"Народный" расщепитель фаз.Часть 6--Видеоответ одному из зрителей.
HTML-код
- Опубликовано: 5 сен 2024
- Один из моих зрителей по имени Александр Брагин всё время спорит со мной по поводу данной системы.В частности в этом видеоролике я попытаюсь доказать ему то,что существует фазное и линейное напряжение и рассчитывается оно обычным способом для трехфазной системы.А это значит,что можно заявлять о полноценном сдвиге фаз на 120 градусов.
Спасибо за видеообзор 🤝👍🕊️🤚.
Молодец Я верю ето человек гени он конструктор
У меня какой был разговор . Когда подсоединяешь V к клемамм А и В , то в звезде потенциал ( 0 ) и между этим ( 0 ) и А , и В V 110 . А подсоединяешь мульт к клемме ( С ) , правильно , там и должно быть V 127 .
Во время вращения ротора между А и 0 =127 V как и между В и 0 =127 V.
Когда мотор работает и намагниченный ротор наводит ЭДС в свободной обмотке, весь "агрегат" работает как обыкновенная трёхфазная машина в которой поданное напряжение является линейным. А значит у этой машины есть и фазное напряжение, которое меньше линейного в √3 то есть в 1,73205081 раз.
220÷1,73205081=127.017059
По новому стандарту (с 2003года) в место напряжения 660; 380; 220; 127 теперь 690; 400; 230; 133 соответственно. Вот поэтому и мой расщепитель показал 129 / 130.
Все говорит о том, что сдвиг фаз в обычном самопальном расщепителе очень близок к 120 градусам
Я говорю именно близок, потому, что всё таки существует отставание ротора от скорости вращения магнитного поля.
То, что ты показал, я согласен, по той причине, что ты фазу взял из фазной системы ( системы) ; эта фаза непосредственно связана с другими фазами, да, за счёт других фаз так и должно
быть, а ты попробуй вырви фазу из системы , возьми её отдельно - самостоятельной и будет то, что я уже написал . Да , предвидел это и чтобы не попасть в просак , предварительно спросил, по моему как раз у тебя, если не у тебя, то у Сергея И. Ответ был дан 110 . Третьего нету. Раньше у меня была возможность 100 раз за смену проверить, а сейчас нету, но главное в том, что мне просто на ум не приходило замерить из - за Киргофа. В системе возможен перекос фаз, вот показывает так, а если трехфазная система треугольная, то и без перекоса может показать такое.. Т. К . на клеммах подключены два напряжения . ( + ) и ( + ) ; ( + ) и ( - ) ; ( - ) и ( - ) . Ты фазу подключил в работу и на ней должно упасть напряжение , но получается наоборот. Значит система треугольная.
@@user-kd6xs8kt4k
А, ты сам подумай, если подать на мотор три фазы по 220 V , то фазное действительно будет 127 V ; а тут от одной фазы, откуда? , а утверждение, что ротор выдаёт, такого быть не может, статор является потребителем энергии и ротор тоже и чтобы он мог выдавать проходя воздушный зазор , где он гасит энергию. Это не объяснение. Если в звёздной трёхфазной системе при заземления перенёс фаз уходит в землю, то в треугольнике нету заземления и перекос фаз замыкается внутри треугольника, то, что на свободной фазе 104 V - это нормально и 100 тоже, а, что же у тебя в пятом ролике свободная - трансформаторная - индукционная показывает 200 V?
@user-jf8qy8hc5w Вы спорите с фактами. Это бесполезно, ведь у Вас на вооружении только Ваша теория. На видно всё прекрасно видно.
И ещё: в данном видео мотор подключен звездой.
Пример активной и реактивной энергии, это как пиво с пеной.
Как я уже говорил, этот ролик является виеоответом конкретному человеку. Мы с ним очень давно спорим в комментариях на эти темы. Он утверждает что если подключить мотор к розетке , то на каждую обмотку придёт только по 110 вольт. Но как видно из этого эксперимента, это не так.
@@user-kd6xs8kt4k
Ну ты и даёшь мастер ! Давно спорим . Мне спорить не о чем , есть электротехника , в ней есть трёхфазная система , эту систему разложи по косточкам, там все ясно , тут Александр Малков - ведущий роликов , я ему возразил , бледновато он рассказал , я бы совсем по другому стал объяснять , пусть в ( 2 - 3 ) раза дольше , но более доходчивее . А твой ролик я три дня искал и еле нашел , чтобы ответить, когда я его прочитал , просто был в шоке , думаю , чтобы ответить нужно отстыть, , когда проискал 2 дня , вот думаю , человек мне свинью подложил , написал такое и ролик убрал .
А , что ? Товарищ правильно сказал , всё как у магнитного поля и электричества с той лишь разницей , что в электротехнике все можно подсчитать математически по формулам, а в пиве ощущениями .
Здравствуйте 👍😊 У меня к вам вопрос есть 😊А токим методам можно обмануть чистотник ?У него вход 380.У меня есть чистотник на 380.А три фазы нету у меня 😢
Любой частотный преобразователь имеет на входе выпрямитель. То есть ток из переменного сначала преобразуется в постоянный, а уж затем снова в переменный, но уже с регулируемой частотой.
Выпрямителю нет никакой разницы сколько фаз подключено , он все равно будет выполнять свою работу.
Единственная проблема , это напряжение. Не известно, как отреагирует частотник на пониженное напряжение на входе.
Если у Вас есть какой-то способ повысить напряжение, ну например имеется повышающий трансформатор, то вы можете подавать это повышенное напряжение на вход частотника.
Только важно, чтоб подключаемая нагрузка (электродвигатель) не превышала мощность имеющихся приборов.
@@user-kd6xs8kt4k Спасибо большое за совет.А какой нужен трансформатор?У меня есть что раньше к телевизору подключали.Так у него два выхода.
@@ut4378vitalik Это зависит от того, какой мощности двигатель вы собираетесь подключать к этому частотнику.. Трансформатор должен выдерживать эту нагрузку. Тот, что для телевизора, это вовсе не трансформатор, а скорее всего феррорезонансный стабилизатор. Его мощности будет недостаточно, кроме того он не повышает напряжение, а только держит его в пределах 220 вольт. А Вам нужно повысить до 380.
Не подойдёт эта штука от телевизора.
@@user-kd6xs8kt4k Всё понятно тогда 👍😊Купил я не тот чистотник 😭И продавец был не опытный в этой сфере.Чистотник на три фазы по 220. Чистотник на 7 кв.И главное дорогой покупал.Хотелось как лучше.Теперь лежит,как в музее 🤣
@@ut4378vitalik У вашего частотника вход 3×380, а выход 3×220?
Здравствуйте, посмотрел ваши видео на тему расщипителя и хочу у вас поинтересоваться, даже вопрос задать, может поможете.
Есть токарный станок 1е61м, есть асинхронный двигатель 2,2 квт 1500об, но нет 380v. Работал от 220v, работать невозможно. Запускал через расщипитель 5,5 кВт, но 380v по замерам не было, только 220v хотя двигатель запускался в разы лучше, чем с конденсаторами и всю цепь шестерней держал уверенно. Но работать невозможно по той причине, что нет тормоза противотоком, как на 380v, при данном напряжение двигатель моментом останавливается и включается реверс, что очень необходимо на токарном.
Буду очее рад если подскажете ответом.
Как получить 380 от расщипителя? Ведь по логике от такого напряжения спокойно смогу тормозить двигатель реверсом
Чтоб получить 380 вольт от расщепителя. Нужно :
1. Подключить расщепитель звездой , чтоб центральная точка звезды тоже была доступна.(как на этом видео)
2. Запустить расщепитель, подключив 220 вольт к двум проводам из трёх.(как на этом видео)
3. После после того, как ротор расщепителя выйдет на номинальные обороты быстро перекинуть один из проводов от фазной клеммы на центральную точку звезды.
Звук мотора изменится и потребление возрастёт, но на всех трёх клеммах будет напряжение около 380 вольт.
Для данной цели лучше всего использовать мотор на 660 вольт.
Я пробовал так делать, но мне не понравилось.Уж очень страшный звук издает расщепитель, кажется что щас сгорит. У меня небыло мотора на 660 вольт и я проводил этот эксперимент с тем двигателем, что показан на этом видео.
@@user-kd6xs8kt4k Ноль имеется ввиду соединение на обмотке или ноль на самом корпусе?
@@DanilaBol Ноль в данной схеме, это центральная точка звезды. То есть то, где сходятся воедино все обмотки.
Основы электротехники - линейное и фазное напряжения в трёхфазной сети. На старых советских приборах были переключатели 220/127v.
@VVV-777 Были даже приборы, способные преобразовывать 220 в 127 и наоборот.
А точно ли щотчики щитают активную мощность? Или всьотаки реактивку тоже щитают?
Мы платим за киловатты, а это именно активная мощность.
А вот полная мощность (активная+реактивная) измеряется в вольтамперах.Вы когда-нибудь видели в квитанции на оплату электроэнергии что-то про вольтамперы?
Послушай Грошмейстер , я говорил 110 в одной дырке розетки и во второй дырке тоже 110 , говорю и буду говорить и ты мне ничем не докажешь , лишь но с той лишь разницей , что в одной дырке потенциал ( +110 ) , а во второй (. - 110 ) а закон V как гласит? Напряжение есть разница потенциалов так + 110 - ( - 110 )= ? ; - 110 - ( + 110 ) = ? Если сплюсуешь , то будет (0) ; наглядный пример , когда три конца трех фаз соединены вместе ( звезда ) , там (0 ). Я ж писал тебе , когда одна фаза проходит через нулевое значениа две другие фазы становятся на миг однофазной сетью + 220 * ( √3 : 2 ) - ( - 220 * ( √3 : 2 ) ) = ? Есть векторная диаграмма трех фаз ; посмотри внимательно и не спорь , а то ведь я Гробмейстер , уложу .
Ну во-первых мы не про "дырки"разговаривали, когда речь зашла о 110 вольтах. Под одним из моих видео, где я утверждал, что с расщепителя можно брать 127 вольт и подключать старые советские приборы, Вы написали комментарий следующего содержания:
"Горе теоретик и ещё людей учит. Чем измерял 127 V ?, Очевидно самым чувствительным местом своего организма."
Собственно с этого комментария и началась наша с Вами полемика.
А далее Вы начали упорно повторять о том, что сдвиг фаз составляет лишь 90 градусов и что не может быть по другому.
В каком-то из комментариев я обещал Вам , что сниму видео именно на эту тему и на практике докажу, что Ваша теория не верна, потому что она основана лишь на предположениях, в отличии от моей, которая подтверждается действующими агрегатами,которые хоть и самодельные, но выполняют возложенную на них работу.
И во-вторых в розетке не по 110 вольт в каждой "дырке", а совсем по другому. На одной клемме (дырке) 0, а на другой от -310 до +310, в зависимости от момента времени.
Мастер ; ты мозги - то людям тут не крути и басни мне не рассказывай , кто на практике подсоединяет нулевую точку и фазу ? Как правило подключают к двум фазным проводам из трёх и к третьему проводу конденсатор , а звезда остаётся , может быть внутри мотора может быть и снаружи , если вывел наружу , то молодец , если она нужна . Речь идёт о подключении к двум фазным проводам и межу одной фразой и ( 0 ) V 110 ; я то тут в горячих думаю чего это он ? камушки в мой огород кидает ? или на мушку ловит ? Получилось недоразумение , как видишь моей вины тут нету , так , что будь внимателен . Меня удивило то , что если в трёхфазной системе одну фазу убрать , то там уже нету фазного V 220 , а будет 190 , а тут на одной фазе мотор работает и V повышается , такого быть не может , даже если и нету обрыва фазы , то когда одна из трех фаз проходит через нулевое значение , то на других фазах напряжение 220 *( √3 : 2 ) ; с той лишь разницей , что на одной фазе ( + ) ; а на другой ( - ).
Александр, Вы или не посмотрели моё видео, или посмотрели его не полностью. А я ведь именно для Вас его снимал.
Напряжение подведено к двум фазным проводам, а к нулевой точке подключен лишь вольтметр. Это нужно для того, чтоб измерить напряжение на обмотке.
Я преследовал цель доказать, что сдвиг фаз в подобном расщепителе не 90 градусов а именно 120. Ведь именно при таком сдвиге в обмотке возникает напряжение, значение которого в √3 меньше входного.
Никаких секретов и подвохов тут нет, только факты. Как видите, две последовательно подключенные обмотки при вращении ротора находятся под напряжением не 110 вольт согласно Вашей теории, а именно 127, как и положено.
@@user-kd6xs8kt4k
Ну Вы меня и насмешили , какие 120 градусов ? и какие √ 3 в однофазной системе ? Нету их тут ; это в трёхфазной системе они присутствуют , а в двухфазной 90 градусов и √ 2 . . Если дал напряжение на два выводных фаз А и В , то сдвиг у них 180 градусов и межу ними где может быть 120 градусов ? Третья свободная она уже находится на 90 градусов по отношению к А и В и не нужно мне мозги закручивать, не знающие люди чего доброго вам поверят . Я Вам уже как третьему человеку задам вопрос ,, А Земной экватор к какому полюсу ближе ? " и в какую там сторону 120 повернуты ?
Если я Вас рассмешил, то это скорее смех без причины . Попытаюсь объяснить ещё раз:
Основа Вашего заблуждения состоит в том, что Вы упорно не допускаете мысли , что это именно трёхфазная машина, которая только питается от одной фазы.
Ведь я уже и теоретически и на практике Вам всё разжевал, а Вы всё не верите в это явление.
На видео отчётливо видно ,что до запуска мотора обмотки ведут себя как простые последовательно подклюечнные устройства,и делят полученное напряжение поровну, но после того, как ротор начал вращаться, напряжение возросло и именно до определённого значения.Это результат взаимодействия вращающегося магнитного поля, с ТРЕМЯ обмотками, которые в свою очередь взаимодействуют с общим магнитопроводом.Именно совокупность этих факторов и приводит к сдвигу на требуемый угол.
Он в своей голове кондер держал😂 вот и блуданул а видео провтыкал! Там фаза одна а две друг. Поле. Всё крутит только не тянет😂
Спасибо....
Рад, если оказался полезным.
@@user-kd6xs8kt4k Для молодых это очень важно...
Детали играют огромное значение