강한 토론 너무 좋습니다
"오래된 버스를 바꿀 때 저상버스로 바꾸겠다."
-> "오래 걸린다."
"그러면 그것보다 빠른 방법이 있나? 지금 운행하는 버스 치워야 하나?"
->"그건 아니다 버스 바꿀 때 해달라."
"그 법안이 통과됐다니까?"
->"그게 오래 걸려서 싫다."
씨발 어쩌라고
ㄹㅇ 얼탱이 조나없음 ㅋㅋㅋㅋ
와 저도 이부분에서 킹받음 ㅋㅋㅋㅋㅋ
이부분 어딥니까? ㅎㅎ
혹 아시는분 시간좀 알려주세요~
@@용녀-h5g
31:50 ㄱㄱ
@@chi-rckjuice6343 감사합니다.
이준석이 뭔 말하면 "아 너무 어려워요~못 따라가겠어요~" 그러고 자기 할 말만 하고
이준석이 시위방식이 잘못됐다고
지하철 문 막던거 예를 들면 "지하철 이야기 하지마세요~왜 계속 지하철 이야기를 하세요~"ㄹㅇㅋㅋ
나도 ‘어릴때’ 엄마한테 장난감 사달라고 저렇게 굴었었는데ㅋㅋㅋ
알고보니 두뇌가 그쪽인듯,,
ㅋㅋㅋ지하철에서 전쟁해놓고 지하철 얘기하면 발끈하네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
31:52 일반버스 문제 토론 요약
이준석: 장애인관련 법안 통과되서 이제 버스 폐차 및 교체시기 때 계단으로 올라가는버스가 아니라 장애인이 탑승할 수 있는 버스로 다 교체되도록 의무화되었다.
전장연: 그렇게 되면 11년이 걸립니다.
이준석: 버스 바뀌는 기간이 대략 5~7년으로 알고 있다.
전장연: 그 기간이 저는 10~11년으로 알고 있는데 이건 나중에 한번 같이 찾아보시죠. 잘못된 정보일수도 있으니..
이준석: ㅇㅇ 어쨌든 앞으로 버스는 전부 장애인탑승가능 버스로 출고되는데 그럼 요구사항이 해결되신건데 현 법안에 만족하시지 않나요?
전장연: 너무 오래걸려요.
이준석: 그 기간을 더 줄이라는것은 현재 이용되는 버스를 폐차하고 장애인탑승가능 버스로 바꾸라는 것인지?
전장연: 아니요. 저희 그렇게 말한적 없습니다.
이준석: 그게 아니면 더 빨리 교체하는 방법이 있나요?
전장연: ... 이 문제는 만족한다 안한다의 문제가 아니죠. 지금까지 11년이 걸렸어요...
뭐 시발 어쩌라는거야? 니들 주장을 하라고.. 11년걸렸는데 뭐? 바꾸는걸로 의무화시켰다잖아
그정도 걸리니까 빨리 계획수립하고 해달라 라는 내용인거 같은데 말도 너무 못하고 저 단체에 공보관련 팀도 있을건데 왜나왔는지 모르겠음
@@코부엉 공보관련팀? 존재도 안할듯
이제서야 떼먹을거 있으니까 뭉치는거지
현실은 지들끼리도 안뭉침
난 바로 뭘 요구하는지 알겠는데?
이거자나. 장애인탑승가능버스 도입 의무화 환영한다. 단, 우리는 버스교체시기까지는 불편을 겪어야되니까 만족 할 수는 없다. 그러니까 그전까지는 불편함을 감내해야되는 장애인들에게 지원금을 달라. 이거자나.
@@햄토리-e9w '돈내놔.'
돈달라고 ㅋ
이준석 욕하는 댓글 쓰는 사람들 100%영상 안봤다
안본게 아니라 전장연 이다 !!!!
그냥 반대파면 이준석이 위대한 인물이든 아니든 상관없음. 그냥 까기 바쁨,,,
민주당 정치인들은 감성팔이만 하고 뭘해주는척 흉내만 냈지 이준석처럼 직접 만나서 방송국에서 대화하는 정치인은 여지껏 없었다
이건 레알 맞말이네
돈 몇푼 쥐어주고 해주는척
유시민같은놈들이 그럼 아이고 선생임 참 힘드셨겠다 그쵸 이러면서 공감해주는표정 날리고 그이후 후속조치없음
국힘당은 이준석 빼고는 해주는 척도 안했다
이건 진짜 신념이다. 인기고 정치생명을 위해서라면 그냥 고개숙이고 아 네네 하고 말았겠지... 이건 신념이고 철학이지.. 정치인은 이래야한다
개공감
행동하는 양심 그 자체
누구처럼 뒤에서 감성적 비난만 하지 않는게 멋있음
이준석 당신은 멋진사람입니다.
김보름 사건 때 부터 그래왔음
3:16 박대표의 갈라치기 프레이밍1
4:00 갑자기 랩 시작
5:46 박대표의 갈라치기 프레이밍2
17:24 전설의 킵 시작
18:48 박: 리프트 사고로 돌아가신 장애인께 사과하라
20:07 이: 과한 주장이다
20:48 박: 제가 쫒아가질 못하겠어요1
23:20 [킵] 전장연이 요구하는 이동권 문제
24:05 박: 제가 따라가질 못하겠어요2
24:42 박: 정치인 못믿겠다
26:55 박대표도 인정하는 보수정권의 장애인 정책
27:40 이: 그렇게 얘기하시면 아무도 지킬수 없는 약속을 하게된다니깐요
29:45 [킵] 양 대표의 홍남기 부총리 뒷담화
32:18 [킵] 대폐차 기간 레이스달리는 양 대표
33:15 박: 아이고 그런 주장안했어요
34:30 박: 만족하냐로 따질 문제 아니다
35:27 이: 20대 대선에서 저상버스 도입한 대통령 후보는?
36:20 상황에 따라 달라지는 아가리 전문가 + 윤석열당선인 공약 홍보해주는 박대표
37:46 지하철 출근지연 지적하자 발끈하는 박대표
38:28 박: 적정성이 뭔데요(삐짐)
39:04 이대표의 지적에 감성원툴로 방어하는 박대표
42:15 "볼모" 단어 사용에 대한 양 대표의 입장차이
42:32 [킵] 특별교통수단 + 제가 못쫒아가겠어요3
43:43 박: 저는 깜짝 놀랐어요
44:00 툭툭 잽날리는 이대표 + [킵] 깜짝 놀란 이유
44:20 박대표의 갈라치기 프레이밍3
45:04 에펨코리아 등장
45:45 이: 혐오발언 없는것같은데요? 박: 예 없을 수 있죠
46:40 박대표의 갈라치기 프레이밍4
47:30 박대표의 갈라치기 프레이밍5
49:02 박: 아..! 그렇게 디테일하실줄 몰랐어요
52:10 박대표의 갈라치기 프레이밍6 + [킵]
53:07 고의 개입 자기고백하는 박대표
53:48 [비아냥]박: 제가 쫒아가질 못하겠어요4
59:14 서교공 악마의편집 의혹제기하는 박대표
1:08:06 슬슬 본심 얘기하는 박대표
1:09:49 박: 너무 어려워요 무슨말하는지 모르겠어요5
1:11:10 토론대신 돈달라고 시동거는 박대표 + 박: 뭔대요 이: 뭐가요
1:13:58 노골적으로 돈달라고 말하는 박대표 + 사이즈 파악한 이대표
출처 자료가 에펨코리아ㅋㅋㅋㅋㅋ진짜 돌겠네..
진짜 못배웠으면서 아득바득 우기는게 ㅋㅋㅋㅋㅋ
4분 랩시작 ㄹㅇ ㅈㄴ웃기네 ㅋㅋㅋㅋ
와 고생많으셨어요
ㅇㄷ
하 이준석 다시 보이네 진자 대단한 사람이구나
나 민주당 지지잔데 이번만큼은 이준석이 맞는 말했다. 감정에 취중하고 해줘식이면 누가 토론하자고 할까 객관적인 데이터와 감정을 배제한 주장할거 아니면 나오지도 전장연
@@인간-z5u선생님의 논리에 대해 조금 알아보고 싶습니다.
어째서 그 결론해 도달하였는지 알려주실 수 있으시겠습니까?
@@천국행급행열자 제생각은 이동권이 후순위 요구조건인거 같은데
지하철은 왜 막는가? 인듯
현행 버스 대폐차 기간은 6년이내 입니다
2020년 11월 개정되었습니다
이준석 대표말이 팩트입니다
시내버스들 9년입니다. 유예기간으로 1년6개월(단, 6개월마다 검사) 서울에서 2010년식 차량들 아직도 현역으로 운행하고 있는 차들 존재하구요 보통 택시들이 6~7년 이내인걸로 알고있습니다.
여객자동차운수사업법 시행령([별표2] 사업용 자동차의 차령과 그 연장조건)
특수여객운송사업용 11년, 시내버스 마을버스 포함된 ‘그밖의 사업용’은 9년. 최대 2년연장 가능.
알고 말씀하세요
준석이 알바생이냐? 9년이라는데 뭔 캐솔을 하는거니? 둘다틀린게 팩트지.
9년이 맞는말이고 5년 7년은 택시를 말하는거같습니다
어찌됐든 둘다 틀림
저상버스부분이 ㄹㅇ암걸리네 ㅋㅋㅋㅋ
이준석 : 대폐차할때 저상버스 도입하기로 이미 법제화되어 있는데 그보다 더 빠르게 도입하길 원하는건가? 그렇가면 결국 지금 있는 정상적인 차들도 앞당겨 폐차하길 원하는건가?
전장연 : 아니다. 그건 낭비다.
이준석 : 그럼 현재 법제화된 저상버스 도입방법에 대해 만족하는가?
전장연 : 아니다.
이준석 : 그럼 어떡하길 원하는가?
전장연 : ×*@:₩&₩)!?-;'&
ㅋㅋ ㄹㅇ 진심 슈뢰딩거 고양이 이후로 이렇게 답답한적이 있었나 싶네요
저상버스 부분좀 보내주쇼
@@미국-k6j 댁이 찾아보쇼
장애인들 전부 시설에서 내보내고, 돈 달라는 거임. 그러면, 자기들이 업체 만들어서, 내보낸 장애인들 머리 수당, 돈받아서 이권사업 해먹겠다는 거임. 중증장애인들은 옆에 사람이 케이해줘야 하는데, 집에 그대로 둘수가 없는데, 그런 사람들도 내보내라는 거임. 그러면, 보나마나, 관리 안될꺼고, 관리하기 위해서는 인력 많이 써야한다고하고, 중간에서 조선족 실제 인원보다 많이 뻥튀기 해서 가라장부 만들고, 돈 챙겨먹을꺼임. 안봐도 비디오.
@@Bass_VictorBG 엔트로피 제2 열역학 법칙수준이네요 ㅎㅎ
이준석 전 대표가 하는 말은 모두 명확하게 이해되고 전장연 대표님을 배려하기 위해 노력하는 것도 눈에 보이네요.
이준석 대표가 이기기 위한 토론이 아닌 정말 내 의견과 상대방의 의견 중 무엇이 더 합리적인가를 따지기 위한 토론을 했기 때문에 전장연 대표님의 주장도 좀 더 명확하게 전달된 것 같습니다.
< 전체 요약 >
이준석: 매년 개선되고있습니다. 우선순위로 원하시는거를 말씀해주세요.
전장연: 아몰랑 예산편성해서 지금 당장 다 해줘.
애초에 지들 아가리에 그냥 3조 꽂아달라는 게 주목적 아니었냐 ㅋㅋㅋ
이준석: 그럼 반영해서 이렇게 하면 되겠습니까?
전장연: 아니죠? 제가 언제 그렇게 주장했습니까
ㅋㅋ요약 깔끔
민주당식 정치행정시켜쥬ㅓ 일단 예산부터 땡겨쥬ㅓ~~~
그의 인내심에 존경을...
페미와의 투쟁으로 다져진 인내심 ㅋㅋ
@@ces8468 듣고보니 맞네ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ전장연보다 페미가 더 빡세죠ㅋㅋㅋㅋㅋ페미랑 비교하면 전장연은 그나마 토론이 되는거였음...물론 페미비해 얌전히 빼액거리는거지만...
공부 잘하는 사람들이 원래 지구력이 대단하죠
준스톤 대단한 인내와 지성..존경을 표합니다.
ㄷㄷㄷ
이준석의 논리에 감탄하기 전에 이런 최근 민감한 사회이슈에 대한 토론을 절대 피하지 않는 모습이 너무 좋고 멋지다
전장연에 대학교 나온 사람들이 없냐?
무슨놈의 사이버와 평생교육원 나온 사람만도 못하냐?
동구에는 자신들이 장애인들이라고 해도 대학교까지 공부하는 장애인들 많아.
장애인들이 여기처럼 살지도 않고.
사회복지사들과 사회복지기관에 센터장들이나 기관장들의 마인들가
썩어 빠지지도 않았어.
@@튜튜브-c5w 누가 성상납했어요??
@@튜튜브-c5w 저능아님 가세연이 지상파에요 ?? ㅋㅋ
@@jjack3494 저분 딸이요
@@튜튜브-c5w 증거도 없어서 경찰도 수사 못하고 있는데 그놈의 성상납ㅋㅋㅋ
정말 이준석… 대단함? 을 뛰어넘은 경지다 진짜 화를 잘참내… 역시 화내봤자 좋은거없다는것도알고 애초애 다 생각하고 근거와 논리조차 완벽하니 우리나라 최연소 대통령 가자
고민정 처럼 휠체어 쇼만 하는 것들보다는 생방송으로 소통하는 야당 대표가 더 멋지다
토론에 나올 용기도 없는 감성정치인, 휠체어 타면서 SNS에 사진올릴 궁리만 하는 정치인보단 이준석이 천배만배 옳다.
이준석이 토론을 나온건 용감했다 그렇타고 다른 정치인이 안나왓다??? 이해가 된다 !!! 전장연 말하는거 보면 다른 정치인들이 왜 안나오는지 알겠어 !!!!
토론하다 폭력 사테 나올까봐 안나오는거 같아 ㅎㅎㅎ 그냥 입닥고 저런거 걍 무시 !!! ㅎㅎㅎㅎㅎ
1: 시내버스 대폐차를 해서 저상버스로 바꾸겠다.
2: 그러면 10년이 걸린다
1: 그럼 뭐 지금 있는 차를 모두 버리고 다 저상버스로 바꾸냐?
2: 그건 낭비다
1: 그니까 대폐차를 할때 저상버스로 바꾸겠다니까?
2: 아니 10년 11년 걸린다고
1: 그럼 뭐 ㅅㅂ 지금 발전되고있지않냐
2: 아니 장애인 권리가 발전이 안된다니까?
대부분 이런 식이네 하고싶은 말이 뭔데?
ㄹㅇ ㅋㅋ 개답답하네
소박하게 3조 달라는 것임
2는 즉시 바로 해결 해달라는 입장인것같음
다받아주는 이준석대표는 ㄹㅇ 부처 네요
@@당근-r3r 그건 낭비라고 본인이 부정함..
장애인이 더 편하게 살아야한다는 말에는 동의한다. 그런데 저 할배분이 원하는건 돈 더 달라임.
이 토론을 보고 민주당과 고민정의 쌩쑈는 정말 부끄러워해야된다 정말 그들이 가짢다
요약 ------
전장연 : 지금 도입되는 저상버스 다 도입되려면 10년 5년 이렇게 걸립니다. 너무 오래걸립니다
이준석 : 그럼 대표님은 일반버스를 즉시 폐차하고 전부다 저상버스로 대체하라는 겁니까?
전장연 : 아유 그런 주장안했어요
이준석 : 그럼 우리가 통과시킨 법에 따라 앞으로 바꾸는 버스는 전부다 저상버스로 바꿔야 되는게 맞죠?
전장연 : 그럼요 대폐차(차가 오래되서 바꾸는것)할때.
이준석 : 그러면 대폐차 시기를 기다려서 하는게 아니면 그것보다 빠르게 하는 방법은 지금 쓰는 버스를 버리고 새로 사는 방법밖에 없어요.
전장연 : 그건 낭비죠.
이준석 : 그럼 뭐르, 뭘 요구하시는겁니까
결론 명분도 없는 시위 멈추게 돈달라
일단 예산잡아서 줘봐 우리가 알아서 좋은데 쓸게
소고기도 사묵고...이거지
저 지금 그 부근 보고 있는데 진짜 뭐 어쩌라는 건지 가슴이 답답합니다............
이게 맞다 ㄹㅇ 35분대 보고있는데 정확하게 맞음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
33:17
그냥 억쉴치자면 21년간 기다렸는데 또 기다릴 인내심이 없다는 뜻인듯
전장연 때문에 출퇴근 할 때 계속 피해를 보고 있어서 8개월 전 토론을 지금 50분 째 보고 있네 ㄷㄷㄷ
오랜만에 다시봐도 박성태 사회자님이랑 이준석 의원님 대단하시네요....상대방의 무논리를 논리로 격상시켜서 어떻게든 토론으로 이끌어가시네요;;;;중간중간 전장협 대표님 멘탈케어에 배려도 엿보이네요ㅎ
전장연 짜증난다
장애인이면
억지부려도
다 들어주어야 되나?
내가 다 답답하네
이준석대표
진짜 존경스럽다
민주당의 휠체어체험쇼보다 훨씬 진정성 있는 토론의 모습이었습니다..준스톤 화이팅..
준스톤은 옳았다
장애인 코스프레로 장애인 조롱하는 만진당ㄷㄷ
하....민주당 진짜 쑈하는건 기가막히네 휠체어체험쇼하다가 자빠지질않나
이준석은 토론으로는 진짜 이길 수 없다....전장연 대표님 인정하세요 어거지 쓰는 거로밖에 안보여요
이준석 그저 빛...
똑똑함뿐만 아니라 합리적이다
아이러니하게도 장애인을 차별없이 진심으로 토론을 해주는건 이준석 밖에 없다는게 느껴진다. 그리고 차별없이 털어버리는구나.
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋ차별없이털어버리는구나 배째
저정도면 진짜 많이 봐준 거지
꼴페미들 터는 거에 비하면 이건 정말 많이 참은건데...ㅋㅋ
35:28
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 정의당이랑 커넥션있다는건 알고있었는데 이준석대표가 한번 찔러보니 바로 풀발하네
그냥 다 해준다고 대답만 하라는거냐?
논리적으로 말도 못하고 호소력도 없고 그냥 떼쓰기네 해준다고 약속하라고! 이거잖아
해준다고 약속도했음
근데 언제까지 해줄거냐 이게 핵심이고
나중에 결론 들어보면 이것도 위장전술임
주거 교육 장애인 콜택시 예산 편성 더 많이해서
공짜택시 활성화 공짜 주거 공짜교육 해달라는게 결론
똑똑한 정치인을 원한다~!이준석대표님 다시 델꼬 와~!!!
이준석은 토론도 잘하고 어느정도 상식적인 토론을 많이 하고 주장도함 다만 정치랑은 안맞는듯... 특히 자신과 관련된 일에 대해서는 좀 내려놓고 행동해야하는데, 너무 강으로만 나갔고 결국 당을 공격하면서 명분도 다 잃었음.
@@ModuKagi내부총질하는 당대표 문자 공개ㅡ 비대위전환으로 대표축출 이게 발단인데? 이념논리 빼고 봐라 이게 무슨 개짓거리인지
@@혜인-l9v 예 님이 다~ 맞아요 ㅂㅂ2 팬덤 아웃!
전장연 대표의 논리가 문제가 아니라, 이분의 인식이 문제다. 대화를 하려고 하는 생각이 1도 없다. 오로지 자기의 주장만 말하고 있어... 이건 아니지..
1:09:49
전장연 종특
숨겨진 목적이 따로 있다는
할머니 임종을 지키러 가야한다며 울부짖는 사람에게 버스타고 가세요 라는 말에서 공감능력제로 단체라는 것을 알았습니다. 사이코페스입니다. 차별을 논할 자격이 없습니다.
진짜 그렇게 말함? ㅎㄷㄷ...
@@sim2735 ㅇㅇ
토론에도 나오지만 나중에 자기도 이동때문에 임종 못본적 있었다 미안하다 사과했음 근데 난 그게 제일 나쁘다고봄 나도 가족임종 못본 가슴아픈기억이 있는데 나때문에 생긴 타인의 안타까운 사정 공감 못하고 버스타고 가라면서 누구에게 공감과 배려받을수있을까? 이집회는 내놔 해줘 아니면 다른의도가 있다고 밖에 안보임
그럼 민주당은 지금까지 아무것도 안했다는거잖아? 제
얼굴에 침뱉기네 ㅋㅋㅋㅋ
듣고 있자니 울화통 터진다.
시위 왜 했냐고....
왜 지하철 막았냐고...
말 막히면 말 돌리는데 어쩌라고
왜 지하철 말하세요 !!!!! 이동권 뿐만 아니라 !!! 이동권을 보장 해주세요 !!!!
파란당이 시켜서 시위했으니 명분이 없지 ㅋ
잘못을 잘못이라 지적하니 혐오라하고 갈라친다하고 이건뭔상황ㅋㅋㅋㅋ 애초에 지하철 불법시위 지적한거지 뭐자꾸 말돌리고 논점흐리고 그래?
1:09:49
장애인 보고 뭐라하는게 아니라 '전장연'의 '불법시위' 보고 뭐라하는건데 자꾸 논점 흐리면서 감성팔이함.
장애인이 어케 휠체어 대모를 할수있는지 정말깜놀 이기주의적발상 장애인년금 만아요
뭐자꾸 어렵대
지할말은다하고 이준석이 이야기할라니까 지시간없다고 중간에 말끊어버리고 논리적으로 안되면 으앙 너무 어려워요 무슨 말인지 모르겠어요 ㅋㅋㅋㅋ이게 토론이냐 그냥 생떼 수준인데 어느정도 수준이 맞아야 토론이지 ㅋㅋㅋ코미디 잘보고 갑니다 덕분에 없던 장애인혐오도 생기겠네요
ㅋㅋ 예상하고 보신거 아니었어요?ㅋㅋ
그게 좌파식 토론방법임
몸장애인이든 몸비장애인이던 자기들만의 권리만추구하면 나중엔 정신적인 장애있는사람들이 몸장애인들이랑 싸우게된다.그냥 사회주의는 다수결로 흘러가는게 맞다.
지구에 50%이상 장애인이 생기면 만들기싫어도 법만들고 1순위 예산준다.
결론은 소수의 아픔과 고통은 비참하고 괴롭겠지만 현실에서의 다수를 따라야한다.
정리 끝 -
01:09:22
ㄹㅇ 진짜 친절히 처음부터 낱낱이 말해주는데...
쭉 보다보니 이건 토론이 아니네 . 이준석대표가 정장연한테 이미지 까지 관리해주면서 기회를 주는거네. ㅋㅋ 샛길로 빠질라고 하면 바로잡아주고 . 국민한테 욕먹을 말할라치면 막아주고 다듬어주고 ㅋㅋ
저 양반들은 뭐든지 문제를 만드는게 잘 하는거라 생각함...바로 잡아주면 싫어함.
ㄹㅇ 홍준표였으면 참교육 시전해서 울고 집에 갔음. 이준석이 그나마 지적 안 하고 받아준거지.
나 이 토론 보고 홀~~~딱 반했어요 ♡♡♡♡
A라구요? 아니요 B라니까요. 아 B라구요? 아니요 A라니까요. A가 맞다는건가요? 아니요 B라니까요. 하아.. 진짜 난 국힘은 극혐하는데.. 이준석은 진짜 인정한다..
대깨문임?
@@hb00ma88 이준석 칭찬인 것 같은데 왠 대깨문?
@@nari0318 국힘 극혐 하는데 이부분에서 대깨느꼇는데
@@hb00ma88 국힘이랑 민주당 둘 다 극혐 할 수도 있지
@@hb00ma88 듣고보니 그 말은 올바르네요ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
내가 가장 사랑하는 정치인
내가 유일하게 사랑하는 정치인
준스톤 사랑한다요😚😚😚😚😚
나랑 같네요ㅋㅋ
저두요
저둔데
저두요 ㅎㅎ
저도한표요
진짜 이준석 대단하다. 대화할 자격도 없는 놈이랑 이걸 이어가면서 말까지 잘하네.
@@davidjoe5005 인정
전장연때문에 장애인에 대해 인식 좋았던 사람들도 이제 장애인 싫어함.
다~ 전장연 덕입니다.
예민한 사안으로 모든 정치인들이 뒤돌아서는데
이준석은 용가있는 사람같아
우리가 바라온 이시대 새로운 젋은 정치인이라
너무 반갑습니다
괜히 저런곳에서 말한마디 잘못하면 돌맞기 쉬운 장소와 상대인데도
빠꾸없이 나가는거보면 얼마나 난사람인지 다시금 느끼게됨 ㄹㅇㅋㅋ
그냥 말만 잘한다고 해서 젊은세대들이 이유없이 한 정치인을 빨진 않음
기성정치인들의 애매한 태도, 이도저도 아닌 태도로 적을 안만드는 스탠스에 지쳐있는데
옳고 그름, 기냐 아니냐의 확실한 태도를 보여준 이준석이야 말로 젊은 세대들이 원하는 정치인임
나이 50이 넘었는데 이준석팬이 되었습니다.
세월이 흘러서 나이를 처먹었다고 무조건 어른이 아니고 지혜로워지는 것이 아니라는 것을 깨닫게 해준 좋은 토론이었습니다.
@@아무개-v7z 예 알겠습니다 전장연 회원님
나이 먹으면 지혜로워 진다 하지만, 보통사람들은 늙고 똥고집만 생김.
워렌버핏 정도가 아니라면, 늙은이는 그냥 평범한 늙은이임.
@@user-xf1bz1yg3i 워렌버핏은 오버가 심하고 본인의 개똥철학과 신념을 남한테 주입시키려 하지만 않아도 어른 딱지 붙여도 됨.
ㅇㅈ
이준석 토론한다는 이자체는 진짜 인정해줘야함 오히려 이게 장애인들에게 더욱더 좋은 기회가 될듯
이준석의원님 동탄시민이였던 사람이라 이번 선거영상 관심있게보고 배울점도 많고 감동받아 여기까지 찾아오게 되었습니다 끝까지 믿고 응원하겠습니다 정치 오래 해주세요!
동탄주민이라 축하드리고 이준석대표 뽑아주셨어 감사합니다
감사합니다
민감한 부분이라 뭐라
말하기는 좀 그렇지만,
이준석이 말, 진짜 잘한다.
어떤 상황에서도 페이스
유지하며 논리적으로
말 잘하네.
"삐빅!"
JTBC 정치 성향에 위반되는 발언입니다
댓글부대 수준 주제에. 어쩜 진짜 댓부?
말을 잘하는게 아니라.. 잇는사실 그대로 이야기하는거뿐인데요 ㅡㅡ
이게 잘하는거냐?
에휴~~
진짜 나였으면 개 어거지 부리는거 보고 순간 야마돌아서 쌍욕 튀어나왔을텐데 저 상황에서 침착함 유지하는 거 부터가 1류
1시간 영상을 다 봤는데..
이준석대표 대단하시네요
괜히 배운사람이 아니고..
장애인대표님은..안타까운건 알지만.
너무 답답 합니다
지나고 보니 이준석이 옳았다
한번도 틀린 적 없음
@@backstep9662국힘은 틀렸다고 잘랐는데..
이준석이 이래봐도... 교통? 전문임
이래봐도 철도 동호인.. 심지어 대학 졸업 논문도 "서울시 대중교통에 대한 연구" 라는...
이준석대표님이 아니면 이런 토론 아무도 못할것 같네요 정말 똑똑하고 합리적이고 큰정치인이네요 앞으로도 응원합니다 힘내십시오!!
국민들아 깨어나라 쟤들 민주당땐 저런 시위 안했다. 시위 판낼 봐라 "윤석열 당선인" 이라고 대놓고 요구한다. 이미 쟤들 나라에서 돈도 받음. 바라는거 적당히 들어줘야지 쟤들 말하는거 보면 그냥 무지성 무대포임;;
+전장연 미군철수시위도함
그니깐 문정권땐 조용하다가ㅋㅋㅋ 진짜 기이함
@@wwlll8292 ㄹㅇㅋㅋㅋ도대체 이동권이랑 미군철수는 뭔 상관임 누가보면 탱크로 밀고가서 다리 다 자른 줄 알겠음
휠체어 일일 체험보다 이렇게 정책토론장으로 불러 이슈화 시켜주는것이 훨씬도움되었을듯
이준석대표 고맙네
이게 정책토론이야!!
ㅋㅋ 이해는 하니 ㅋㅋ
@@모범시민-t2n 이해는 본인이 못 한 것 같은데 ㅋㅋㅋㅋ 댓글 단 사람이 "이렇게 정책 토론장으로"라고 말한 거 자체가 이걸 정책토론이라고 말하고 있는건데, 본인 혼자서 이게 정책토론이야!! 이러시면................................
@@모범시민-t2n 토론은 보고 댓글다니??? 수준하고는
@@lovepark0924 보다 열받아서 준석이 또 남탓 하더만 갈등.분열~선거때 이용하고 필요없
으니 버린 장애인들~뉴스타파보고 놀랬다.
장애인들에게 원칙적으로 말해야지요.
그래야 근본적 해결이 나오는거야 고문희망
주니~장난도 아니고
양팔없는 장애인도 있을거고요 앞을 못보는 장애인도 있습니다. 귀가 안들리는 장애인도 있고요. 아예 못 움직이는 장애인도 있습니다.
정말 다종 다양한 장애인이 있지요.
다른 것도 체험 한번씩 해 보시고요 그런 분들 모두 다 불편없이 지하철 버스 탈 수 있도록 모든 부분을 커버 하는 것도 생각하시어 제안하시죠
그리고 견적도요.....
전장연: 예산 만들어서 다른데서 뺏어오던지, (장애인들 말고는 신경x) 걍 우리 예산늘려서 빨리 지원해서 기존에 일반버스 폐차 시키고 , 저상버스 사줘 이거군요.
이준석: 예산이 편성되어서 진행중인데 대체 어떤게 문제인건가요? 그럼 기존 저소득층 예산 뺏어서 장애인 예산 늘려서 기존에 잘~~ 다니던 버스 폐차하고 새로운 저상버스 살까요?
전장연: 장애인만 혜택 달라는 말이 아니고요. 지금 장애인들의 예산을 더 많이 배치해서 파격적 진행을 해야됩니다.
이준석: ????? 그럼 제가 도와 드릴만한 일을 말씀해주십시오.
전장연: 예산 만들어서 다른데서 뺏어오던짖..
이준석:??????
이거 반복임ㅋㅋㅋ 결국 자기들한테 예산 많이 받아서 파격적으로 도와달라는거임ㅋㅋㅋ
모든 정책은 순서가 있는겁니다ㅋ
그저 무지성 돈줘
준석 갈라치기 분열 방법을 여기서 댓글하니?
예산 편성의 의미를 모르나? ㅋㅋ
@@모범시민-t2n 무식하면 요약을 해줘도 못알아 먹는다. 같은 학교, 학원에서 일타강사가 요약분석을 해줘도 우수한 학생과 열등한 학생이 나뉘는 이유! ㅋㅋㅋ 이게 좌파 수준 ㄷㄷㄷ
@@mastashin841 👍 흥분지마라
또 좌파드립이야? 준석하고 너하고
코드와 키워드로 뭉처나? 왜 조선족
중.북.남녀갈등으로 몰아가지 ㅋㅋ
준석지지자들 어디까지 갈까요 존중
합니다 👏 👏 👏 👏 👏
@@모범시민-t2n 당신이 최고!
내 37년 살면서
어려서부터 장애인은 돕고 배려하고 양보해라 라고 듣고 배우고 실행하면서 살았는데
이제 처음으로 저들을 보고 아픈게 벼슬인가? 라는 생각을 하게되었습니다.
헐 나랑 똑같이 생각하는 사람이있네..
아픈게 벼슬인가..? 저것들이 일반 시민들 볼모로 잡고 테러행위하는 테러단체랑 다를게 뭐지..?
약자는 언제나 선하지 않다
jtbc댓글에서 까지 이준석 칭찬하는거보면 레알로 잘한듯
ㄹㅇㅋㅋ 재인티비씬데
Jtbc : 내가 좌편향이 아니라는 걸 증명할게
@@H-O-S-T-E-L ㅋㄱㅋㅋㅋㄱㅋ
@@seoulrepublicofkorea ㅋㅋㅋㅋㅋ ㅇㅈ
@@H-O-S-T-E-L ㅇㅈ
진짜 전장연 할아버지 생떼가 심하시네요. 내가 전문가니까 더 잘알아 이 말 말고는 구체적인 얘기가 하나도 와닿지가 않는 데, 저도 사실 이준석 대표를 그리 좋아하는 사람은 아닌데, 이건에 대해서는 정말 초인적인 인내력이 느껴져서 존경스럽습니다. 그냥 전장연 주장은 사회의 모든 자원을 동원해서 장애인 배려를 1순위로 해달라정도 인거 같은데, 지금 각론으로 나오는 얘기만 봐도 충분히 그렇게 하고 있는 것 같은데 대체 왜 시위를 하는 지 결과적으로 화가 나내요 ㅎㅎ
논리를 못따라가겠으면 사과하고 불법행위 처벌 달게 받아라
애초에 선거 전 표를 의식하고 무릎꿇더니 선거 끝나니 입 슥 닦아 버린 고민정이나 당대표 뭐라 하더니 관심도 없는 국민의 힘 의원들 보다 이준석 행보가 일관되며 논리적이라 더 옳았죠.
장애인에 대한 인식이 저 시위 때문에 더 구려진건 사실이지...
오죽하면 저러겠나 싶었던 마음이 지하철 사건이후로 확 바뀌긴함 국민 인식이
혐오감 증폭
당신도 언젠가는 겪으리라 약속하지!
구려진건 사실 대신 시위때문에 많은사람들이 알게됐음
@@용진신-x6u 결국 당신이 하는건 논리적 반박이 아닌 떼쓰기와 저주 밖에 없네요
그러니까 사람들이 불편해 하는겁니다
이준석..진짜 대단하네...저걸 참으면서 토론하네,
진심 존경스럽습니다. 다음에도 당대표 해줬음 좋겠지만 안철수 패거리들만 생각하면 하..
일부러 저러는거죠...빡쳐라 한번만 빡쳐라 카메라 찍고있다~~~
말할려면 말막고 ㅋㅋ
진짜 예우 한 거임. 다른 영상들 보면 알겠지만 이준석 토론 방식 보면 상대방을 덜덜 떨게 함 ㅋㅋ
ㅇㅈ...
이게 무슨 토론이야 일방적인 배움과 가르침의 현장이지ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
아직 안봤지만 내가 예상했던 그대로인가보군.. ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
배나사출신답네 ㅋㅋ
@@liilliililili8431 길지만 꼭 보세요.
이대표의 재발견이네요.
앞으로도 다시만나 해결방안을 모색해야지요
결과론적으로는 장애인분들 고충이 어쨌든 공론화 됐고 야당대표와 관련 토론까지 진행할만큼 국민적 관심이 높아진 점은 다행이나 이번 시위의 방식은 분명 잘못되지 않았나 싶습니다
@@liilliililili8431 ? 뭐 하고싶은 말씀 있으세용?
국힘당은 이런 탑급 토론황제를 버린것을 뼛속 깊이 후회할것이다. 진짜 말로 패는건 대한민국 1등이다.. 민주당 씹어먹을텐데 대체 왜 버린건지 이해가 안된다.
이준석대표 대단합니다
우리의 미래가 이준석대표가 있어서 밝습니다
같은 사람인데 지능의 차이가 이렇게 클수가 있구나를 느낀다. 준석아 고생많았다
와 이토론 10번정도 더하면 우리나라 역사상 최초로 여야민심이 통일되는 날이 올지도 모르겠네요. ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이 건에 대해서는 이미 저것들빼고는 일치단결되어있습니다
너도 장애인 될지어다..
진짜 보기드문 일인데 ㅋㅋㅋ
이건은 정말 국민 대통합 이룰수 있을듯 ㅋㅋㅋ 전장연 VS 거의 모든 국민
이렇게 논리적인 당원이 뽑은 당대표 맘에 안든다고 짤라버리고..
자기가 원하는 장관 지도부 꾸린 윤석열 지지율 엄청 높겠죠?
겠냐?
장애인 문제는 손대기 힘든 뜨거운 감자라서 모두들 모른척 회피하거나 이 약자들을 내세워 정치적 이득을 취하려는것 두 부류밖에 없는데 이준석이 용감하긴 하네
페미랑도 토론하는데 장애인 문제정도야 ㅋ
@@gold.digger 페미와의 토론에서 인내심은 기른거군..
근데 평소에 무대포로 발언하는거 보면
아직 인내심과는 거리가 있는것같고 내공을 많이 쌓아야 할듯.
말이 아 다르고 어 다르다니까.
페미랑 이문제가 왜 겹쳐보이냐 ㅋㅋ
이준석 대표는 정치권에서 장애인 교통권에대해서 어떻게 해결할지 절차를 애기하고 그에 맞는 설정목표를 애기해 달라는건데 전장연대표는 일단 이동권이 목표다 그래서 되냐 안되냐 예산을 얼마나 줄수 있냐 이게 목적인거 같아 이건 토론이라기 보단 협의사항에 가깝다고 보내요
전장연은 비지니스 하러 나온 느낌 ㅇㅇ
절차를 왜 전장연이 제시합니까? 입법화와 제도 개선은 정치인들과 전문 관료의 역할이지요. 다만, 제도의 구축과 실현 과정에서 당사자의 의견과 관점을 빼놓으면 안된다는 것이 전장연을 비롯한 장애인 이동권의 요구입니다. 전장연이 제도와 입법 절차를 다 제시하고 예산까지 짜서 제공해야한다면 전문관료와 대의제는 왜 존재합니까?
@@KOHMINJI 그럼 절차를 짜고 그에 따라서 나아지고 있는 현상황에 억지를 부리지 말던지
저상버스도 도입중이고 엘리베이터도 90퍼이상 설치됐고 장애인택시도 있어 근데 어디까지 요구를 들어줘야 됨?
@@쿠우-r6l 그래서 엘베 장애인 전용임? 아니잖아 오히려 장애인들이 눈치보며 타는 상황임. 그런 제도 한 두 가지만 도입한다고해서 장애인들의 이동권이 상향됨? 택시도 마찬가지. 택시가 있기는 하지만, 택시제도가 대기시간의 편차가 너무 커서 이동자체가 아주 큰 사건이 되는 상황임.
당연히 제도 한 두가지로만은 안됌. 그러니까 기재부에 예산을 요구하고 정치권에 아젠다 설정을 요구하는 것임.
@@KOHMINJI 이미 쿠우님이 말했듯이 나아지고 있는 현상황에 다른 시민들 이동귄까지 무시하면서까지 한 행동들은 어떡할건데요
그리고 더 필요하다? 그럼 그걸 얘기하라는 얘기잖아요 근데 얘기는 안하고 사과해라 또는 안해줄 것 같다 등등 감성적으로만 들이대고 진정으로 이 토론에서 필요한 다른 사항들에 관해서는 얘기도 안하면서 똑같은 얘기만 ㄷ..
버스도 엘리베이터도 그렇고 빨리는 못하겠지만 계속 바뀌어가고 있으니까 또다른 필요한 걸 얘기해달라는 걸 같은 말만 반복 하고 ㅋㅋ 토론에서 뭘 하자는 건지 ..
그리고 남의 권리도 무시하면서 사과도 안합니까? 남의 권리 무시 했으니까 남들도 전동휠체어 뺏고 내가 타고 다녀도 되나요? 네? 걸어가는 것보다 앉아서 가는게 편하겠네요 ㅇㅇ 이 지하철 시위가 범죄인건 아시나요?
전 정부들은 이런얘기 들어주지도않았다 여당 대표가 이런자리 나와서 토론하고 공론화 시키는것만해도 많이 바뀜
내가 이준석이였으면 책상 엎었다
내가 이준석이였다면 전장연 저사람 구속이다 !!!!
대폐차 기간 찾아본 결과 팩트는 6년이다 이준석이 또 정확하더라
어떤 자료를 토대로 말하는건지 근거자료 요청합니다. 저는 아직 못찾았거든요.
@@이정화-h6h6k 너가 멍청해서 못찾은걸 왜 찾아오라 함?
ㅇ
@@이정화-h6h6k 대폐차는 6년이 맞고요. 버스 차량운행연한은 11년에 평균 사용기간은 10년이 맞습니다. 그러니까 의도로는 둘 다 틀린 주장이 아닌데 서로 다른 말을 하고 있어요. 박경석씨가 대폐차라고 하는 바람에 토론이 이상하게 되어버렸죠. 그렇다면 10년을 사용하기 전에 다 바꿔야 하나? 그럼 그 금액을 다 보전해야 할텐데 박경석씨도 낭비라는 것에 동의를 했죠. 동의 했는데도 투쟁은 하겠다. 그러니까 토론이 난장판이 되어 있어요. 목적이 사라졌는데 투쟁은 지속하고 있는 이상한 상황이에요.
@@sugarfree97 목적이 다른데 있으니까요
탈시설 교육 주거 돌봄 무료택시 등 예산 확대와 그것의 법제화
그리고 빨리시행 해달라 재촉
최루탄던지고 지하철발차는 막았지만 욕은 먹기싫다
이준석때문에 욕먹으니 사과해라
나도내일 차타고 가다사고나서 장애인될수있지만 전장연의 지하철에바퀴끼워넣기 시위는 잘못된것이다 이런거 하나하나용인하다보면 질서가무너지고
사회는 생지옥이 될것이다
장애인이 되고 어떤 기분이실지 꼭 말씀해주세요
@@von6549 이 분 전장연
@@von6549 뭐가 그리 베베꼬였노. ...
지하철에 바퀴를 끼워넣는 게 아니라 지하철 승강장 틈 때문에 바퀴가 그 틈에 끼여서 빠르게 이동하기 힘들어지는 것입니다. 비장애인은 틈이 있어도 그냥 쉽게 건너갈 수 있죠. 유모차 끌어보시면 쉽게 알 수 있을 겁니다. 혹은 캐리어 가지고 다닐 때 승강장 틈새에서 그냥 무작정 끌면 바퀴가 그 틈에 빠지지 않던가요?
왜 비장애인들은 출근길에 그렇게 빡빡하게 승차해도 무리가 없는 반면, 휠체어 이용자가 지하철에 타는 것만으로도 운행 지연이 일어나서 시위라는 것이 성립하게 되는지에 대해 생각해주시기 바랍니다. 장애인에게 그나마 친화적이라는 지하철조차도 이용이 매우 불편하며 승강장 사이에 끼일 위험이 있는 등 위험하기 때문입니다.
아 진짜 이 토론 보고 다시한번 논리나 근거없이 자기들 주장만 관철시키려고 남 권리는 개나줘라 하는 단체의 요구를 무조건 들어주면 안된다는걸 절실히 깨달음
ㅋㅋ인정ㅋㅋㅋ버스 앞에 서서 막고 못 가게하는거랑 버스를 여러명이 타서 늦게가는거랑 같다고 우기는게 기가 참....
진짜 저들의 삶을 살아보지 않았으면 모르지.. 함부로 떠들지 마라 좀
@@곡싸는여환규 토론보셧나요? 보셨으면 무조건 요구하는걸 마냥 들어줘야 하면 안된다는걸 이해하셨을건데....
@@곡싸는여환규 너는 저분들의 삶을 살아보고, 토론은 들어보고 얘기하는거니? 안 살고 안봤으면 아닥하자
민주당이 이룬 업적이 이것인듯. 강자약자, 선악의 개념을 넘어 사람들이 문제를 좀 객관적으로 보려고 하게 만든것
전장연 결론 돈 달라.,.
이준석 대단하다.
지하철 지연시켰을때 어떤사람이 울부짖으면서 할머니 임종지키러 가는길이라고 얘기했을때 장애인 시위하시던분 왈 그럼 버스타고 가세요
진짜 악마로 보이더라
맞네 맞어맞는말하네
근데 안타깝지만 그사람 택시타고 가면되지 ...솔직히.. 전장연에서 그렇게 답변한거 루머아닌가ㅋㅋ아니 장애인들은 그냥택시타기도어려움 누가생산한 루머인지참
사실이라는 전제하에 이걸 커버하나? 그시간대에 서울시내에서 가장빨리 이동할 수 있는것이 지하철이라서 지하철을 탄건데 어 그러면 버스타~ 택시타~ 이러는게 맞냐? "빵이 없으면 고기먹으면 되는거 아님?"이라는 논리랑 뭐가 다른가?
@@슠달 해당 사연이 사실이라는 전제하에 길밀리는 시간대에 서울시내에서 택시가빠를까요 지하철이빠를까요? 한시가 급한 상황에서 사연의 주인공이 택시가 더빨랐으면 애초에 택시를 타지 않았겠습니까?
그리고 장애인들은 택시도 타기 힘들다라는 이야기는 갑자기 왜하시는지요? 장애인분들이 불편한건 이해하지만 아닌건 아닌겁니다.
@@슠달 꽉막힐때 꼭 택시타고다니셈 ㅋㅋ
시민이 함께 해 달라하는데 할머니임종지키러가신다는분 보고 ㅈㄴ태연하게 버스타고가세요 하던거 보면 함께 해 달라는 말이 나오나 ?
장애인분 말씨가 분노할때 경상도 고향 말씨 냄새가 심하게 티 나네요
저도 그건 심했다고 생각해요 그래도 그렇게 생각하는 한 사람때문에 장애인 전체가 모두 그렇게 생각하는건 아니라고 생각합니다
@@권모술수김오리 그렇게 하면 아~무것도 해결할 수 없어요. 저들은 남과 여, 노인이나 청년 같은 광범위한 불특정 다수가 아닌 엄연한 시위 단체입니다. 단체에서 저런 자가 있다는 건 모두가 동일한 책임을 통감해야한다는 소립니다. 국민의 힘에서 비리 스캔들이 터져도 ‘수십만 국민의 힘 당원들이 다 그렇진 않아~’라고 하면 그게 말이 됩니까?
@@권모술수김오리 그리고 전장연을 제외한 ‘장애인 전체’에 대해 그렇게 생각하는 사람은 많지 않은 듯요. 하지만 해당 장애인 단체 소속 장애인 및 비 장애인은 모두 책임을 통감해야 마땅합니다.
저 장애인 아저씨는 이미 자기뜻대로 대답해주길 자기의 모든걸 맞장구 쳐줄거라 시나리오 짜고나왔는데 그게안되니 땡깡부리는것처럼 보임
우리는 장애인이니까 불법시위를 하더라도 비문명적인 것은 아니다!! 빼액!!
땡깡부리면서 '어? 너 내 말에 부정해? 이준석이 장애인 차별한다!' 식으로 지만의 가불기 콤보 준비해왔는데 이준석이 생각보다 너무 이쪽에 해박해서 '이해못하겠다, 못따라가겠다'로 회피만 함
그러니 장애인이지. 저양반은 몸만 장애인이 아니라 정신에 가장 큰 장애가 있음.
이준석 다시보이네 ...
원래 저랬어 뭘 이제와서 다시 봐 다시보긴. 다시 보이는게 아니라 네가 잘못 알고 있었겠지 뭘 진지하게 봐온 척 하고있어
그래 지금이라도 색안경 빼고 봐봐라
장제원,이재명 같은 애들이 국회에 앉아있는게 나은지 일잘하고 젊은 이준석 같은 사람이 국회있는게 나은지
1부요약= 어려우니까 그냥 돈줘
2부요약=돈도주고 자리도하나줘
닉네임이 정의당 나경채가 한 말 같은데
1:09:49
@@인천아저씨 치트키 ㅋㅋㅋㅋ
21년동안 정말 아무것도 바뀐게 없다고 느끼는건 그냥 좀 양심이 없네
진짜 바뀐개 없었으면 이미 전경들이 방패로 찍었음 ㅋㅋㅋ
@@znpsl ...그립습니다...
@@znpsl ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 바로물대포오
이준석대표님 용기에 응원합니다
1:09:45 공부 못하는 나도 이해가 되는데 대표이고 토론에 나오시는분이 모르겟다고 우시면 어쩝니까?
단편적인 기사랑 단어만 보면 이준석이 심한 말 잘하고 갈라치기한것처럼 보이겠지만, 토론내내 그런거 한적이 없었다는 거 느낀다. 이런 단체를 상대로 '당대표'가 라이브로 지금까지 몇 시간이나 이야기하고 또 약속 잡아주고 하는거 본적이 있는가?게다가 장애인들의 구체적인 정책까지 속속들이 알고 있다는 느낌을 많이 받았다. 보통 정치인이면 이런 불편한 문제는 슬슬 때우거나 인기에 영합해 지키지도 않는 약속이나 하거든. 이런 거 미국이나 유럽 정치에서나 볼수 있는 건데 우리나라 정치에서 보게 되다니 너무 신선하다. 상관없는 애기인데 마지막에 언급한 당사자성에 대해선 다시 한번 생각을 해보는 기회가 되었다. 나이 많은 내가 배울점이 더 많다.
와 완전 공감합니다
심지어 2부에서 박경석한테 헤이트스피치(혐오발언)의 정의를 직접 가르쳐줌ㅋㅋㅋㅋㅋ 그럴 때 박경석은 하버드에서 잘 배웠다고 비꼬고 앉았음 어휴
걍 이준석이 싫다고 해라 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 뉴가봐도 논리가 없는 징징이패는구만 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
모든 말씀 다 받아요.. 진짜 이준석은 난놈인듯..
적당히 레벨이 맞아야하는데 못난놈이 잘못을했고 잘난놈이 까는 토론인데 이건 이미 끝난겜
못난놈이 어디있냐 무식한 인간아 ㅋㅋㅋㅋ똑똑한 사람 의견에 편승한다고 니가 주류가 되는것도 아니고 같은 급이 되는것도 아님
인터넷에서 판정관 역할 하는 사람들이 열등감이 많다고 합니다. 악플러가 악플 쓰는 이유 -> 검색해보세요~ㅎㅎ
그러니까 감히 레벨 판단하지 마시고 칭찬은 칭찬으로만 합시다.
@@시경성-l2t 지금 본인도 판정관하시고 계시는거 아시죠?
@@시경성-l2t 맞는말 했는데 님같은 사람을 내로남불씹선비라고 함 ㅋㅋ
@@시경성-l2t ㅋㅋㅋㅋ 왜이러세요 ㅠㅠ
우쭈쭈쭈 해줄게요 하면서 21년을 질질 끈 정치인들보다 주장과 근거 명확히 해서 국민 다 보는 앞에서 논증 펼친 이준석이 훨씬 낫다.
이준석 미끼던지는게 경이롭네 ㄷㄷ