"Народный" расщепитель фаз и нагрузка.Часть 4--Помешает или поможет лишний потребитель?
HTML-код
- Опубликовано: 14 окт 2024
- Электромеханический расщепитель фаз.Только для тех,кто "в теме".
Как поведёт себя фазорасщепитель из асинхронника,если потребителей несколько и их суммарная мощность превышает мощность его самого?
Чем является для расщепителя электродвигатель включенный в самодельную трёхфазную сеть,обузой или помощником?
Огромное уважение Молодец .Все просто ,,, понятно и без заморочек ,,,Так держать.
Очень многие великие дела начинаются с ерундового... действия. Правильной дорогой идёте. Я тоже не "учёный" но полностью Вас поддерживаю.
Осень грамотно,просто и доступно. Уважаю таких,а то иногда покажут груду каких то проводов и движки в перемешку и пипец-ролик удался.
Я стараюсь рассказать так,как сам хотел бы услышать.
@@МАСТЕРХВАТОВ Ок. Держитесь так.Как мне жалко,и как я люблю наш народ.Немного бы совести у власти имущих, и мы бы жили даже лучше,чем при коммунизме.Удачи во всех Ваших начинаниях.
Мне понравилось.И схему прорисовал и продемонстрировал.
У меня в гараже расщепитель из 5 киловатника и от него работают тв4 нгф и сверлильный летом работает циркулярный деревообрабатывающий станок ' очень советую у кого нет 3 фаз двигатели работают прекрасно не греются при этом мощность гораздо больше чем если подключить через конденсаторы
А ты на счётчик смотрел
Хочу свой тв 7 подключить так и сверлилку як ви реверс сделали?
@@vanxelsing9002 точно так же на тяговом моторе 2 фазы местами меняешь
@@Алексей911-ь6р А хрена на него смотреть ?
Малодец двигай дальше свой интерес по этим делам а остальные пускай купят себе преобразователь да онй не хочет такие дела головы марочить✊👍
преобразователь нужен,чтоб регулировать скорость вращения мотора,а если этого не нужно делать,то можно и без него обойтись.
В электровозах ВЛ-80 была заложена"работа без фазорасщепителя",главное запустить двигатель одной вспоммашины(вентилятор),а потом все остальные поочередно и все вспоммашины "помогают" друг другу
Ну вот, это ещё раз подтверждает то, что можно использовать сколько угодно двигателей. Ограничением выступают только возможности бытовой сети.
@@МАСТЕРХВАТОВ
не радуйся - не радуйся , человек ерунду написал а ты чистую монету принимаешь , есть в инете такой двигатель вот и почитай - послушай и главное не торопись понять . Там и схема есть соединения обмоток её можно назвать Зиг - Заг , как в силовом трансформаторе .
Ерунду то не пиши , пожалуста в инете есть объяснение , посмотри .и частота 16 - 2/3 герц куда делась? . Когда состав поезда трогается с места , то мотор , что собирает 50 герцовые амплитудные верхушки ? Да и скорость состава бывает разной и чем её регулируют ? Сопротивлениями ? - дорогое удовольствие . Конечно они там есть , но ограничено . Если уж Вы так пишите , то и мне позвольте ерунду написать , там стоит один реактивный мотор от ТУ - 164 ; вы ж знаите какой мощью обладает , а что ? неплохо, да только толку от него никакого нету , это как раньше был гусеничный трактор ,, Сталинец " с 55 лошадиными силами и в 56 году появилась ,, Волга " с 90 л. с. , Что если их соединить хвостами , то что Волга потянет трактор? , Да Сталинец 15 Волг упрет и пусть они свои моторы включают на полную мощность , а толку нету и в поезде без 16 герц никак не обойтись в них и есть Сила и Мощь двигателя с большим использованием КПД ., но не скорость .
@@АлександрБрагин-е8бтам написано вспомогательные машины(а это вентиляторы и компрессор),а то что вы пишете про разгон поезда это и есть чепуха-там тяговые двигатели - коллекторные постоянного тока питаются потоянкой от трансформатора через диодные выпрямительные установки,регулирование напряжением(электрический контроллер главный-ЭКГ переключает обмотки трансформатора и имеется к этому 3 ступени ослабления поля если это о чем-то вам говорит:( ,а лучше найдите в поиске силовую схему электровоза ВЛ-80 может перестанете создавать умный вид😂😂😂
Пальцем в небо.
отлично, понравилось, буду экспериментировать
удачи Вам!!!
@@МАСТЕРХВАТОВ вместо среднего двигателя ставлю 3ф трансформатор а нагрузочьный двигателя через пускатель. Всё работает без потерь мощности.
@@АнатолийИвченко-х1э Если я правильно понял, Вы включаете двигатель-расщепитель и от него питаете трёхфазный трансформатор, а уже от трансформатора питаете нагрузку.
Какую функцию выполняет трансформатор?Повышает напряжение до 380 или просто устраняет перекос?
@@МАСТЕРХВАТОВ доброй ночи. Да вы правильно всё поняли. 3ф трансформатор в моём случае 3.0кВт и вход-выход как и у двигателей звезда или треугольник. Трансформатор ставлю для выравнивания фаз, и он в отличие от двигателя ток не потребляет(да и вся схема, пока не вкл. основной), а основной(в зависимости от соединения 🔺 / 🌟 так же и вторичную на трансе. И тогда схема тянет сколько нагрузиш(у меня деревообрабатывающий станок со своими прибамбасами. Цыркулярка с фуганком, отборник 2.2кВт на1420об на вале(через два ремня, один горит)3000об. тянет в полную силу. А первый двигател 3.0кВт и 2850 об. Сам себя охлаждает и всё время крутится и он из всей схемы греется(тёплый летом). В гараже есть (из-за трансфарматопа) все стандарты 110/220/380. Компресор и сверлильный ну и наждаки всё от 3х фаз. Так пользуюсь лет 40. А начинал через конденсаторы и звезду, а как раскрутится переключал(на ходу)на 🔺. Пока не намотал трансформатор.
@@АнатолийИвченко-х1э А что можете сказать по поводу расхода электроэнергии в Вашем случае?
Многие обходят этот способ стороной.Ведь в схеме всегда участвуют как минимум два двигателя и это по их мнению нецелесообразно.
👍👍👍классно спасибо
И Вам спасибо за внимание. Надеюсь, что эта информация кому-нибудь пригодится.
Не выключай движки, а просто выдерни из розетки, может будут и так работать. Кстати были такие случаи на производстве, когда все станки включались одним рубильником. При отключении рубильника они продолжали работать! 👍
Если у какого-то мощного двигателя,после отключения, есть возможность вращаться за счёт инерции,то он перейдёт в режим генератора и начнёт вырабатывать ток,так как его обмотки сохранили возбуждение и теоретически он может какое-то время "тянуть" за собой несколько мелких моторов.Но это происходит не долго.
@@МАСТЕРХВАТОВ если его еще загнать в резонанс по всем трем фазам....
@@МАСТЕРХВАТОВ куда схему скинуть?
polovinakira2016@gmail.com
Комик . Техническую эксплуатацию знаешь ? Так узнай . Сам потом удивишься чего написал . В данном случае можно отключить М.Г.и второй мотор будет работать без первого , т. к. они соединены паралельно .
Прямо аж прослезился.
Почему?
Спасибо,не ерундово.
показываю то,что самому интересно.
ЛАЙК, тебе спасибо !
Я рад, что Вам понравилось. Надеюсь, что когда-нибудь пригодится.
Полезный видос,спасибо
Буду рад,если пригодится.
Респект тебе!
благодарю!
спасибо !!!!!!
Молодець 👍👍👍👍
Буду рад,если пригодится.
Есть двигатель 11 кВт, хочу сделать из него расщепитель. Вопрос в следующем, на движке только три вывода- нужно ли выводить общий ноль из обмоток?
Если Вы намерены получить 3 фазы по 220,то не нужно.А если хотите получить 3 фазы по 380 то ноль пригодится.
По своему опыту скажу,что первый способ предпочтительнее,так как при нём расщепитель практически не напрягается и очень мало потребляет из сети.
Благодарю
Скажите Кирилл, а реверс двух фазовых проводов после расщепителя приводит к реверсу вращения мотора- потребителя ?
Да,меняя местами два любых провода можно запустить мотор в обратную сторону.
И ещё:Если запустить расщепитель в обратную сторону,то потребитель тоже поменяет вращение.
@@МАСТЕРХВАТОВ о как, спасибо за инфу по зависимости от направления вращения расщепителя
@@Danila_DDD Рад,что вам пригодилось.
МОЛОДЕЦ, НЕ ОБРАЩАЙТЕ ВНИМАНИЕ. У МЕНЯ ВОПРОС, ЕСТЬ ДВИГАТЕЛЬ 3000 ОБ. МОЩНОСТЬ 4.5 КВТ. 3 КОНЦА В КОРОБКЕ Т.Е 380 ВОЛЬТ, ЕСЛИ ЕГО РАСКРУТИТЬ ЧЕРЕЗ РЕМЕНЬ ОТ ОДНОФАЗНИКА 1.1 КВТ ПОЛУЧИТСЯ ЛИ ИЗ НЕГО ЧТО НИБУТЬ ПУТНЕЕ?
Простите, но я не понял, для чего его раскручивать?Я просто хочу понять, как Вы хотели бы использовать этот двигатель?
@@МАСТЕРХВАТОВ ДОБРЫЙ ВЕЧЕР, Я ИМЕЮ В ВИДУ ВОЗМОЖНО ЛИ ИЗ НЕГО СДЕЛАТЬ РАСЩИПИТЕЛЬ?
@@АлексейАвраменко-ь7к Вполне возможно и для этого не требуется раскручивать его другим двигателем. Он вполне сможет работать самостоятельно от простой домашней розетки.
Можно запустить его при помощи конденсатора, а можно и механическим путём (я раньше верёвкой запускал).
@@МАСТЕРХВАТОВ СПАСИБО, Я ПРОСТО ГДЕ ТО ЧИТАЛ РАНЕЕ, ЧТО ТРЕХТЫСЯЧНИК И ЕЩЕ БОЛЬШОЙ МОЩНОСТИ НЕВОЗМОЖНО ЗАПУСТИЬ ОТ 220 ВОЛЬТ. СЧЕТЧИК НЕ ВЫДЕРЖИТ
@@АлексейАвраменко-ь7к На звезде он не критично нагрузит сеть.Ведь обмотки соединены последовательно и рассчитаны на большее напряжение.
По крайней мере попробовать стоит.
После того, как он запустится, потребляемая мощность должна быть примерно около киловатта или даже меньше. Ведь на валу не будет нагрузки. Хотя во время запуска возможен сильный скачок тока.
Мне всё интересно я учусь
Буду рад, если Вам пригодится что-то увиденное здесь.
Попробуй сделать Резонанс в этой цепи , подбери к индуктивности ёмкость конденсаторов !
Спасибо за добрый комментарий.
Я пробовал подключать ёмкость во время работы. Эффективность действительно повышается, а потребляемый ток снижается. Загвоздка только в том, что в некоторых случаях нагрузка на потребитель постоянно меняется и требуемая ёмкость тоже должна меняться в след за ней.Ведь слишком большая ёмкость оказывает пагубное влияние на мотор(он греется, гудит и вибрирует), а малая ёмкость просто бесполезна. Поэтому я не стал заморачиваться по поводу подбора рабочих конденсаторов.
Но иногда, при перегрузке потребителя, когда чувствую, что мотору тяжело, я нажимаю на пусковую кнопку и тем самым включаю в цепь пусковые конденсаторы, которые предназначены для запуска расщепителя. Они очень здорово помогают мотору преодолеть нагрузку, а затем я снова их отключаю, потому что при обычной нагрузке их многовато.Но такое возможно, если находишься рядом с этой кнопкой. Когда я у себя в огороде пользуюсь измельчителем, то у меня нет такой возможности.
А попробовали ли Вы подключить через Ваш метод и через данную схему 5-ого потребителя, контакты которого подключены к 4-ому? И как результат, не запускается? (такое предполагаю, потому что после 4-разовой сдвига фаз, может будет 4х90=360 и будет вибрация и гул вместо пуска, а если Вы думайте, что сдвигали фазу на 120 градусов, то такой эффект можно ожидать по теории при подключении 4-ого трехфазника к контактам третьего по данной схеме, тогда 3х120=360=0 будет сдвиг) . Можно предполагать, что из за неравномерностей и не идеально равных параметров катушек и проводов и в результате суммирования сдвига из за общей линий, будет и в случае 4 и 5 моторов соответственно некий маленький сдвиг и затрудненный старт. Ответ может дать только эксперимент при Вашем интересе проверить.
И спасибо за интересное видео, многим может быть полезным, не всегда нужно спешить отправить деньги на Китай за частотник.
В этой схеме все двигатели двумя своими контактами подключены к бытовой сети.Поэтому работают при одинаковых условиях,получая энергию из розетки,а там частота не меняется.
Третья "искусственная" фаза тоже соответствует частоте 50 герц,так как нагрузки на валу расщепителя нет(ну кроме самих подшипников)и его обороты всегда стабильны.
Таким образом можно предположить,что количество электродвигателей подключенных параллельно никак не повлияет на условия их работы.И если даже сдвиг наведённой (искусственной) фазы отличается от 120 градусов,то он всё равно останется одинаков для всех моторов в этой схеме.
Я считаю,что таким образом можно использовать хоть десять моторов с условием того,что нагрузка на одну фазу будет оставаться в пределах разумного.
как только мне в руки попадётся трёхканальный асцелограф,я обязательно проверю с его помощью все параметры самодельной трёхфазной сети и сниму на эту тему видео,так как мне самому это очень интересно .
@@МАСТЕРХВАТОВ спасибо, мне тоже это интересно. В электротехнике есть много чего, что малоизучено и наглядно не показано, хорошо, что есть люди, которые для научного интереса готовы ставить опыты и делиться результатом.
Пробовал ли одну фазу на потребителе отключить?
При отключении любого из трёх проводов продолжает работать, но если остановить, то заново не запустится, пока третий контакт не подключишь.Но можно запустить механическим способом.
В общем всё так же, как просто от розетки.
Получается не 3 фазы , а 2 фазы и ноль. Двигатель может проще запускается из-за того что что смазка стала мягче. Чтобы получить 380 3 фазы нужно на среднюю точку звезды подать ноль , фазу на конец звезды и получить две фазы на других концах, но с небольшим перекосом. Убрать перекос фаз можно подключением конденсатора . Конденсатор подбирать опытным путем , подключать на просаженную фазу. Двигатель при таком подключении приходилось раскручивать перед запуском. Холодильное оборудование ( компрессор 1,6 кВт и электродвигатель 0.75 кВт ) работало но иногда не включались пускатели или из-за посаженной фазы или они сами хреновые были.
Конечно же,относительно сети,это две фазы и ноль,но внутри данной схемы-это всё-таки три фазы.И у этой схемы нулём является центральная точка звезды.Так же имеется линейное и фазное напряжение.(220/127)
Смазка в подшипниках,конечно же размягчается,но не за такое время.Тут я хотел показать,что любой двигатель включенный в эту сеть становится расщепителем и помогает основному расщепителю.
Я пробовал получать 380 таким образом который Вы описываете.При таком подключении двигатель-расщепитель сильно гудит и пожирает электроэнергию.Может для этого нужен двигатель на 660 Вольт,чтоб ему меньше приходилось напрягаться.
Пускатели у меня тоже плохо срабатывают если запитывать их от самой просаженной фазы.
@@МАСТЕРХВАТОВ у меня двигатель 4 кВт 3000 работал тихо гул пропадал после отключения пускового конденсатора. Какое было потребление не замерял цель была запустить холодильное оборудование, и нужно было полноценные 3 фазы 380 , чего и добился.
@@МАСТЕРХВАТОВ Вспомнил запускал в качестве расщепителя двигатель 660 вольт 3 кВт 1000 запускался отлично но при пуске от него 4 кВт 3000 останавливался.
@@Александр-ц4к5ш потому что расщепитель должен быть раза в полтора мощнее, ибо расщепитель это трансформатор,, который благодаря ротору раздаёт по остальным двум фазам ток
@@Александр-ц4к5ш понятно что будут проблемы при подключении нагрузки в 4кВт через трансформатор на 3кВт
Какая потеря мощи двигателя на этой схеме,можно ли расщепитель ставить на треугольник а не на звезду,благодарю вас.
Можно треугольником,но расщепитель на звезде проще запустить--нужна меньшая ёмкость чем при треугольнике.
Обмотки расщепителя при подключении звездой испытывают меньшую нагрузку,так как получают от сети меньшее напряжение.
Я на собственном опыте убедился,что потеря мощьности есть из-за перекоса фаз,ведь напряжение на фазах получается не 220*220*220,а примерно 220*210*190.
Я тоже собрал расщепитель фаз из немецкого 4кВт двигателя ,он был рассчитан на их силовую цепь 440 в,а не как наша 380в,только схему собрал в треугольник ,так как все мои деревообрабатывающие станки у меня их было 4 штуки и плюс буравой станок укб,все они были подключены мной в схему треугольник на 220в,двигателя умения использовались от 2,2кВт до 4кВт,на своём расщепителе фаз я добился хороших результатов на всех фазах почти везде 220в путём подбора конденсаторов,а насчёт чястотника не у каждого найдется тридцать тысяч рублей ,а движков на металло приемке за тридцать рублей киллограм каких душе угодно.
Расщепитель выдаёт одинаковое напряжение и на звезде и на треугольнике,но на звезде ему "живётся" легче.так как его обмотки при этом подключены последовательно и "делят" сетевое напряжение между собой.Он сам при работе тоже потребляет энергию и на звезде гараздо меньше чем на треугольнике.
Двигатель потребителя следует подключать в треугольник только если он сильно нагружен и ему требуется хорошая мощность.Если же это слабонагруженный двигатель то ему и звезда вполне подойдёт и будет экономия электричества,а ещё меньше нагрузки на однофазную сеть.
Я на своём токарном по дереву подключил мотор звездой и мощности хватает,циркулярка тоже пилит на звезде преемлемо.А вот на измельчителе мне нужно "выжимать" из двигателя по максимуму и там без треугольника не обойтись.
Кстати, с 2003 года напряжение сети не 380,а 400(не220,а 230 соответственно).Правда с учётом просадки,особенно в частном секторе и старых 380 не видно.
@@МАСТЕРХВАТОВ Российская Федерация согласилась принять стандарт МЭК и разработала ГОСТ 29322-92, предписывающий электроснабжающим организациям перейти на 230В к 2003 году. однако же ГОСТ 29322-2014 устанавливает значение номинального напряжения между фазой и нейтралью в трехфазной четырехпроводной или трехпроводной системе равным 230В, но допускает применение и систем с 220В. Видимо через десяток лет догнали, что наши электроснабжающие организации не способны в полной мере выполнить требования нового стандарта и состряпали для них лазейку.
@@dmitrykaplun9063 Везде пишут 230 +/- 8% видимо это и есть стандарт.
В нашей местности,ночью,когда нагрузка на сеть минимальная,напряжение составляет 230--235 вольт.Днём же,когда люди по максимуму пользуются электричеством,иногда доходит до 170 вольт.
Отдельные личности,недовольные этим всё ходят и обивают пороги инстанций,собирают подписи,но ничего не меняется.А всё потому,что для сельской местности с её населением не выгодно ставить регулируемые трансформаторы как в городе.
Расщепитель 4 кВт потребитель 3 кВт 2800 обороты, скажите, сколько мощности примерно потеряет мощности если крутить зиловс4ий компрессор
Если на 220, то нужен треугольник и тогда будет близко к максимальной мощности.
Если на звезде подключать к 220 то теряется огромная часть мощности, может даже в половину.
И ещё : Когда двигатель работает от трёх полноценных фаз, нагрузка распределяется равномерно на эти фазы. А при подключении к однофазной сети вся эта нагрузка ляжет на одну фазу и может проседать напряжение, а отсюда и понижение мощности.
При использовании мощной проводки можно немного сгладить падение мощности.
@@МАСТЕРХВАТОВ треугольник где, расщепитель или потребитель, у меня расщепитель можно по любому соединить, а вот потребитель заводская звезда
@@Петренко-д3р Потребитель нужно бы соединить треугольником. Расщепитель может и на звезде и на треугольнике работать и свою задачу выполнять.
Для подключения треугольником из мотора можно вывести ещё три провода, они спаяны вместе и спрятаны под одной из крышек .
Кирилл подскажите что будет если после расщепителя на фазу которая сформирована в результате расщепления подключить любой бытовой прибор чайник к примеру ноль при этом брать с земли сможете провести подобный эксперимент с замером потребления или если что-то подобное пробовали напишите ответ думаю всем будет интересно
Именно так,как Вы описываете я не делал,ноль из земли не брал.Но если подключить сформированную фазу и ноль из розетки к какому-то прибору,то он вполне нормально работает,если его мощность не превышает мощность расщепителя.
Индикаторная отвёртка с лампочкой реагирует на "самодельную" фазу как на обычную--загорается огонёк.
Много накопилось вопросов в коментариях под моими видео о расщепителе.
Я планирую сделать видео,в котором постараюсь ответить на эти вопросы и показать на практике то,что интересует зрителей.Ваш вопрос я тоже буду иметь ввиду.
@@МАСТЕРХВАТОВ
Ну ! Кирилл !! ( жаль , что я е не волк а то бы сказал ) погоди !!! Где там у тебя в Земле находится нуль ? в каком сундуке ? . У тебя нуль находится на моторе ; где звезда , между этой точкой и клеммами А и В = V 110в., Если на клемме А ( + ) ; то клемме В ( - ) и потом наоборот знаки меняются . V между нулевой точкой - звездой и клеммой С 200 в.; согласно пятого издания твоего тома , где ты его сам замерял , но это напряжение уже не прямое - сетевое , а индукционное - трансформаторное , вот к нему то и можно подсоединить чайник , да ; греть будет , но V упадет , а насколько ? не знаю , сам замеряешь сила тока возрастёт в силовой фазе ( А и В ) , хорошо , если за счёт трансформации , но может возрасти за несовпадение силовых - магнитных векторов , а эта вещь опасная для мотора ( смысл - если ток в трансформаторной фазе сдвинут на 90 градусов , то это прекрасно , если совпадает с силовой фазой , то это опасно . Если чем - то недоволен ; пиши .
@@АлександрБрагин-е8б Не верно. Между клеммами и центральной точкой звезды не 110, а 120/127 вольт.Это сказывается влияние вращающегося ротора и наведённой им ЭДС в третьей обмотке.
Вот если подать напряжение на клеммы , но не запускать мотор, тогда напряжение сети поделится пополам на двух обмотках и в этом случае будет по 110 вольт, но стоит запустить мотор, как напряжение на каждой обмотке возрастёт до 127(ну или около того)
Вопреки Вашей теории сдвиг фаз не 90 а всё таки 120 градусов. С нагрузкой возможно угол чуть меняется из-за того, что ротор слегка пытается замедлиться, но с приемлемым потреблением угол сдвига остается в пределах нормы.
@user-jf8qy8hc5w я снял ещё один видеоролик для того, чтоб доказать , что во время вращения ротора между фазой и нулевой точкой звезды возникает фазное напряжение. Не просто 110 вольт, а 127.
Из того можно сделать выводы, чтосдвиг фаз всё таки полноценный.
Вот ссылка на этот видеоролик ruclips.net/video/YYEGNOpZanw/видео.html
Кирилл ; не питай себя иллюзияии, ты платишь за полную мощность V I; а V I cos - это полезная мощность. а 0, 32 - это сигнал для тебя , чтобы ты знал, сколько энергии уходит на перемагничиаание статорного железа. Ты можешь подключить в сеть отдельно конденсатор, он тоже потребляет ток, но при этом ничего не проиводит , что? за твои шалости энергосбыт должен платить?
А если на какое то время потребитель станет генератором что произойдет с фазой и нолем?
Не понял вопроса .Это как потребитель станет генератором? При каких обстоятельствах такое возможнo?
@@МАСТЕРХВАТОВ я имею ввиду что если к потребителю(эл.двигателю)на вал подцепить мощнее двигатель который в определенный момент раскрутит потребиля в обратку
@@Werty-d4i Если вращать его в обратную сторону,в то время, как его обмотки возбуждены, то вероятнее всего он будет работать в противофазе предыдущему режиму.То есть подключенные к нему другие потребители будут вращаться в обратную сторону. Но только вырабатывать он будет не фазу и ноль, а три нормальных фазы.
Если же его вращать в том же направлении,в котором он вращался будучи потребителем, то он будет тоже вырабатывать энергию, но уже синфазно с предыдущим режимом.
Я полагаю , что обмотки сохранят возбуждение если отключить внешнее питание после того, как начать раскручивать ротор посторонним двигателем.
@@МАСТЕРХВАТОВ и как эти новые 3 фазы повлияют на сеть где только фаза и ноль
@@Werty-d4i сеть придется отключить, ведь появился генератор.
👍Отлично! Еще бы посмотреть синусоиды на трехлучевом осциллографе. Интересно что твои движки потребляют по 200 ватт из сети?
Любой мотор без нагрузки мало потребляет,особенно если рассчитан на 380,а получает 220.
Синусоиду я и сам бы с удовольствием посмотрел,но пока нет такой возможности.Как только появится,я сразу сниму видео на эту тему.
пригрузить и эти моторы будут 2 кВт потреблять, а без нагрузки только затраты на вентилятор, трение подшипников и вихревые токи
@Danches DDD Чтоб они потребляли по 2 кВт нужно их заклинить,а не пригрузить.
В идеале,нужно использовать мотор под контролем амперметра.На моём измельчителе есть бирка,на которой написано номинальное значение тока:на звезде 380 вольт--4 ампера,на треугольнике 220 вольт--7 ампер.Если не выходить за эти рамки,то мотор прослужит вечность.
@@МАСТЕРХВАТОВ если застопорить вал то ток будет как на трансформаторе у которого КЗ на вторичке, при пуске сила тока может до 10 раз превосходит номинальный, поэтому мощные моторы рекомендуется через токоограничивающий балласт включать, до выхода на номинальные обороты
У Вас есть трехфазники и Ваттметр, у меня есть интересная ссылка, идея которого Вы при интересе можете пробовать, подтвердить или опровергнуть, если получите результат (хоть негативный), прошу писать здесь же как ответ. Ссылка:
ruclips.net/video/dViB3jPKZPc/видео.html
здесь обобщают(соединяют жестко) вал щеточных моторов и говорят, что так 2 мотора, включенную последовательно (чтобы крутились в одну сторону) потребляют меньше энергии, чем если их включить отдельно и суммировать потребление.
Там в комментариях люди, я тоже, интересуются, а будет ли такое работать в случае бесщёточных, безмагнитных асинхронников и при 3 фазах?
Вы заметили такой эффект хоть не соединенным валом? При технической возможности и интереса, могли ли Вы в свободное время пробовать такое, ведь при подтверждении такого эффекта Вы сможете сэкономить на энергию, а при опровержении - хоть удовлетворить научно-технический интерес и делать видео, ссылку которого можно ставить под видео тех, кто пробует схему "каскадных " двигателей и интересуется случаем трехфазников.
Стало интересно.
Купил сверлилку, похоже ИЭ 1015, подключил к двигателю 2,2kw, двигатель запустил через конденсатор, и ву а ля, сверлилка работает!
А почему нет? У меня несколько агрегатов так работают.
Насколько мне известно эта сверлилка на три фазы по 220. Это ещё с тех времён, когда в домашних розетках было 127 вольт.
на звезде он может лучше запускаться, а работать на треугольнике потому как 220вольт
На этом видео расщепитель и тот двигатель,что на верстаке подключены звездой,а мотор измельчителя подключен треугольником.
Кирилл, сделайте следующим образом:
1. Все двигатели (и сам расщепитель) включайте треугольником, т.к. у вас 3Ф 220В, а не 3Ф 380В. При пониженном напряжении магнитопровод недостаточно намагничивается и движок не развивает нужной можности.
2. Подключите конденсатор между фазой и нулём для компенсации реактивной мощности. Его ёмкость подбирается так, чтобы ваш тарификатор показывал 0.8-0.9, а не 0.26. Этим вы разгрузите сеть и не будете из неё черпать реактив.
3. Подключите ещё один конденсатор от фазы к третьему проводу расщепителя. Он станет уверенно запускаться всегда в одну сторону. Этот конденсатор будет поставлять реактивную энергию в третью фазу.
4. На каждый подкючаемый движок поставьте 3 конденсатора в каждую фазу для компенсации РМ, потребляемой этим движком.
5. На вал расщепителя поставьте маховик. Это позволит запускать более мощные движки без опрокидывания всей системы.
После проведенных манипуляций расщепитель будет работать как полноценная 3Ф сеть, ограниченная мощностью входного автомата.
Всё перечисленное имеет смысл,но усложняет и удорожает всю схему,а от неё,как раз,требуется простота.
Потребители у меня подключены треугольником,но не все,а только те,где нужна мощность(например,наждаку большая мощность не нужна,он и на звезде будет работать).Недогруженный двигатель на треугольнике порождает много реактивки.
Расщепитель подключен звездой по нескольким причинам:Вопервых обмотки меньше греются,во вторых нужна меньшая ёмкость для его запуска.А напряжение он выдаёт приблизительно одинаковое,на обеих схемах.
Вся эта схема существует для того,чтоб небыло необходимости использовать конденсаторы на каждом двигателе.Ведь если у человека в наличии имеется большое количество конденсаторов,то зачем ему расщепитель.
По поводу опрокидывания:вал расщепителя(почему-то) не теряет обороты даже при длительном,затруднённом.запуске мощного мотора,поэтому необходимости в маховике нет,ну по крайней мере у меня.
Спасибо за участие,мне всегда интересно узнать мнение других.Я всегда имею в виду опыт других людей.
@@МАСТЕРХВАТОВ батарея конденсаторов всё равно потери сильные мощности и нагрев мотора, с конденсатором вал электродвигателя на номинальных оборотах имеет рывки, не даст от слова совсем третью фазу конденсатор, только сдвиг фазы по току достаточный для запуска и не более, если пуск не под нагрузкой.
Весьма интересная схема, надо испытать... а то с конденсаторами только точило крутить и можно((((
@@Danila_DDD Я думал,что буду использовать этот способ временно,пока не проведу в дом три фазы,но вот уже несколько лет пользуюсь и меня устраивает.
Очень многие умничают,мол запускаешь целую кучу движков от одной розетки--не расплатишся за свет.Но я на своём опыте убедился,что перерасхода электроэнергии не наблюдается,
@@МАСТЕРХВАТОВ больше чем движок потребляет он не будет хавать энергии, только если перегрузка... Но с перегрузкой мотор быстро умрёт. У меня трансформатор ТДМ подключается через счётчик - ну лень мне каждый раз на столб лезть чтоб мимо счётчика подключаться, ради 10 минут работы, люди удивляются мол он жрёт много, ну да, 5кВт где-то, но кратковременно же... По сумме выходит что он наматывает за месяц не больше лампочки которая горит постоянно
@@МАСТЕРХВАТОВ есть у меня много конденсаторов, но конденсаторы фазу не заменят, только пиковое значение по силе тока чуток сместят и всё, мотор не развивает номинальной мощности.
У тебя подключено без кондеров?
На расщепителе есть конденсатор только для запуска. А во время работы он не участвует.
Можно использовать для постоянной работы конденсатор меньшей ёмкости, чем пусковой и будет даже лучше, но у меня его нет.
Мощ
Прям незнаю,что ответить.
Спасибо!
Рад,что Вам понравилось.
значит, ассинхронник можно использовать как стабилизатор 3-х фазного прыгающего напряжения.
Немного сглаживает,я на работе замечал.
Как-то одна фаза пропала,но это заметили только после того,как компрессор выключился.
Но полноценной стабилизацией это не назвать.
@@МАСТЕРХВАТОВ а если меж дворами по метров 100, может у меня более менее застабилизирует ? а соседи, которые и просаживают его и не ощутят, провода то длинные, они и не дадут погасить прибавку ассинхронником у меня.
@@ВасилийВасилич-ф6л Могу сказать лишь то,что замечал у себя на работе.У нас в мастерской всё освещение было запитано от одной фазы и при сварке однофазным аппаратом,лампочки реагировали на нагрузку.При работающем мощном асинхроннике 15КВт было замечено,что лампочки меньше реагируют на сварку.
Но всё же ожидать от простого мотора чудес не стоит--он создан для других целей.
@@ВасилийВасилич-ф6л Я что-то слышал в интернете про чудесное влияние на сеть СИНХРОННОГО электродвигателя ,когда он работает без нагрузки.Но тоже утверждать ничего не стану,потому,что я его никогда не использовал.
@@МАСТЕРХВАТОВ нужно пробовать, хотя и на холостом ходу он будет потреблять и это плохо.
Ну как же жить в деревне, где и мощности от частных энергетиков занижены, да и народ норовит урвать от участника мимо кассы. У меня на одной фазе 255, на другой 230 на третьей 190-203 это днём , вечером же на первой 220-230 на второй 186-198 на третьей 186-190. Перекосы ужасные и как же стабилизировать, хоть одну фазу. Стабилизатор дорогой и дуреет от применяемых автоматов переключения фаз, сварки и прочих нагрузок
Пользуюсь такой схемой ,только обмотки преобразователя включены треугольником.ruclips.net/video/LRXdTFVGRFw/видео.html
Оба варианта работают.
Треугольник,в этом случае,возможно,даже получше,чем звезда.
Но у меня есть один однофазный моторчик на 115 вольт и я его подключаю через этот же расщепитель,используя центр звезды.
Между центральной точкой звезды и выводами обмоткок,приблизительно 127 вольт.
@@МАСТЕРХВАТОВ Мне подключили три фазы ,собираюсь все электродвигатели переключить на 380 .Преобразователь служил верой и правдой 30лет.
@@3.62 Если не секрет,В какой области Вы находитесь и сколько Вам пришлось потратить денег и времени на подключение и разрешение?
@@МАСТЕРХВАТОВ Весной написал заявление электрикам,заплатил им 550ре,осенью привезли столбы,через день поставили ,потом привезли провода ,повесили ,сказали что купить.Купил ящик на столб ,счётчик трёхфазный,автоматы,сип провода на спуск со столба до ящика.Сделал заземление на ящик.Позвонил электрикам ,приехал проверяющий поставил пломбы на счётчик ина входной автомат,на днях приехал электрик подключил провода на столбе.Ещё какой то акт прислали по интернету подписал и обратно отправил..За ящик ,счётчик ,автоматы проводе ещё надо зажимы соеденять сип на столбе получилось тысяч восемь наверное.Надо будет видео записать как и что.Новгородская область
спасибо
Здравствуйте! Нашел на авито двигатель на 7 кВт всего за 7 тыс, не знаю дорого это или нет, но я хочу его использовать как ращипитель, потребиль будет 2.8 на циркулярке. Помогите рассчитать сколько это будет в сумме потреблять, примерно? И стоит ли этого всего?
Вся система будет потреблять примерно 3 или 3.5 киловатта.с учетом того, что расщепитель будет подключён звездой. А если учесть то, что циркулярке часто приходится трудиться с перегрузкой, а иногда и с заклиниванием диска, то можно предположить, что потребление будет ещё больше. Для одной фазы это многовато, хотя если очень нужно, то почему бы не попробовать.
Если движок для расщепителя ещё не куплен, то стоит посмотреть на том же Авито преобразователь частоты. За эти деньги можно найти подходящий. Я на Озоне видел частотник на 4 киловатта за 9 тысяч рублей.
У тебя получилось три расшепителя.
Ну можно и так сказать.
Триугольником лучше работает
Что конкретно?
С какихто пор у вас с розетки две фазы?))))))))))))) смотрите свой ролик с1:35/11:18
0:27
Что значит народный ? За такое название так и хочется антилайк поставить . В какой литературе можно найти научное обоснование данного процесса ? Хотя на жел.- дор. уже есть расщепиттели на промышленной основе .
Ну так ставьте ради бога свой антилайк, если Вам этого хочется.
@@МАСТЕРХВАТОВ ну зачем антилайк ? В данном ролике нету бравады , все по делу . Система правда не идеальная , но имеет право на существование , если железная дорога им уже пользуется . Там двигатели работают на частоте 16 - и - 2/3 Герца , ещё раньше знал и недоуменовал как так и почему ? Для кого - то же вещь полезная , к сожалению в литературе не встречал такое , чтобы было доскональное объяснение. Каждый человек понимает в силу своих знаний , а тут нужны лабораторные исследования , не каждый то их может провести .и в данном случае , это мелочи , но и они кое что проясняют , в данном случае ничего не сказано о загрузке самого генератора , потребители потребляют 7 ампер , а генератор сколько отдает ? неясно , а он то и является самым главным в этой системе , есть номинальный ток на шильдике , вот его то и не нужно превышать. Интересно конечно знать полное поведение генератора и как правильно им пользоваться , чтобы не сгорел , из практики знаю , что на ( 95 - 96)% моторы горят из - за людской глупости , а мне бы этого не хотелось , от этого знания , может быть и есть странность моего характера , если конечно ты его заметил .
@@АлександрБрагин-е8б Ток с частотой 16,7 Герца используют в некоторых европейских странах.У нас же и в большинстве стран используется либо постоянный ток либо ток промышленной частоты 50 герц.
@@АлександрБрагин-е8б Я обязательно замерю ток потребляемый двигателем-расщепителем, мне самому сталото интересно.
Это ссылка на мой видеоролик,в котором затрагивается тема силы тока на расщепителе: ruclips.net/video/D-xBqdx8axA/видео.html
Ну и чего ты мой комментарий удалил? Людей на пару обманываете?
Я ничего не удалял. Я вообще никогда не удаляю комментарии.Возможно Вы его написали но не опубликовали, такое бывает.
Очень интересно , что Вы такого важного хотели сказать. Напишите ещё раз.
И кого ещё Вы имеете ввиду, говоря "на пару"?
@@МАСТЕРХВАТОВ да,видно не опытность моя. Я ответил человеку который называет это действо глупостью ,и предлагает подключать через конденсаторы. В своём ролике он говорит - " я подумал...,я решил попробовать..." Это про " перевёрнутую" обмотку. Хотя схема взята со справочника асинхронных машин за 69 год,ну понятно с какой- нибудь перепечатки. Меня это возмутило,я и ответил ему. Наверное он и удалил. То чо двигатель максимум развивает около 60% мощности,даже при таком подключении, он не указывает. Или не знает. Вы в своем ролике говорите - дядьки придумали. А он себе приписывает. И людей вводит в заблуждение .
@@АнатолийРадченко-н5т Посмотрев ролик про такой способ подключения я сначала очень обрадовался и побежал его испытывать.И естественно я всё замерял своим ваттметром.
Я пробовал подключать мотор своего токарного станка по схеме,с перевёрнутой обмоткой. Меня этот способ не устроил.Обещанной мощности нет, а потребление электроэнергии возросло в несколько раз.
@@АнатолийРадченко-н5т Я проверил. Ваши комментарии сохранились под видеороликом того человека,их никто не удалил. Они являются ответом на комментарий другого пользователя и из-за этого сразу не видны.
@@МАСТЕРХВАТОВ в том то и дело. За 20 лет жизни в деревне,все равно приходится снимать помещение под мастерскую в городе. А с конденсаторами,которых ящик целый уже, только сверлильные,наждаки - серьёзное что то не запустить,не поработаешь.какой там компрессор,какая циркулярка... Хотя есть и компрессор и циркулярка,но пескоструем и кубометрами пиломатериалов и не пахнет. Про эти интернетовские расщепители узнал не так давно,да и не верил,пока не попробовал. Черт,это какое облегчение! Процентов на двадцать увеличивает мощность,после конденсаторов,не гудит,не дребезжит ничего,сопли проводов не висят,а самое главное ничего не греется. А про компрессор который он подключает,на аммиаке они кажется работают,я сфотографировать могу,как он выглядит. Какие там 0,5 кВт..
Полный гемор. Нужно правильно включить обмотки двигателя и не нужен никакой расщепитель ruclips.net/video/kO5HgTS8Y-k/видео.html
Обязательно попробую этот способ.Мне стало очень интересно.Вот только у меня большая проблема с конденсаторами.У нас их нет в продаже из-за отсутствия спроса.Я объездил все близлежащие магазины электротоваров и нигде их не продают.Наковырять их из старой электротехники,тоже проблема,так как её уже давно всю сдали на металлолом.Именно по этому я пользуюсь расщепителем.
@@МАСТЕРХВАТОВ Ну если пусковые конденсаторы то это не проблема. Берём электролитические конденсаторы от телевизоров и делаем из них пусковые. К примеру если нужен пусковой конденсатор на 100 микрофарад то нужно взять два электролита на 200 микрофарад и соединить их последовательно но навстречу друг другу -это плюс соединить с плюсом а два минуса на выход ну или минис с минусом а два плюса на выход. Точно также устроены и магазинные ПУСКОВЫЕ КОНДЕНСАТОРЫ. Но держать их под переменным напряжением более 10 секунд нельзя-они взорвутся. А также применять пусковые конденсаторы вместо рабочих также не допустимо. Ну а по поводу рабочих конденсаторов то при подобном соединении обмоток двигателя рабочие конденсаторы требуются небольшой ёмкости.
Всвязи с этим у меня возникла теория:а что если в Вашей схеме не разворачивать одну из обмоток,а оставить их все в правильном положении,но конденсатор 50мкф подключить между концами обмоток L1 и L3.Теоретически,эффект должен быть тот же.
Я бы проверил эту теорию,но у меня пока нет нужных конденсаторов.
В любом случае я теперь буду иметь в виду Вашу схему.Спасибо Вам большое.
@@МАСТЕРХВАТОВ Ну если конденсатор 20 микрофарад оставить на месте а обмотки соеденить классической звездой да к тому же концы обмоток L2 и L3 зашунтировать еще и конденсатором 50 микрофарад то думаю что ротор в какую нибудь сторону потихоньку и сдвинется но расчитывать на получении большой мощности при этом не стоит. В любом случае проводить подобные эксперименты в 76 лет да еще и на холоде-желания нет.
А ты запусти моторы под нагрузкой, нихрена не получится, зачем это шоу
С соответствующей мощности нагрузкой получится.
А шоу для того, чтоб ты посмотрел и получил удовольствие. Наслаждайся.