Метод короткого тела (МКТ). Кольцевание голов и хвостов
HTML-код
- Опубликовано: 29 сен 2024
- Возникла необходимость подготовить достаточное количество ячменного продукта, чтобы заполнить им 30-литровую бочку. От знакомых винокуров услышал о методе кольцевания голов и хвостов в спирт-сырец, который они называли методом короткого тела или МКТ.
В этом видео я рассказываю об этом методе и о том, как я попробовал применить его и что получил.
После вступления я рассказываю о сути метода и привожу его схему.
Поскольку в ходе метода требуется перегонять брагу на спирт-сырец и проводить дробную перегонку спирта-сырца, я показываю, как я осуществлял эти типовые перегонки. Я также показываю, как я проводил ректификацию голов и хвостов последней дробной перегонки.
В конце я привожу таблицу, отражающую результаты всех дробных перегонок и ректификации, и даю необходимые пояснения.
Как всегда видео получилось достаточно длинным. Как всегда я даю тайм-коды, что делает более удобным просмотр видео по частям или пропуск фрагментов, менее интересных конкретному зрителю.
0:00:06 Вступление
0:02:36 Чем вызван мой интерес к различным методам перегонки
0:08:09 Схема и принципы метода короткого тела
0:14:21 Почему я выкладываю новые видео реже, чем хотелось бы ...
0:16:32 Типовая перегонка браги на спирт-сырец
0:22:06 Сборка аппарата
0:23:01 Особенности конфигурации аппарата
0:25:46 Выбор режима работы
0:27:40 Отбор спирта-сырца
0:30:02 Завершение перегонки браги на спирт-сырец
0:30:21 Дробная перегонка браги на спирт-сырец
0:35:40 Особенности конфигурации аппарата
0:37:50 В каких случаях нужно теплоизолировать царгу?
0:39:16 Порядок отбора голов
0:41:05 Порядок отбора тела
0:41:51 Переход с отбора тела на отбор хвостов
0:43:49 Завершение дробной перегонки
0:45:03 Ректификация последних голов и хвостов
0:50:17 Особенности конфигурации аппарата
0:52:23 Работа колонны "на себя"
0:53:24 Порядок отбора голов
0:54:03 Переход с отбора голов на отбор тела
0:57:42 Завершение отбора ректификата
0:58:37 Общие результаты
1:00:47 Результаты, сведённые в таблицу, и комментарии к ней
1:14:38 Достоинства метода короткого тела
1:17:45 Вкус, аромат и безопасность полученного продукта
![Yailin La Mas Viral, @kreizyk.official - Dale 2 (Remix) [Video Oficial]](http://i.ytimg.com/vi/JaYHBzgqz94/mqdefault.jpg)
Здравствуйте. Жирный лайк, за проделанную работу! Но есть нюансы, на которые стоит обратить внимание на дробной перегонке.
1) Кольцуя головохвостья, Вы повышаете концентрацию голов и хвостов, что со временем, будет увеличивать их объём. Накопление вонючерсов никто не отменял.
2) За счёт кольцевания, Вы повышаете спиртуозность, что в свою очередь прибивает К рект. отбираемых головных примесей и волей не волей увеличиваете объём головохвостья на следующий погон, и так всё будет раскручиваться по спирали, пока погон не подлелится на головы и хвосты практически без тела...
Что бы убрать эти недочёты, лучше:
1) Выгонять СС пониже крепостью, что бы при добавлении головохвостья с прошлого погона СС не превышал спиртуозность 27-30%
2) Отбирать 1-2% первых голов и выводить их из погона, ну и хвосты так же, после 20-30% в струе - вывести из оборота.
С необоротными головами можно поступить по хитрому, т.е. отжать энанты, которые активно летят с альдегидами. Заливаем в куб неразбавленными, такими как и отобрали и через рекколонну откапать "ацетон" пока не пойдут цветочные тона, потом остановить нагрев и дать всей оставшейся эфирке стечь в куб. Ну а дальше на простом дистилляторе на прямотоке отобрать ароматное тело с энантами. а хвосты в силу высокоспиртуозной навалки будут сидеть в кубе. Как только пойдёт изоамил, погон останавливаем, можно добавить теперь выведенные из оборота хвосты и уже дожимать всё по жёсткому, до суха в кубе.
Тем самым мы и энанты спасём и спиртуозность на дробном превышать не будем и не будет расти концентрация гадости на основных дробных.
И да, касаемо дрожжевого осадка! Не выбрасывайте его!!! То что стекает лейте в погон, а то, что прилипло ко дну, это можно и на кучу)) Дрожжи наварят вам энантовых эфиров, которых в зерновых не так уж и много.
Удачи и сил для новых экспериментов!
Потрясающий комментарий! Вот как можно в качестве комментария целую диссертацию написать! 🙄
Буду читать и думать!!! 😎
Мне бы это видео 2 года назад! Но, не судьба.... Пришлось до много доходить самому, результаты и методы получаются очень близкие к вашим! Правда есть своя инновация - число бродильных бочек - сразу две по 65 л и дробный перегон сразу из двух первых. Для моих 20-литровок выходит 4 и 2 перегона соответственно. Кольцевание голов и хвостов по похожей схеме.
Ну и медные крышка куба, шлем, конус, повороты и холодильник хуже не делают....
Спасибо!
Спасибо за комментарий!
Удачи и хороших напитков! 😀
Подскажите, как рассчитать мощность нагрева при ректификации? Спасибо
Вопрос не совсем по теме, поскольку по теории ректификации у меня есть отдельное видео. Тем не менее ...
Там верхним пределом мощности является так называемый "захлёб колонны". Это когда в диоптре между узлом отбора (сверху) и насадкой (снизу) как бы кипит жидкость, появляются пузыри и брызги.
Оптимальной считается работа колонны в режиме не доходя до захлёба. Режим этот на каждом аппарате свой, но знающие люди в интернете рекомендуют 1200 Вт для колонный 1,5 дюйма и 1800 Вт для колонны 2 дюйма. Дальше Вы можете экспериментировать: если при данных мощностях уже захлёбывается, постепенно уменьшать мощность нагрева, если не захлёбывается, то увеличивать мощность. И так подбираем мощность, чтобы была на верхнем пределе, когда колонна работает стабильно и не захлёбывается.
Я головы отбираю на рект колоне, поэтому не вижу смысла их кольцевать увеличивая концетрацию в сс, из за призрачной экономии, теряя время на последующий их отбор, тем более вкусоароматику зерновых дают хвосты. Хвосты же кольцую, но и то только три раза, так как их просто становится очень много и безсмысленно их гонять по кругу.
Если на ректколонне, то ясен пень, что их кольцевать бессмысленно. Тут дистилляция!
Спасибо! Буду иметь в виду и Ваш подход!
Газетки на столе - как это по-нашему, по советски))
И купите уже себе китайский насос, не насилуйте спину - на лечение больше денег уходит, посебе знаю.
Теперь по теме.. Зачем отбирать головы покапельно, если нет возврата? Тем более, что вы их кольцуете, а значит и потерь не будет. Я бы гнал на полной, заодно и от промежуточных частично избавился.
Второе: тело до 60 в струе - не сильно вы глубоко опустились? Или предполагается долгая выдержка, 3-5лет? Я бы остановился на 65%
Ну, на дробной я отбирал не совсем "покапельно", там было около 0,8 л в час. Для сравнения: при ректификации у меня была скорость отбора голов около 0,2 л в час.
Да, обрубать тело на 60 или 65% - вопрос дискуссионный, я согласен, что возможны варианты. Почему-то в прошлом году некоторые авторитетные коллеги критиковали мои напитки за слишком большую чистоту и отсутствие небольшой, но нужной нотки "сивушности" ... Посмотрим, что скажут на этот раз!
@@budem.prevozmogat Понятно.
Просто в видео вы сетовали, что плита не способна выдать мощность, на которой можно перейти на покапельный отбор, вот мне и подумалось.
Конечно дело вкуса, когда рубить погон. Лайтовый виски не всем заходит, как и тяжёлый. С последнего башка трещит, но вкусоароматика богаче. Он для эгоиста: бокал-два с мыслями о былом. Но у нас так не принято )))
@@aminoziny1338 Будем пробовать по-разному! Свой последний (уже выдержанный в бочке) виски пью, не променяю на покупной!
@@budem.prevozmogat На какой покупной? )) Ваш виски лучше любого покупного от 75 балов? И не важно важно высокогорье это или острова ))) Вы вырастили фрукт который лучше клубники, фейхоа и апельсина?
@@litrzalitrom2353 Я не говорил, что ЛУЧШЕ (особенно, если там эксперты и баллы), я написал: "не променяю на покупной"!
Потому что он мой, родной, и под мой персональный вкус! 😊
PS. Апельсинов и фейхоа не ращу, а вот клубника на подмосковном участке очень даже ничего!
Спасибо большое, за качественно проведённый эксперимент и честные данные!
Также, мне нравится, что у Вас в основной своей массе - корректные и адекватные подписчики. Из их конструктивных вопросов (созвучных моим), Ваших ответов на них и дополнительным комментариев от подписчиков, я - получил для себя все ответы, на вопросы, которые тоже хотел задать. Более того, увидел несколько интересных идей в развитие и совершенствовании этого метода, которые обязательно попробую применить!
Вам - успехов! Жду, новых, интересных видео! Ещё раз - СПАСИБО!
Спасибо за добрые слова!
Желаю Вам удачи и хороших напитков! 😀
Огромная работа. Хорошим, грамотным языком объяснили. Спасибо!
😀😀😀
Спасибо за видео. Скажите пожалуйста, а не проще головы и хвосты не добавлять каждый раз, а собрать и перегнать вместе, но отдельно от тела? Зачем их добавлять из раза в раз, какой с этого толк?
Разумеется, возможен "классический" или "традиционный" способ, а именно: перегонять брагу на спирт-сырец, затем дробно перегонять спирт-сырец, отбирать тело, головы и хвосты, использовать только тело. Или использовать тело плюс ректифицировать все головы и хвосты (тут нужно иметь аппаратуру для ректификации).
Но при создании "благородных" дистиллятов перед нами стоит задача: отсечь примеси ненужные и оставить примеси полезные (дающие хорошие вкусы и ароматы). И одно из направлений усиления нужных вкусов и ароматов естественным путём (без искусственных ароматизаторов, вкусовых дообавок и т.п.) - это придумывать новые методы перегонок.
А тут у нас, в принципе, одна из разновидностей древнего метода перегонки, используемого ещё в шотландских вискокурнях. И в дополнение у меня есть сюжет, где я демонстрирую ГХ-анализ того, что получается (и там примеси укладывают в нормы ГОСТов для зерновых дистиллятов), и есть дегустационное подтверждение того, что вкус и аромат получается хорошие.
@@budem.prevozmogatспасибо, понятно. Успехов вам в вашем хобби. Я пытаюсь перейти с ректификации на дистилляцию. Промежуточные не дают покоя. Оказывается отобрать головы и хвосты на прямотоке, это не достаточно. ( так я понял по своему результату. Перегоняю виноградную брагу, аппарат прима тора. Хочется получить аромат без запаха сивухи. Как-то так.
@@ГенаКрокодил-ь1ж 😀😀😀
Ролик мне понравился,спасибо тебе Автор.Мой лайк каналу!
Спасибо за лайк!😀
Приятно слушать такого заинтересованного в нашем деле человека!
Спасибо за добрые слова!
Удачи Вам и хороших напитков! 😀
Спасибо Вам. Здоровья Вам. Мне очень нравиться как вы рассказываете очень душевно и очееь доступно. Живите долго для своих родных и для нас подписчиков
Спасибо большое за тёплые слова! 😀
Желаю Вам удачи и всего наилучшего! 😀
Ой как рад вас снова видеть!!! Спасибо!! Отличная лекция!!!
😀😀😀
В режиме отбора тела из спирта сырца после отбора голов Я ставлю кабель кабель срывающийся на тоненькие стройке вот такая скорость это газовая плита регулировка Газа ну вот и всё
Огромное спасибо за информацию. И, что не маловажно, ее представление. Такая грамотная речь и логика подачи сейчас большая редкость.
Благодарю за доброжелательный отзыв! 😀
Желаю Вам удачи и хороших напитков! 😀
Очень интересное видео и ваша работа!!! Хочу только от себя вам не много дать совет
1. Если вы хотите ньюмзйк заливать в бочку при перегонки браги, не много зацепить дрожжевой остаток.
2. Головы и хвосты держать вместе в одной таре, так называемое болото.
3. Тело отбирать до 68 - 65 %
И хочу пожелать вам здоровья и успехов в этом поприще, всё ещё впереди!!!
Спасибо большое! 😀
Буду иметь в виду, что-то из этого обязательно попробую! 😀
Пожалуйста, про добавление дрожжевого остатка, по-подробнее расскажите. Гущину от бражки добавлять в бочку что ли? Примерно - сколько?
@@AK-md1fz в бочку дрожжевой остаток конечно нет!!! Не много в куб перегонный 10-15%
Благодарю что поделились идеей и своим опытом, интересно рассказываете и очень полезно. Желаю вам успехов, здоровья и хорошего настроения.
Вам тоже желаю успеха и хороших напитков! 😀
Николай Александрович! Благодарю Вас за кино и за Ваш труд! Очень интересно!
Спасибо за добрые слова! 😀
Гигантская работа! Лайк за старания, однозначно. С самого начала терзают сомнения, зачем добавлять в СС уже отобранные "вонючки" по кругу, а затем их "щедро" отсекать.?! Собственно это вопрос к большинству методов кольцевания. Ведь можно было экономнее отбирать хвосты и головы (брать больше тела) на каждом перегоне и в конце отправить собранные голово-хвосты на финальную ректификацию. Будет очень интересно посмотреть ГХ-анализ.
Мне тоже будет интересно!
Процент объема отбора голов и хвостов остаются такими же, растет лишь концентрация примесей в этих отборах. Зато в середине растет тело. Т.е. если вы отбирали 2 литра голов и там было условно 5мл какулек, то после кольцевания вы будете отбирать те же 2 литра голов, только в этот раз они будут более концентрированными. И там будут условно 10мл какулек. Надеюсь смог пояснить)
@@farhad_rzayev Да, я думаю, что дело именно как-то так обстоит! 😀
С огромным удовольствием смотрю все Ваши видео и это не было исключением!
Большое спасибр за Ваш труд, жду новых серий 😁👍👍👍👍👍
Благодарю за тёплые слова!
Удачи и хороших напитков! 😀
Здравствуйте дело не в возрасте а в мозгах врежьте в бродильные. Емкасти штуцер с краном купите насос и 10 метров силиконового шланга и на пупу таскать не прийдется
Благодарю за полезные советы! 😊
Да, с 2022 года, когда я это снимал и выкладывал, я кое-что усовершенствовал в своих процессах, чтобы облегчить работу. 😎
При всем уважении, это хрень собачья (прошу прощения). Вы каждый раз увеличиваете процентное содержание ядов в следующем перегоне. И соответственно Вам придется увеличивать фактический объём отбираемых голов. Зачем? Отбирайте головый и хвосты (если уж не хотите их терять) в отдельную ёмкость для ректификации. Не надо загрязнать каждый последующий спирт сырец предыдущими ядами и изомилом. Вы же загрязняете свой спирт сырец уже изначально, а потом пытаетесь извлечь из него питьевое тело. Так зачем же его загрязнять?
Уважаемый коллега!
Мне несколько раз делали такое или похожее замечание.
Вот здесь я предлагаю своё объяснение (после 7-й минуты):
ruclips.net/video/wE496HWQOSM/видео.html
В этом же видео (поскольку многие выражали сомнение в качестве получаемого данным методом напитка) я привожу данные ГХ-анализа и мнения некоторых коллег-винокуров.
В любом случае благодарю Вас за интерес, проявленный к моему каналу и данному методу!
Добрый день, при
внесении головохвостья в С.С. нужно ли разбавлять водой до 25 % или нет
Да, некоторые рекомендуют разбавлять.
Я сам не разбавляю. Мне кажется, что качество и так получается неплохое (можно посмотреть видео о ГХ-анализе "продукта", получаемого этим методом).
У меня исходная крепость спирта-сырца около 30%. После добавления голов и хвостов предыдущей перегонки увеличивается объем, а крепость увеличивается на 2-3%.
Как всегда-академически! Фундаментально!
😀😀😀
отличная лекция, толковая, подробная и неспешная. спасибо автору и успехов в дальнейших экспериментах
Благодарю за добрые слова! 😊
Удачи и всего наилучшего! 😀
почитал комментарии других винокуров и многие спрашивают зачем лить головы обратно там же бяка.Я думаю цель первых четырех перегонов как раз укрепить спирт сырец как можно лучше и без голов это будет проблема.Если посмотреть коэфициэнты ректификации спирта и вредного изоаминола то как говорил алекс т рубить его желательног до 80 в струе у вас в таблице 76.Методы очень похожие отличие в том что у фруктовый браг аромат в подголовниках а у зерновых наоборот ближе к хвостам видимо поэтому и цифра 76 чтоб не отрезать ароматику как раз.Если не трудно дайте ссылку на анализы в крым .Спасибо
Как только, так сразу! 😉
Я кажется "ступил" насчёт ссылки на анализы. Подумал, что речь идёт о результатах анализа моего ячменного продукта, о котором речь в этом видео ...
Сайт лаборатории по ГХ-анализу алкогольных напитков: analiz-spirta.ru/ ; электронный адрес для связи: chromatographist (a) ya . ru .
Очень антинаучная алхимия! Головы ни в коем случае не гонять и не добавлять назад - это чистый яд (метилизопропил, ацетон и пр. гадость)!!! Я отбираю головы и хвосты, даже при получении сырца. Затем второй дробный перегон и всё. Головы - только для розжига костра - ЭТО ЯД!!! Хвосты можно собрать, развести чистой водой, хорошо перемешав - оставить на сутки затем, перегнать. Из 4 литров хвостов, получается приблизительно 1л. продукта 48-50%. PS: Полностью согласен со скоростью сбраживания, торопиться не стоит:)))
Благодарю за рассказ о Вашем опыте! Буду думать!
вы про какое сырье рассказываете?
Доцент?
Подобный метод описывал в своём видео Ленинградский винокур. Он говорил, что такой способ дистиляции используют все шотландские винокурни. Что головы хвосты отбираются в банк и добавляются к следующему спирту сырцу и кольцуется это всё бесконечно. По его словам с головами хвостами происходят новые высококипящее соединение которое остаётся в барде.
Я сделал один перегон по такому методу, тело получилось крепостью 70%, но при разбавлении его до 45 почему-то появилась помутнение.
Ну вот да, трудно придумать что-то такое, что никто бы никогда не делал ...
У меня после разведения не мутнело ...
Скажите пож-та-если на габри мы в первую очередь боремся с изом, то в данном методе на нос он как-то чувствуется в теле? И Сырец у вас какой средней крепости получался, разбавляли до классических 20-25?
Нет, не разбавлял!
Спиртуозность спирта сырца по пяти заторам была: 26%, 27%, 27%, 21% (тот самый злополучный 4-й затор!) и 28%. После добавления голов и хвостов: 26% (не добавлял), 32%, 33%, 28% и 32%.
Спасибо за видео и проделанную работу.Совсем недавно сам делал по методу АлексаТ(отгабриэливание фруктовых браг ) те же 5 перегонов спирта сырца из виногграда и немножко яблок там было. Делал тоже 5 перегонов постоянно укрепляя сс, при каждом перегоне отбирал 10 мл голов и сливал в спец емкость для голов как у вас. Хвосты рубил 10 в струе примерно 96-97 градусов в баке(подробное описание есть в интернете ) С тем же успехом ранее я делал с помощью вашего знаменитого видео про метод габриэла такую же фруктовую брагу( там получилось всего 3 перегона) где вы говорили что фруктовые браги по габриэлу тоже получаются неплохо.Что в итоге- есть что сравнивать, да действительно перегонка фруктовой браги методом габриэла дает неплохой результат, полученая чача пьется хорошо даже как сказали дегустаторы без закуски и просили еще..Отличие метода Алекса Т с пятикратным перегоном дало больше мягкости напитку сохранив тот же запах винограда и оттенка яблок. По тому сколько остатка в баке выливаешь после каждой перегонки и с так как бы прозрачного и чистого сс, думаю насчет вредных веществ по методу алекса получается меньше .У меня было абсолютного спирта 5 литров и по расчетам нужно было голов отбирать от 600 до 900 мл ( я отбирал по минимуму 600 так как аромат в подголовниках) Жаль конечно что нет хроматографа , но думаю что самый последний перегон на колонне что в вашем видео с закольцовыванием что по методу алекса т отсекает все вредные примеси и является решаюшим. Обязательно попробую ваш метод теперь с кольцеванием но на фруктовых брагах так как другие не делаю. Но это будет не так быстро фрукты еще не поспели. Пока перегоняешь сс много мыслей лезет в голову .Вот мы выпариваем полезный продукт например из 5 литров получаем 4и7 а 300 после хвостов выливаем в сартир где спирта почти и нет - только вода и вредные примеси, при этом затрачиваем очень много времени, а если наоборот не выпаривать а заморозить просто воду с примесями а спирт слить? Будет быстрее намного - никто не пробывал???
Благодарю за отзыв! 😀
Очень приятно, когда люди не просто смотрят видео на канале, но и пытаются применять увиденное на практике, и уже могут сами прочувствовать достоинства и недостатки того или иного метода перегонки!
По газовой хроматографии - у меня в соответствующем видео должна быть ссылка на сайт: там, где делают ГХ-анализ сравнительно недорого. Но надо посылать образцы Почтой России в Крым.
Вымораживать не пробовал ... Но иногда из самых сумасшедших идей и экспериментов рождается что-то гениальное! 🙄
Вы молодец, приятно слушать, полезно смотреть. Будет приятно помочь вашему каналу, только как?
Ох!
Была идея выложить здесь номер банковской карты для донатов ... Но там, наверно, придётся потом с налоговой разбираться ...
Вы первый, кто мне написал такое в комментариях! В любом случае, спасибо за такое ко мне отношение! 😊
А концентрация голов и хвостов в 6 браге будет больше всего и тело будет самым маленьким?
А не проще головы и хвосты собрать все в одну кучу и на ректификацию , она же всё равно не избежна
Не очень понял про тело в браге ...
Можно и "в одну кучу". Но мне кажется, что с точки зрения вкусов и ароматов кольцевание должно дать более хороший эффект.
Разумеется, Вы сами можете попробовать и то, что предлагаете!
@@budem.prevozmogat Виноват ошибочка вышла, не в браге , а в Спирте сырце
@@a788oa Бывает!😊
У самогонщика Тимофея ролик есть про этот метод, только называется по другому сам процесс "кольцевание голов и хвостов!" Кольцевать можно сколько угодно долго, но только на зерновых!
@@ЛисЗимний-д5ж Ну, у меня вторая половина названия тоже "Кольцевание голов и хвостов" ...
С каналом Тимофея знаком, в своё время смотрел там несколько сюжетов о зерновых и о виски, сегодня пытался поиском найти именно то видео, о котором Вы говорите, пока не нашёл ...
Спасибо большое, за Ваш огромный труд. Здоровья Вам.
Благодарю за добрые слова в мой адрес! 😊
Вам тоже желаю здоровья и всего наилучшего! 😀
До этого с удовольствием смотрел Ваши ролики. Но на сей раз позвольте не согласиться с Вашим методом. Технология отделения голов и хвостов от товарного тела значительно отличается. Головы лучше собирать отдельно, а хвосты отдельно. А потом ректифицировать. Внимательно послушайте Алексея Т. Он очень хорошо и доходчиво объяснял когда делился своим опытом с нами.
Работающие по этому методу создают себе проблемы, а потом героически их преодолевают.
Трошин Алексей говорил об отдельной перегонке ректификованных голов и хвостов
Дистилляционные головохвосты спокойно ректифицируются
@@АлексейВасильков-ш4я но зачем их кольцевать ? Всё таки лучше их собирать отдельно.
@@ФеритАппазов Практически все честные островные шотландские вискокурни работают с копчёным солодом
Вот что бы получить в спиртах нужную фенольность(копченость), которая находится в глубоких хвостах, они их и накапливают(концентрируют) в так называемом банке спиртов(кольцованных головохвостьях)
Схему добавления кольцованных голово-хвостов ни одна вискокурня не раскроет,у всех они в разных пропорциях
Благодарю!
Пересмотрю Алексея Т.!
@@АлексейВасильков-ш4я Согласен.
1. Но зачем тогда кольцевать головы ?
2. Один раз отобрав вкусняжки из хвостов, их нужно отправлять на ректификацию ( для выделения товарного спирта )
Головы и хвосты разные вещи и способы их качественной очистки кардинально отличаются.
Поэтому я сторонник того, чтобы головы и хвосты собирать отдельно. Это конечно моё мнение. А не собирать головохвостья в одну тару.
Кто-то вообще головы и хвосты выливает в канализацию считая неуместным переводить электроэнергию, воду и свое драгоценное время на «почти что бесполезное» занятие
Я бы назвал его методом усреднения )
Наверно любой метод можно назвать самым разным образом ...
Царга на первом перегоне не нужна,на втором перегоне из царги достать сетку и лучше поставить медный холодильник,головы 1 % от объёма сс, гнать на пред максимальной мощности весь погон до 58%, хвосты и головы кольцевать до бесконечности и конечно белая схема.И будет вам через 2-3 года виски за 80 баллов
Благодарю за рекомендации! Буду думать!
Медного холодильника у меня пока нет! 1% от объёма СС мне кажется маловато!
@@budem.prevozmogat В белой схеме голов плохих почти нет.Этим самым сохраните эфиры для созревания напитка.Созревший виски на нос будет ароматным.
@@АндрейБелобров-я2й Спасибо! Так победим! 😀
Не нашёл на ХД этого метода. Поэтому позвольте спросить у Вас. В чем смысл добавления головохвостов в СС с постоянным кратным их увеличением?
Метод не нов, взят с вискокурен. Задача - снизить потери. И если вникнуть в тонкости, то количество головохвостов с каждым разом остаётся практически неизменным.
@@aminoziny1338 как к примеру метилового спирта в головах может остаться неизменным если идет кратное его увеличение при каждом кольцевании?
Смысл в том, что при отборе голов и хвостов методом дистиляции в них остаётся некоторое количество этилового спирта, что для экономных шотландцев неприемлемо, поэтому их и кольцуют, что бы вытянуть как то этот спирт
@@СимаковРуслан-г3щ Смысл с экономией понятен. Не понятно что при этом с качеством происходит. И куда шотландцы добавляют эти головохвосты, в СС или в брагу? И отбор они делают по калькулятору как в этом ролике или «по носу» и вкусу?)
Вот, как ни странно, роста количества опасных примесей до критических значений при этом не происходит. А экономия этилового спирта реальная.
Преклоняюсь перед Вашим преподавательским талантом. Если бы все преподаватели у нас были такими мы бы жили в другой стране. Подтверждением эффективности данного метода именно в плане качества получаемого продукта могли бы служить результаты анализов полученных тел на разных этапах перегонки. Т.е. тела 1, тела 2 и т.д. до исходного продукта именно в динамике. Исходя из этого можно было бы оценить на сколько полученный в результате кратных перегонок конечный продукт лучше "Тела №1", отобранного при первой дробной перегонке.
Благодарю за высокую оценку моих скромных талантов! 😊
Могли бы служить ...
Вы знаете, провести ГХ-анализ это не то же, что сунуть термометр и снять показания. Нужно пересылать образцы (и в транспортной или почтовой компании будут кривить губу: "А оно по дороге не разольётся? А это часом не алкоголь? Алкоголь нельзя!"). Нужно платить каждый за анализ (если два-три образца, то нормально, а если дюжина, то уже ощутимые суммы). Не говоря уже о том, что любые дополнительные научные изыскания сверх необходимого требуют времени и сил!
Для меня очевидно, что описываемый метод: (1) Весьма эффективен по использованию абсолютного спирта из спирта-сырца; (2) Даёт безопасный и качественный по вкусу и аромату "продукт" (есть у меня видео по ГХ-анализу и независимой дегустации); (3) Практичен в организационном плане (если есть 4 - 6 ферменторов с одинаковой брагой, и аппаратура позволяет "обработать" по ферментору за один раз, то работаем по простой и понятной схеме).
Дальше каждый зритель вправе делать вывод: ему это нужно или не нужно.
@@budem.prevozmogat А все таки, оставляя за скобками экономическую составляющую метода, если по простому, подвергая головы и хвосты последующим перегонкам мы как бы "отжимаем" из них полезные фракции в которых содержаться ароматные составляющие. Можно сказать, что это сродни тому когда мы разделяем головы и хвосты при перегонке на отдельные порции (т.н. предголовья и предхвостья), оценивая в последствии по запаху и вкусу стоит ли ту или иную порцию использовать в готовом продукте? Последовательная перегонка позволяет добиться похожего результата без дробления голов и хвостов на отдельные порции?
@@MESSER247 По Вашему первому вопросу: ну вот да, кроме основного метода (перегонка браги и дробная перегонка спирта-сырца) есть другие методы, комбинирующие разные варианты фракционных перегонок и ректификации. Может быть оно и "сродни" в Вашем понимании.
По второму вопросу: не понял, зачем нужна последовательная перегонка "без дробления голов и хвостов".
Ідеотизм...
Аромат слово імпортне, як і Порт, бро.
Тотчас вспоминаю вот этот фрагмент из "Евгения Онегина" А.С. Пушкина:
"Но панталоны, фрак, жилет,
Всех этих слов на русском нет;
А вижу я, винюсь пред вами,
Что уж и так мой бедный слог
Пестреть гораздо б меньше мог
Иноплеменными словами,
Хоть и заглядывал я встарь
В Академический Словарь."
Можно вместо "аромат" сказать "запашок", но смысл будет другим ...
А Вас метод короткого тела заинтересовал или Вы просто так?
Благодарю за огромную работу. Информация интересная , методика достойная . Ждем подробностей.
😀😀😀
Все четко информативно. Не обращайте внимание на заумные коменты. Респект и уважение!!!!
Есть, разумеется, и такие комментаторы, которые "хочут свою учёность показать", но я стараюсь внимательно читать всех, иногда попадаются дельные советы. Я думаю, что моему каналу в целом везёт на хороших комментаторов, откровенное хамство и прямые оскорбления встречаются очень-очень редко! 😀
@@budem.prevozmogat я недавно начал потихоньку заниматься винокурением и уже есть похвалы от близких за мои труды. А Вас очень приятно слушать и впитывать информацию, и я вижу как у Вас горят глаза)). Вам нравится эти процессы. Здоровья Вам и добра!!!
@@ДядяПетя-и6ю Ну вот да ... Дело не в том, чтобы нагнать бухла попроще, да подешевле. Интересно творить и экспериментировать! 😎
Удачи Вам! У Вас всё получится! 😀
Добрый день! Спасибо, что делитесь опытом. Хочу спросить, вы после добавления в СС голово-хвостов делаете дробную перегонку не разбавляя, скажем, до 25%, для лучшего разделения фракций? Я все делаю на 50-литровом баке Luxstahl, затираю, выгоняю СС и получаю продукт. Поэтому делаю все в 4 этапа по 10 кг солода каждый. СС получаю около 10-11 л крепостью около 25-28%. Тоже кольцую. Голово-хвостов собираю около 10 л / 60%. После смешивания получаю полный куб около 30%. Голов получается гораздо больше. В 5% от объема СС не укладываюсь. Обычно литров до 3,5. Тело гоню до 65% в попугае, и то уже чувствую хвосты пробиваются, причем на скорости отбора даже около 1 л/час. Результат около 10 л тела 72-73%. Затея выходит на целый день.
Благодарю за интересны комментарий!
Буду иметь ввиду в своей дальнейшей работе по данному методу!
@@budem.prevozmogat Так вы тоже не разбавляете СС после добавления голово-хвостов?
Стрелки на доске не видно. РЕДКИЙ случай для ютуба, когда часовое видео смотреть интересно, Спасибо.
Чёрную стрелку в верхнем ряду прямоугольников я нарисовал, а в среднем и нижнем ряду забыл! 🤣
Очень приятно иметь дело с такими внимательными и заинтересованными зрителями! Спасибо Вам! 😀
Это полный бред!!! Зачем все это делать если каждый раз отбирать опять, только в большем количестве!???? Головы на хоз нужды, хвосты собираем и отдельно перегоняем уже без голов и хвостов!!!!!!!!!!
Возможны разные варианты!
Это шотландская схема. По такой схеме ноль потери на головы и хвосты. И колцевание голов и хвостов в зерновом заторе не поднимает их концентрацию
@@aurimascurlsuskas8295 Согласен с Вами! Схема вполне рабочая! 😀
Здравствуйте. Читал на форуме , можно подложить под куб на индкукционку журнал, мощность уменьшится.
Спасибо! Не пробовал, едва ли понадобится, но буду иметь на всякий случай в виду!
Спасибо, дай Вам Бог здоровья!
Благодарю за добрые пожелания! 😀
Удачи и хороших напитков! 😀
76% головы - это преребор, причём конкретный. Не важно как напиток будет называться и чем он будет пахнуть, важно понимать, что мы получаем спиртосодержащую жидкость. Головы - это всё, что ниже температуры кипения спирта. Дальше отбирать головы не имеет смысла потому что определённое количество вредных примесей будет всегда, если мы не добываем чистый спирт. К тому же это количество настолько мизерное, что на них не стоит обращать внимание. Определённое количество этих примесей присутствует даже в элитном алкоголе. Если вы хотите убрать как можно больше вредных примесей в головах - выгоняйте их на самой малой температуре (мощности). Это очень медленно и долго но выход дряни до теммературы кипения спирта гораздо выше. Главное с тоски не умереть и дождаться того чего мы хотим получить.
Вот, удивительно, но меня в комментария постоянно упрекают в двух вещах:
1) Что отбираю головы слишком медленно;
2) Что отбираю головы слишком быстро.
Не знаю, кого и слушать ... 😊
@@budem.prevozmogat Вы же подходите к решению задачи с точки зрения науки. А наука - это прежде всего логика. Когда врач делает укол, он вводит лекарство медленно, потому что быстрое введение может вызвать у пациента как минимум шок.
@@pavelshalkin1675 Ох!
Я по-другому говорю! Лучше, чтобы кипение имело более спокойный и равновесный, а не взрывной характер.
Но в последнее время появилось много видео о том, что можно отбирать головы на рабочей скорости. И что при этом качество отбора вредных примесей не страдает ...
Я сам придерживаюсь "старой школы", но, как видите, есть и иной подход!
@@budem.prevozmogat Вы знаете, есть люди грамотные и не очень грамотные. Если мы просеиваем песок через сетку, мы кидаем пгс аккуратно лопатой, а не вываливаем весь камаз. Так и сдесь, если мы хотим получить примеси то и температуру держим пригодную именно для примесей, а не выпариваем всё что можно выпарить - примеси, спирт, сивушные масла и воду, и всё одновременно. Температурный режим в нашем деле наиважнейшая составляющая. А скорость - быстро только мухи размножаются. Хороший напиток - это хороший труд.
@@pavelshalkin1675 😀😀😀
Шедеврально, но считаю метод извращённым.
Почему?
Очевидно, что отбор голов ведётся до 76% с целью убрать изики, а значит никакого укрепления быть не должно, конфигурация оборудования дб другой, и скорость и мощность дб выше, те сам метод перегонки. Кроме того желательно, (даже скорее необходимо), подогнать параметры оборудования под шарантский аппарат.
И крепость при дробной дб не выше 30%
Вы же применили метод русского ЮТуба, где покапельно головы, с укреплением за счёт малой мощности и царги, изики соответственно в тело.
Почему метод называется МКТ? Почему Вам понравились результаты МКТ других? Очевидно они брали короткое тело с минимумом головных, переходных и хвостовых, необходимых для формирования органолептики, а не тело забитое изиками. Так наверное?
На сегодня я уже несколько раз пробовал этот метод, в том числе - на ржаных брагах (для получения ржаномго полугара) и на ячменных брагах (для получения "нью-мейка" для бочковой выдержки на виски). И по объективным данным (ГХ-анализ состава), и по вкусу и запаху меня получаемые продукты устраивали.
Буду размышлять над тем, что Вы написали, возможно, что-то дополню и улучшу в этом методе!
@budem.prevozmogat Подскажите пожалуйста, вы получили тело 76% , заливали вы какой крепости в бочку? Разбавляли водой?
Да, развожу питьевой водой из кулерных бутылей на 5 галлонов (18,9 л). Воду использую "Малаховскую" от службы доставки "Раменская вода". Моя "лаборатория" находится в Раменском районе Подмосковья.
Если говорить о всех моих восьми бочках (не только для случая "продукта" по МКТ), то крепость заливки у меня была в разных случаях от 50% до 65%, чаще всего - от 55% до 60%. В новые бочки делал крепость поменьше, при повторных заливках - побольше. Иногда просто было так, что "продукта" было недостаточно, а бочку хотелось залить пополней, так разводил пожиже ...
Подскажите, при дробной до какого момента брать головы и до какого момента брать тело и, мощности перегонки ПО МЕТОДИКЕ. Или где почитать её описание. Как я понял, тело бер[тся с 76% до 60%. Укреплять не нужно, делать на прямотоке и мощность порядка 1200-1300 Вт во всём интервале.
Уважаемый коллега!
Хочется задать риторический вопрос: "А Вы видео смотрели (перед тем, как задавать в вопросах комментарии)?"
И там в описании тайм-коды есть, если сложно и долго смотреть всё подряд!
Схема и принципы метода после 8-й минуты, про отбор голов - после 39-й минуты, про переход на отбор хвостов - после 41-й минуты, а общие результаты в таблице - после 60-й минуты.
Также посмотрите вот это моё кино:
ruclips.net/video/iBwmpTzSYpg/видео.html
Там тоже про этот же метод! То, что Вас интересует, после 87-й минуты!
@@budem.prevozmogat кино смотрел. Это Ваше видение метода, с которым я не согласен. Из кино понял, что это "метод КОРОТКОГО тела", тело должно забираться от крепости 76% до 60% на прямотоке, остатки на спирт с дальнейшим смешиванием. Своего рода метод Габриэля, только с тремя фракциями и добавлением головохвостья в следующую партию. Это моё видение. Советую сделать партию по исходнику, те не делая второй перегон с укреплением и ограничением отбора голов 20% от АС. Затем на Ваше усмотрение кино по методу согласно исходника с выводами о напитке и возможно сравнением напитков по данной методике по исходнику и Вашему видению методики. (Вы отбирали головы 20% от АС на укрепляющей колонне)
@@ДмитрийМигалин-я7е Извините, если между нами произошло недопонимание ...
Разумеется, я использовал "чужой" метод в том виде, который мне кажется разумным и правильным. И то, что я предлагаю, иногда подвергается критике со стороны некоторых коллег, но каждый, кто смотрит мои видео и читает комментарии к ним, вправе выбирать, чьи аргументы более весомы.
Я подумаю над предлагаемым Вами вариантом, может быть попробую то, о чём Вы пишете.
@@budem.prevozmogat итак, сделал по исходнику. 76-60%% + спирт. Не зашло, хвосты сильно выделяются. Только для выдержки. Придётся подождать.
В свою очередь хочу предложить проверенный метод. Ни один из методов, коими пользовался не дотягивает до него в той или иной степени, (ближе всех по методу Габриэля). Видео по нему не найдёте, потому придётся почитать. Метод фракционной дистилляции.
На первый взгляд может показаться сложным, но сделав один раз и поняв суть, а тем более попробовав результат, к другим методам возможно больше уже не вернётесь. Только делать по методу, а уже освоив вносить свои корректировки. Из своих корректировок я внёс следующую: тк не попадал в коэффициент дефлегмации, контрольный объём не совпадал с контрольной крепостью. Поэтому сделав одну дистилляцию до 60 % замеряем фактический объём и сверяем с расчётным. Выводим коэффициент, согласно которого корректируем расчётные объёмы. Или всё же настраиваем оборудование, что будет наверное правильнее.
Если будет ещё и видео процесса с дегустацией, это будет эксклюзивный материал.
@@ДмитрийМигалин-я7е Благодарю за обмен опытом и полезные советы! 😊
А спирт сырец перед дробной перегонкой разбавляете,? И до скольки градусов?
Посмотрите у меня на канале видео "Ответы на вопросы, поступившие в IV квартале 2023 года" где-то после 13-й минуты. Как раз отвечаю там на этот вопрос!
И, кстати, на тему метода кольцевания ещё рекомендую посмотреть видео про "мой ржаной полугар".
Привет. Спасибо за видео. Как всегда всё доступно и понятно.
О таком методе перегонки(его ещё называют шотландским) я узнал в прошлом году из роликов Ленинградского винодела на канале самогоньщика Тимофея и опробовал его на зерне,как и рекомендовалось. На мой вкус и вкус друзей и родственников всё получилось. Я отбирал 10% голов, хотя рекомендовано было 8 или 7. Но это не суть. Ленинградский винодел рекомендовал настоятельно прямоток и первую перегонку без царги,, вторую с царгой и воздушной дефлегмацией для небольшого укрепления. В сборке у него были медные элементы(крышка, повороты, холодильник, царга). По его словам идеальный вариант с медным котлом. Эта позиция очень затратная для меня и я ограничился крышкой, царгой, холодильником и поворотами. Причём холодильник монтируется примерно под 120°. Я это делаю двумя поворотами на 90° либо 30+90°,либо поворотом на 120°. Он настаивает на отсутствие в монтаже пыжей и прочих элементов.
Здоровья и успехов. Ждём результатов по дегистациям и хроматографии.
Спасибо большое за такой интересный и содержательный комментарий!
Обязательно всё это буду иметь в виду при дальнейшем развитии у себя данного метода.
Почему на всех перегонах холодильник не вертикально, а под углом? Лучше вертикально.
По-моему, Вы - первый, кто обратил на это внимание и считает это огрехом.
Мне показалось более практичным то, что "сосок" (кончик) холодильника у меня находится по вертикали над приёмной ёмкостью, а не по вертикали над крышкой бака (что было бы неизбежным при строго вертикальном расположении).
Да, холодильник не строго вертикален, но он отклоняется от вертикали буквально градусов на 15 - 20, что мне кажется непринципиальным для качества перегонки.
Лекция хорошая и конкурсы интересные, против автора ничего неимею. Но МКТ лучше бы переименовали ЖАДОТБР. НУ зачем кольцевать сивуху , концентрация растёт амна , в крайних погонах думаю просто отвал башки. Мое мнение Головы отдельно, потом на рект. Оборудование и рабочее место понравилось хотел бы и себе отдельную комнату под винокурню))
Ну, видите, не я придумал этот метод ... Интересно было попробовать, что в результате получится!
Да, это удобно иметь хорошее помещение для хобби. Но мы не стали заморачиваться с отоплением, так что у меня оно функционирует только в тёплое время года.
Схема не очень логична..что такое хвосты это кислоты значит им самое место в браге.поэтому хвосты в брагу ,а головы в сырец
Я могу порекомендовать Вам ещё одно своё видео: где я рассматриваю данные газохроматографического анализа ячменного продукта, полученного данным методом. Я там попутно отвечаю и на некоторые комментарии и критику зрителей по этой теме.
Доброго дня! Расскажите, пожалуйста, на Ваше мнение какой из методов приготовления зерновых дистиллятов позволяет получить более питкий продукт в белом (не выдержанном) виде. Метод короткого тела или Метод Габриеля? И еще вопрос: как Вы после этих методов готовите продукт к употреблению (углевание, выдержка в стекле и т.д.)? Спасибо.
1. Я бы дал такую рекомендацию. Если у Вас один единственный зерновой затор, то перегонять по методу Габриэля. А если у Вас несколько однотипных заторов (допустим, Вам надо заполнить "продуктом" объёмистую бочку, а объёмы ферментора и перегонного куба не позволяют сделать это "в один присест"), то лучше применить МКТ.
2. Нет, углевание не годится. Углевание - это для нейтральной водки! Выдержанный в бочке продукт развожу до питьевой крепости и держу в стеклянной бутыли 10 или 15 литров, отливая оттуда по потребности.
Здравствуйте, я не понял вы при первой перегонке на сырец отбираете и головы и хвосты или только плевок?
Когда я именно этот метод реализую, то брагу на спирт-сырец в ПВК я перегоняю подряд и без затей. "Плевок" я обычно отбираю при перегонке по методу Габриэля, там вначале отбирается "плевок" (100 мл), потом первая порция спирта-сырца, затем вторая.
А вот уже на дробной перегонке спирта-сырца отбираются головы, тело и хвосты.
Дрожжи повторно не используете? На следующий затор...
Нет, не использовал! Но на будущее надо будет подумать!
Супруга моя летом поливала моими дрожжевыми осадками огурцы в огороде. Говорила, что оказывает потрясающий эффект на урожайность!
Поставьте аквариумный насос и любой длинны шланг и ничего носить не надо. Если затор с примесями насос ставите в середину ситечек твердое, а вокруг тканевые, чтобы насос не засорился . до 20 метров кочает жидкость!!
Я недавно купил насос (не аквариумный, а специальный "для перекачки браги или вина). Весной попробую!
Добрый день.... А хвосты до какой спиртуозности берете
60% на 1час 21мин 27сек
До 5% в струе.
От 60% в струе до 3 - 5% в струе.
@@budem.prevozmogat Спасибо
@@ВладимирД-щ2о 😀😀😀
дай бог вам здоровья! можно вопрос вам, а наверное часть голов которые выходят первыми надо в утиль? к примеру 5% голов из них 2% в утиль а остальное на кольцевание? я так понимаю ваш метод только под бочку? в белую нестоит пить?
Я рассказываю, как я сам делал, а как у себя это применять, каждый вправе решать сам!
Я не дробил головы на "плохие" головы и "не очень плохие" головы, я все кольцевал. Я "в утиль" отправлял только то, что отбирал в качестве голов на заключительной ректификации.
Что "для бочки", а что "в белую", - это часто вопрос вкуса. Но я этим методом действительно пользовался в первую очередь для наполнения бочки.
Николай Александрович, спасибо за ваши пояснения. Очень помогают пониманию процессов и восполняют некоторые пробелы в теории.
Мне очень нравится ваш способ объяснения, хотя порой кажется и затянутым. Но думаю так не возникает утомления у малоподготовленного слушателя. А потому могут понимать тему слушатели с нулевой готовностью. Есть вам предложение для второго канала возможно или отдельной рубрики на этом. Провести краткий курс "Химии для чайников"))
По физике уже есть интересный канал, да и понимание со школы осталось какое-то. А с химией пробел полный. Мне в 30+ двоюродный брат на пальцах разложил таблицу Менделеева и ее понимание за 5-7 минут. Если бы кто-то взялся за такие блоки по химии, от общего к частностям, а не от разжовывания малопрактичных деталей за которыми, как "за деревьями не видно леса".
Благодарю за добрые слова!
По базовому образования я всё-таки физик, а не химик. И есть у меня на канале три лекци по "Популярной физической химии для винокуров". Причём там по одной из лекций (третьей) очень хорошее количество просмотров и очень (в основном) позитивные отклики.
Я когда готовился к тем роликам, перечитал какое-то количество школьных учебников по химии. Но совсем лезть в химию я не рискую, всё-таки я в первую очередь физик, хотя и сильно "бывший".
Да, я знаю, что моя манера изложения кого-то раздражает. Но некоторым нравится именно такой стиль. И я обычно говорю критикам, что в 70+ лет уже поздно мне что-то в себе менять ...
Потеря времени, малость выйгрыша, тема ерунда
Тогда этот метод не для Вас!
было интересно.спасибо
😀😀😀
Доброе время суток.
Не услышал какой крепости перегоняете СС на дробной?
И сколько % голов отбираете?
Так ... На 61-й минуте есть таблица, там по каждому перегону буквально есть такая информация!
Только там нет процентов. Надо поделить одно на другое. Например, если получаем 15 литров спирта-сырца, и в нём около 4 литров абсолютного спирта, то, соответственно, крепость СС получаем: 4,0 / 15,0 = 26,7% .
Головы отбирал 20% от абсолютного спирта. Например, во второй строке: 1,2 / 6,1 = 19,7%. В третьей строке: 1,4 / 6,8 = 20,6%, и так далее ...
А я пока сомневаюсь. Читал в западной литературе что под кольцевание нужны бочки не менее 200 литров.
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть!!! 😊
Спасибо за подробное и познавательное видео.
Вопрос. А можно ли кольцевать головохвостия от СС из браги на Кодзи?
Я не пробовал, но думаю, что это возможно.
Тут возникает вопрос: есть ли в браге на Кодзи те вкусы и ароматы исходного сырья, которые было бы целесообразно сохранить в "теле" дистиллята. Видимо, если делать брагу на основе несоложёного зерна или муки, то можно попробовать.
Если работать с рисом (плюс Кодзи), то может быть лучше вместо второй дробной перегонки делать просто ректификацию спирта-сырца, а не заморачиваться с кольцеванием.
Нет ли еще результатов дегустации и ГХ полученного дистиллята?
Нет. Хроматографист обещал сделать анализ после 8-го июля плюс мне нужно будет время, чтобы оформить видео.
Мне нравится подача. Слушать интересно. Немного сжать по времени и будет вообще огонь
Я знаю. Я обычно на это говорю, что в моём возрасте сложно менять стиль и темп изложения ... 😊
Пыжи на дробной надо не снизу царги, а сверху-при такой длинне царги у вас приличное количество флегмы стекает на них, а это уже насадочная, хоть и мини, колонна получается. Хотя хорошая луковица наверно так и укрепит. По вопросам-если увас пвк почему не в нём сбраживание происходит? И чтобы не таскать может насосик и шланг? -берегите здоровье.
Спасибо за полезные советы!
Вы знаете, я старался не форсировать процесс брожения, у меня заторы шли раз в неделю, брожение шло около двух недель, и так по скользящему графику я работал. Поэтому пока бродило, я ПВК использовал для других целей (перегонял то, что затирал за две недели до того, затирал то, что буду перегонять две недели спустя).
Вопрос,,как получили этого спирта 20 л. А голов 0,3?
Там было шесть этапов На первых пяти я отбирал голов соответственно 1,1л, 1,2л, 1,4л, 1,2л и 1,4л. А вот на шестом этапе, когда я провёл ректификацию последних голов и хвостов, я отбирал именно 0,3л.
Огнетушитель как у меня. ТБ на первом месте.
😀😀😀
вообще то это кольцевание голов и хвостов ,а проще банк.
Как ни назови ...
Я это называю стеклянными банками! 😉
Мне это ещё предстоит. Пока вторая заливка ржаным по Габриэлю в бочках. Третью буду делать также.
Удачи и хороших напитков! 😀
А примеси на ректификацию оригинально
Я считаю, что это разумное завершение метода. Я головы и хвосты отбирал "с походом". Если считать по абсолютному спирту, то в этой последней ректификации будет содержаться примерно 10% от всего собранного в ходе метода абсолютного спирта.
Ничего не исчезает в никуда.И неоткуда не возникает-все взаимодействуя,преображается.Это изречение услышал от французского дистилль е,коньячного шато.Про кольцевание говорили.Это изречение французского химика подходит к теме.Он головы лил в брагу,хвосты в последующие перегоны.Голов отбирал 10 литров с 2,5 кубов вина.Головы уходят из бочек первыми.Ну а хвосты дают вкус.Методов-несколько.Но коньяк и арманьяк-кольцуют.Николаю Александровичу здоровья и удачи!
Да Вы, батенька, философ! 🙄
Благодарю за тёплые слова и добрые пожелания! 😀
@@budem.prevozmogat При выдержке в бочках головы уходят первыми,уменьшая долю ангелов,сберегая товарный спирт.Что то оставляя в аромате.Голов отбирают очень мало.Про хвосты-шли рассуждения про ванильные и шоколадные,ароматы цветов,и пряные.Которые возникают поэтапно.Примерно через 10-14 лет.Каждый этап.Всего то надо прожить лет 50.И веет от этого -веками.Станешь тут философом.И у этого милого дядечки коньячные спирты 1850 года.В рассуждениях про кольцевание это точно надо учитывать.Делают это веками.Не просто так.
@@НиколайВартэк Благодарю за интересную информацию! 😀
А кольцевать можно только одно и то-же ? В смысле в ячменный СС добавлять только ячменные головы хвосты из преведущего погода или без разницы ? Лишь бы зерновой ! А коди под такой метод годятся ?
Я проявил интерес к данному методу именно тогда, когда передо мной встала задача не просто "подготовить одну бродильную ёмкость и перегнать полученное", а именно "подготовить НЕСКОЛЬКО однотипных бродильных ёмкостей и по очереди ВСЕ ИХ перегнать".
Но в нашем деле достаточно размытые границы, что можно и чего нельзя. Скорее разумно говорить: "имеет смысл", "рекомендуется" и т.п. Например, я сейчас перегоняю этим способом заторы из ржаной муки, ржаного и ячменного солода. Уже получается смесь ржи и ячменя. Так что можете экспериментировать, вдруг получится что-то интересное!
Если Вы имеете в виду дрожжи Кодзи Ангел для холодного осахаривания, то я сам с такими дрожжами работал, готовя рисовую водку. И для риса обычно ароматы не так принципиальны, соответственно там достаточно просто ректифицировать спирт-сырец (либо на длинной царге, либо на короткой царге).
Что касается фруктовых браг, то там есть другие методы ... Ничего не могу сказать определённого о применении МКТ к таким системам.
Кстати, побочные действия от современных таблеток, если почитать интрукцию по применению, несоизмеримо выше. Примеси в алкоголе организм выведет без особых проблем, а вот побочные действия таблеток придётся лечить другими такими же таблетками. Результат будет весьма печальным. По этому, есть примеси или нет примесей - все лучшие лекарства на спирту.
У меня на канале есть видео о ГХ анализе. Действительно, ничего в моих "продуктах" ужасного в серьёзных концентрациях нет!
Так что да, если пить в меру, то всё будет хорошо! 🙄
Спасибо, Отличная лекция, познавательно, всё понятно! Попробую со своими компонентами!
😀😀😀
Вёдра эти очень химозные, лучше пищевые использовать.
Я думал на эту тему ... Но надеюсь, что за несколько минут ничего нехорошего с содержимым не случится. А так, я их хорошо мою, перед использованием протираю тряпочкой с техническим спиртом ...
@@budem.prevozmogat Ну реально дустом из этих ведер прёт.
@@АндрейХолмогоров-х2ф Не знаю ... Вроде бы от моих не пахнет! 😊
Смысл выбирать на спиртсерце,есле при второй перегонке в спирт, выбрать головы и хвосты со всего готового спиртсерца..
Я не очень понял, что Вы имеете в виду, но благодарю за комментарий! 😊
Вот поэтому и нужны закрытые телеграмм каналы...
Насколько мне помнится, метод предложен специалистом под ником Мак210?! Методику встречал на самогонном форуме.
Полистал его сообщения на форуме и вот что он пишет - .... Сейчас разбираясь с технологий виски, наметилась интересная схема перегонки, которую они почти без изменений пользуют..... и далее идёт описание методики и приводится схема, которую назвали МКТ.
Много лет назад, когда я занимался научной работой и писал диссертацию, я всегда старался чётко ссылаться на источники. И было важно разделять результаты экспериментов, трактовки, выводы чужие и свои собственные. Были научные статьи, монографии, тезисы научных докладов. Вот, нужно было писать (в собственной научной статье), что "профессор Пупкин в таком-то журнале изложил такие-то результаты, а мы, со своей стороны, провели похожие исследования, вот тут выводы совпадают, а вот здесь есть какие-то нюансы и расхождения".
В домашнем винокурении в эпоху интернета всё как-то не так ... С одной стороны, люди конспирируются и скрываются под псевдонимами. С другой стороны, очень трудно по самогонным форумам документировать чей-либо приоритет ...
В общем, я сам только всегда стараюсь подчёркивать, используя "чужие" методы перегонки, что "я опробую на практике то, что не я сам придумал!"
@@budem.prevozmogat Вам Спасибо за то, что метод систематизировали и данные очень наглядно свели в таблицу!!!! 👍
@@кОда-н5ы 😀😀😀
К стати надо попробовать эту схему. Логично!
Попробуйте! Интересный вариант! 😀
Ответьте пожалуйста почему не разбавляете сс для правильного разделения на фракции?
Спасибо за вопрос!
Там спиртуозность спирта-сырца составляла где-то от 28% до 32%. Мне казалось, что это и так приемлемые значения, более "жидко" можно не разводить.
@@budem.prevozmogat Разбавляйте 20-25 чище продукт получите,переходящие фракции уйдут вместе с головами
@@autotuning52. Спасибо! 😀
Буду иметь в виду! 😊
Думается, что при работе по МКТ при отборе тела нужно выходить на ‘спиртовую полку’ а не ориентироваться на ареометр (60%).
Но могу ошибаться …
Я там в видео где-то как раз сказал, что начинать можно "по рецепту", а уже дальше пробовать и экспериментировать!
IMHO где-то в районе 60 - 65% эта полка как раз и кончалась ...
Отличное поучительное кино. 😃 Вот только у меня с головами какие то сомнения. Их количество с каждым разом всё больше и больше. А при конечной перегонке их вообще 300 мл. осталось. Вот и сам вопрос, где остальное?! Смысл тогда вообще их отбирать, если мы их всё равно впихиваем обратно? Я конечно не академик, но что то тут не чисто. 😃
Этот вопрос мне задают в комментариях часто, иногда даже более эмоционально, чем Вы!
Посмотрите на моём канале видео по ГХ-анализу и независимой дегустации продукта, полученного методом МКТ. Я там отвечаю в том числе и на вопрос о головах.
Разумеется, если всё это не убедит Вас, то можно просто не пользоваться предложенным методом и забыть ...
@@budem.prevozmogat Посмотрю обязательно, интересно. Бытует мнение что , при много разовой перегонке, ( кольцевании, в нашем случае), все эти головохвостые фракции переходят частично трансформацию что ли, или как правильнее сказать. Короче, начинают кипеть при гораздо более высоких температурах. Женятся там, разлагаются, вступают в реакцию и т.д.. Я начинающий, мне интересно и познавательно для меня. Спасибо за уроки! Добра Вам!
@@ШуркинШуриков Спасибо за добрые пожелания! 😊
От всей души желаю Вам удачи! 😀
Если честно метод мне непонятен в плане того что должно получиться и какие цели достигнуты, вы и сами не знаете что получите на выходе и в конце видео видны ваши сомнения. Если вы берёте за основу опыт шотландцев в кольцевании, то будьте любезны иметь свою лабораторию, чтобы понимать что собираетесь кольцевать и какие примеси льёте обратно в куб. Даже из таблицы видно что цифры количественных показателей от погона к погону пляшут, соответственно тоже самое и с примесями будет, а вот шотландцы мне кажется четко знают что им в итоге надо иметь по примесям в продукте для того или иного виски. По поводу экономии - раз уж вы в итоге делали ректификацию, то можно было просто собирать головы и хвосты для ректификации и спирт также никуда не делся бы. Ни в коем случае не хочу вас задеть своим комментарием, но высказываюсь т.к. не понятен смысл сего метода.
Повторюсь: друзья-самогонщики порекомендовали. Попробовал, пока кажется, что неплохо, решил поделиться с другими!
Цель понятна и озвучена, нагнать продукта для бочки. Цель выполнена. По поводу сомнений, просто он человек скромный. Он же сказал что жена одобрила, а это немало значит). Евли я хочу нагнать дома самогону, то имею право гнать как захочу без всяких лабораторий, я же не собираюсь продавать его как виски на одной полке с шотландцами. Ни в коем случае не хочу вас задеть своим комментарием.
@@rishatgalimullin9094 😀😀😀
Молодец сначало отобрал все потом сам же и засрал класс 👍
Ну, я бы не был столь категоричен в суждениях! 😊
Часы бьют как у бабушки... (впал в тяжёлую ностальгию)
Я старался при съёмках избегать записи боя настенных часов ... И в кадр они, по-моему, никогда у меня не попадали ...
Это был подарок моей матери на защиту кандидатской диссертации ... И время показывают, и уют создают ...
@@budem.prevozmogat, как по мне, так пусть звук попадает - очень аутентично, особенно в контексте нашего хобби. 👍
@@zaebalopodbiratimja 😀😀😀
Фигня с делениями называется не мензурка, а мерный цилиндр.
Спасибо! Может быть! Я считал, что это одно и то же! 😊
@@budem.prevozmogat мензурка, это типа стакана, только в виде усечённого конуса - узкая внизу и широкая вверху
@@Ошалелый_помещик_Козявкин Век живи, век учись! 😊
Здравствуйте... Вас оченьинтересно смотреть-ощущение ,что попал в молодые годы на лекцию в институте
Вопросы по этому видео:
1.разве во время последей ректификации голов и хвостов не обдираются все вкусовые фракции? Есть ли смысл тело после ректификации добавлять к хорошему продукту?
2 в каждом последующем перегоне добавляем головы в последующий, тем самым увеличивая их концентрацию... Достаточно ли отбирать 20% голов? Не нужно ли увеличивать этот процент в последней дистиляции? Или может лучше увеличивать постепенно, например первый перегон отбирать на первом 5%, на втором 10%, на третьем 15%....
По поводу ректификации.
Во-первых, я обычно делаю ректификацию на короткой царге. В этом случае получается так называемый "недоректификат". Это фактически спирт, но с признаками тех вкусов и ароматов, которые появляются в "теле" при дробной перегонке.
Во-вторых, эта самая ректификация - завершающий этап. То есть, там в окончательном продукте 4 - 5 частей "ароматного тела", и одна часть того самого ректификата. То есть, нельзя говорить, что "обдираются" вкусы и ароматы, они лишь "разбавляются" спиртом где-то на 1/5 или 1/6 часть.
По поводу голов.
Вопросы на эту тему задают достаточно часто. Посмотрите моё видео о газохроматографическом анализе продукта, получаемого методом кольцевания. Я там рассказываю своё понимание того, почему при кольцевании не накапливаются головы. И привожу мнение независимых дегустаторов и данные анализа, показывающие, что данный метод не приводит к чрезмерному накапливанию вредных примесей.
Я не думал постепенно (пошагово) увеличивать процент отбора голов, но можно попробовать ...
@@budem.prevozmogat Понял...
Спасибо за Ваши лекции ,подчерпул из них для себя много нового!
Желаю побольше роликов и творческих успехов!!!
@@АндрейФадеев-д1е 😀😀😀
С арифметикой беда.
Суммарно АС содержащийся в СС из пяти заторов 19.3 литров. А в готовом ньюмейке 21 литр.
Как то слишком оптимистично .....
Благодарю за проявленную внимательность!
Да, есть такой странный эффект! Я думаю, что дело здесь не в "арифметике". Скорее всего спиртуозность спирта-сырца, где имеются менее плотные примеси, оказывается завышенной по сравнению с реальным содержанием в нём именно этилового спирта. Думаю, что определение спиртуозности тела (уже после дробной перегонки) должно давать более реалистичные значения. Во всяком случае, я там всегда измерял температуру, делал коррекцию и т.п.
@@budem.prevozmogat В общем то циферки не так уж и важны. Главное чтобы бы вискарик получился хорошим. :)
Дело в том, что я сам только что заливал 30 литровую бочку солодовым дистиллятом.
Метода у меня своя, но начало отбора такое же (прямоток через медь - около 20% от АС на головы - дальше тело )
И хочется сравнить некоторые подробности перегона. В частности интересно какая у Вас получалась обычно спиртуозность в струе в момент начала отбора тела? Окончание отбора при 60* в попугае, а в начале отбора тела сколько?
Или хотя бы какая суммарно получалась спиртуозность отобранных голов?
@@mmmm-ru7qb Спиртуозность отобранных голов не измерял, измерял спиртуозность СС до добавления голов и хвостов и после добавления голов и хвостов.
Спиртуозность в струе (без температурной корректировки) на пяти дробных перегонах была соответственно: 76% (в первый раз, когда ещё примерялся, сколько голов вообще отбирать), и далее - 79%, 81%, 79% и 80%.
Я уже говорил, что использовал на дробных перегонах царгу 1,5" х 50 см, она могла работать, как воздушный дефлегматор.
Беда с китайскими ареометрами. У меня тоже так бывает, СС залил, выгнал, получилось больше. Перпетум мобиле. 😂
@@АндрейХолмогоров-х2ф И не говорите! 😊
Я думаю, что проблема не в том, что китайские, а, допустим, отечественные АСП - совсем другое дело. Просто погрешность в один процент уже не гарантирует нужную точность ...
Я бы Вам посоветовал головы и хвосты вливать в СС в температурном периоде разрыва хим связей(50-70 С).
Интересная идея! Но я не уверен, насколько практично раздельно подогревать содержимое разных банок перед заливом в бак.
Я подумаю на эту тему!
@@budem.prevozmogat Какая идея,это просесс.Я к примеру собираю верх только после медленного нагрева в диапазоне 50-70 гр С,многое легко кипящее успевает выйти из преступных связей с тяжело кипящими ,вроде этанола.Эта процедура полезна и на первом погоне,это минимизирует отбор голов,раз вы их кольцуете Я кольцую только хвосты и редко предголовья,если есть потенциал их развития в бочке.
@@игорькарпачов-и9й Благодарю! Буду иметь в виду!
Очень корректно ведет свой блог!!!
😀😀😀
Так все медленно, как все равно ядерную бомбу испытывает. Но канал оч полезен. Продолжайте, и почаще
Ну, уж извините! В мои 70 лет трудно перестраивать манеру и стиль изложения ... 😊
Поставьте скорость воспроизведения выше и все дела
@@АлександрШиршов-ъ1н 😀😀😀
Ну не особо то и "короткое" тело получилось, как я погляжу. Впервые этот метод на ютубе показали на канале Доброе ремесло и там предлагалось брать в готовый продукт 50% АС от залитого в куб. Остальное кольцевать. Здесь берется где-то 65%, поэтому возникает сомнение - не грязновато ли получится? Понятное дело, если залить в 200л бочку и оставить на 10 лет, то должно быть хорошо. Но у многих ли есть такая возможность?
Ну и да, ГХ ньюмейка было бы интересно посмотреть, раз уж нет возможности вживую оценить органолептику. На пальцах растереть, водичкой развести ну все в таком же духе.
Есть хорошая новость для Вас: результаты независимой дегустации и ГХ-анализа нью-мейка уже выложены на этом канале! 😊
Также хотел сказать, что даю здесь конкретную схему перегонки, но дальше от этой схемы "танцевать" каждый заинтересовавшийся может сам: увеличивать количество кольцуемых браг, уменьшать/увеличивать объем отбираемых голов, увеличивать/уменьшать спиртуозность в струе начала отбора хвостов и т.п.
@@budem.prevozmogat да, посмотрел. Спасибо, что заморочились с ГХ. Вопрос по высшим спиртам. Во-первых хотелось бы понять какая была крепость кубовой навалки и как она менялась от первого перегона к последнему. Во-вторых насколько 3,3 субъективно чувствуется в ньюмейке, если развести его до 40%.
@@maxxvik2779 По спиртуозности можно информацию получить из таблицы, если делить абсолютный спирт на общий объём. Там по изначальному СС получается соответственно: 26%, 27%, 27%, 21%, 28%. По СС с добавлением голов и хвостов получил соответственно: 26% (нет ГиХ), 32%, 33%, 28%, 32%. Там четвёртый затор "выпадал" из общей закономерности.
Я впоследствии повторил этот метод для ЧЕТЫРЁХ заторов ржаного самогона. Там получились следующие ряды: 27%, 28%, 27%, 28% и 27% (нет ГиХ), 32%, 33%, 34%.
По второму вопросу: не понял, что такое "три целых и три десятых"?
@@budem.prevozmogat 3,3 - содержание высших спиртов в таблице ГХ из последнего видео. Первая строка.
@@maxxvik2779 О-хо-хо ...
Вы знаете, у меня самого к сожалению не очень хорошо развиты дегустационные способности, чтобы я был в состоянии писать про "цветочно-солодово-фруктовый нос с преобладанием карамельных нот". Есть коллеги, которые делают это лучше меня, потому и привожу их заключения, они никакой сивухи сверх необходимого на запах и вкус не нашли. Мне самому на вкус просто показалось, что "очень неплохо" ...
Могу также сказать, что у того моего виски, который на Знаке Качества занял 4-е место (75 баллов) при 24 конкурсантах, у нью-мейка были схожие значения по высшим спиртам.
Если ещё нужна конкретика, то цифра 3,3 г/л включает: два изомера амилового спирта - 3-метил-1-бутанол (1,6) и 2-метил-1-бутанол (0,5), а также изобутанол (0,7) и н-пропанол (0,4) плюс что-то ещё по мелочи.
👎
Не понравилось??? 🙄
А еще у меня не сошлась математика. По таблице 5 погонов СС содержат 19.3л АС, а после всех манипуляций в отборе 21л АС.
ректификацию не учли
@@ВасилийТёркин-е5ч В ректификацию попадает производный спирт :)
Да, действительно любопытно!
Пересматривал ещё раз. +++
😀😀😀
Спасибо, а какие дрожжи использовали?
Я использовал спиртовые дрожжи Bragman Whisky Spirit 50 г один пакет. На том странном четвёртом заторе использовал дрожжи для виски DrinkIt Turbo yeast Whisky, 72 г, один пакет.
Здравствуйте, хотел поинтересоваться, почему не красная схема у вас, есть же ПВК или белая лучше по вкусовым качествам.
У меня в прошлом году ушло много попыток на то, чтобы выработать правильный порядок подготовки затора с промывкой и фильтрацией. Сейчас я уже понял, как нужно для этого молоть, какой конкретно фильтр применять и т.п. Поэтому по инерции (после нескольких успешных варок пива) стал на виски тоже делать по белой схеме.
В августе-сентябре ожидаю ещё одну бочку на 30 л. Туда планирую залить нью-мейк уже классический шотландский "дымный". И планирую для разнообразия сделать по красной схеме и посмотреть разницу ...
На мой взгляд всё объяснимо. Солод по белой, зерно по красной. Солод необрушен. Если конечно вы не любите аромат и привкус соломы в продукте.
@@michaelsherstobitov6780 Можно найти сторонников той и другой схемы ...
Я толком не понял, при кольцевании, куда Вы заливаете головы с хвостами? В готовую брагу или сусло (тело) полученное от первого перегона?
Мне казалось, что я это достаточно чётко рассказал и даже показал на схеме ...
Делаю первую перегонку первой браги, получаю спирт-сырец. Делаю дробную перегонку, получаю тело, головы и хвосты.
Делаю первую перегонку второй браги, получаю спирт-сырец. Добавляю в этот спирт-сырец головы и хвосты от перегонки предыдущей браги, делаю дробную перегонку этой смеси, получаю тело, головы и хвосты ...
И так далее!
То есть, не в брагу и не в тело добавляю головы и хвосты, а в спирт-сырец от перегонки следующей браги.
@@budem.prevozmogat спасибо! Все понятно! Я делал по такой же схеме, только головы не использовал. Некоторые мне советовали, что и хвосты лучше заливать в брагу готовую перед перегоном. И что я заметил, что после первой дробной перегонки, где не используются хвосты вообще, тело получается просто удивительным. От него на утро испытываешь прилив энергии и бодрое чувство, а вот если при дробной перегонки использовались хвосты, то качество напитка под вопросом уже. По крайней мере, мне так показалось. В следующий раз все таки я хвосты в брагу залью или буду собирать отдельно, для отдельного перегона
@@андреймазепин-з3э Пробуйте! Экспериментируйте! 😎
Желаю удачи и хороших напитков! 😀
Смотрю с большим удовольствием Ваши видио и много для себя нахожу нового для последующего использования, спасибо большое за такие подробные рассказы и эксперименты. Вопрос появился такой- зачем нужно было делать отдельные перегоны какого затора и хранить их все отдельно. Из своего опыта! Я делаю большой затор или несколько, потом все заторы или один большой, перегоняю на спирт сырец, а потом уже спирт сырец перегоняю дробно несколько раз с добавлением голохвостов или нет. Интересно посмотреть ГХ анализ, раньше делал без анализа, а когда сделал и получил результаты, был сильно удивлён результатами не в лучшую сторону.
Да после первого перегона получается бодрящий напиток но в моем случае получается утренний сушняк как от него избавится и каки бесы его вызывают вопросы 😮❤?