А. Градский о русском роке и Поле Маккартни
HTML-код
- Опубликовано: 14 окт 2012
- А. Градский в передаче на Ночь глядя утверждает, что русского рока никогда не было, а Пол Маккартни и шагу не мог сделать в музыке без профессионалов типа Джорджа Мартина.
Красавчик! Вот за это я любил его, что имеет аналитический склад ума и может сказать о музыке на языке человека, что тебя заставляет размышлять. Хотя, не во всем согласен с ним, но он единственный кто что то вообще размышляет, среди творческих личностей, хоть за это спасибо.
Откуда вам это известно, что он единственный?
Ребята, Градского можно слушать бесконечно. Огромное спасибо за эту передачу. Каждое слова Градского исключительно, можно слушать снова и снова. Он жив в наших сердцах, память жива.
Уважаемый, Вы плохо знакомы с творчеством Градского, если говорите что он "комплексует". Его блестящее музыкальное образование позволило ему и сейчас быть актуальным артистом, петь весьма технически сложные вокальные партии "своим голосом" в свои 64 года и собирать полные залы слушателей без записи клипов, без присутствия в радио эфире и без широкой рекламы.
Да и выбранная траектория творчества у Градского совсем не похожа на путь Пола Маккартни.
Уважаю этого Человека! Наверно единственный человек в этом шоу-бизнесе, с которым интервью искренние, правдивые. Александр Градский образованный человек. А голос его, просто несравненный, красивейший, сказочный!
- Вспоминаю наобум, нехронологично: "Silly love songs", "My love", "Band on the run", "Say, say, say", "Pipes of Peace", "No more lonely nights", "Bluebird", "No words", "Heart of the country", "Tug of war", "Mrs. Vanderbilt", "Once upon a long ago", "Footprints", "The other me", "1985", "Picasso last words", "Man, we was lonely", "Long haired lady", "Hope of deliverance", "Distractions", "Put it there", "This one", "My brave face", "Jet", "Wonderlost"
Добавлю:Uncle Albert/Admiral Halsey,Monkberry Moon
Delight,Three Legs,Bip Bop,Let Me Roll It,Wino Junko
Old Siam Sir,Cafe On The Left Bank,Deliver Your Children,
Famous Groupies,Let Them In,Off The Ground,Biker Like
An Icon,The World Tonight,If You Wanna,Somedays,House
Of Vax,Eat At Home,Waterfalls,Mull Of Kyntire
Вот именно, у Макки огромное количество великолепных сольных вещей. На мой вкус его наследие как минимум не уступает битловскому.
@@comelymusicband Он сам говорил, что никогда не стал бы продюсером, если бы не Мартин. И неслучайно он периодически возвращался к сотрудничеству с ним, уже будучи отдельно взятым гением
Эти песни Леннон-Маккартни, когда какой-нибудь Bluebird написал один Леннон, но по уговору, это их песня. Больше или на равне с Макки написал может Харрисон, которого в битлах довольно притесняли, не давали раскрыться. И в альбом могло попасть от силы 2-3 его песни, Till my guitar gently wheeps, Here comes the sun и тд именно его песни, одни из прочих хороших песен.
-У талантливого любителя - Просто и красиво, но не глубоко.
-У гениального профессианала - Глубоко - Сложно, но воспринимается как очень простое. И при этом всегда многопланово...
-у Величайших - целый КОСМОС, но понять это могут лишь немногие, для остальных - просто красиво и трогает за душу.
-У гениальных любителей может быть Красиво, Интересно и трогать за душу. Но Многомерности глубины и объемности космоса там не будет - не хватит знаний и умений это реализовать.
В журнале ровесник в году, эдак, 1988, было интервью кого то из " Юрай Хип" ,приехавших на гастроли : "Я смотрел на барабанщика вашей группы(разогрев) и поразился, что у него задействовано только треть всей площади.Это же любительство!И как вы можете говорить о Русском роке? Он появился не у вас в стране !" Отпечаталось в памяти !! Борисыч, земля пухом!!!
Журнал Ровесник это была тема
С творчеством группы Битлз так хорошо разобрался Александр Градский.
Он тогда забыл добавить, что со временем Пол стал сам себе саунд-продюсером
Растолкую для тех кто не понял, что сказал Градский.
-Про русский рок он не сказал, что это говно, а он сказал, что в профессиональном плане это не направление, а куча людей назвавших себя РОК музыкантами и играющая потому, что у них есть не много слуха и не много денег, чтобы купить себе музыкальный инструмент. Это фатически то же самое, если я себя назову Журналистом из-за то, что я нафигачил сюда коммент.
На самом деле А. Градский комплексует, что его блестящее музыкальное образование оказалось выкинутым на помойку и не помогло ему войти в историю как Полу Маккартни, который консерваториев не заканчивал, а стал знаменитым только благодаря любви к музыке, а не потому, что всю жизнь как некоторые потратил на то, чтобы поверить гармонию алгеброй.
Градский консерваторию тоже не закончил
[13] Единственная верная фраза, которую здесь сказал Градский это следующее: "Классическим становится произведение только во времени". С этим я полностью согласен.
Ага, будь то "Ралдиохэд" или "Голубое яйцо", ай!!! Что я?.. "Золотое кольцо". Айем сорри! 😄😄😄😄😄😄😄
Не только эта фраза. Но и утверждение, что рока в России нет и не было никогда.
@@user-tv2yi4um6q Отнюдь. Та фраза правдой не является.
@@turquisestones социальное явление, не музыкальное. всё правда
@@__MarchHare__ Рок не ограничивается лишь музыкой. Тут не только музыка, но и личность исполнителя, и его артистизм, и, конечно же, тексты с определённой тематикой, отвечающей проблемам текущего времени. Поэтому рок, в частности русский рок, это именно социальное явление. И как таковое оно, конечно же, было. Так что когда Градский заявлял, что русского рока никогда не было, то он, конечно же, говорил неправду. И отговорка типа "имелся в виду рок как строго музыкальное явление" тут не спасёт, потому что, как я и сказал, рок по определению никогда не является чисто музыкальным явлением. Это всё равно что заявить, что такого явления как песенное творчество не существует, а потом оговориться "ну чисто в музыкальном смысле".
Приколист он! Не соскучишься с ним
Cсогласен на 1000%!Не было у нас никогда рок музыки и быть не могло. Как не могли появиться на свет где нибудь в Англии такие произведения, как Калинка малинка, ну или Яблочко!
А вот с точки...зрения;русские,Бардо,де Ниро ,Битлы,..а просто никак,там эти здесь,те???????!!
А сколько легендарных групп у которых не было образования и Джорджа Мартина
А будут примеры легендарных групп без должной поддержки со стороны?
Муз.образование далеко не всегда показатель не только таланта но и профессионализма.Ни Габриел,ни Меркури с Мэем,ни Пинки,ни Р.Фрипп,ни Битлы,ни Т.Йомми,ни Боуи,ни Кнопфлер и др.действительно не имели аттестата консерватории,но их композиции высокого уровня,зато окончили консеватории "крутые", "дробышы"и т.п.,а их музЫка-банальное,жалкое, примитивное убожество.
Ден Винилов вы уже говорите о конкретных выдающихся личностях, единицах в общем масштабе. Образование как минимум дает шанс стать выдающимся, направляет. В закрытых странах это более менее единственный источник роста. Самородков было совсем мало.
Консерватории это инкубаторы лишающие творческого человека индивидуальности.
Ден Винилов точняк👍🏽
@@user-ee8ov8lc1w , зато вы все тут авторитеты ))) Тупой и ещё тупее ))
Золотые слова!
Градский, в отличие от 90% музыкантов и творческих людей умён.и прав тут на 100%
лол. Ария, киш и Алиса тебе ни о чем не говорит???))))
@@user-yg5py2nh4e это все удачные проекты подражания. Это не рок, одна Ария чем-то могла быть. Остальное попса с гитарками или же андер-панк.
С меня - лайк.
@@user-yg5py2nh4e КиШ? ;))) Если для того, чтобы быть рокером (панком), надо обязательно проваляться в отключке весь собственный концерт, пока второй солист пытается за тебя отдуваться (это мои собственные наблюдения с их концерта), то тогда даааа, это прям то, что недо.
АлисА была великой группой до 1997 года ("Дурень"), Кинчев писал отличные тексты, музыка всегда была либо на втором плане, либо частью единой текстово-музыкальной композиции.
Ария -- это вообще однообразные завывания.
АЛЕКСАНДР ГРАДСКИЙ - ГЛЫБА , и прав на сто процентов.
Послушать Градского, то мы радостью слушать гениев The Betles обязаны Джорджу Мартину. Свита с дипломами важнее короля, не прикрытого дипломом.
во многом так и есть
Не знаю, за какие заслуги Градского называют дедушкой или патриархом русского рока. Мы во дворах пели и играли на гитарах "Машину времени" и "Воскресение". И мы считали это русским вариантом рока, наиболее близким к западному року. Как-то я купил пластинку "Скоморохов" с Градским - ну что сказать - вяло как-то, не заводит. Слушал в своё время и его сольные работы - сюиты на стихи Поля Элюара и Николая Рубцова. Это тоже я бы не назвал роком. И русский рок всё-таки хоть и возник как подражание западным образцам, но он довольно самобытен. В журнале "Ровесник" в конце 80-х годов было интервью с Ли Керслейком. У него спросили - что он думает о русском роке. Он сказал, что это не совсем рок, что, мол, барабанщики русских групп как-то неправильно отстукивают какие-то пассажи на ударных. Позже, в 90-х, смотрел как-то передачу для подростков, если не изменяет память, встреча с Максимом Дунаевским. Что-то тоже было про нашу музыку и западную, так вот Дунаевский предложил - он сыграет на фортепиано какой-то музыкальный отрывок из популярной музыки, а зрители должны были хлопать в такт. После того, как это было сделано, Дунаевский сказал, что американцы, в отличие от нас, делают хлопок на другую долю такта, и это на автоматизме. Вот разное чувство ритма у нас и у них, причём это как-то подсознательно. Может, это одна из причин, почему русский рок и западный не совсем явления одного порядка.
А за то, что именно "Славяне" стали первыми петь рок на великом и могучем. И делать что-то свое. А когда "Скоморохи" уже стали известны и популярны (речь о популярности не эстрадной, конечно же, Градский смело мог идти в эстраду и извиваться в этом змеином клубке с Кобзоном, Магомаевым и прочими, но избрал другой путь). Популярны достаточно, чтобы объявлять свой концерт, петь пару песен и уходить, потом приходила условная Машина времени, пока не набравшая обороты и продолжала концерт. Так и помогали.
Прекрасное муз. образование, редкие вокальные данные, позже и приглашение в качестве композитора, отраюотанный сезон в опере; мультиинструменталлист, к слову. Общение в кругах великих деятелей тех времен, признание и ранг деятеля, внесшего весомый вклад в развитие искусства и культуры.
Потом и Пахмутова убедилась в нем, и написания своих рокопер и либретто были и не только. И тд и тп. Если до вас дошло.
Кино - это не сложная партитура и гармонии, не уникальный вокал или жанровое новаторство. Эта гпуппа и в частности солист - легенды дворовых песен и только здесь. Люимцы местной публики.
В любой стране есть свои Цои и Высоцкие, в абсолютно любой Мексике, Бразилии и тд. Они ценятся и их слушают до сих пор. Но речь когда речь о мировом масштабе. Таких могут не понимать, не осиливать в своем же городе, но признание они получают международное.
Думаю не стоит всё сказанное АГ воспринимать буквально... У каждого есть своё мнение, и у АГ оно было такое. Он имел на него право, но и мы имеем право его не разделять. В рок-музыке изначально не было профессионалов. Ни Пинк Флойд, ни Дорз, ни Роллинг Стоунз, ни Хендрикс не были дипломированными музыкантами. Это отлично слышно на студийных записях и на лайвах. Кирк Хэммет и Слэш уже стали иконами корявой игры)))) Но никто не говорит, что по этой причине это не рок-музыка....АГ высказал свою точку зрения, искренне и от души... Значит для него это было так
"пошло и примитивно профессиональный музыкант ни исполнять не хочет, ни писать"
- Вот тут собака и зарыта: красота, как и истина, прежде всего проста, и когда она только зарождается в голове профессионала, он её тут же отбрасывает, как нечто примитивное и пошлое. В этом схожи гении Моцарта, Чайковского и Маккартни - они умеют оставаться детьми. А навороченность редко когда красива. Напимнило ситуацию первых апостолов-рыбаков и фарисеев-книжниками - истинный Свет был у первых, а у тех - зависть.
Вот-вот, именно фарисействует, вовремч вспомнили термин. Сколько с конмерваторским образованием стоят на сцене и ни уму ни сердцу от них... Кстати, помнится, что Градский обещал, что после ,"Голоса" наша эстрада изменится в лучшую сторону... Где??? Грош цена этим словам, если по-прежнему там "царят" бузовы и криды...
Лучшей аналогии и не найти!
Весьма снобистское субъективное мнение. Он академист и смотрит на все со своей колокольни, гребет под свою же гребенку. Ссылается так же на чужое, пусть и авторитетное мнение. Хороший исполнитель крайне, но с зашкаливающим ЧСВ.
Честный человек и талантище!
Наконец то САМ Градский сказал, что лабуда исполняемая БГ ни какого отношения к поэзии не имеет отношения !!! это бредни Бориса исполняемые под гитару ...
Совершенно согласен, плюс плагиатить Боря тоже любит
Борис Борисович - современный Гумилёв
Пока за последние сто лет существовало лишь несколько человек сопоставимые по стихам с Борисом Гребенщиковым
ОН ПРАВ НА 1000 А КТО НЕ СОГЛАСЕН ТОТ ПРОСТО ДИЛЛЕТАНТ
Боже, какой молодец!
у градского был безупречный музыкальный вкус,сейчас таких нет.уходят последние могикане а дальше ...пустота,заполненная дерьмом.
На самом деле понятно, что вначале Джордж Мартин играл большую роль. Но он помогал реализовывать идеи, как и инженеры. К тому же, Пол и без него затем записал много альбомов, и сам продюссировал людей ещё в конце периода The Beatles, ту же Мери Хопкинс и некоторые вещи группы Badfinger.
DJExDriver я бы много отдала посмотреть на эту картину!!! )))) как менеджеры указывают Маккартни, Меркьюри какие надо ноты писать. И что им ответят )))))))))))))
Пол же- ГЕНИЙ!!! не надо об этом забывать.да и граматой он овладел очень серьезно. Балет сам написал и оркестровку тоже сам сделал
Vittoria Mare
Да. Чё то я тоже немного охренел тут от Грацкого! Незнаю как на счёт Макартни, но у Меркюри точно уж такого небыло!
@@regentpan586 , кто про этот балет что знает ? Где его можно увидеть, услышать (музыку) ? Как вы думаете, если б судьба не свела вместе трёх красивых (Старр там роли не играл) молодых парней - Пола, Джона, Джорджа, мы бы про каждого из них в отдельности что-то знали ? Что гениального создал каждый из них после того, как они перестали работать вместе ? НИЧЕГО. Да, были какие-то миленькие песенки, у Пола побольше, у Джона поменьше. Но этими песенками планета уже не заслушивалась, как когда-то песнями группы Битлз. Феномен группы Битлз лежит сугубо в плоскости их совместного, коллективного творчества Каждый по отдельности уже не айс. Четыре молодых, пышущих здоровьем, талантливых (безусловно) красавца удачно пересеклись во времени и пространстве и мы получили феномен группы Битлз. Есть такое понятие "мозговой штурм". Простой пример - "Что ? Где ? Когда ?". Там участники совместными усилиями находят нужный ответ. Так, например, работали советские конструкторы над важнейшими проектами. Помните, собирал талантливых конструкторов Берия ? После Берии также работали конструкторы под руководством Королева. Метод мозгового штурма давным давно прекрасно зарекомендовал себя в западных странах. Битлз работали коллективом. Один сочиняет мелодию, другой что-то к ней добавляет, третий правит, четвертый пишет текст и т.д. А Джордж Мартин проверял всё, что ему они в готовом виде приносили, на предмет коммерческого успеха, не перспективные по его мнению песни отсеивал. Редактировал, что-то тоже добавлял от себя. Всё обсуждалось совместно. В общем, один подкидывал идею и общими усилиями эта идея доводилась "до ума". А кто помогал сочинять музыку Рахманинову, Чайковскому, Моцарту, Бетховену и т.д. ? Истинные гении всегда одиночки. Маккартни талантлив, но гением его я назвать не могу.
1234567 7654321. А кому ты нужен, кто слушает твои сопли кроме сливного бочка ?
Блин, то есть 30 лет я ничего не слушал...
Очень верное наблюдение. Подписываюсь под каждым словом. Сколько Полу пришлось натерпеться от непонимания его гениальной простоты.
Нет у никакой "простоты". Мартин научил его очень многому, и со временем он стал сам себе продюсером -- это да, но без Мартина битловские вещи Макки ТАК крышесносно не звучали бы.
@@__MarchHare__ да ну, песня остается хорошей песней, даже если спета под одну лишь гитару.
@@CuriousPassenger но того охвата, того качества, той даже порой новаторской оранжеровки бы не было.
Про русский рок полностью согласен.
Не надо забывать, что это только с высоты стольких лет эти песни попадают под определение примитивизмы, для начала 60 - х это была очень интересная хитовая музыка. А She Loves you поразительная , очень напористая, новаторская, обалденная для того времени вещь.
Все по делу !! Борисыч гений.Я когда слушал их, понимал: что то не то, хоть и хорошо местами.Лозунги" мы вместе" " ждем перемен" " революция научила нпс" и.т.д.И с красными флагами публика на концертах Алисы..ДДТ...Вечная память !!!
Русский рок,русская демократия- это сюр!
4:32 "А эти ребята просто на это не заточены. Они делают совершенно другое искусство ... но это к музыке имеет мало отношения, равно как и к поэзии"
- Ну так это и есть русский рок - не полностью музыка, и не поностью поэзия, а именно сочетание того и другого. Дурак этот Градский. Такие шедевры Маккартни как "Yesterday", "Blackbird", "I will", без всяких аранжировок, были написаны без малейшего участия Мартина.
Три ха-ха. Если бы не Мартин, не было бы вынимающих душу скрипочек в Yesterday
@@__MarchHare__ Ну так в том-то и дело, что сама песня - мелодия и текст - были уже полностью завершены Маккартни, когда он принёс её в студию. Мартин, несомненно, добавил шикарную аранжировку, что по словам Маккартни привело его в восторг, который длился около недели, но в песне как таковой Мартин ничего не менял - ни в мелодической линии, ни в гитарных аккордах, ни тем более в тексте. И песня звучит великолепно и без скрипок. Этот пример был приведён мной в качестве опровержения посыла Градского о том, что Маккартни мол писал шедевры лишь благодаря тому, что ему помогал Мартин.
@@turquisestones Yesterday никогда бы не стала такой ошеломительно популярной, если бы не эта аранжировка. Penny Lane никогда бы не обрела уникальное звучание, если бы не вклад Мартина. "Пол находился в постоянном поиске, стараясь не пропустить всего, что происходило вокруг. В один из вечеров он посетил концерт музыки Баха, где прослушал "Бранденбургский концерт". На следующий день в студии Пол задал Мартину вопрос относительно "фантастической трубы", которую слышал накануне.
"Это малая флейта", - объяснил Мартин. Но почему это так заинтересовало Пола?
Потому что, по, словам Маккартни, именно этот звук ему хотелось слышать в "Penny Lane". Он еще не был полностью уверен, каким образом ему хочется использовать это звучание, просто ему были необходимы вставки звуков маленькой свирели". Был приглашен Дэвид Мейсон из лондонского симфонического оркестра, и, как вспоминал Мартин, "Пол придумывал небольшие партии, а я записывал их для Дэвида. Результат получился уникальный, подобного никогда раньше не было в рок-музыке, и это придало песне совершенно особое звучание".
Без Мартина Пол не стал бы "сам-себе-продюсером" в будущем.
Без Мартина не было бы музыки в мультике Yellow Submarine, потому что мелодии Пола и Джона -- это одно, а изумительное их оркестровое звучание -- совсем другое.
@@__MarchHare__ "Yesterday никогда бы не стала такой ошеломительно популярной, если бы не эта аранжировка"
- Весьма спорное утверждение. Но здесь ни вы мне не сможете его доказать, ни я опровергнуть. История, как говорится, не знает сослaгательных наклонений.
Заметьте, что приведённые вами песни, ну за исключением Yesterday, относятся уже к тому периоду, когда Beatles прочно засели в студии и роль Мартина-аранжировщика, соответственно, превзошла роль Мартина-продюссера. Но вы полностью проигнорировали тот факт, что у Пола были шедевры и до того - то бишь в тот период, где роль Мартина, грубо говоря, состояла, в основном, в микшировании и сведении. А между тем такие вещи как All My Loving, Can't Buy Me Love, What You're Doing, Things We Said Today, And I Lover Her, Hold Me Tight, P.S. I Love You, Michelle, I Saw Her Standing There, Can't Buy Me Love, We Can Work It Out, The Night Before, I'm Looking Through You, You Won't See Me, I've Just Seen A Face и другие были написаны Полом именно в тот период. Забавно, но в песне I'll Follow the Sun, которую Мартин считал единственным шедевром на альбоме Beatles For Sale, не то чтобы мартиновской аранжировки нету, там вообще наличие какой-либо аранжировки сведено до минимума. И это был совершенно правильный ход со стороны Маккартни - любое добавление там лишь испортило бы песню. Аранжировка не обязательно делает песню шедевром, равно как и шедевр не обязательно должен обладать шикарной аранжировкой.
Насколько помню, двуголосная подпевка в Can't Buy Me Love была инициирована именно Мартином, но Пол в конечном итоге был вынужден от неё отказаться. И если послушать черновую версию с подпевкой, то можно понять, почему Пол так поступил.
Можно также привести в пример и шедевры Маккартни студийного периода Beatles, такие как Hey Jude и Let It Be. Let It Be была написана в тот период, когда Beatles уже порядком устали от излишних аранжировок и решили вернуться к былой простоте в своих песнях, и Let It Be стала великоплепным результатом этого возврата. А что до Hey Jude, то этот шедевр вообще никак не проиграет, если из него убрать ту часть, где подключается оркестр - главное ядро песни состоит в первой части.
"Пол находился в постоянном поиске, стараясь не пропустить всего … и это придало песне совершенно особое звучание … Результат получился уникальный, подобного никогда раньше не было в рок-музыке, и это придало песне совершенно особое звучание"
- А вы ничего особенного в этой приведённой вами цитате не заметили? Нет? Ну так я вам помогу: "Пол придумывал небольшие партии, а я записывал их для Дэвида". Как видите, и в период научения от Мартина умению аранжировки Пол по-прежнему творил, а не просто тупо смотрел, как это делал Мартин. В этом предложении Мартин вообще выступает в роли "писаря", который просто в отличие от Пола знает, как излагать музыкальные идеи в нотах.
Никто и не спорит, что Пол многому у Мартина научился, в частности аранжировкам, но говорить, как делает здесь Градский, что талант Пола как мелодиста и композитора-песенника появился у него лишь благодаря Мартину, это просто говорить неправду.
"... мелодии Пола и Джона -- это одно, а изумительная их оркестровое звучание -- совсем другое"
- Совершенно верно! И наличие изумительного оркестрового звучания вовсе не исключает того факта, что Пол и Джон умели писать изумительные вещи и без него.
@@turquisestones Вы, похоже, разговариваете сам с собой и спорите не с Градским и не со мной. Потому что Градский никак не утверждает здесь, что Макка без Мартина -- ничто, он просто подчёркивает, что помимо того, что Макка -- гений, он всегда был окружён профессиональными музыкантами, делавшими его, гениального мелодиста, гениальные мелодии уникальными музыкальными произведениями не только с точки зрения мелодиКи, но и с точки зрения оркестровки, завершённой гармонии и и т.д. К тому же, Вы, ничтоже сумняшеся, мешаете в кучу совсем ранее творчество Макки и его вещи среднего периода, выдающиеся и откровенно проходные произведения (а Макка был, по словам Леннона, ссылавшегося на Мартина, такой "горшочек, вари" -- он выдавал на гора́ песни по первому требованию, и среди них не все были прям шедевры)
И Градский не совсем прав, и в комментариях какая-то чушь.
Надо бы вам всем объяснить что к чему, но лениво)
Абсолютно согласен!
А вообще-то, Градский Леннону подражает. Отсюда и прикольные очки у обоих. Да и гитара у Градского не перевернута.
Этот фанатизм у него появился еще в молодости, полражал во всем вплодь до внешности. Но АБ не Леннон, хотя тоже остер на язык, но кумира он в чем мог превзашел.
Например, Леннон Высоцкого не знал, а Градский знал. Мяу.
Спасибо. Я со всеми познакомлюсь.
Не соглашусь. На ютюбе есть ранние концерты Битлз до релиза их первого альбома и знакомства с Джорджем Мартином. Большинство песен из первого альбома они исполняли вживую и весьма неплохо. Даже очень хорошо. Сведение конечно многого стоит но не в случае с Битлз.
Они звучали неплохо, а стали звучать уникально.
[12] Рок это прежде всего порождение 20-го века, века появления в мире медийных средств совершенно другого уровня. Рок вообще трудно представить без радио, телевидения, звукозаписывающей аппаратуры, да и даже простого усилителя и микрофона. Как вообще можно судить о роке, а тем более о русском роке, оперируя определениями болонской школы?! Те определения вообще на рок никак не распространяются, поскольку рока тогда ещё не существовало.
В Машине времени тоже был П.П только они его не слушали)))У нас были стихи под музыку прав Градский на все 100 когда пропали стихи в песнях поэзия ушла а музыки своей не было поэтому и закречали рок умер а того что нет не может умереть
Придумать простую (не банальную!) и красивую мелодию - это дар. А придать ей стройные и лаконичные формы, убедительное развитие и т.д. - это уже профессиональные знания и умения.
Вы все время апеллируете к Градскому-композитору. Вы прослушали всю музыку к 40-ка фильмам, его рок-оперу, оперу, все его песни? Но ведь есть Градский - певец: академ.вокал, романс, эстрада,рок, блюз. Градский - поэт. Множеству реализованных граней его таланта можно только позавидовать.
Бесспорно, но не надо из него делать святого!
а что он сочинил?
ОБразованные люди всегда знают правильный ответ на этот вопрос).
Все гениальное - просто. Всю титаническую работу настоящий талант прячет внутрь вещи так, чтобы она была незаметна для слушателя. На поверхности должен быть только изящный результат.Маккартни вместе с Битлз сделаны в ней фундаментальные открытия. Гений извлекает на свет идею и говорит подмастерьям; Что ж. теперь доведите ее до ума.
"Маккартни вместе с Битлз ..." Ну и какие "фундаментальные открытия" сделал сей "гений" после Битлз ? Когда говорят о Маккартни, упоминается всегда (и только !) период Битлз. Но у него и после Битлз были подмастерья, да только того успеха не было и в помине. Маккартни не "вместе с Битлз", он - один из Битлз. И без Битлз, без конкретно своих сотоварищей Джона и Джорджа, он остался лишь воспоминанием о замечательной и интересной группе. Как можно говорить о его гениальности ? Он одарён музыкально, бесспорно, но до гениальности ему как до луны. Песни Битлз - это продукт СОВМЕСТНОГО творчества. А с кем совместно творили Моцарт или Чайковский ? Рахманинов ? Да хоть замечательные советские композиторы - та же Пахмутова, к примеру, Дунаевский, Мокроусов ? С кем они совместно создавали песни ?
И именно подмастерья создают направление. Поэтому на Западе рок есть (и при этом это просто часть шоу-бизнеса), а у нас нет. Зато есть гуру ;))
Грамотище !до чегож эрудирован завораживает своей речью ! ! !
Удивительное количество диванных критиканов, пытающихся тявкать на Градского, но при этом неспособных даже понять, что он говорит, из-за отсутствия мозга и образования.
Уважая Градского , но с ним не согласен... Рок был и будет , у нас наш , у их ихний , а слушать , кому какой больше до души...
Рок собирает под знамена
Силы Добра!
Рок-наше дело,наша вера,
Наша звезда!
Мы утверждаем-рок навсегда!
Рок навсегда, с нами рок навсегда! (Круиз, В.Гаина)
Градский просто нашел тему, под которую можно на первом канале потрепаться, а на самом деле она не стоит и яйца выеденного. Музыкальное образование может получить любая посредственность, консерваторское образование может получить любая посредственность при должном усердии, талант, не говоря уж о гениальности, это много большее. Творчество это совсем не то что ремесло и умение, плоскость иная. Безусловно музыкальная грамотность хороший инструмент в руках любого человека, но неужто все упомянутые персонажи дали честное слово Градскому на ухо, что никогда и низачто к проклятой сольфеджии не притронутся и его сдержали?
ПОТЯНУЛ ТАК ПОТЯНУЛ ОДЕЯЛО))))))
Все верно говорит. Мартин играл значительную роль.
Не бОльшую роль, чем редактор при писателе.
Мартин до Битлз бил никто, и после Битлз тоже. Его можно считать пятым битлом, но не тем, кто сделал битлз.
@@CuriousPassenger маленький нюанс меняет песню. Он именно вносил такие нюансы. Где то темп увеличить, где то аккорд другой и др.
@@Ame_Al ну так каждый из музыкантов тоже вносил не менее важные нюансы. Поэтому лишь пятый битл, не более того. А уж сонграйтинг как решает. Если роль Мартина ключевая была, то он он бы сделал много и других звезд, помимо них, но почему-то не сделал. Так же, как сольная карьера каждого из битлов это лишь бледная тень их совместного творчества.
@@CuriousPassenger я говорю о том же. Значительная роль
И еще, пел за него и сочинял тоже Джордж Мартин?
Полностью согласен!
👍👍👍❤️🙏
Пришёл такой гуру, который не написал ни одного хита и расположил всех по полочкам. КрасавЕц, блин.
А не важно. Сказал то всё правильно.
в британском роке вообще мало кто имел музыкальное образование
Градский говорит вещи истинные
Скорее бредит от непогашённой зависти.
Роль Мартина в отношении Битлз я не преуменьшаю, а для Пола он всегда был только учителем, но уж точно не автором его песен.
Он был автором аранжировок, что ооооочень важно
Градский уверенно ошибается 100-%
Если бы меня спросили, кого из них было легче понять, я сказал бы, что наименее понятными были объяснения Джона. Он говорил о настроении, о колорите, обо всем, но никогда не указывал конкретно, какой инструмент должен исполнять конкретную строчку. Во всем этом мне приходилось разбираться самому. А Пол просто садился за пианино рядом со мной, и мы работали вместе.Джордж Мартин. А. Градский врет.
Градский: "Пол работал с Мартином". Вы: "Градский врёт" ;))) А насчет Джона -- так там вообще Мартин иногда делал невозможное. Как при склейке разных кусков Strawberry Fields Forever
[1] "Но Многомерности глубины и объемности космоса там не будет"
- Всё, о чём вы тут говорите, сводится всего лишь к одному понятию: аранжировка. Там действительно без образования можно дойти только до определённого предела и всё. Но понятие "рок" включает в себя ещё несколько других "параметров", которые образованные профессионалы-музыканты типа Градского почему-то не берут во внимание, когда судят о роке, и судят, как правило, с высока - Градский здесь показал классический тому пример.
Да, я столкнулся с тем, что "стихи" БГ без какой-никакой музыки не воспринимаются.
Выходит, Маккартни заказал Леннона, чтобы устранить бывшего любовника и свидетеля, а сам для алиби отправился на гастроли в Японию. Ну а то, что Джексона замордовали по указке мафии Истманов, семьи жены Маккартни, уже многие догадывались. Спасибо, подписка и лайк!!!!
[5] Второе это то, что в понятии "рок" играет огромное значение роль личности автора, а также его восприятие и реакция на социальные явления, происходящие вокруг него в его время, его гражданская позиция. Понимаете, я могу восхищаться фугами и кантатами Баха или сонатами Бетховена, и мне мало будет мешать при этом моё незнание о том, какими характерами обладали эти два человека, и какие у них были взгляды на происходящее в Германии в их время.
Если бы меня спросили, кого из них было легче понять, я сказал бы, что наименее понятными были объяснения Джона. Он говорил о настроении, о колорите, обо всем, но никогда не указывал конкретно, какой инструмент должен исполнять конкретную строчку. Во всем этом мне приходилось разбираться самому. А Пол просто садился за пианино рядом со мной, и мы работали вместе.Джордж Мартин.
Он говорил правду ;)
Подождите, у Варшавского же тоже было музыкальное образование в Гнесинке.
Сколько знаю "консерваторщиков" ,
которым до БГ,как до "облачка" в небе.
Софию это далеко до реальных музыкантов!
Не вспомнил Костю Никольского: он тоже проф. музыкант.
Да какой он Патриарх рока))))))
Ах кто такой градский??8)
Все идеи перевернувшие музыкальное сообщество это были прежде всего идеи Джона и Пола им очень повезло с Мартином который был в ранге пятого Битла, однако у него не хватало смелости и духу вот так обращаться с музыкой. Однако все ему благодарны что он был терпелив и снисходителен до сумасшедших идей свихнувшихся парней. Но свихнулся не он, он лишь загонял сумасшествие в рамки приличия. Хороший он парень, но не орел. (с. Нонна Мордюкова)
Без него Битлз не состоялись бы, Ринго там не было бы, скрипочек в Yesterday не было бы, Strawberry Fields Forever и Penny Lane звучали бы не так и прочее.
МАРТИН ПЫТАЛСЯ ВЛИЯТЬ НА БИТЛЗ НО ОНИ ДЕЛАЛИ ПО СВОЕМУ НЕ СТАНДАРТНО И В ЭТОМ Я ВИЖУ ТАЛАНТ НОТЫ ЭТО НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРОСТО НАДО БЫТЬ НЕ СТАНДАРТНЫМ И ИДТИ СВОЕЙ ДОРОГОЙ
Ну что за выражение - истинность таланта? Что это такое? У Моцарта истенней талант чем у Бетховена? Или у Чайковский, чем у Рахманинова??
Маккартни начинал и развивался на родине рока, а затем его Другие люди!!! продавали по всему миру. Не забывайте об этом определяющем факте всемирной популярности! Думаю, родись он в Латинской Америке, в Азии или Австралии, несмотря на весь его талант - его бы не знал весь мир!
Никакой мир не знал бы ни Маккартни, ни Леннона, ни Харрисона, не сведи их судьба вместе и не подбери их умелый менеджер. По одиночке никто из них не был настолько грандиозен, чтоб очаровать собой и своей музыкой весь мир. Доказательство тому - их сольные карьеры, которые вызывали к себе интерес только в самом начале. А потом интерес к ним угас. Леннона возвеличила его неожиданная гибель. После распада Битлз все записанные Ленноном диски потерпели сокрушительный провал в продажах. Они никому не были интересны, их брали неохотно, люди, что называется, "голосовали рублём". Благо, все битлы к тому времени были уже миллионерами и могли спокойно жить, не заморачиваясь о хлебе насущном.
@@user-zk5jq2qr9j маккартни после распада битлз стал самым продаваемым музыкантом, выпустил несколько грандиозных альбомов, которые являются одними из лучших в мире. Ленон написал imagine. На самом деле, битлы угасли только под старость, в плане выпуска произведений. Возможно, не сошлись бы они тогда, то никто бы их и не знал, но сольная карьера у ленона и маккартни была очень успешна.
@@user-lp3ry6gc5j , сольная карьера была обеспечена тем, что они были из Битлз. Интерес к ним всегда поддерживался. Если б альбомы Маккартни были столь грандиозны, песни из них звучали бы повсеместно, как звучали песни Битлз. Этих песен не слышно, они строго на любителя, тогда как музыкой Битлз заслушивались все. Абсолютно ничего грандиозного в альбомах Маккартни нет. В Имеджин Леннона тем паче. Песенка более чем средняя. Если б Леннон стартовал с этой песней ещё до Битлз, ни его, ни этой песни до сих пор никто б не знал.
@@user-zk5jq2qr9j сольную карьеру их оценивали очень строго. Их первые пластинки были засраны критиками, не имели высоких продаж. Но после были выпущены величайшие альбомы, один из которых(band on the run) , например обогнал по продажам dark side of the moon. Хотя до этого альбомы не были столь успешны. Про imagine - я имел в виду не песню, а альбом. Это один из самых успешных альбомов, которые писал ленон. Вообще по вашей логике ВСЕ альбомы битлз - херня, и группа не могла никак стать популярной. Или их альбомы считаются легендарными, только из за того, что они битлз? Я так не думаю. Я ещё раз напомню, что маккартни стал самым успешным музыкантом в то время, да и сейчас остаётся им. Посмотрите сколько у него продаж сольных альбомов. Возможно, статус битла дал ему больше шансов на успех(100% шанс того, что его альбом заметят), но оценки и продажи это сильно бы не подняло
@@user-lp3ry6gc5j , очень странные у вас выводы о моей логике. Я считаю, что группа Битлз - феноменальное явление во всех смыслах. Начать даже с того, что я не знаю более красивой внешне группы, не знаю другой группы, создавшей такое количество потрясающе красивых, мелодичных песен, такого удачного созвучия голосов. Основа успеха группы была в великолепном сотрудничестве Леннона-Маккартни, которые невероятно удачно дополняли друг друга. Как только их дуэт распался, не стало группы. Всё, что сделало Битлз самой популярной группой, было создано в период их коллективного творчества. Из послебитловского периода только одна песня Маккартни достигла тех же высот популярности, каких достигали песни Битлз. Это песня "Хо-хей-хо". Маккартни прекрасный мелодист, он писал красивые мелодичные песни, которые тем не менее не были настолько популярны, как те, что были написаны им в период Битлз. У Леннона в этом плане всё было грустнее. Песенки, которые он напискивал на свои альбомы, были не фонтан, что там не говори. И покупать его альбомы, а тем паче слушать их могли только преданные фанаты. Ничего, что было бы так же красиво, как прежние его песни вроде "Герл", "Хелп" и другие, больше не было. Увы ...
Сам себя убедил в том что он всё знает!!!
И правильно сделал.
И правильно, каждый так делает и волен это делать, покуда эту свободу не отняли.
В этом был его стиль, "гуру"
Вспомнилась песня Федора про Маккартни...
А вот как вспоминает свою первую встречу с Градским Андрей Кончаловский
"Через окошко аппаратной мы увидели длинноволосого «вьюношу». Вел он
себя в студии весьма эксцентрично, катался по полу, испытывал терпение
звукооператора. Звукооператор, не торопясь, ждал, пока мальчишка
перестанет кривляться. Через микрофон донеслось несколько его
музыкальных реплик, и я почувствовал, что парень и впрямь стоит
внимания. Ему сказали, что мы пришли к нему.- Пусть подождут, - ответил он.Ждем.
Прошло сорок пять минут. У Кажлаева терпение лопнуло. Секретарь Союза
композиторов, депутат Верховного Совета, ко всему прочему - кавказский
темперамент.- Все, - говорит. - Хватит. Почему мы должны его ждать?......
- Музыку написать сможешь?- Конечно.- А ты партитуры когда-нибудь писал?- Нет.- Но ты понимаешь, что музыка в кино - это не просто песенки?- Ну и что? Мне все запросто. Я - гений.Стали
писать с ним музыку. Ему был всего 21 год, он учился в Гнесинском, на
оперном факультете. Руководил ансамблем «Скоморохи», неплохо сочинял
мелодии, но толком не знал ни оркестровки, ни симфонического
голосоведения, ни развития музыкальных тем. Помогало то, что я сам
учился музыке пятнадцать лет. Он был певцом, а я - пианистом, а потому
анализ формы знал лучше его"
Николай Липатников а потом он научился в Гнесинке и партитуры писать и дирижировать и т.д.
@High Noon хахах нашелся мне Ыксперт! Где там у него Градский "обосрался"? Он быстро написал музыку к фильму и даже получил звание "Звезды года" от Билборда. Никто в Союзе такого не удостаивался. Но тебе же виднее! Ты же все альбомы Градского слушал и многие его песни, прежде чем сделать ГЛУБОКИЕ выводы о личности и о творчестве! Нет, конечно. У тебя полностью отсутствует логика. Твои родители и их друзья - это большинство? Это несколько тысяч? Да бред, конечно. Градский стадионы собирал, выступал по всему Союзу, давал несколько концертов в день. И никто!(по твоему) его не знал. До сих пор полные залы собирает. Пока многие советские говнорок группы уже давно духом исходят! Запомнился он отличными альбомами прог, фолк и панк-рока. "Сама жизнь", "Сатиры", "Русские песни". Никто к року из совка так и не приблизился, кроме него. БГ лишь отчасти и то тупо плагиатил западных исполнителей. Я и Pink Floyd слушал в конце 70-х и Led Zeppelin и много кого. Но советский говнорок тогда презирал и до сих пор. И могу пояснить. А ты кроме тупых обвинений в адрес Градского ничего конкретного не можешь привести! И не сможешь. Логики-то нет.
Дада, всего лишь мультиинструменталист, тенор-альтино, композитор, профессионал.
Хоть я и получил высшее музыкальное образование, и зарабатываю на жизнь своей специальностью, но не являюсь композитором и не могу сказать, что таковым однозначно мешает писать всегда "в яблочко". Но одно мне кажется очевидным: пошло и примитивно профессиональный музыкант ни исполнять не хочет, ни писать. Потому как это противно его музыкальному вкусу, воспитанному длительным профессиональным образованием - 5-7 лет муз.школа + 4 г.- муз.училище + 5 лет - консерватория + 3 г. асс-тура или аспиран
Когда яуслышал " яростный стройотряд" ,
больше ничего не пытался слушать.
Они оба, прежде всего музыканты. Я сравниваю не творчество, а вклад в копилку общечеловеческих ценностей. А музыка она как, как известно, интернациональна и служит наиболее точным критерием истинности таланта.
Родина рок - н - ролла, как известно это Америка. До Битлз на британской сцене в этом стиле работал только Клифф Ричард. У Пола и Джона даже не было радиостанций крутивших подобную музыку, ситуация с этим была примерно как у нас в начале восьмидесятых. Поэтому сослагательный наклонения про Азию и Австралию не катят.
БГ и Градский два совершенно разных мира (кому- что нравится...); у Маккартни нет голоса типа Градского, но у кого больше поклонников?... Всякий артист найдёт своего слушателя/ поклонника... А Квин?!!!! Без образования, но какая музыка... От Градского немного веет консерваторским снобизмом: таких полно на муз.сцене...
Градский не мерило
[1] turquisestones, отчасти Вы правы, и в чем-то я не могу с Вами согласиться. Прослушал еще раз этот отрывок интервью и понял, что Градский сам все сказал и не нуждается в моей защите. Пассаж с болонской школой мне тоже не импонирует. Скроее всего он здесь просто прикрывает сторонним авторитетом собственную позицию.(Кстати, понятие "болонская школа" - системное и имеет отношение к муз.искусству в целом)
Прав во всем
Всё верно
Все студийные альбома Маккартни с распада Beatles до распада Wings (а это девять дисков) были записаны без малейшего участия Джорджа Мартина, а там шедевров - хоть отбавляй. А чего тут Градский про поэзию несёт! У Пола как раз в плане поэзии проблемы всегда были, но тут Градский об этом почему-то умолчал. Просто человека распирает такая вещь как профессионализм, а возможно ещё и скрытая завист - не смотря на свой профессионализм таланта-то не так много. А талант всегда по другим законам живёт.
У Пола никогда с поэзией не было проблем, переслушайте его песни как в составе группы, так и после. Хоть Yesterday, хоть Eleanor Rigby, хоть Hey Jude- дофига мелодических хитов, текст которых многогранен и написан единолично Полом.
@@Alexandra_Indina "У Пола никогда с поэзией не было проблем"
- Ну не сказал бы, что прямо уж никогда не было. "Wild Honey Pies", "Why Don't We Do It On The Road", "Hello Goodbye", "Birthday", "Maybe I'm Amazed", "Let'm In" -- всё это возводить в ранг поэзии значит принижать понятие самой поэзии. Да и сам же Пол говорил, что в его песнях главной является музыкальная составляющая, а не тексты. Кстати, "Eleanor Rigby" написана не единолично Полом.
У Башлачёва прекрасные стихи, которые можно читать как стихи... хотя, наверное, это, потому что он учился на журналиста
Потому что он был гений и это никак не связано с его образованием
А про остальное не согласен. А откуда эти 150 человек взялись около Маккартни, если бы он не был музыкантом от Бога. И Джордж Мартин тоже не всегда был с Маккартни.
точно...не было никогда русского рока...есть только самоназвание .
При всем уважении к Градскому я бы на его месте молчал бы про профессиональных музыкантов я скажу так в 80е музыканты не профи играли лучше чем профи. И вообще проф музыкант это тот кто играет в любой обстановке в любом стиле и это является профессией а это никогда не являлось профессией и не является это больше! Во времена классиков Шопена Моцарта Бетховена все музыканты занимались в основе своей не только исполнительством при храме торжествах и т д но и преподаванием что считалось очень престижным и за это платили очень хорошие деньги а щас это обслуга!) и опять повторюсь Александр Градский не занимайтесь критикой не зная о музыке тем более не написав таких песен которые поют до сих пор. И к слову профессиональные музыканты критикой не занимаются им некогда просто осуждать других!
Он забыл про Валерия Александровича Кипелова. Он получил музыкальное и вокальное образование
ария как кипелов,чисто коммерческий продукт,который к искусству никакого отношения не имеет.
музыкальная школа по классу баян - музыкальное образование?
@@user-lv5eu2vm9n , то же можно сказать и про Битлз, а также прочие музгруппы. Всё творчество Битлз - чисто коммерческий продукт. Где вы там вообще искусство нашли ?
@@user-zk5jq2qr9j аха,здрасти приехали,одно дело когда люди сами сочиняют и звукорежиссер корректирует,а другое когда собралась банда,которая играет полу кавера iron maiden.Не надо вот со всякой хуйнёй ко мне,я уже устал о таких граждан.
@@user-lv5eu2vm9n , устал, ложись и отдыхай. Баюшки баю. Что сидишь икру мечешь, уставший ?
Да ну , для меня он прав только от части
У Кипелова разве нет образования? Тексты Пушкиной читать думаю можно...
Хех, а с Пушкиной Градский дружен и сотрудничал, как и со многими русскими рокерами
У Кипа нет вокального образования,он закончил муз.школу по классу баяна.
Зачем кипелычу образование?? Диплом ето лишь доказательство.
Примитивные и пошлые тексты у Пушкиной
БГ работал с Курёхиным,который имел консерваторское образование.
По настоящему свободных людей такой строй должен вдохновлять на великие произведения. Вон Pink Floyd в относительно несвободной стране написали Стену. А наши в условиях тотальной несвободы должны были писать подлинные шедевры, но им не хватало внутренней свободы и таланта.
Для начала разберемся со Стеной... Вообще-то этот альбом завязан на внутреннем конфликте Вотерса... этим произведением он хотел в буквальном смысле отгородиться от фанатов... (поэтому во время концептуальных концертов строилась стена, а затем разрушалась) т.к. слушатель, в подавляющей массе, не хотел всматриваться в песни, дабы найти в них смысл.... следовательно ваш аргумент в данном контексте не о чем....
Яяя
А у БГ получилось...
Не люблю этих заподо- идолопоклоников . Если эта музыка устраивает 10 мильёнов человек, то что ты за красавчик который утверждает обратное!
В общем - ОН прав! Вот что значит, логика!Как только даешь определение и раскладываешь "по , полкам", то все встает по местам. Александр, Вы правы на 100%.
Градский - браво !!!!
Долой пролетарский режим, за долбали крестьяне и рабочие.
Давай истиную ДЕМОКРАТИЮ, то бишь власть КРАТИИ, власть ОБРАЗОВАННЫХ .
Все правильно
Я думаю. что тяжко быть умным человеком с системным профессиональным образованием ( в любой области )и реалистическим взглядом на жизнь, понимание развития и "умирания", трансформации социальных и др. явлений, их динамики, места и роль в "мировом " течении вообще и на данном временном промежутке в частности.
Как честно отвечал незабвенный Чапаев на вопрос незабвенного Петьки (" а можешь ли командовать в мировом масштабе") - "не могу, образования не хватает..."
Посему АБ еще долго ( дай Бог ему многие ему лета) оставаться в одиночестве ( или почти в одиночестве) с собственным мнением о русском роке и пр.явлениях. Такие ( кажущиеся нестандартными , но по сути являющиеся реалистическми) оценки и подход с позиций "планеты Земля" ("образованный подход") вызывали и будут вызывать или непонимание, или раздражение, или пр. "негативы".
Думать и учиться,"образовываться", творить индивидуально и гениально, "не отрываясь от коллектива" -это самый сложный, но самый стОящий в жизни процесс.
Спасибо Александру Борисовичу за то, что он есть и таков, каков есть.
На западе, в англии и штатах шоу бизнес очень развит. Там люди из звукозаписывающих компаний часто сами ходили по барам и клубам в поисках талантов. А унас все развивается не благодаря, а вопреки. Верхушка оккупировала ТВ-бюджеты, и одни и те же голубые огоньки смотрим по 30 лет.