Lžou nám s návratností? Takhle ji spočítáte! | BACINA.TV

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 28 ноя 2024
  • НаукаНаука

Комментарии • 401

  • @Tomasdj1
    @Tomasdj1 2 года назад +52

    Pan Bajer se hrozně dobře poslouchá a je vidět, že tomu opravdu rozumí :) Díky za další super video pánové ;)

  • @seriousjan5655
    @seriousjan5655 Год назад +2

    Kolonka "ušlý zisk z alternativní investice"

  • @JiriCernoch-cy1rx
    @JiriCernoch-cy1rx Год назад +8

    Díky za tip na excelovou kalkulačku. Vypadá velmi dobře a zatím z ní lezou čísla, která mi dělají radost. A to i přesto, že jako majitel ČBB jsem si musel udělat menší korekci. U všech variant s FVE jsem si navýšil celkovou roční spotřebu domácnosti, tak abych zohlednil vlastní spotřebu ČEZ battery boxu :). Doufám, že předpokládaných 2MWh/rok bude stačit .... :)

  •  2 года назад +16

    Díky moc za další skvěle video. Vy dva jste prostě špička! Umíte to skvěle a zábavně vysvětlit. Díky!!

    • @obajer
      @obajer 2 года назад +3

      Díky, lichotek není nikdy dost :D

  • @TheRukaCZ
    @TheRukaCZ 2 года назад +5

    Děkuji za videa on FVE a příklady z praxe i výpočty, které ve videjích ukazujete. 👍

  • @PanFortress
    @PanFortress Год назад +4

    Po tom co jsem očima přelétl pár videí o autech kde mi přišel tenhle kanál jako mix cringe a sojovejch blábolů tak FVE část a pan Bajer to je jiná káva. Spousta zajímavých informací a skvěle se to poslouchá.

  • @StanislavD11
    @StanislavD11 2 года назад +13

    Ahojte.
    Ja svojim zákazníkom už roky hovorím, že návratnosť FVE má byť 10 rokov plus mínus,
    ale s tým, že využijú potenciál výroby naplno. Čiže ak panely chcú vyrábať (svieti slnko),
    treba z nich elektrinu odoberať v tej chvíli.
    Každý posun odberu/spotreby - cez batériu fyzickú - vzniká strata na účinnosti batérie,
    - cez virtuálnu batériu - vzniká ekonomická strata na distribúcii elektriny - cca 50%,
    - nevyužitie potenciálu výroby --systém pôjde do útlmu,
    Vám v konečnom dôsledku spomaľujú návratnosť - t.j. ju predlžujú.
    Stano

  • @standaspelda4844
    @standaspelda4844 Год назад +3

    Uvedli jste přesně můj případ se stejnýma hodnotama a také o ČEZu. Co se mi osvědčilo, to je ohřev bojleru 200l. Prakticky od jara do podzimu mi to vodu ohřeje a za celou dobu spotřeba plynu 0. A ta úspora plynu také velmi ovlivňuje návratnost. Jinak děkuji za skvělá videa.

    • @obajer
      @obajer Год назад +3

      Máte pravdu, úspora plynu(či dřeva) za jarní až podzimní ohřev TUV je značná! Nechtěli jsme ten XLS příliš komplikovat, proto jsme tam nechali jen úsporu přímo za elektřinu, ale vím že na www.solarforum.cz jeden kolega udělal již před časem vlastní (složitější) XLS, kde dokáže tu úsporu na plynu zohlednit.

  • @MerloNCZ
    @MerloNCZ 11 месяцев назад +4

    Zdar kluci, super série videí, nešla by prosím nějaká drobná aktualizace, protože už se pár věcí na trhu změnila a zároveň se připravují další legislativní změny… díky a mějte se

  • @saphro88
    @saphro88 Год назад +8

    Vaše videa mám moc rád, ale nemůžu si odpustit jednu poznámku. Sám jsem si jako přípravu na koupi FVE udělal přehled, jak se vyvíjí cena energie historicky a kam bude zhruba s předpokládanou nízkou průměrnou inflaci pokračovat a se zvyšující se cenou i přes degradaci výkonu panelů ( což jsem taky zapocital) a pravděpodobných dvou nákupů střídačů za budoucí ceny vyjde návratnost zase jinak. A upřímně, pravděpodobnost, že nebude inflace nebo najednou přijde zdroj energie, který bude zázračně levný je mizivá. Mohli byste to zkusit takto vypočítat, jak to vyjde vám? Přeci jen má v principu smysl pořídit FVE kvůli budoucím cenám a stále většímu rozdílu amortizace a ceny energií na trhu.

  • @oldrichkucina2615
    @oldrichkucina2615 Год назад +2

    Pěkné video . Vydržel jsem se na to koukat do 4 hodin do rána . V současné době jsem podepsal smlouvu na FVE 9,9 kWp . Vy tam původně počítáte se starými tarify Čezu . Mám to na chlup stejné jako ten pán co mu to počítáte . Jenom topím trochu jinak , tep. čerpadlo , dříví a automatický kotel . V okamžiku kdy vyhlásili zvýšení cen el. energie jsem okamžitě vypnul tep čerpadlo a začal jsem topit dřívím a uhlím . Tep. čer. jen v přechodném období - teploty nad 5 st. Vracejí mi za minulý rok asi 7000,- Kč .Jenže v listopadu mi fixace končí a pánovi asi taky . Potom ta návratnost bude asi podle té druhé varianty , asi rychlejší . Jen pro zajímavost mám na svém pozemku zbytek vodního díla k turbíně , která tady byla a hranice pozemku mi tvoří náhon k tomuto dílu .Voda tam teče naprosto stabilně v létě v zimě- regulace stavidlem , je na to píchlá úpravna vody . Spád na svém pozemku asi 7 m , cca100 l/sec. Takže tady chci mít domácí elektrárnu cca 3 kW .
    Vše to z FVE chci aby v zimě sloužilo tomuto zařízení . Zatím jsem nenarazil u nás někoho kdo by mi mohl poradit . Zjisti jsem ,že mohu použít kaplanovu turbínu z PRC , tam jich mají hafo . Potom státu a čezu zamávám .

    • @obajer
      @obajer Год назад

      Náhon s celoročně tekoucí vodou je absolutní pecka! V zahraničí celkem běžná věc, u nás bohužel rarita. Držím palce ať se zadaří!

    • @obajer
      @obajer Год назад

      Tenhle kanál asi znáte, v mnoha videích tam řeší právě micro hydro turbínu: www.youtube.com/@KrisHarbour/videos

    • @oldrichkucina2615
      @oldrichkucina2615 Год назад +1

      @@obajer Děkuji za zájem . Některá videa jsem viděl . Mám problém s tím ,že oni používají peltonovu turbínu na velké spády a malá množství vody -nejlépe 20 -30m výškový rozdíl . Já mám dost vody a spád 6-7m . Řešením je kaplanova turbína . jediný problém je ji sem z Číny dostat a věřit ,že to bude dobré . Jinde jsem na ni nenarazil , asi 25000 Kč + komedie clo a dph. Potom náklady u mne skoro žádné protože v zimě s tím budu krmit baterie FVE max. jednu přikoupím . Přetoky jako mikrozdroj by neměl být velký problém . Volal jsem Entri ,vykoupí vše .
      www.aliexpress.com/item/1005003657549991.html?spm=a2g0o.detail.1000014.17.b1d0f80bfHKesG&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.40050.281175.0&scm_id=1007.40050.281175.0&scm-url=1007.40050.281175.0&pvid=5fbdaa0e-df70-466f-aaf9-8f4baad51b88&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreOtherSeller,scm-url:1007.40050.281175.0,pvid:5fbdaa0e-df70-466f-aaf9-8f4baad51b88,tpp_buckets:668%232846%238115%232000&pdp_ext_f=%7B%22sku_id%22%3A%2212000026680140432%22%2C%22sceneId%22%3A%2230050%22%7D&pdp_npi=2%40dis%21USD%21363.0%21352.11%21%21%21%21%21%40210312ea16748060643061422ed129%2112000026680140432%21rec

  • @DendyRybka
    @DendyRybka 2 года назад +17

    Skvělé video. Možná jste mohli vypočítat návratnost za dotovanou cenu 6 Kč. Samozřejmě cena za střídač po 10 letech provozu taky ovlivní návratnost, ale obecně je pravda, že spousta firem teď zneužívá paniky ve svůj prospěch, při nabídce FV. Lidi jsou teď ochotni koupit prakticky cokoliv a naskočit tak na klamavou reklamu a proto ještě jednou díky za tento seriálek.

    • @obajer
      @obajer Год назад +1

      Máte recht, ten případ jsme také mohli ukázat, jak by vyšel. Každopádně, XLS je ke stažení v popisku pod videem, tak si to každý může zkusit propočítat na vlastních datech (strop silovky je aktuálně 6050 Kč vč DPH za MWh).

    • @insidr5552
      @insidr5552 Год назад +1

      Však to ve videu zaznělo, že tím návratnost bude v nekonečnu viz 43:00 :-)))

    • @dominiklaznicka4498
      @dominiklaznicka4498 Год назад +4

      @@obajer strop silovky je 6 kaček, plus všelijaké poplatky a jsem na 8,5 kč za kw. Už se těším až budu mít vlastní FE

  • @tionunez1854
    @tionunez1854 Год назад +9

    Chlapi, opět díky moc. Vaše videa ohledně fve jsem viděl snad už všechny a strašně moc mi to pomohlo si ujasnit hromadu věcí. Pecka, díky moc!!!

  • @mirekzeman1365
    @mirekzeman1365 Год назад +3

    Díky kluci. Velký palec hore 😉

  • @jirivancura3854
    @jirivancura3854 2 года назад +3

    Díky za krásný rozbor. Jeden tip na jednoduchý výpočet návratnosti.
    1) Odhadnu, kolik s elektrárnou měsíčně ušetřím. Řekněme 3500 Kč
    2) Zažádám si o nabídku úvěru na cenu elektrárny po odečtení dotace, řekněme 300 000 Kč. Banka nabídne úrok, např. 7 %.
    3) Nastavím si délku splácení tak, aby se splátka rovnala úspoře. Délka splácení je (přibližná) návratnost, zde cca 10 let.

    • @Cz-De-Lifestyle
      @Cz-De-Lifestyle 2 года назад +1

      Bezúročnou půjčku od SFZP můžete získat také ne?

    • @jirivancura3854
      @jirivancura3854 2 года назад +1

      @@Cz-De-Lifestyle Myslím, že úvěry slouží je pro projekty spadající pod Operační program Životní prostředí, což FVE na rodinný dům není. Jestli to ale jde, tak budu rád za odkaz nebo více info. Předem díky.

    • @obajer
      @obajer Год назад

      Jo to by šlo :) Ale já osobně bych se do takových složitostí už nepouštěl, s mojí ekonomickou zručností jsem totiž schopen prodělat i na akciích Apple :D

  • @martinmodr3160
    @martinmodr3160 2 года назад +8

    Ještě doplnění:
    1) Bylo by dobré uvést, že virtuální baterie se vyplatí pouze v případě, že výroba = spotřeba. Pokud bych při výrobě 9 MWh měl spotřebu 5 MWh, tak 4 MWh odevzdám zdarma a ani mi nepoděkují.
    2) Bylo by dobré uvést, že 1kWp = 1MWh platí jen pro ideální podmínky. Jih 35°. Třeba V/Z 45° už je potřeba ponížit o 17 %. To už je znát.
    3) Odhad soběstačnosti 70 % je asi ok. Mě to od srpna do listopadu vychází na 88 %, topení a TV plynem. Pohne s tím prosinec. Ale pro 10 kWp+10 kWh mi to může dělat celoročně 80-85 %. Bojler je velký spotřebič a pak to může klesnout k těm 70 %.
    4) Dalším problémem je, že řada dodavatelů ale i medií do lidí nahustí, že je ideální propojení FVE+TČ+EV. Pak se jim na střechu vejde 4,5 kWp a hrdě se bijí v prsa, jak k tomu koupili EV a zasadili Putinovi poslední ránu odstřižením se od plynu. Pak bych rád viděl optimální tarif na elektriku pro toto nastavení a návratnost toho TČ v porovnání se stávajícím plynem.

    • @mirekzeman1365
      @mirekzeman1365 Год назад +1

      Ano, nevím proč to Ondra Bajer nezmínil. ČEZ je hroznej vydřiduch. Vše co nespotřebujete jde vše ČEZU zadarmo, tzn. musíte koncipovat FVE dle vaší potřeby, aby jste neměli velké přebytky, tedy pokud chcete ČEZ.

  • @ladislavplachetka01
    @ladislavplachetka01 2 года назад +4

    Moc pěkné sousede :) Děkuji!!!

  • @majtikwebnodecz
    @majtikwebnodecz 2 года назад +4

    Nádherné a poučné video. Jen možná uvést nějaký reálnější příklad (ten kdo má spotřebu 6Mwh si ve většinně případů nepořídí 10kwp FVE ) , spíš bych si tipnul že 90 % lidí to má v opačném poměru, prpotže tak to navrhují firmy, což je koneckonců vidět na stránce solidsunu, kterou máte jako příklad. A ještě důležitá poznámka, návratnost se bude zásadně lišit podle aktuální ceny elektřiny ( někdo má zafixováno třeba ještě na 2 roky za 2,20kw jako já, někdo platí teď 9kw resp. 6 po zastropování a to tím strašně zahýbe ). Nicméně co nebylo zmíněno, ten obrovský bonus je, že FVE bude vyrábět stále vždy a pořád stejně, bez ohledu na měnící se ceny elektřiny ( jak nákupu, tak výkupu) a tedy zajistí určitou soběstačnost a v létě prakticky pocit neomezenosti ve spotřebě, dobré tedy je, když člověk tu elektřinu umí spotřebovat ( třeba má manželku na homeofficu, která zapíná spotřebiče přes den 🙂. Stejně je to legrace, jak se dá elektřina využít smyluplně ( FVE ) a velmi blízce tématicky také (zatím ) nesmysluplně ( EV, tak jak jsou tlačeny EU v současné podobě). Je to jako bílá a černá . Oboje jsou sice barvy, ale .... ( musel jsme si rejpnout ) . Schválně, kdo jedná racionálněji, když investuje půl mega do FVE, nebo do koupi EV ? A u obou schválně spočítejte návratnost resp. nenávratnost ( v případě EV )🙂

    • @obajer
      @obajer 2 года назад +1

      Rozhodně. Tohle byl jen příklad, každý už si musí dosadit hodnoty vlastní.

    • @majtikwebnodecz
      @majtikwebnodecz 2 года назад

      @@obajer JJ, spíš jsem to myslel, tak, že z videa se zdá, že návrantost je supr trupr pár let. Realita z nejčatěji použitých kombinací na průměrný RD bude cca 10-15 let při ceně elektřiny okolo 4-5 kč/kwh. S watrouterem a výkupem se bude blížit k těn 10 rokům, bez toho spíš tak 15. A že to pár vykuků chce použít na výdělek ( tedy nakupovat levněji a prodávat vyrobenou elektřinu výrazně dráž ) , to si myslím stát velmi brzy zarazí a nějakým způsobem znevýhodní, přesně jak se říká ve videu, to už není výroba pro svépotřebu, ale podnikání. Bohužel to tím asi trochu znepříjemní i tomu zbytku, který to má pro svépomoc.

  • @romanhorky6670
    @romanhorky6670 Год назад +3

    😀 Čekám na první paralelní připojení mojí třetí FVE ( všechny jsou bez baterií ). První z roku 2009 je jednofázová s akumulací do boileru ( s wattrouterem ) s licencí a zelený bonus ( RD ). Druhá z roku 2010 přímý prodej. Obě tedy ještě s dotovanou cenou za kWh. Ta poslední je nyní tedy z hlediska návratnosti jediná zajímavá. Zvolil jsem primárně co nejlepší návratnost. Moje komerční nemovitost má roční spotřebu cca 30 MWh, FVE od výkonu na panelech je 68,4 kWp, orientace východ a západ sklon 12 stopňů. Ted předpokládaná výroba je cca 60 MWh ročně. Distribiční sazba C25d v poměru spotřeby VT a NT 2:1, to je 20 MWh VT a 10 MWh NT. Cenu elektřiny v mám na RD hezkou ( 1.295 Kč/MWh do srpna 2023 ), ale u firemní smlouvy jsem ze sebe nechal udělat "jitrnici", protože jsem si nevšiml, že na IČO mohou cenu změnit 🤣! Takže 7,2 Kč VT/kWh a 5,5 Kč/kWh a protože mám licenci, sjednanou cenu vykoupeného přetoku je 4.065 Kč/MWh = 4,065 Kč/kWh . FVE stála 1.692.000 Kč - dotace 35% normativních nákladů 629.000 Kč = 1.063.000 Kč. Z udaných cen je průměrná cena mojí kWh ušetřeno 30 kWp x 6,33 + 30 kWp 4,065 = 321.000 Kč/ročně. NÁVRATNOST = 1.063.000 : 321.000 = 3,31 roku ( 3 roky a 4 měsíce )😉😉😉. Pro úplnost, finacováno bez úvěru. Také jste zmiňovali, že by se měl třeba zohlenit ušlý zisk z možné jiné investice 😁! NO zrovna nyní tak možná termínovaný vklad nebo spořák! Jako "burzián" i ty Ondo víš, že nyní bys spíše dával "ušetřeno" ! FVE je investice jako na burze, proměnné se v čase mění a výnosy kolísají. Burza je můj koníček již 23 let !!! Tak rozhodně to beru jako DIVERZIFIKACI 😄!!! A taky EV moje i manželky krmíme dominantně z "naší elekřiny". Mimochodem je ověřeno, že poptávat FVE je dobré bez dotace ( teprve pak dotaci započítat )!!! 1 kWp u 10 kWp s dobrým střídačem bez baterky na klíč se pořád nechá za cca 280.000 Kč pořídit. Jinak díky za video 🙂

    • @obajer
      @obajer Год назад

      Tak to je pecka :) Mimochodem, nebylo by lepší (a možné) u firemního odběru přejít na nákup/prodej dle spotu? Nebo jsou s tím u firemních odběrných míst spojené nějaké nepěkné věci?

    • @romanhorky6670
      @romanhorky6670 Год назад +1

      @@obajer Ne ní to problém, jen je zde nyní nejistota s odvodem pro výrobce nad 200 EUR/MWh, tedy jsem raději zvolil "jistotu" cena 4.065 Kč/MWh ( na rok 2023 ). Při neregulovaném trhu by to zřejmě vycházelo lépe. Nicméně předpokládám, že spotová cena elekřiny bude vyšší v zimě, kdy přetoky budou nízké nebo spíše záporné. Deficit dodávek EDF ( Francie ) a jejich odstávky JE zřejmě udrží vysoko ceny v zimě a náběh na jaře by mohl cenu spotu výrazně snížit. Pak spotová cena mých letních přetoků by byla nízká a zímní deficit a nákupy ze sítě vysoké. Tak asi tak 🙂

    • @martinmodr3160
      @martinmodr3160 Год назад

      @@romanhorky6670 Neměl by ten odvod být pouze pro výrobce s instalovaným výkonem nad 1 MW? Aspoň tak jsem to pochopil já.

    • @romanhorky6670
      @romanhorky6670 Год назад

      @@martinmodr3160 Je to možné, ale není úplně jasné, zda se to netýká jen dotované výkupní ceny na 1 kWh, tedy FVE do roku 2010. Ale stejně platí riziko spotových cen pro zimu a léto a toho rozdílu. Spot nemusí být nutně výhoda pro instalaci s větším přetokem v létě a větším odběrem ze sítě v zimě. Což je levnější variante FVE bez baterií !

  • @josefmatousek8589
    @josefmatousek8589 2 года назад +7

    Skvělá práce, pánové

  • @mikypoty2785
    @mikypoty2785 2 года назад +6

    Skvělé video a super nástroj pro modelování výroby FVE. Diky a posílám pozdrav ze Znojma 😃😃 😃

    • @obajer
      @obajer Год назад

      Díky za sledování!

  • @RichardNostercik
    @RichardNostercik Год назад +10

    Super video. Možno by bolo pre Vás zaujímavé pripraviť takéto výpočty aj pre Slovensko (napr. pre ZSE, iné ceny, iné výpočty, iné dotácie). Myslím, že nikto tu niečo také nerobil a zvýšilo by Vam to sledovanosť.

  • @MsHenryj
    @MsHenryj 2 года назад +5

    Ahoj kluci, zase jednou super video.
    Krásně a jednoduše vysvětlené.
    I složité věci se dají vysvětlit jednoduše, když jim člověk rozumí.
    Díky moc oběma. 🤗
    Připojím se ke komentářům, které popisují novodobou realitu a to životu na spotu. Trochu jste o tom mluvili. Kdybyste toto téma jednou více rozebrali, myslím, že by to lidem hodně pomohlo a hodně ušetřilo. Proto já se touto cestou osobně vydávám po novém roce, jelikož mi končí super kontrakt. Kterej už jen tak dlouho nedostanu, jestli vůbec někdy. A ty šílený ceny opravdu nehodlám platit. Mohlo by to být téma hodně diskutabilní, kontroverzní a tedy s vysokou sledovaností. 😉 A ještě by se u toho hodně lidí hodně naučilo.

    • @obajer
      @obajer Год назад +2

      Tohle by bylo super téma, ale ideálně, aby ho Tesláček probral s někým, kdo už kombinaci spot + FVE + automatizace nákupu a prodeje elektřiny používá. Tak třeba se mu někdo ozve?

    • @mirekzeman1365
      @mirekzeman1365 Год назад +2

      @@obajer Vím, že to sem nepatří, ale elektrodad na to dělal video. S kým jiným by měl udělat Ondra video, než s ním. Alespoň si vymění názory a dle mého byl by to zajímavý díl.

    • @p.m.2425
      @p.m.2425 Год назад

      Není náhodou ukončená možnost spotových cen? Vláda je zakázala aplikovat.

    • @obajer
      @obajer Год назад +1

      @@p.m.2425 Je potřeba si to vždycky přečíst celé, ne jen titulek na hlavní stránce novin. Kdo má nyní uzavřenou smlouvu na spotovou cenu, zůstává mu. Kdo bude chtít od nového roku novou smlouvu na spotovou cenu, musí mít takzvané průběhové měření, tedy měření typu B, kdy elektroměr měří a loguje spotřebu každých 15 minut a data posílá online.
      Co to znamená ve zkratce:
      - lidé bez FVE nebudou moci na spotové ceny přecházet, protože ti mají většinou měření typu C, tedy jednou za rok ruční odečet
      - lidé s FVE mají typicky průběhové měření a online elektroměr, ti budou na spotové ceny moci přecházet i nadále
      Smysl to i docela dává - spotová cena bez možnosti průběžného měření je technický i ekonomický kočkopes.

  • @beny68eos
    @beny68eos 2 года назад +2

    Video super jako vždy.
    Mám pár reakcí:
    1. FVE s baterkou je cca 75% úspora, bez baterky je to 50%, jak jste řekli
    2. VB popsána dobře, základ je stejný přetok jako odběr.
    3. Spot - asi už nebude tak pěkný výkup, jako byl letos. To by frantíci museli vypnout všechny jaderky, aby se to zopakovalo. Takže predikce 4K nevím, možný chytit pěkný paušál na Entri. Mám info, že je již drahší poplatek za MWh pro nové zákazníky.
    Legislativa:
    1. LEX OZE I - 50 kWp - nebýt Dostálové a klubu Ano a SPD bylo již hotovo. Takhle to jde do třetího čtení. Pak horní komora, president. Nevím, ale leden se nestihne. Možná to dá ještě Zeman. Je třeba k tomu ještě prováděcí vyhláška MPO, ta není ještě na světě.
    2. LEX OZE II - sdílení, kumunity - velký loobi tlak, sám p. Sikela to přiznal v OVM. Skupina na ERÚ na to mjiž pracuje dlouho, na spoustě věcí již byly domluveni, ale jakmile to přišlo na stůl vše se domlouvalo znova. ERÚ se již na to nemohl koukat a vydal sám úpravu vyhlášky viz. www.eru.cz/fotovoltaika-na-bytovych-domech-dostane-od-ledna-zelenou.
    Jenže LEX OZE II je k tomu potřeba, aby mohly vzniknout komunity.
    Zásadní ale je, že je třaba i druhý EAN, tedy se sdílením budou mít všechny FVE s přetokem i ty bez licence druhý EAN automaticky či na požádání. Viz. www.eru.cz/navrh-novely-vyhlasky-c-4082015-sb-o-pravidlech-trhu-s-elektrinou?fbclid=IwAR3wihAZ6wtYp9i2wIjBLtheSFhWtbIe3NPz0UxBDbY_sKiFEuUl47gSKOw par.16
    Druhý posun je v počítání. Konečně bude součtové, to je také třeba ke sdílení. Zatím to ale vypadá, že se bude sčítat či odčítat pouze silovka, ale distribuce bude placená. Možná ne v plné výši.
    Aby to nevypadalo jen růžově je v návrhu možnost pro obchodníka, když se dozví, že jeho zákazník sdílí mu vypovědět smlouvu i s fixem a nasadit mu jinou cenu. O tom se teď hodně diskutuje.
    archiv.hn.cz/c1-67145420-komunitni-energetice-se-nekteri-vehementne-brani-nesmime-vsak-promarnit-obrovskou-prilezitost

    • @martinmodr3160
      @martinmodr3160 Год назад +1

      ad 3) Spot: Těžko predikovat budoucnost cen denního trhu OTE. Dá se předpokládat, že se zastropováním cen na 6 Kč/kWh za silovku by se spotu neměli pro příští rok odběratelé bát. Pokud by byla cena na burze nižší, tak na spotu dokonce ušetří. Jinak jsou snad všechny běžně dostupné tarify od Nového roku nad zastropovanou cenou.
      Do budoucna těžko říct, jak se budou spotové ceny vyvíjet. Dají se předpokládat nižší ceny, když bude elektřiny dost a vyšší při nedostatku.

  • @kovboj3000
    @kovboj3000 11 месяцев назад +2

    Veľmi dobré informácie, je videt že firmy ktoré fotovoltiku ponúkajú nehovoria pravdu.
    Čo sa týka návratnosti, ak chcete investovať peniaze kôli návratnosti, fotovoltika je zlé riešenie. Musite byť aj tak trochu fanda aby to celé malo zmysel.

  • @janjurcik1746
    @janjurcik1746 Год назад +1

    Skvělé video. Díky moc, pánové!

  • @janjakubik188
    @janjakubik188 Год назад +2

    Ahoj .Kluci supr .Když všechno odbouráme .Pořad se to vyplatí mít fotovoltajiku ..Dnes to bylo skvělé .Ještě že jimám .A fachčí už v pořádku ..Ahoj

  • @petrhorak3527
    @petrhorak3527 Год назад +3

    Ahoj Hoši , díky , přesně tuhle konfiguraci od Solidsunu mám , je tam menic s fullbackup Goodwe 10 ET + a na jaře mne stala 460 tis - 205 tis ted mi ji namontovali a cekam na připojení. A návratnost je jen jedna z důvodů pořízení.

    • @obajer
      @obajer Год назад +1

      Díky za doplnění! Máte pravdu, návratnost je jen jeden z mnoha důvodů - a pro každého má ten důvod různou váhu. Držím palce, ať PPP dopadne dobře a FVE vyrábí jak o 106 :)

  • @jakubsevcik733
    @jakubsevcik733 Год назад +1

    Pěkné video. Mám téměř stejný vlastní kalkulátor návratnosti. Průnik 70% je ještě optimistický. Máme RD- lepší NED standart s rekuperací, celková roční spotřeba 10,5 MWh v D57d (elektrická podlahovka, 2 malé děti, žena na mateřské), k tomu FVE 6,3kWp(JZZ string), bat 14,2 kWh, střídač 10kW. Ale využijeme přímo jen 67% roční výroby, zbytek je přetok. Ten cpu do virt. baterie ČEZu. Oněch 67% je ještě dobrá hodnota i díky filtraci na bazén, kterou v létě pouštím na 8 -10 hod denně. Bez ní by to bylo méně. Pokud bych měl instalováno 10kWp, pak bude tzv. průnik max 45% - tj. cca 4,5 MWh přímá spotřeba a 5,5 MWh přetok. V plánu mám rozšířit na 10kWp a časem oversizing střídače na dvojnásobek (JZZ+SVV 2x6,3 kW, výrobce potvrdil, že je to možné). Jen doufám, že nedojde k nějakému zdražení virt. baterie či obchodu s přetoky obecně, až to začne distribuci/regulaci vadit..

    • @vladimirmikusik4786
      @vladimirmikusik4786 Год назад +1

      Pokiaľ kúriš elektrikou, tak prienik spotreby a výroby nikdy nebude ideálny. Ja som pred pár mesiacmi robil dva výpočty návratnosti. Pre mňa a pre rodičov. Spotrebu aj výrobu som zadával po mesiacoch. U rodičov čo, kúria plynom a majú v lete dvojnásobnú spotrebu sa krivka výroby pri 6kWp a spotreby prekrývala skoro 9 mesiacov.
      U mňa čo kurím elektrikou a za posledný rok som mal spotrebu cca 12MWh by som mal bez virtuálnej batérie optimálnu návratnosť pri 4kWp. S virtuálkou je to lepšie a u ZSE je tá služba pomerne lacná. Na nule si ak dokážeš uložiť 0,3MWh ročne.
      Presahu na meniču by som sa nebál. Poznám človeka, čo má pri orientácii V a Z spolu 8,3kWp na 5kW meniči. Ja zvažujem na môj 6kW menič navýšiť z 5,8 na 7,5 a mám len jeden string juh. Podľa datasheetu k meniču nie je problém pripojiť 9kWp.

    • @jakubsevcik733
      @jakubsevcik733 Год назад

      Diky. Oversizing je velmi zajimava moznost pro Z/V stringy. Jen si jeste pockam na vyvoj onech podminek distributora a obchodnika. Stale mi neni jasne, jestli peakovy vykon bude definován limitne stridacem ci vyssim cislem dle panelu.

    • @vladimirmikusik4786
      @vladimirmikusik4786 Год назад

      @@jakubsevcik733 Na Slovensku je to podla striedača max 3,7kW na fázu(10kW spolu). Ak máš na streche viac panelov, tak distributor to aj tak nemá ako zistiť, lebo do siete im nikdy nepustíš viac ako 10kW. Ja mám aktuálne schválené 5,81. Menič mám 6kW a zvažujem či vôbec isť do nového schvaľovacieho kolečka ak navýšim na 7,5(viac nezmestím) lebo aj v noci mám spotrebu aspoň 150W(rekuperácia, chladnička a vela veci v stand-by). Výmenu meniča nezvažujem.

  • @jandobes8970
    @jandobes8970 Год назад +2

    Ohledně dotací . Jak jsem pochopil v USA se používá opačný systém . Máte odpisy z daní . Třeba u topeništ na dřevo (krby) , tak si odepíšete 30% z ceny do maximální ceny 4500 dolaru za krbovky (tedy odpis 1500dolaru ) . Když máte krbovky třeba za 2000doláču , tak si odepíšete 600dolaru . Výrobce , prodejce tedy vubec neřeší dotace , je jen na vás zda si odepíšete odečet. Je to pro každého a jen na konci roku děláte daně . Tudíž konkurence funguje a trh není pokřiven .

  • @JaneKLX
    @JaneKLX Год назад +2

    Skvěle zpracované téma. Jediná věc, která mi chybí, pokud se fve kalkuluje jako investice, proč není chlíveček pro inflaci? Myslím, že to je důležitý faktor.

    • @janvanik8945
      @janvanik8945 Год назад

      Ano, za 10 let a 3% inflaci nám inflace znehodnotí uložené peníze o 27%. Tedy není to zanedbatelné a při výpočtu návratnosti by se s ní počítat rozhodně mělo.

  • @jirikosek6383
    @jirikosek6383 2 года назад +1

    Jedno z nej videí. Tip na video. Solary a chata kde není elektřina. Tskze ostrov na třeba 5 kW či podobně

    • @amperak
      @amperak 2 года назад

      bez návratznosti. tohle děláš jen aby jsi měl elektřinu. přistupuje se uplně jinak, FVE je hodně drahá potom. mám to tu na talíři zrovna

    • @obajer
      @obajer Год назад

      To by chtělo, aby se Tesláčkovi sám přihlásil nějaký dobrodruh a on sním mohl natočit reportáž. Podobně jako kdysi natočil u Ing.Dudky o jeho větrné turbíně.

  • @stanleym
    @stanleym 7 месяцев назад +1

    Když si místo FV s dotací koupím přímo akcie CEZu , tak výsledná částka s dividend se blíží úspoře z FV bez jediného trápení se s FV/zarukama, instalecemi atd.. 🙂

  • @pk8483
    @pk8483 2 года назад +9

    50:34 jste si jistý že na VB dosáhne opravdu každý? Myslím, že musíte mít od distribuce povoleny přetoky a s tímto je alespoň v mém okolí stále větší problém. Při kalkulaci před pořízením FVE určitě na toto myslet a zjistit, v jakém režimu vás připojí. Jinak samozřejmě pěkně zpracované a excel už mám stažený 🙂.

    • @obajer
      @obajer 2 года назад

      Zatímco získání prodejního EANu je pro spoustu lidí nedosažitelné, tak získat tarif s virtuální baterií může každý snadno. Funkční přetoky a povolený rezervovaný výkon jsou samozřejmě potřeba a to v obou případech - to bez debat. Díky!

    • @marastursa3326
      @marastursa3326 2 года назад +4

      @@obajer S tou virtuální baterií to je složitější. U ČEZu musíte mít povolené přetoky a pak vám ji dají. U EGD je kromě přetoků další podmínka a to ta, že vám tu FVE namontují oni 😕

    • @jakubsevcik733
      @jakubsevcik733 Год назад +1

      @@marastursa3326 Omyl! EGD (distributor) povolí/nepovolí přetoky výhradně dle kapacity. EON (prodej) nasmlouvá VB jen, když je FVE od nich.

  • @milanm5272
    @milanm5272 Год назад +1

    Vdaka. Chcel som u nas na Slovensku vyuziť dotacie EU na inštalaciu FVE na našu strechu. Už nie som taký optimista. To naše šetrenie by bolo asi veľmi drahé.

  • @lubomirkovacik4205
    @lubomirkovacik4205 Год назад +3

    Super video. Zajímal by mě váš názor na doplnění FV o malou větrnou elektrárnu. Neplánujete na toto téma nějaké video?

    • @obajer
      @obajer Год назад +1

      Mrkněte do playlistu zde, na video číslo 19: ruclips.net/p/PLJpNgLIJ1aMxvf8UMm3fpu6sdfvOj0rqu

    • @insidr5552
      @insidr5552 Год назад +2

      Leda že máš pozemek na větrné Hůrce, a ani tak se to ekonomicky nezaplatí… tady ruclips.net/video/Ye1nuM04PEc/видео.html je video s pánem, který si to navrhnul a zkonstruoval kvůli závlaze zahrady už 20 let zpět… A kombinace s FVE už to zabíjí úplně…
      Navíc kdo má takovou otázku, tak má 0 znalost a není schopen si to sám ani navrhnout, natož postavit… A nechat si to dodavatelský je úplný nesmysl

  • @demiglacegold6371
    @demiglacegold6371 Год назад +4

    Vcelku dobré, jen dvě připomínky:
    1. ve videu se stále operuje s nesmyslnou fixní cenou, kterou buď nikdo nemá a nebo mu rychle skončí
    Předpokládá se, že brzy všichni budeme mít zastropovanou cenu, tj 8 Kč za silovou.
    2. Zcela se pominula inflace. Když má někdo 300 tis. na účtu, tak za rok už bude reálná hodnota 240 tis., za další rok 192 atd. Naopak i ve videu zmíněná možnost návratnosti do 5 ti let znamená zhodnocení investice o 20% ročně. A to už je hodně velký argument pro.

    • @obajer
      @obajer Год назад

      Ano, i tento pohled dává smysl. Díky!

  • @richardpetrovic8941
    @richardpetrovic8941 7 месяцев назад +1

    Niektoré veci sa nedajú spočítať, jednoducho preto že nemáme potrebné veličiny. Nevidíme do budúcnosti - nevieme aká bude cena el.energie a nevieme ani aká bude životnosť zariadenia a koľko zaplatíte za prípadné opravy.

  • @michalsyrinek2761
    @michalsyrinek2761 Год назад +1

    Díky za informace. Je pravda že jakékoliv dotace vždy zdeformuji trh. Myslím že v tomto případě by stačilo mít ferovou virtuální baterií.

  • @JanNazarcik
    @JanNazarcik Год назад

    vaše stranky jsou paradní a děkujeme

  • @hurvinektom8575
    @hurvinektom8575 Год назад +1

    Už dost. Vydržel jsem 3 minuty. 😂Více nedám. Hrůza!!

  • @geniepage1
    @geniepage1 Год назад +1

    Super panove 🙂

  • @pavelstumpf4783
    @pavelstumpf4783 Год назад +1

    Díky za skvělé informativní video. Dají se tyto informace a výpočty využít i při návrhu FVE pro obec a pokrytí její spotřeby? Nebo je zde nutné uvažovat úplně jiné charaktery odběrů, tedy pravidlo průniku 50/70% neplatí? Jak zjistit průnik při snaze výpočtu nějaké návratnosti? Bude 50% dostatečná rezerva? Díky.

    • @obajer
      @obajer Год назад

      Bohužel, mám obavu, že výpočet návratnosti FVE pro obec bude trochu jiná disciplína, než pro RD. Profil spotřeby v čase tam bude úplně jiný a navíc se bude lišit i u každé obce. Například, někde potřebují elektřinu hlavně pro veřejné osvětlení (což je lepší řešit výměnou za úsporná svítidla, než se snažit napájet klasické halogenky z baterií). Jinde můžou mít obecní čističku, kulturní dům, stadion, elektromobil, úřad s více kancelářemi a potřebou klimatizovat atd. Tzn. určitě by bylo lepší se obrátit na odborníky, kteří již takové zakázky realizovali a mají tedy tvrdá data (tuším, že FVE pro veřejnou správu, včetně zařízení dotací nabízí například firma ČEZ ESCO).

  • @stanislavmlcuch2085
    @stanislavmlcuch2085 2 года назад +5

    Tu je krásne vidieť, aký rozdiel medzi SR a ČR. U nás sa vôbec neoplatí dávať batérie, lebo je dotácia len max. 1500€ a je jedno, či ide o 3,5kWp on-grid alebo 10kWp hybrid s 10kW baterkou.
    Btw. ja mám 3,3kWp 1F on-grid a využiteľnosť za minulý rok som mal 91% (výroba z meniča - dodávka do VB).
    Tento rok som aj napriek (ne)návratnosti rozšíril systém o 2,75kWp, 13kW baterku v režime AC Coupling od Victronu. Ekonomicky to návratnosť nemá, ale ten pocit keď vypadne elektrika a vy stále svietite je k nezaplateniu 😆

    • @luboszimovcak6389
      @luboszimovcak6389 Год назад +1

      Koľko x ročne Ti vypadne elektrika??
      Lebo u nás za 5 rokov možno 1-2x...

    • @stanislavmlcuch2085
      @stanislavmlcuch2085 Год назад +1

      @@luboszimovcak6389 minulý rok 3x behom mesiaca, raz na celú noc. Tento rok 2x ešte začiatkom roka. Ak človek vie energiu využiť hneď pri výrobe (pri väčších fve nereálne) tak baterku nepotrebuje. Ja som ju skrátka chcel, tak som si ju kúpil a nejaká návratnosť ma nezaujíma.

    • @romankristofic3208
      @romankristofic3208 Год назад

      Presne tak, FVE s batériou je ekonomický nezmysel so zápornou návratnosťou (keď budeš musieť batériu o 7 rokov vymeniť za inú).

    • @stanislavmlcuch2085
      @stanislavmlcuch2085 Год назад

      @@romankristofic3208 To máte odkiaľ, že treba po 7 rokoch meniť batériu? Poznám ľudí, čo majú LiFePo batérie staré 13-15rokov a stále držia. Nie sú také tvrdé ako nové a je tam nejaký pokles kapacity, ale stále bez problémov fungujú.

    • @romankristofic3208
      @romankristofic3208 Год назад

      @@stanislavmlcuch2085 Otázka znie, aký je tam pokles kapacity, keď ti dá systém s novou batériou 75 percentnú sebestačnosť, koľko ti dá systém s 10 ročnou batériou? Všetci počítajú návratnosť konštantne, ako keby žiadny pokles výkonnosti na 10 ročnom grafe nebol, žiadne servisné náklady.

  • @jirikrsek3980
    @jirikrsek3980 Год назад +4

    Zdravím, taky díky za pěkné video a názorný propočet, jen bych chtěl k tomu dodat 2 body.
    Video na první shlédnutí budí dojem, že návratnost FTV je 15 let+ a když se započítají reálné náklady (výměna střídače,...), tak se nevyplatí snad nikdy. Mě osobně to vyšlo ve vašem excelu na 5,5 roku (spotřeba 7MWh, panely 8kWp, CEZ virtuální baterie, D57d, cena FTV 280k, náklady na servis 20tis, ušlý zisk -50k). Což je můj reálný příklad FTV, kterou mám nainstalovanou asi 1 měsíc, kdy záruku na střídač i baterie mám 10 let (systém Alpha ESS Storion) a reálně se hodnota peněz díky inflaci daleko více znehodnocuje než že bych byl schopen ještě vydělat. Takže celkově mám roční úsporu 44tis (hlavně díky vysoké ceně elektřiny v tarifu ČEZ pro Soláry stropované státem).
    Druhá poznámka je jen pro úplnost k tarifu ČEZ pro soláry, že mi započítají jen elektřinu dodanou do virtuální baterie dle mé maximální spotřeby = vyrobím 8MWh, spotřebuju 7MWh, měl bych tedy počítat jen se 7MWh a 1MWh jim dodám "zadarmo"...nevím jestli to tak ve videu zaznělo.
    Každopádně držím palce a těším se na další.

    • @obajer
      @obajer Год назад

      Nezaznělo a je to tak. Díky!

    • @janhajny124
      @janhajny124 Год назад

      @@obajer Jaký je důvod mít svou vlastní baterii (mimo backup), když vše dáváte do virtuální baterie? Nebylo by lepší v této konfiguraci svou baterii úplně vynechat? Tak uvažuji nyní já: spotřeba 10 mWh / výroba odhad 10 mWh....z toho mám spotřebu 6 mWh v zimě, což by mi stejně baterie moc nepomohla. Bez baterie ušetřím v investici při realizaci firmou 100.000 Kč.

    • @obajer
      @obajer Год назад

      @@janhajny124 Předpokládám, že otázka je spíše směrována na pana Krška, je tak?
      Pokud to bylo na mne pak:
      Ano, úvaha je to správná, za současné situace, kdy stále ještě funguje tarif "ČEZ elektřina pro soláry" aka "virtuální baterie", je skutečně ekonomicky výhodnější FVE typu ongrid, tedy bez fyzické baterie. Otázkou k zamyšlení je, zda-li takový tarif (a podmínky) budou platné i v dalších letech. Případně, jestli bude stále možný prodej přebytků za spotové ceny, které budou natolik výhodné, aby se letním ziskem daly offsetovat zimní náklady.
      Každopádně, pokud má někdo spotřebu kolem 7-10MWh a topí elektřinou, tak i já doporučuji baterii raději nekupovat. Sice to sníží přímou využitelnost FVE ze 70% na cca 50%, ale úspora za investici do fyzické baterie ten rozdíl hravě převáží. Pro ověření - ikdyž snížíte průnik výroby a spotřeby na 50% a započtete efekt virtuální baterie, tak Vám to v XLS z videa vyjde bez fyzické baterie stále jako výhodnější. Ale to jste už asi zkoušel, že?
      Pokud se podmínky pro dodávku přebytků do DS v budoucnu výrazně zhorší, tak baterii lze doplnit, v nejhorším případě pomocí AC Couplingu. S topením to ale samozřejmě nepomůže, tam je jakákoliv baterie příliš malá. Samozřejmě, při pozdějším doplnění fyzické baterie už si člověk nesáhne na dotaci a půjde to celé z jeho kapsy. Což může být i jedním z důvodů, proč někdo třeba baterii kupuje již nyní.

    • @janhajny124
      @janhajny124 Год назад

      @@obajer smeroval jsem to spise na Vas, ale prislo mi to vhodne dat to pod tento dotaz :) kazdopadne jsem rad, ze konecne nekdo potvrdil moji teorii a vypocet modelu fve bez vlastni baterii. Pristupuji k tomu tak, ze v pripade nutnosti baterii dokoupim a ruku na srdce, za 3 roky budou zase baterie jinde jejich cena taky. Takze kdyz je ted nepotrebuji, tak mi ani s dotaci nedavaji smysl. Jeste bych rad vyuzil Vase znalosti a zeptal se na pojem, o kterem jste psal...co je to ac coupling? A jeste k doplneni mych znalosti :) předpokládám ze bych mel do navrhovaneho systemu fve bez baterie i tak dat hybridni menic typu Solax nebo Deye? Nebo by stacil nejaky obycejnejsi? Diky moc.

    • @obajer
      @obajer Год назад

      @@janhajny124 AC Coupling řešíme někde ve druhé polovině tohoto videa: ruclips.net/video/hH5BfEf1vec/видео.html

  • @paragan3169
    @paragan3169 Год назад +2

    Kapacita baterie postupně klesá. Stejně tak výkon panelů časem mírně klesá. Střídač časem odejde. A baterie jednou taky odejde. Další riziko je, že až bude jednou v evropě solárních panelů moc, tak v létě bude přebytek elektřiny v celé síti v evropě a pak je otázka jaké budou výkupní ceny elektřiny..... jestli třeba v létě neklesnou k nule. Kdo ví.

  • @VeronikaPagacova
    @VeronikaPagacova Год назад

    Děkuji, opět skvělé, prosím, nějaký prográmek, co by nasimulovali vůči světovým stranám, tedy osvitu Slunce panely na střechu? Děkuji vřele

    • @obajer
      @obajer Год назад +2

      Doporucuji webovy SolarEdge Designer. Vyzaduje registraci, ale je zdarma a poskytuje komplexni vystupy. Pouzivaji ho i architekti do projektu novostaveb.
      Pokud by Vam slo jen o odhad rocni solarni vyroby na zaklade poctu panelu a jejich orientace pak lze pouzit jednoduchy webovy nastroj JRC EU, ktery ukazujeme i v posledni casti tohoto videa.

  • @pavelliska8129
    @pavelliska8129 Год назад +2

    Zdravim! Mate nekde porad kolik stoji pojisteni domu s FV? O kolik procent to naroste oproti stavajicimu?

    • @obajer
      @obajer Год назад +4

      Tohle by bylo super téma, ideálně kdyby jej @ondrej.bacina probral přímo s odborníkem z některé pojišťovny. A nejen o kolik se zvedne cena pojištění nemovitosti, ale i další detaily. Napříkad jestli připojštění FVE pokrývá jen panely, nebo i elektroniku a baterie, jaké podklady jsou potřeba do smlouvy, jaké podklady jsou potřeba při pojistné události, na co se vztahují výluky a jak to vypadá s amortizací. Také nějaká statistika historických pojistných událostí by byla fajn - co se stává/nestává atd. Pojišťovny mívají statistiky výborné, takže by to určitě bylo zajímavé!

  • @RandallJakub
    @RandallJakub 10 месяцев назад +1

    Ja čo som si počítal za koľko by som si spravil fotovoltaiku sám, vyšlo ma to na cca 5500€ s 10kWp panelmi, 14Kwh lifepo4 batériou (s tým že zakúpené články zvlášť + BMS atď a poskladať ju), a menič z číny 10kW čo myslím že je fajn cena, a samozrejme som tam okolo 500€ pripočítal za veci potrebné k inštalácií. Keby to príde spraviť firma tak určite za to isté vypýtajú 15k+

  • @insidr5552
    @insidr5552 Год назад +3

    12:22 To je ceník na dobu neurčitou takže žádná fixace, od ledna bude mít 6050,- za MWh
    Ale kdo je chytrý, tak si všimnul, že změnou na D26 za pár korun za jistič bude mít výrazně levnější elektřinu ve vysokém tarifu. Ale k bojleru se to fakt nevyplatí…

    • @p.m.2425
      @p.m.2425 Год назад

      Přesně tak, od 1.1,.23 tento ceník přechází do "stropové ceny".

    • @obajer
      @obajer Год назад

      @@p.m.2425 Tento ceník ano (použil jsem odkaz přímo ze stránek obchodníka), ale pán, jehož vzorové zadání jsem použil pro výpočet mi potvrdil, že on má cenu skutečně zafixovanou protože má ceník na dobu určitou. Snad se nemýlí a nedostane od 1.1. klasických 6050Kč za MWh. Dnes jsem narazil na dalšího člověka, který má také skutečně zafixovanou cenu - u něj je to 2,5Kč/MWh do konce roku 2024. Takže pravda je taková, že většina lidí bude od 1.1. platit 6050 Kč vč DPH za 1MWh silové energie, ale stále jsou tací, co mají smlouvy na dobu určitou a těm by měly jejich fixy zůstat.

    • @insidr5552
      @insidr5552 Год назад +2

      @@obajer pozor ! Smlouva na dobu určitou (závazek) a fixace ceny jsou 2 různé věci!
      To znamená závazek pro odběratele, ale bez garance ceny! Většina netuší…
      Při změně ceny, resp. před změnou ceny lze nejpozději 10 dnů před změnou vypovědět, jinak jste v závazku a za vyšší cenu dál, bacha na to!
      Ps: Fixovaná cena má v názvu ceníku obvykle číslovku (12, 24, 36)

  • @jakubl.8401
    @jakubl.8401 Год назад

    Jde někde upravit v excelu výkon FVE? Děkuji

  • @menmen1316
    @menmen1316 2 года назад +2

    Krásné zpracované. Znám mnoho lidí, kteří si pořídili VFE a návratnost si spocetli podle tabulek prodejců.
    Ještě jste možná zapomněli přičíst do spotreb i spotřebu samotného systému FVe . Mluvili jste o tom v jednom z minulých videi

    • @amperak
      @amperak 2 года назад

      0,5MWh sežere střídač Solax/GW/deye za rok

    • @menmen1316
      @menmen1316 2 года назад +1

      @@amperak díky za info, myslím že ČEZ batery pack má spotřebu až 1Mw. 75 procent pokryje tedy vyroba ze sluníčka, pořád se musí ale 250 KW dokoupit.

    • @pavelhusak3365
      @pavelhusak3365 Год назад

      @@amperak A v prezentované kalkulaci je to započteno nebo ne? Střídač je jediný díl celé sestavy, který žere el.?

    • @obajer
      @obajer Год назад +2

      ​@@pavelhusak3365 ztraty zpusobene standardnim stridacem jsou jiz zapocteny v te poucce, ze 10kWp panelu vyrobi v CR 10MWh energie. Ony totiz ty panely vyrobi skoro 11MWh.
      Je to videt i v tom webtoolu JRC ktery ukazujeme na konci videa (ten uvazuje kombinovane ztraty celych 14%)

    • @pavelhusak3365
      @pavelhusak3365 Год назад +1

      @@obajer Děkuji za upřesnění a omlouvám se. Sem si nevšim.

  • @pavelberjak7666
    @pavelberjak7666 2 года назад +2

    Ahoj Ondro, mohu poprosit vlozit do popisku odkaz na web dat slunecniho svitu. Dekuji

    • @obajer
      @obajer 2 года назад +3

      Díky za upozornění, přidáno.
      (je to re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/tools.html)

  • @gabriell6512
    @gabriell6512 Год назад +1

    No v poslednej dobe dosť často je zatiahnuté aj to treba započítať chemopostrek pomocou lietadiel,čo tiež hodne
    ovplyvňuje vyrobu energie!

  • @josefdolejs7589
    @josefdolejs7589 3 месяца назад +1

    Jak chceš počítat návratnost něčeho, na co se teprve chystají poplatky, které tu v téhle chvíli nejsou ?????

  • @czexicans
    @czexicans Год назад

    Chlapi vy jste neskutecny bor i. Diky moc

  • @TK-bk5tr
    @TK-bk5tr Год назад +4

    Jak do návratnoti zohlednit i backup v případě výpadku sítě? to je přece také přínos domácí FVE

    • @obajer
      @obajer Год назад +2

      V případě firem se backup zohledňuje snadno - vezme se průměrná doba výpadků za rok a vynásobí se neproduktivním časem, za který musím i tak platit zaměstnance, stroje a nájmy. U RD se jedná spíše o "měkký benefit", který nelze vyčíslit exaktně. Pokud bydlím v oblasti, kde každou zimu padají sloupy elektrického vedení a oprava trvá týden, tak se lze k nějakým číslům dopočítat tím, že třeba musím vyhodit obsah ledničky, nebo se na danou dobu dokonce přestěhovat do penzionu. Pro většinu lidí ale není přesné vyjádření ekonomického přínosu backupu zas tak důležité a berou to podobně, jako třeba pořízení pistole na obranu vlastní rodiny, plotu okolo domu, nebo pěstování vlastní zeleniny (ekonomickou návratnost nic z toho vlastně nemá, ale spoustě lidí to přináší pocit bezpečí).

  • @liptajs
    @liptajs Год назад +1

    Mám pár věcí.
    Dodavatel elektřiny na Vaši fve přijde záhy, protože mu to řekne distributor a změní vám měření na typ B, tedy mesíční fakturu.
    Další věc, neřikejte virtuální baterie která funguje jinak a je od jiné společnosti, je to produktová řada elektřina pro soláry, Virtuální baterie je produkt sám o sobě od EONu a funguje jinak, 2 odlišné věci.
    A ty procenta na konci - slope je uhel panelu na streše (ideal 35°) a azimuth 0°= Jih.
    Jinak souhlasím, dobře vysvětlena problematika.

    • @p.m.2425
      @p.m.2425 Год назад

      Ne že na to distributor "přijde", to se mu musí nahlásit před zřízením, ne?

  • @jano-korna6513
    @jano-korna6513 Год назад +1

    vdaka za dobre video o realite.
    mam ale jednu pripomienku-prosbu, dorobit aj verziu on-grid bez baterii.
    - ja nech pocitam ako pocitam tak mi v navratnosti, pri nevelkej investicii dava on-grid najvacsi zmysel (baterku by som aj ja rad, ale na nu nemam a slovenska dotacia mi s nou nepomoze). moja spotreba cca 6MWh rocne , na streche 2 stringy (jeden 2,3 kWp na vychod, druhy 2,3 kWp na zapad - taka je strecha), vsetky prebytky prioritne do 300l bojlera. u nas zatial (2023) cena cca 0,17 Eur za kWh.

    • @obajer
      @obajer Год назад

      Zkusil jsem dát 2,3kWp východ + 2,3kWp západ, lokalita Nitra, sklon 35° a roční výroba je cca 4,3MWh. Normální průnik výroby a spotřeby je u ongrid FVE, tedy bez baterií kolem 50%, ale jelikož zde je roční spotřeba o dost vyšší (6MWh) než produkce FVE (4,3MWh) tak ten průnik bude určitě lepší. Pomůže i ten ohřev TUV z přebytků. U podobných systémů, kde byla výroba nižší než spotřeba a navíc tam byl ohřev TUV pomocí nějakého vytěžovače jsem viděl průnik výroby a spotřeby i přes 80%! Otázka je, jaká je skutečnost u Vás (můžete ověřit z monitoringu FVE).
      Při 50% je to cca 4,3MWh * 1000 * 0,5 * 0,17 EUR = 365 EUR roční úspory
      Při 80% je to cca 4,3MWh * 1000 * 0,8 * 0,17 EUR = 585 EUR roční úspory
      Při 100% je to cca 4,3MWh * 1000 * 1 * 0,17 EUR = 731 EUR roční úspory (to bych se ale velmi divil, kdyby se opravdu podařilo smysluplně spotřebovat veškerou výrobu)
      Skutečný výpočet úspory bude složitější, protože cena elektřiny na Slovensku se skládá z několika položek, které odvisí od spotřeby, velikosti jističe a distribuční sazby. Podobně jako v ČR, jen struktura je trošku jiná. Viz například ceník VSE: www.vse.sk/sdoc/doc/elektrina/cenniky/2022/VSE_cennik_EE_domacnosti_koncove_ceny_VYCHOD_2022_A4naA5_0034_V2.pdf Pokud byste si chtěl XLS použitý ve videu upravit na slovenské ceníky, tak odkaz na jeho stažení najdete v popisku přímo pod videem.
      Co se týče baterie - v těchto případech (menší FVE než roční spotřeba plus akumulace veškerých přebytků do TUV) skutečně baterie nedává ekonomický smysl. Obzvláště, pokud v SK nemáte na baterie dotace, jak píšete.
      Díky za sledování!

    • @jano-korna6513
      @jano-korna6513 Год назад +1

      vdaka za odpoved 🙂
      ja vychadzam z toho ze mozem nahradit cca polovicu MWh za rok, na Slovensku je dotacia 50% z investcie na fakture (musi to robit firma co je v zozname), ale max 1500E, z toho mi vychadza, ze navysovanie nad 3000E je uz len z vlasteneho vrecka. sedlovu strechu mam "blbo" natocenu - takze 2 stringy V+Z aj ked za cenu o cca 20% nizsieho zisku oproti natoceniu na J........ale tych 20% nieje zas tak hroznych. mozno ze to vyroba od vychodu do zapadu slnka tak trocha vynahradi.
      on-grid menic mam 3,6kW . vsetko navyse pojde do teplej vody.

  • @michaelgrass8260
    @michaelgrass8260 Год назад

    Bravo pánové, jste teprve druzí, co započítávají náklady ušlé příležitosti - ekonom prostě musí bez emocí spočítat správný výsledek. Ještě by to chtělo zakalkulovat inflaci:-) krom toho, co zmiňujete sami.

    • @obajer
      @obajer Год назад

      Jé díky :D Inflaci určitě - jen jsem ten XLS nechtěl příliš komplikovat. Podobně to platí také o tom, že by člověk měl zohlednit postupné snižování výkonu FVE díky degradaci panelů a baterie. Dělá to cca 1% ročně. Jenomže kdybych tohle všechno zohlednil, tak už by asi většina sledujících měla pocit, že chceme fotovoltaiku jen "hejtit" ;)

  • @darkusdrako5304
    @darkusdrako5304 Год назад +1

    Diky za super video.
    V te variante s virtualni baterii je rocne vesti uspora nez s fyzickou baterii ? to znamena ze se baterka nevyplati kupovat ? Ja mam fve bez baterie protoze mi na ni nezbylo a jak na to koukam tak se mi asi ani nevyplati ji dokupovat a usetrim dvakrat :D
    Fve 8,8 kw a spotreba domu 8,5 Mw
    s orientaci na JZ
    Fix za 2 kc jeste rok

    • @obajer
      @obajer Год назад +1

      Zkuste si to hodit do XLS, akorát je to tak, že bez fyzické baterie tam není koeficient souběhu výroby a spotřeby 70% ale jen 50%. Pravděpodobně Vám ale skutečně vyjde, že prostá návratnost bude lepší v případě kdy bude FVE bez fyzické baterie (byť se souběhem 50%) a použijete pouze baterii virtuální. Samozřejmě, je tam ale riziko, že virtuální baterii ČEZ zruší, nebo výrazně zhorší její podmínky. Fyzickou baterii už Vám naopak nikdo nevezme. Link na stažení XLS najdete v popisku pod videem. Díky za sledování!

    • @obajer
      @obajer Год назад +1

      PS: priklad ukazovany ve videu je FVE + FB + VB. Takze 70% soubeh a zbytek spotreby pres VB.

    • @darkusdrako5304
      @darkusdrako5304 Год назад +1

      Riziko že změní ČEZ změní podmínky tu samozřejmě je stejně jako zrušení VB. Jde jen o to že pokud je roční úspora takřka stejná s VB jako i s Fyzickou bakterií tak ji ted nemusím hned kupovat.
      Dejme tomu že mi Fve s VB ušetří ročně 20000 Kč tak za zhruba 4 roky mi to na tu fyzickou už samo vydělá.
      Teď ale celý rok budu na fixu bez VB a uvidím data kolik bude úspora čisté bez VB i bez FB . Další rok naskočim na čistě VB a uvidím rozdíl. Můžu pak klidně poslat výsledky :) . Každopádně díky za video i tabulku.

  • @zdenekblaha7533
    @zdenekblaha7533 2 месяца назад

    Prosím o radu.

    Od okamžiku ako mi bola spustená fotovoltaická elektráreň mám problém s televízorom. TV Panasonic TX-L55WT60E
    Počas dňa a je to vždy presne v tej dobe kedy elektrina ide z fotovoltiky z panelov mi zmizne obraz na TV (po niekoľkých sekundách až minútach) (nefunguje LED podsvit). Len ten obraz inak zvuk ide, TV funguje...
    Večer keď už ide elektrina z batérie alebo zo siete je všetko v poriadku.
    Mám nainštalovaný menič SOLAX X3 G4, 10KW + batéria Solax T58 HV 115,2 V - 5,8 kWh Master batéria LiFePO4 - V2 + Solax T58 HV 115,2 V - 5,8 kWh Slave batéria LiFePO4 - V2
    Viete prosím poradiť čo to môže spôsobovať?
    Všetky ostatné zariadenia v dome fungujú normálne (druhý TV TCL, počítače,....)
    Chcel som tento problém vyriešiť použitím FSR1 - odrušovací filtr zásuvkový - ale nefunguje to.

    • @ondrej.bacina
      @ondrej.bacina  2 месяца назад +1

      Doporučím zkusit www.solarforum.cz

  • @davebrno6593
    @davebrno6593 Год назад

    Super kalkulacka, diky! Mel bych dotaz na @Ondra Bajer: jak do kalkulacky zakomponovat vlastni spotrebu FVE systemu ktera je celorocni? Co jsem pochopil tak se ruzni na zaklade mnoha parametru (stridac, baterie, vykon, atd...)? Da se urcit kolik system sam spotrebuje ee, a kolik z te spotreby bude z vyroby a kolik z DS? Dekuji predem.

    • @obajer
      @obajer Год назад +1

      Vlastní spotřebu elektroniky FVE je ideální zohlednit tak, že se rovnou odečte od ročního potenciálu výroby. V XLS pak už uvažujete s tím redukovaným číslem. Krásně je to vidět například na kalkulačce JRC, kde je vlastní spotřeba defaultně nastavena na 14% (re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/tools.html), což odpovídá rozumným ongrid střídačům bez baterie. (Bateriové mají vlastní spotřebu vyšší.)
      Na území ČR je to tak, že 10kWp s ideální orientací a sklonem vyrobí ročně přes 12MWh DC elektřiny, ale právě pro účely konverze na AC, odpočtu vlastní spotřeby elektroniky a pro pokrytí toho, že ne vždy má člověk panely přímo na jih a pod ideálním sklonem, se obecně ujalo zjednodušené pravidlo, že 10kWp panelů v ČR vyrobí 10MWh elektřiny. Toto pravidlo docela funguje pro typickou hybridní FVE o velikosti blížící-se k těm 10kWp. Skutečná roční výroba bude v mnoha případech ještě maličko vyšší.
      Velký pozor je ale potřeba dát v těch případech, kdy má člověk výrazně méně panelů, například 5kWp a zároveň velký střídač. Střídač má totiž po věšinu času vlastní spotřebu tvořenou tak, že převažuje její konstantní složka, nikoliv složka závisející na aktuálním dodávaném výkonu. Pokud je tedy s 5kWp či méně panelů použitý příliš silný střídač (často na 10 nebo 15kW), tak poměr vlastní spotřeby vs vyrobené elektřiny bude mnohem horší. Tam je pak potřeba mít zkušenost, kolik takový střídač žere (což ne vždy se snadno zjišťuje).
      Pokud člověk potřebuje čísla o ročním potenciálu výroby co nejpřesnější, tak je idální použít už na to nějaký komplexní návrhářský software. Pro FVE založené na střídačích SolarEdge je výborný "SolarEdge Designer", který je zdarma. Nebo lze použít třeba univerzální komerční software PV*SOL od Valentin Software.
      Děkujeme za sledování!

  • @panektonda
    @panektonda 29 дней назад

    Skvělé video!

  • @eLVe4De
    @eLVe4De 11 месяцев назад

    No nevím jestli na virtuální baterii může dosáhnout každý. Ptal jsem se na ČEZu a byla tam podmínka, že musí být instalace FVE od nich. Druhá věc je když ti nedovolí distributor přetoky, tak si tu virtuální baterii ani nenabiješ :)

  • @pubtemporary1054
    @pubtemporary1054 Год назад

    Stacilo by uviest ze tie prepocty na strankach sa tykaju len silovej casti elektriky a nezohladnuje distribucne poplatky. Potom by to sedelo ;)

  • @KarelJelinek-ll8sx
    @KarelJelinek-ll8sx Год назад +1

    Propočet se zastropovanou cenou a odpuštěným výpalným za OZE mi na konfiguraci 6,6 kWp a baterii 10,6 kWh hází návratnost 13,5 roku (Var 1) a 10 let (Var 2). Varianta 3 se nedá spočítat, protože nevíme, jaká by byla výkupní cena. Pokud vezmu plnou cenu bez státní dotace, je návratnost 22 a 17 let, což je naprostý nesmysl.
    Takže ekonomické argumenty jsou zcela mimo mísu. Lze se utěšit vyšší energetickou bezpečností, i když ... většina obdobných instalací nevydrží off-grid, při zatažené obloze, ani jeden den (já mám průměrnou denní spotřebu 11,5 kWh).
    Smysl to má jediný - současnou inflačně likvidovanou hotovost zkonvertovat do investice, neboť parametricky stejná elektrárna bude za dva roky o desítky procent dražší.
    Pokud se zavede "komunitní energetika", budu přebytky "posílat" jak do "virtuální baterie", tak do baráku o ulici vedle. Jelikož to bude vyžadovat nějaké (no nějaké, sakra velké) investice distributorů do gridu a zároveň se obchodníkům sníží tržby za silovou elektřinu, dostaví se vodárenský efekt a poroste jednotková cena.

    • @obajer
      @obajer Год назад

      Tesat do kamene 👍

  • @jirkas229
    @jirkas229 Год назад +2

    A kdyz na tom provozuju tezbu krypta a dobre prodam odmeny, tak mam navratnost 3 roky ! (s tim ze cca polovinu ceny elektrarny udela uspora kwh co nemusim odebrat ze site a druhou smazne mala cast z prodeje odmen), v tom pripade mam take vytapeni zadarmo a take nemusim resit nejake pretoky a nevyhodny prodej nebo VB a vse spotrebuju sam. Tj max efektivni reseni.

  • @AntonTekely-xr8tn
    @AntonTekely-xr8tn 8 месяцев назад

    Ďakujeme.

  • @ZdenekPhilipp
    @ZdenekPhilipp Год назад +2

    Co se týče baterky, pojďme si to říct na rovinu, 10kW baterie s 10kW invertorem je úplna hovadina. Ta baterka dostává takový kouř, že si to vubec nezaslouží. Mě se zdá ideální poměr na 5kW invertoru 20kW baterek

    • @obajer
      @obajer Год назад

      Vidím to podobně. Při poměru 10 kW : 10 kWp : 10 kWh dostává baterka pěknou čočku. Je to vlastně nabíjení/vybíjení proudem 1C. Aspoň, že moderní hybridy si z BMS berou dynamicky info o maximálním doporučeném proudu a pokud je zároveň dostupná DS, tak se energie pro spotřebiče nad tímto limitem mixuje. To samé při nabíjení.
      Většina komerčních BMSek s LiFePO4 posílá info C/2 (i to je hodně, ale furt lepší, než drátem do oka). U okrajových hodnot SoC pak BMS střídači říká, aby nabíjel už jen C/5 a u konce mu může dokonce říct, aby nabíjení zastavil a balancéry stíhaly pálit. Ale všichni víme jak to je - tohle všechno je prostě jen elektronická "záplata" na něco, co kdyby se mělo navrhnout konstrukčně správně, tak by to málokdo zaplatil (10kWp panelů a k tomu třeba 30 až 40kWh baterek).

    • @ZdenekPhilipp
      @ZdenekPhilipp Год назад +1

      @@obajer no ja, protoze jsem zvolil tu nejlevnejsi variantu EASUN + vlastni baterie s externi BMS to musim resit tak, ze si regulaci nabijeni resim sam tak, ze hlidam napeti a podle toho rikam menici, jak ma snizit nabijeci proud. Kdyz jsem to nemel, tak uz se mi parkrat stalo, ze to blokla samotna bmska, protoze napeti na nekterem z clanku prekrocilo 4.2V a to nechci. Nechat to na BMSce neni dobre, protoze, kdyz to pak pripoji zpet skace proud nahoru dolu a to se mi taky nelibi. Nekdy o prazdninach jsem se vas obcas na neco ptal, a po prazdninach uz jsem kupoval a instaloval :). Ted mam neco pres 10800Wp panelu na jeden 5kW invertor a dohromady 20kWh v baterekach a to mi tam jeste lezi dalsi 2 menice a 10kWh ve clancich :). Pres zimu mam 3 stringy paralelne do jednoho invertoru. Na leto to prepojim na 4 do dvou invertoru a to me prave nuti pridat dalsi baterie. Protoze brat z 20.kWh baterie 10kW ve spicce je dost necitlive a ze tech 10kW fakt nekdy potreba je. Mam to zatim jenom na pokusy, ale musim rict, ze za rijen jsem mel ze site spotrebu cistou nulu.

  • @stanislavdolejsi5597
    @stanislavdolejsi5597 2 года назад

    Díky!

  • @michaelavackova2173
    @michaelavackova2173 8 месяцев назад

    Otazka je, na kolik ten druhy EAN pomuze, protoze v pripade prodeje si stejne v zime budu muset dokoupit trochu elektriny.

  • @pavelsuchy5149
    @pavelsuchy5149 Год назад +1

    Dobrý den a máte zapocteny úroky ktere jsou cca5-6 procent ?Při investici 350000 nutno odečíst 15000 které nedostanu v bance.

    • @obajer
      @obajer Год назад

      Ano viz cas 43:18

  • @sirsvasek
    @sirsvasek Год назад +1

    Jak by měl postupovat clovek, který resi novostavbu, tj. vubec neví, jaka bude spotřeba?

    • @obajer
      @obajer Год назад +1

      V případě plánování novostavby je ideální nechat celý návrh, včetně FVE, na projektantovi. Ten pak spotřebu odhadne podle toho, kolik lidí bude v domě bydlet a jaké jsou plánované spotřebiče. Důležité je zohlednit způsob topení, ohřev TUV, vaření, klimatizaci, elektromobilitu, bazén atd. Vliv má také to, jestli se bude jednat o domácnost s dětmi v předškolním věku, nebo o domácnost s pracujícími, kteří odchází brzy ráno a domů se vrací až pozdě večer. FVE pak projektant může nejen navrhnout velikostně, ale rovnou i zakomponovat do plánů. Včetně návrhu umístění panelů na střeše, vyčlenění prostoru potřebného pro technologii naplánování kabelových tras.
      Jde-li jen o prvotní hrubou představu, tak tu si člověk může udělat tím, že se na spotřebu zeptá známých s podobným životním stylem. Velmi zjednodušeně lze říci, že:
      A) U RD s jednou domácností, kde se netopí elektřinou, není elektromobil ani bazén, ale zároveň se elektřina používá ke všemu ostatnímu včetně ohřevu TUV, vaření a klimatizaci, je spotřeba okolo 5MWh ročně.
      B) Jakmile se TUV i vaření řeší na plynu, už to budou jen cca 3MWh elektřiny.
      C) Pokud se topí TČ, měla by se celková spotřeba nového RD běžné velikosti vlézt do cca 10MWh.
      D) Jakmile je však v RD bazén, elektromobil nebo další velké spotřebiče, jako třeba dílna pro provozování živnosti, bude spotřeba hodně individuální a predikovat ji nelze. To samé platí, pokud naopak někdo žije téměř poustevnickým životem a elektřinu používá jen na svícení.
      Stačí takto?

  • @insidr5552
    @insidr5552 Год назад +1

    35:00 na to vyndání by se vyplatilo D26d, porovnejte😅
    Od ledna budou všechny (končící fixace) stejně za 6050,- strop, anebo pokud zná někdo něco levnějšího, mimo spotu, tak mi napište 😅

    • @marastursa3326
      @marastursa3326 Год назад

      Nebude nic ani spot, takže všichni strop ceny 😪

  • @michalvaner3167
    @michalvaner3167 Год назад

    Měl bych jednu poznámku k tomu koeficientu 0.7. Tak nějak tuším, že s ním se navrhují / počítají ty elektrárny aby to tak vycházelo. Ale určitě to není limit ‒ kdybych měl velkou spotřebu a fakt malou elektrárnu, tak se mám šanci dostat někde blízko k 100%, např kdybych měl spotřebu 10MWh za rok, postavím si 1kWp elektrárnu s 10kWh baterkou. Jen je to o tom, že takto malá elektrárna mi zase tak moc nepomůže, takže se hledá nějaký kompromis mezi „dostatečně velká, aby mě to nakrmila, ale přetéká to ven“ a „dostatečně malá, abych nepřetékal, ale zase furt dokupuju“.

    • @obajer
      @obajer Год назад

      Ano, přesně tak. Lze postavit i miniaturní FVE jen z jednoho panelu a tzv mikroinvertoru, kde jsem pak schopen spotřebovat téměř 100% roční výroby. Celkový ekonomický přínos ale bude bezvýznamný, protože z celkové roční spotřeby objektu taková FVE pokryje jen mizivou část. Jak bude vypadat průnik výroby a spotřeby se dá dopředu odhadovat pomocí modelačních nástrojů, například SolarEdge Designer.
      Na druhou stranu - jelikož čas od času se objeví zajímavé možnosti, jak lze zužitkovat přebytečnou energii i jinak (těžba kryptoměn nebo prodej na burze), tak se objevují FVE, které jsou optimalizované právě na toto a nikoliv na pokrytí klasické spotřeby RD. Z krátkodobého hlediska může být takový alternativní způsob využití energie z FVE velmi ziskový, ale v dlouhodobém horizontu se na něj nedá moc spoléhat, protože jeho výhodnost se může skokem změnit (viz aktuální cenový pád kryptoměn, nebo to, že až bude fotovoltaických elektráren připojeno do DS velké množství, tak to negativně ovlivní spotovou cenu energie právě v době slunečního svitu, podobně, jako ji už dnes ovlivňují německé a rakouské větrníky)

  • @robertkovar8710
    @robertkovar8710 2 года назад +1

    Super videa

  • @michaelgrass8260
    @michaelgrass8260 Год назад

    Nepočítali jste pánové náhodou taky IRR?

    • @obajer
      @obajer Год назад

      Kdepak, IRR ani další ekonomické ukazatele jsme počítat nechtěli. Běžnému zákazníkovi v ČR nejvíce napoví klasická "délka návratnosti v letech". V těch dalších věcech by se asi jen ztrácel. Ono popravdě velký vliv na výsledek má také to, jaké parametry člověk zvolí u těch věcí, které nemůže dopředu vědět - nejen inflace v příštích letech, ale také budoucí cena elektřiny, budoucí skladba platby za elekřinu (zdali se třeba výrazně nezvedne fixní složka u těch lidí, kteří budou mít FVE jako určitá forma "trestu" za to, že neodebírají elektřinu po celý rok atd.) Uvedený výpočet má sloužit hlavně jako takový příklad, aby si lidé dokázali sami dát dohromady, jestli se pro jejich situaci FVE vyplatí, nebo jestli jim třeba ochoďák nekecá.

  • @igorkmetko4043
    @igorkmetko4043 Год назад

    Existuje fotovoltaické čo je na prototype auta Iveco glider a tam slovom dva paneli vyrobia. Elektriku až 3 kilovaty za den

  • @pecakk1
    @pecakk1 Год назад +2

    boží ... aspoň můžu dát odkaz spolupracovníkovy který tvrní že se soláry nikdy ale vážně nikdy nezaplatí :)

    • @JaneKLX
      @JaneKLX Год назад

      Hele, v pátek si odpšoukne sopka na Islandu a dva roky neuvidíš slunce, potom si odpšoukne sopka někde jinde, .... a tvůj spolupracovník bude mít pravdu. Nebo žádná sopka neodpšoukne, změní se klima, bude tu svítit 350 dnů v roce slunce a budeš s fve soběstačný celý rok. Nebo zaplatíš fve, za 2 roky tu bude válka, na barák ti spadne granát, od pojišťovny nedostaš ani korunu, pokud vůbec přežiješ. Nebo po skončení fixací stoupne cena o dalších 50% (nejpravděpodobnější varianta) a tobě to urychlí návratnost tak, že spolupracovník pukne závistí 🙂.
      Prostě tyto kalkulace jsou krátrozraké, ale tohle video je opravdu skvělé pro to základní uvědomění. Při rozhodování o fve by měly hrát roli jiné faktory. Například si položit otázku: "Kolik bych byl ochotný zaplatit za jednu KW, která by mi mohla pomoci překonat hranici mezi tím, že mi při výpadku dodávky sítě rozmrzne celý mražák a znehodnotím si tak zásobu potravin za xx tisíc? A na tuto otázku hledat upřímnou odpověď. Dál se můžeš zeptat sám sebe, kolik bys dal za KW, kdybys měl v péči doma nějakého blízkého závislého na funkci nějakého el. přístroje a tobě na 2 dny někdo nedodával elektřinu po nějaké letní bouřce, ....
      Prostě s elektrickou energií bude průser chtě nechtě. tohle je jen začátek, pokud někdo nezastaví "ekonacismus"

    • @pecakk1
      @pecakk1 Год назад

      @@JaneKLX :D :D jako "ekonacizmus" :D :D no podivej se kolik co2 pribylo v atmosvere za poslednich 100 let kolik bylo pred tim a za jakou dobu to dosahlo te hranice .... vecne nejde nicit zivotni prostredi a to bez nasledku ty proste budou ....a pokud nebude ten tvuj ekonacizmus tak se na to vsichni vyserou a budou ser palit i pneumatiky ( obrazne receno ) ... kdyby nebyl ten ekonacismus tak se bude nicit prostredi furt ... je to jak s cernyma skladkama .... dokud nedosel nejakej tzv ekolok a nezacal rvat ze sou odpadky uplne vsude tak se nic nemenilo .... i tet je sice odpad tam kde nema ale kdyz si vzpomenu na to jak vypadali nase lesy a prikopy u cest pred 20ti lety :D :D a nezapomen na to ze tihle nacisti vpodstate udelali to ze vytahli lidem penize z kapes protoze uz nemohli svuj odpad bezplatne vysipat do lesa ..... ale vim ze nekteri by hold klidne vydeli sve dite hrat si na skladce v hustem stiplavem kouri sak co hlavne ze ti econacisti nebudou prudit :D :D jo a rika ti neco "Velká tichomořská odpadková skvrna" ??? neco si o ni precti

    • @JaneKLX
      @JaneKLX Год назад +1

      @@pecakk1 CO2 je jako mantra, kterou nikdo nikdy neviděl :-) :-) Každým nádechem ho nasávám a pořád žiju jako ty. CO2 je marginální problém a elektroauta mají tak strašnou CO2 stopu, že je vrchol blbosti je prosazovat. Nejde vůbec o CO2 ale o nenažranost nadnárodních korporací a automobilek, které velmi brzy zjistily, že na elektro se dá namastit kapsa výrazně víc než na obyčejných spalovacích motorech. Podívej se na astronomické zisky koncernu fauvé. A to jen díky tomu, že se soustředí hlavně na vozy pro bohaté. Je to jen krutý kšeft s emocema, který nic neřeší. Na autech je mnohem zásadnější problém a to otěr z pneumatik, z brzdového obložení ... a to u těžkých elektrik bude výrazně větší než u lehčích spalovaků. Krom toho by v tom ekonacismu musel jet celý svět společně, ne jen pár milionů přitroublých evropanů. Celý svět by měl spojit síly ve vývoji fůzních reaktorů a ne aby si několik sdružení států hrálo na svém písečku a nikam se to neposouvalo. Bohužel, stejně jako už 2x náckové dostali evropu na kolena, tak tu udělají znuvu svoji ideologií. Je špatná stejně jako ty předchozí.
      Kdyby měli zájem o planetu, už dávno by byl zákon, který by nařizovat držet záruku na elektrospotřebiče 10 let. Na auta to samé. Prostě vymanit se ze závislosti na ekonomice založené na spotřebě. Vyrábět kvalitní věci, které vydrží. představ si, že globálně se 1/3 vyrobených aut nikdy neprodá, ale hlavně že se musí vyrobit. Touto nadrprodukcí a plýtváním všeho od jídla přes oblečení po cokoliv zatěžujeme planetu xxx krát víc než spalováním dřeva v krbu a benzínu v autech. Pokud se má řešit elektro, tak primárně v nákladní dopravě, kdy každý kamčák najíždí cca 10000 km měsíčně při spotřebě + 30 litrů nafty na 100. A kdybys byl z oboru dopravy, logistiky, tak bys zjistil kolik tisíc km se najíždí úplně zbytečně. V Košicích naloží ocel, jedou s ní do německa, protože nikdo nechce slovenskou ocel, tam se to železo potáhne fólií s německými nápisy a veze se to zpátky na sklad do Bratislavy. A těchto zbytečných cest je neuvěřitelně napříč obory.
      Připrav se na to, že je jen jedna cesta, která povede k ozdravení planety = zbavit ji většiny lidí. To se také brzy stane. Počítej s tím, že po selekci zůstane maximálně 1 miliarda a pokud se jim to povede dokonale, tak max 100 milionů. Tak to je, je to jednoduché, a maximálně efektivní. Dnes už oficiálně a s hrdostí oznamují ve vědeckých kruzích, že se jim povedlo vytvořit coronavir se smrtelností + 90%. Je to opravdu oficiální zpráva, žádný hoax nebo výmysl.
      Nebo si vážně myslíš, že tuto planetu vytrhne pár milionů vyspělých evropanů jezdících v elektromobilech a jídlo z 3D tiskáren???? To nemůže nikdo myslet vážně. Například v klimatizacích se používají látky, které mají až 20 000x škodlivější účinky než CO2, ale tyto plyny se běžně používají a používat budou.
      Oteplování a změna klima je v zásadě věc přírody, která se děje bez přičinění člověka, nejde s tím nic dělat, jen se přizpůsobovat a doufat, že oteplení bude tak velké, že následně při ochlazení neumrzneme ... to je život a jen hlupáci si myslí, že něco změní tím, když přestanou prdět.
      Dovím se, že jsi se svým uvědoměním ještě nespáchal sebevraždu v rámci dobra na planetě, protože i toto je cesta, jak snížit CO2 stopu, kterou ničíš planetu.
      Do nedávna se říkalo, že solární panel nevyrobí za svou životnost ani tolik energie, aby pokryl nároky na energii potřebnou k jeho vytvoření. Dnes se chlubí, že cca za 3 roky fungování už vyrobí víc, než spotřeboval, ale proč nikdo nekalkuluje s tím, kolik energie a surovin je potřeba vytěžit, zpracovat, ekologicky zlikvidovat nevyužité, ... v souvislosti s výrobou nerezových střešních háků, Al profilů, spojovacího materiálu, .... to je strašná spotřerba surovin, energie a když to sečteš, tak soláry jsou zas jen věc, která v součtu poškozuje tuto planetu. Ale toto nikdo nechce vidět, lepší je žít v bludu a lhát sobě i okolí, že jako přispívám planetě, protože v Brusselu to říká soudružka lejno"vá".

  • @mv8292
    @mv8292 Год назад +1

    Dobrý den, možná jste to v některém z dílů už probírali, ale Vaše videa jsou obvykle dost dlouhá na to, abych je všechny shlédnul, tak se zkusím zeptat touto cestou. Mám RD s 2 samostatnými byty vytápěný eletřinou ( každý cca spotřeba 7 MWh ) bez teplovodního systému. Existuje nějaká rozumná forma FVE ( virtuální x baterie ?? ), aby to dávalo smysl? Případně prosím o odkaz na díl, kde se to probíralo. Děkuji.

    • @obajer
      @obajer Год назад +4

      Tohle je přesně situace, jejíž řešení je problematické a drahé. Stavu, kdy nějakým způsobem topím elektřinou a mám spotřebu vyšší než 10MWh (zde tedy 14MWh) jsme se v několika videích dotkli už několikrát, ale samostatný díl, kde bychom to probrali do hloubky na nějakém konkrétním případu, jsme nenatáčeli. Možná něco uděláme v půlce příštího roku, pokud se změní zákony a vyhlášky, tak jak se o tom teď zrovna mluví ve veřejném prostoru. Ve zkratce:
      Na jeden RD lze dostat dotaci jen na jednu FVE (je to vázáno na stavbu a pozemek, nikoliv na majitele). Naopak jeden člověk, má-li 5 RD na 5ti pozemcích, může dostat 5 dotací.
      Na jedno odběrné místo (distribuční elektroměr s vlastním EANem) lze bez licence připojit max jednu FVE o výkonu max 10kWp (tedy s ročním potenciálem výroby cca 10MWh).
      Máte-li tedy v RD dvě odběrná místa, pak byste musel mít dvě FVE (energii zatím nelze sdílet mezi odběrnými místy), ale zadotovanou dostanete jen jednu FVE. Odběrná místa lze také sloučit a spotřebu si rozúčtovávat sám. Stále Vám však zůstane limit maximální velikosti FVE bez licence 10kWp, což je na krmení 14MWh roční spotřeby málo.
      Právě možnost sdílení energie a také navýšení maximální velikosti bezlicenční FVE je věc, která se v příštím roce má změnit. Něco už bylo schváleno, něco je připomínkováno, na něco se ještě vůbec nesáhlo. Dopadne-li schvalování dobře, pak byste si na RD mohl postavit jednu FVE například o velikosti 20kWp, letní spotřebu živit přímo z FVE a zimní spotřebu si kompenzovat tím, že byste letní přebytky výroby prodával za spotové ceny. Baterie by ani nebyla potřeba, pokud byste zároveň nechtěl mít zálohu napájení (u topení elektřinou totiž nemá běžně velká baterie žádný význam).
      Takže osobně bych počkal do toho příštího roku, jak se skutečně změní legislativa. Pak bych na střechu nechal nasázet co se tam vejde a rozjel prodej i nákup za spotové ceny. Z dlouhodobého hlediska je toto asi nejvíce fér - na jakýkoliv fix nebo produkt typu virtuální baterie se dlouhodobě nedá spoléhat a obchodník s elektřinou podmínky toho produktu rychle změní, kdykoliv se mu přestane vyplácet oproti spotu.
      Samozřejmě, narazit můžete na několik problémů:
      1) Pokud legislativa na příští rok neprojde, i tak si můžete postavit 20kWp FVE, nakupovat a prodávat za spot. Ale potřeboval byste licenci ERÚ (stojí 1000 Kč jednorázově) a IČO. Máte-li již živnost, tak by Vás to nemělo administrativně moc zatížit. Jste-li však zaměstnanec tak pozor, přidělením IČ se dostanete do jiného režimu a přijdete o některé výhody.
      2) Je otázkou, jak velký výkon se na střechu Vašeho RD vleze a jestli bude orientace panelů taková, aby zajistila dobré výnosy.
      3) Velkým problémem se začíná stávat, že distributor odmítne FVE s prodejem přebytků připojit, protože v dané obci nemá kvalitní vedení a transformátor. Tohle může být jednoznačný show-stopper a je potřeba si to ověřit dopředu.

    • @ondrej.bacina
      @ondrej.bacina  Год назад

      Díky za podporu

  • @JanNazarcik
    @JanNazarcik Год назад

    jen se chci zeptat lze stahnout soubor vypočtu nebo kde kdo mi poradi s tim co je pro mě lepsí protože ročni spotřeba energie je 30000kw a jedna se o větsí starší dum a je vše na elektřinu.Děkuji o onformace za každou radu budu rád

    • @obajer
      @obajer Год назад

      Odkaz na XLS najdete primo v popisku pod videem. 30MWh je hodne, tohle urcite proberte s certifikovanym energetickym specialistou, spise nez na internetu. Jako vychozi bod pro jejich hledani treba: refsite.info

  • @insidr5552
    @insidr5552 Год назад +1

    26:00 2-3 tejdny výpadek to snad ani v ČR nelze ani v horách 😂 nebo Jo?
    Olda Bajer má 100% ostrov? Proč si nedat 1x25 D01d pro jistotu?
    Cena za 1 kWh z 50 kWh baterky je kolik? Vzhledem k ceně cyklu a pořizovačky?

  • @petrkoucky5710
    @petrkoucky5710 Год назад +1

    Pěkné video. Jen bych něco doplnil k tomu 2hému EAN. Pokud se nemylím tak od 1.1.2023 bude druhý EAN dostupný na všech distribučních územích. Vyhláška 404/2022, kterou se mění vyhláška 408/2015. Ve 404 si najděte změnu č.15, tj. nové znění paragrafu 16a. Distributor musí i u výrobny do 10kWh přidělit identifikační číselný kód u předávacího místa výrobny elektřiny.

    • @obajer
      @obajer Год назад

      Ano, je to tak - je to úplně nová vyhláška Energetického regulačního úřadu z prosince. Čekáme ještě, jestli příští rok dojde k avizované změně energetického zákona, navazující vyhlášky o způsobu měření elektřiny a změně Podmínek provozování distribuční soustavy. Pokud ano, tak na to možná uděláme video, protože v souhrnu to budou obrovské změny.
      Co se týče samotné změny vyhlášky ERÚ (www.eru.cz/fotovoltaika-na-bytovych-domech-dostane-od-ledna-zelenou) spoustě lidí na území ČEZ a PRE to udělalo velikou radost, protože budou moci konečně prodávat přebytky za spotové ceny, aniž by museli od toho samého obchodníka elektřinu i odebírat. Radost trošku kalí fakt, že na smysluplný prodej EE je potřeba mít nejen druhý EAN, ale také mít "rezervovaný výkon". A tady se obávám, že velmi brzy uvidíme, že FVE bude připojena, oba EANy přiděleny, ale distributorem schválený rezervovaný výkon pro danou FVE bude 0 kW, tak jako se tomu masivně děje na území EgD :( No uvidíme - tohle bude ještě hodně zajímavé. Díky za sledování!

    • @petrkoucky5710
      @petrkoucky5710 Год назад

      @@obajer Zajímavý pohled, jen mám jeden doplňující dotaz. Když žádám ČEZ distribuci o připojení FVE, tak ve smlouvě jsou uvedené parametry a mimo jiné je tam v bodě III. Podmínky připojení odběrného zařízení 2) Technické údaje místa připojení a předávacího místa f) celkový instalovaný výkon 9900kW (dle aktuální platné legislativi) g)rezervovaný výkon 10 kW. Pokud to tedy dobře chápu, tak mám smluvně zajištěný rezervovaný výkon 10kW a tudíž mi pak těžko mohou říci 0 kW. Nebo to vidím špatně?

    • @obajer
      @obajer Год назад +2

      @@petrkoucky5710 Ano, jde přesně o tento "rezervovaný výkon" a to, v jaké je kdo situaci:
      A) Pokud teprve žádáte o připojení nové FVE k DS, které končí výměnou elektroměru za 4Q a takzvaným "Prvním paralelním připojením", tak o rezervovaný výkon žádáte. A distribuce (ČEZ/EgD/PRE) Vám zpátky odpoví, jestli je možné výkon přidělit a v jaké výši. V nejlepším případě přidělí 1,1 násobek kWp výkonu panelů. Někdy však také může přidělit méně, nebo dokonce odepsat, že v dané lokalitě již není možné další výkon rezervovat a Vaše FVE tak může být připjena jen v tzv "zjednodušeném připojení", kdy do DS nesmíte posílat žádné přetoky, vyjma technických (což je tuším 114W dle posledního cenového rozhodnutí ERÚ)
      B) Pokud již FVE nějakou dobu provozujete, máte již smlouvu a ve smlouvě je uvedena hodnota rezervovaného výkonu, tak už Vám opravdu stačí jen požádat o přidělení výrobního EANu a můžete se hned začít domlouvat s některým obchodníkem, že mu svoje přebytky výroby budete prodávat.
      Ten, kdo se najde v případu "B", je tedy v pohodě.
      Ten, kdo FVE teprve bude stavět, je případ "A". Zde platí, že "kdo dřív přijde, ten dřív mele". Na spoustu nově stavěných FVE žádný rezervovaný výkon prostě nezbyde. Mnoho lidí, kteří si v příštích letech budou chtít pořídit FVE, tedy bude hodně zklamaných.

  • @hilflothar4181
    @hilflothar4181 Год назад

    Dobrý den, proč jste nevzali v potaz že by začal topit elektřinou ?

    • @ondrej.bacina
      @ondrej.bacina  Год назад

      Tomu se věnujeme v předchozích dílech.

  • @ZdenekSvoboda-ye1lu
    @ZdenekSvoboda-ye1lu 2 года назад +1

    mám Vás rád pánové , ale bude daleko lepší počkat z komentáři do následujícího roku a to nejlépe únor březen poněvadž čísla o kterých hovoříte jsou již v tomto čase nereální a vše bude naprosto jinak včetně fixu o kterém mluvíte. Nevím jestli dodavatel který je v převážné většině zahraniční s majoritou atd. bude schopen či ochoten prodávat elektřinu s cenou pod státem určenou fixaci. Jinak říkám, také že vypadne tarif NT ale není jisté jestli to bude na určitou dobu nebo na věky. Pokud dojde k realitě toho o čem se hovoří v tuto dobu bude zbytečné používat baterie, poněvadž dojde k masivnímu výkupu a to u všech prodejců.

    • @obajer
      @obajer 2 года назад +3

      Ano, myslím, že na tohle jsme někde na konci videa upozorňovali. Jde prostě o to, že pokud si někdo FVE pořídí teď, tak absolutně nemůže tušit, co vše se v příštích 20ti letech změní. Ať už z hlediska cen nebo i jiných podmínek. Tohle do výpočtů zahrnout nedokážeme a každý si tedy musí spekulativně dosadit predikce vlastní.

    • @z.8477
      @z.8477 2 года назад +2

      @@obajer Ondřeji přesně tak. Každopádně ze strategického hlediska je pořízení FVE dobrá volba. Mám pro to hned několik argumentů. Je zcela jisté, že ceny energií se téměř jistě nevrátí do cen v polovině roku 2021. Několik důvodů : současná a z toho vyplývající energeticko geopolitická otázka, tlak na zelenou energetiku, postupný nárůst poptávky (nové spotřebiče, roboti, servery, elektromobilita atp..)... Co se týká spekulací, je téměř jisté, že v CZ vznikne komunitní trh s přebytky. Je to nevyhnutelnost, která musí nastat nejpozději do roku 2030 díky fitFor55(greendeal) protože síť bude muset umět tyto přebytky absorbovat a zároveň český stát nebude chtít vracet dotace z EU a aby dostál svým závazkům bude muset být FVE na každé druhé použitelné střeše. Toto je technicky dost velký problém, který se měl už dávno řešit. Zatím se na to aktivně připravuje jen EGD. Uvidíme co ostatní a co na to ČEPS.

  • @lukasmicko3259
    @lukasmicko3259 Год назад +1

    Ahoj, bylo by dobre udělat nove video a kouknout jak se změnili podmínky... Druhy Ean uz dostane kazdy mikrozdroj.... a jsou jasne spotove ceny průměrné... do toho pri vypoctu z noveho ceniku ČEZ ste nedali zastropovani ceny... ale jinak super videa a pokračujte

    • @obajer
      @obajer Год назад +2

      Ano, někde v průběhu videa jsme to zmiňovali, že aktuální podmínky jsou nějaké, a že se mohou změnit, protože se právě vytváří spousta úprav v legislativě. První je ta vyhláška ERÚ, díky které už druhý EAN od 1/2023 dostane každá FVE, která bude mít povolený rezervovaný výkon. Určitě postupně přijdou ještě i další změny, bohužel to vypadá, že ty už budou spíše negativní :/
      Ano, nedali jsme tam zastropovanou cenu, tuším že video se točilo v době, kdy bylo známo odpuštění DPH, odpuštění POZE ale ještě nebyla známa výše stropu. Něco málo o tom říkáme někde na konci - že v roce 2023 budou ty ceny pravděpodobně nižší, než je uvedeno v cenících, ale že právě by si měl každý udělat vlastní úvahu jaké ceny elektřiny do kalkulace vloží, protože FVE se pořizuje na 20-30 let. A tedy nelze absolutně odhadnout, jak ty ceny budou vypadat.
      Primárně nám šlo o to, ukázat s čím vším je potřeba při výpočtu návratnosti počítat, aby si to každý dokázal ujasnit v hlavě a nenechal se napálit :)
      Děkujeme za sledování!

  • @janyk8975
    @janyk8975 Год назад

    Děkuji za toto video. Přivítal bych, kdyby šlo udělat podobné video na fotovoltaiku na panelák (cca 180 bytů). Honza

    • @obajer
      @obajer Год назад +1

      To bylo super, ale to by uz musel Teslacek udelat rozhovor s nejakym skutecnym odbornikem. To uz nemuze delat s dratenikem jako jsem ja.

  • @alenazajickova4191
    @alenazajickova4191 Год назад

    super a přínosné

    • @obajer
      @obajer Год назад

      Děkujeme za sledování!

  • @radoslavvrobel2262
    @radoslavvrobel2262 Год назад

    super video i xls

  • @davidhruby4985
    @davidhruby4985 Год назад

    Zdravím a moc děkuji za videa co děláte. Měl bych dotaz ohledně toho virtuálního EANu... jsem na jižní Moravě a právě ve fázi čekání na instalaci FVE.. A zajímalo by mě jak to je přesně s tím EGD, jsem právě na jeho uzemí a budu mít něco co by případně šlo prodat. Mám na spotřebu cca 5MWh cca 9,2KWp FVE, nicméně mi egd povolilo přetoky jen 3KWh (tady tedy předpokládám, že to je opravdu každou hodinu, je to tak?) a zajímalo by mě jak a kde požádat o ten virtuální EAN.. Už ted nebo až po instalaci? D9ky za odpoved.

    • @obajer
      @obajer Год назад +1

      Máte tedy "rezervovaný výkon" = 3kW. To znamená, že můžete do distribuční sítě tlačit energii výkonem 3kW od rána do večera. Na tuto hodnotu (3kW) by Vám měla instalační firma nastavit limit ve střídači, aby se to omezovalo automaticky. I s tímto rezervovaným výkonem toho během slunečného dne dokáže do DS natlačit docela dost kWh (kWh = výkon v kW x počet hodin po který ten výkon dodáváte).
      Až budete mít FVE hotovou, tak jedním z posledních kroků je, že dorazí pracovník EgD a vymění Vám elektroměr za 4-kvadrantní s automatickým odečtem a SIM kartou. Poté, za pár dní, když se přihlásite na portál "Distribuce24", zde naleznete oba dva EANy. Jeden je klasický EAN odběrného místa a druhý bude EAN výrobního místa. Pak už se jen rozhodnete komu budete přebytky výroby prodávat. Firem které přebytky vykupují je více, populární je v současnosti firma ENTRI a něco tuším už umí i firma BezDodavateleCZ.
      Děkujeme za sledování!

    • @davidhruby4985
      @davidhruby4985 Год назад

      @@obajer Dobrý den, děkuji moc za odpověď a rady. Ano ano, firma o tom ví a nastaví to tak na střídači. A ano, i tak tam dokáži dostat docela dost elektřiny. Navíc se dá v budoucnu zažádat o zvýšení přetoků, je to tak?
      Tak to jsem tedy špatně pochopil, já myslel, že o ten virtuální EAN musím nějak požádat, oni mi ho tedy přidělí automaticky a nebo taky ne? Jsem právě z jižní Moravy a mám FVE předimenzovanou právě kvůli mírným přetokům a prodejům..

    • @obajer
      @obajer Год назад

      @@davidhruby4985 Požádat o navýšení rezervovaného výkonu se v budoucnu dá. Teď s tím ale pár let nepočítejte, FVE přibývají jako houby po dešti a elektrické vedení v obcích nejsou provedena dostatečně kvalitně, takže hrozí fluktuace napětí v závislosti na proměnlivé výrobě a zátěži. Buďte rád, že jste dostal ty 3kW. Jsou lidé, co dostali 0kW. Až se elektrické vedení v obcích postupně vylepší, pak by navýšení RV na vyšší hodnotu mělo projít. Ale to může trvat roky.
      Dřív se žádalo, teď už byste měl výrobní EAN nají v portále distribuce24 automaticky, po dokončení PPP procesu. Od nového roku bude výrobní EAN konečně vydávat i ČEZ (díky vyhlášce, kterou letos schválil Energetický regulační úřad).

    • @davidhruby4985
      @davidhruby4985 Год назад +2

      @@obajer Jo jo, o tom vím, zjišťoval jsem to a přesně tohle se děje, jsem rád i za ty 3kW. Rodičům o pár vesnic dál povolili přítoky 100%, ale to je holt jiná ves :)
      Takže EAN bude a to je důležité, já to z toho videa pravé pochopil, že ho nedostane každý. Tak to je super.
      Moc děkuji za radu a odpověď.
      Pokud by jste někdy měl cestu na Moravu tak dejte vědět a dáme si pohárek aj dva :)

    • @davidhruby4985
      @davidhruby4985 Год назад

      @@obajer Dobrý den, moc se omlouvám, že opět ruším, ale potřeboval bych už radu řekněme praktického rázu. Původně jsem měl v projektu střídač Solax 3f 10kW, ale teď mi volali z firmy, která vše realizuje a tvrdí mi, že protože nemám povolené 100% přetoky tak mi musí dát střídač Deye (podrobnosti nevím, ale bude to adekvatní k původnímu Solaxu). Mezitím u rodičů proběhla instalace a mají Solax ( mají povoleno 100% přetoků). Firma mi tvrdí, že Deye je mnohem lepší typ střídače oproti Solaxu, dodávají k tomu ještě i nějaký OptiBox na regulaci přetoku prý údajně něco podbného jako GreenBono nebo wattrouter, ale tam netuším jak dalece je to pravda.. Deye co jsem hledal je podstatně hlučnější, nbude to v kotelně, kde mi to asi nevadí, ale chtěl bych se zeptat na váš názor. Zda Solax nebo Deye nebo je to vlastně asi jedno. Protože mi klidně dají i ten Solax, ale tam teda netuším jak budou řešit ty částečné přetoky, když mi kvůli tomu chtěli dávat Deye. Nějak se v tom už ztrácím... Děkuji za radu.

  • @mixak1189
    @mixak1189 Год назад

    Muzu se prosim zeptat, jaky je vas nazor na instalaci FVE v krajinach , kde neni tolik slunecniho svitu jako v CR. Napr. tady v Irsku je vetsinou zatazeno ,tak nevim jak moc se to muze vyplatit? Dekuji za jakykoliv nazor.

    • @ondrej.bacina
      @ondrej.bacina  Год назад +1

      Ahoj, doporučuji si zkusit ten nástroj co ti ukáže reálný získ za rok. Možná by bylo lepší v Irsku spíše větrná elektrárna. Na druhou stranu tam zase není nikdy taková zima jako u nás.

    • @obajer
      @obajer Год назад +1

      V reálu to není tak strašné - 10kWp panelů v ČR vyrobí cca 11MWh elektřiny za rok. V irsku to samé množství panelů vyrobí cca 8MWh elektřiny. V létě to bude fungovat výborně i v Irsku, například na pohon čerpadla pro napájení dobytka, nebo jako systém pro zásobování letní chalupy/chaty. V zimě funguje FVE v Irsku výrazně hůře, než v ČR - nevyrobí opravdu skoro nic. Jinak FVE lze nalézt i v tak šílených lokacích, jako je třeba Švédsko. V létě to tam bude fungovat skoro stejně dobře jako v ČR, od podzimu ale vůbec. Přesto jsou nadšenci, kteří si tam FVE pořizují.

    • @mixak1189
      @mixak1189 Год назад

      @@ondrej.bacina No zima tu sice neni takova, ale ty jejich papirove domy a tenka plastova okna, kdy se zaclona hybe i pri tom, kdyz je zavrene, me nuti uvazovat o najake jine alternative vytapeni nez je zdejsi "velice popularni" olejove. :D

    • @mixak1189
      @mixak1189 Год назад

      @@obajer Dekuji Ondro za odpoved ;)

    • @ondrej.bacina
      @ondrej.bacina  Год назад

      @@mixak1189 No tak to pak ale přeci vůbec nesouvisí s FVE? :) Jasně že je nejdříve třeba vyřešit úniky tepla a pak teprve řešit ostatní. viz naše video o mém domě. Co vám neřeknou.

  • @lukashubacek4265
    @lukashubacek4265 Год назад

    Můžu poprosit o odkaz na web kde to najdu děkuji.

    • @obajer
      @obajer Год назад

      Odkazy najdete primo v popisu pod videem. Mrknete

  • @JardaBar
    @JardaBar 2 года назад +4

    Ještě něco k zamyšlení. Dám na spořící účet 350 000 Kč, cenu uváděné FVE, při současném 5% zúročení mám 17500Kč ročně. Kolik, že byla ta úspora díky FVE? 🙂
    Jasně, úročení s nižší inflací klesne, ale stejně tak mohou klesnout ceny FVE, které jsou dnes dost nevýhodné. Stejně tak se mohou změnit parametry cen el. energie, se kterými nyní návratnost počítáte v té Excelovské tabulce. Takže si říkám, že jsou i lepší investice.

    • @ondrej.bacina
      @ondrej.bacina  2 года назад +1

      Na tohle pamatuje jedna z uplne poslednich bunek v tom XLS. Ano - urcite jsou i lepsi investice nez FVE. FVE lze spise vnimat jako hedge nebo pojisteni.

    • @jirikosek6383
      @jirikosek6383 2 года назад +2

      Vše má své pro a proti.
      Ono určitě 80 procent obyvatel nedokáže dlouhodobě získat více jak 5 per anun výnos.
      Určitě je stále většina která nechává peníze ležet na běžném účtu a to částky desítek tisíc ale i stovek.
      V rodině někdo známému pronajímá garáž xx let za 500 úplně symbolicky když reálné na okresu je cena 2000. Ta jejich je téměř dvojitá top stav. Min hodnota 3000 pronájmu.
      Masa lidí přemýšlí jak ušetří v Kauflandu ale kolik jim generuje jejích majetek který leží defacto nevyužitý už neřeší.

    • @z.8477
      @z.8477 2 года назад +2

      @@ondrej.bacina A proto není od věci vlastní prostředky dobře investovat a na FVE si výhodně půčit ;) Stačí jen do kalkulátoru započíst nějakou průměrnou inflaci a průměrný úrok a věřím, že se tím celkový výnos ještě zlepší...

    • @Autacek
      @Autacek 2 года назад +1

      Ano, to je moc dobrá poznámka. A teď pozor, není to jen o výši úroku, ale i o tom, že v bance ten nominál zůstane, ale FVE skončí po X letech ma smetišti.

    • @z.8477
      @z.8477 2 года назад +2

      @@Autacek no on ten nominál v bance taky za těch X let pomalu skončí na smetišti ;)

  • @petr-5217
    @petr-5217 Год назад +1

    V roce 2019 stála FVE 2,6 kWp, 1 fáz bez aku po odečtu dotace 72000 Kč. Od 9/2019 do dneška vyrobila 9047.10 kWh elektřiny. Návratnost je více jak z poloviny už teď zpět. tedy asi 5,5 až 6 let. U současných 3 fáz. s aku je to už nesmyslná investice. V ceně kolem 500000 Kč je návratnost za horizontem nákladů na investici. Není zájem vyrábět levné FVE s krátkou návratností, naopak. Výkup 1060 Kč vloni, letos to má být 3Kč. Pokuta za nepovolený výkon 2x, celkem 3000 Kč.

  • @z.8477
    @z.8477 2 года назад +5

    ::::::: OMLOUVÁM SE ZA DELŠÍ KOMENTÁŘ, ALE TAKTO DOBŘE ZPRACOVANÉ VIDEO SI HO ZASLOUŽÍ :::::::
    Děkuji Tesláčkovi za toto skvělé video a dávám velké PLUS za výběr tématu, také mne irituje, jak některé firmy prezentují návratnosti.
    Obecná kalkulace návratnosti FVE nemůže být a to ani zdaleka přesná.
    Je třeba zahrnout individuální situaci, energetický profil, možnosti instalace, zákazníkův pohled na ekologii, finanční možnosti a také zákazníkovo cítění energetiky a budoucnosti problematiky trhu a s tím spojeného vývoje cen energií. Tomuto tématu se věnuji již nějakou dobu a mám svůj vlastní kalkulátor, který zohledňuje vše co je ve videu a navíc i již zmíněný energetický profil, zahrnutí konkrétní instalace panelů (data z pvgis) a budoucí cenu energií. Vím že toto jsou velmi zásadní data pro správný výpočet a zároveň je zřejmé, že budoucí cena energií je dost ožehavé a nečitelné téma. Ve výpočtu, ale hraje kruciální roli. Proto jsem se svým kolegou do kalkulátoru zahrnul jednoduchý princip jak docela dobře predikovat nižší hranici ceny energií pro výpočet kritické, střední a optimistické varianty. Takto si zákazník/uživatel může sám vybrat, co mu dává největší smysl a to je za mě směrem k zákazníkovi nejvíce fér. Každopádně s těmito daty, si dovolím tvrdit, že je to nejpřesnější kalkulátor návratnosti jaký je možné vytvořit. (i když to nikdy nemůže být na 100% přesné díky tolika proměnným.)
    Chtěl bych touto cestou nabídnout, panu Bajerovi, že bych rád poskytl svoje know-how a statistické zkušenosti a obohatil tím tak Váš kalkulátor, nebo bych byl rád alespoň za jeho společnou konzultaci. Pokud byste měl pane Bajere zájem e-mail na mne je zdenek.svancar@optimal-energy.cz
    K videu ::: Z našich statistických dat nevyplývá, že zákazníkovo KPI je maximální využití dotace, i když jsou zákazníci, kteří to takto mají. Statisticky je to právě návratnost, co je hlavním tématem ve většině případech. To je však jediná drobná nepřesnost, kterou jsem ve videu zaznamenal.
    Je třeba zmínit, že nikdo až do dnešního dne téma návratnosti nezpracoval tak dobře jako vy pánové. Opravdu skvělá práce, z mého pohledu zaznělo vše důležité co je třeba při kalkulaci zahrnout a musím uznat že jako profesionál v tomto oboru se skláním směrem k Vašemu komplexnímu přístupu, odbornosti a zpracování tohoto tématu! Jen tak dál!

    • @tomassuchomel7749
      @tomassuchomel7749 Год назад +1

      Dovolil bych si oponentně k vašemu postu poznamenat. že návratnost jsou tvrdá data, jakkoliv někdy nepřesná. Ezoterické vstupy jako zákazníkův pohled na ekologii a podobně asi mohou mít vliv jedině na to, jak dobře zákazník zkousne, že jeho FVE případně nebude nikdy zisková, ba přesně naopak.

    • @z.8477
      @z.8477 Год назад

      @@tomassuchomel7749 Pane Tomáši. Právě kdyby ta data mohla být "tvrdá" bylo by to mnohem jednodušší. Ale budoucí cena elektřiny na škále živostnosti FVE je velká neznámá. Nepochopil jsem Vaši poznámku o ezoterii. Jak přesně ezoterie souvisí s ekologií? Zmiňoval jsem ekologii v souvislosti jakési "hodnoty" kterou může zákazník vnímat a ta může pro něj být důležitější než výnos, nebo návratnost chcete-li.

    • @tomassuchomel7749
      @tomassuchomel7749 Год назад

      @@z.8477 Data jsou tvrdá, protože výpočet. Že je tam jedna proměnná, jejíž budoucí vývoj je momentálně těžké odhadnout, na tom nic nemění. Vliv ekologického cítění je naopak zcela bezrozměrnou veličinou. V té souvislosti, že aktuálně a pro blízkou budoucnost není FVE ohledně návratnosti rozumným krokem stran financí. Ale pokud to někdo chce kvůli svému přesvědčení, ekologickému cítění nebo jako gigantickou UPS, to je něco jiného.

    • @z.8477
      @z.8477 Год назад

      @@tomassuchomel7749 Pane Tomáši. Právě, že budoucí cena energií ovlivňuje návratnost velmi silně. Když započítáte 50% aktuální ceny elektřiny a velmi optimistickou variantu 3%-ní růst cen (dlouhodobá 3%-ní inflace) pak u domu, se spotřebou nad 5MWh/rok vám návratnost vyjde dříve než jsou záruky na technologii. Záleží také na způsobu topení.

  • @tandrysek
    @tandrysek 2 года назад +1

    Vynikající. Velmi chválím. Bez jediné špetky ironie vynikající video. Mohl bych poprosit o samostatné video, které by se věnovalo jen SPOTu? Byl zmíněn prodej u Entri na SPOTu. Zajímal by mne právě názor Ondry Bajera na ekonomiku provozu, kdy majitel by v zimním provozu (nyní) nabíjel baterii v nočním minimu (typicky mezi 3h a 5h minimalni cena na SPOTu) a pak to prodával ve špičce (17h - 20h). Protože někdy jsou násobky v rozdílu (nákup-prodej) v ceně 2x a někdy jsou i 4x násobky. A prosím vyhněme se označení perpetuum mobile.

    • @martinmodr3160
      @martinmodr3160 2 года назад +4

      1) Nejsou důležité násobky v ceně prodej/nákup, ale spíše rozdíly. Dále vše EUR/MWh. Pokud je nákup za 50, prodej za 150, vypadá to na pěkný trojnásobek. Ale rozdíl je jenom 100.
      2) Vypozoroval jsem, že denní rozdíly cen jsou nějakých do 150, 200, vyšší jsou jenom výjimečně.
      3) Z nákupu se platí DPH, takže ta cena je vyšší než na OTE.
      4) Pokud roční zisk z prodeje přebytků je větší než 30k CZK, platí se z toho daň z příjmu.
      5) bezDodavatele od Nového roku zavádí nové poplatky 300 Kč/MWh + DPH, jak při nákupu, tak při prodeji.
      6) Do bilance obchodování je potřeba započítat cenu za opotřebení baterky, min. 3 Kč/kWh.
      7) Chtělo by to zavést nějakou automatizaci, což ne každý zvládne.
      8) Nelze cyklovat celou baterku, nějakých max 80 %, aby nedocházelo k podbití. Navíc nelze využít celou kapacitu, aby taky zbylo něco na vlastní provoz domu. V měsících 11-01 bych toto spíše prováděl pro vlastní spotřebu, ne na kšeft.
      9) Jsou ztráty na baterce, i když minimální. Daleko větší ztráty budou ze změny AC/DC a následně DC/AC.
      10) Chci si udělat tabulku v XLS, kde bych se na to podíval podrobněji. Nicméně hodně hrubým odhadem myslím, že rozdíl v cenách by musel být aspoň 250 EUR/MWh, aby to dávalo vůbec nějaký ekonomický smysl.

    • @obajer
      @obajer 2 года назад

      @@martinmodr3160 Přesně tak, výborně vysvětleno.

    • @tandrysek
      @tandrysek 2 года назад +1

      @@martinmodr3160 ​
      1) ano, souhlasím že důležité jsou rozdíly nákup/prodej a né násobky.
      2) ano, denní rozdíly cen jsem taky stihl již vypozorovat. V mém simulátoru, na kterém dělám, si dělám nastavení minima rozdílu, který zohlední rozhodnutí pro nákup/prodej
      3) tato informace mi pomohla
      4) tohle jsem se dozvěděl zde z videa
      5) poplatky 300 Kč/MWh + DPH, jak při nákupu, tak při prodeji - tohle ještě není nutně blokátor, ale je nutné to zapracovat do výpočtů, díky tohle si do svého simulátoru přidám
      6) cenu za opotřebení baterky, min. 3 Kč/kWh tohle je s otazníkem jak se k tomuto konkrétnímu číslu dopočítat. Já ho nerozporuji. Jen je otázka jak se k tomu dopočítat co nejpřesněji, protože má největší vliv, a proto by měl být nejpřesněji dopočítán.
      7) automatizace - na té dělám, to zvládnu
      8) cyklování v rozsahu 80 procent - to je jasné, a to už mám ve svém simulátoru provozu implementované
      9) ztráty v obou směrech - zde to nedokáži pořádně zatím posoudit a zohlednit
      10) ano, bude to zřejmě někde od 200 EUR/MWh, ale přesné vyčíslení je předmětem mého nynějšího zkoumání
      11) v mém simulátoru mám nyní zapracováný odhad výroby z předpovědi osvitu

    • @martinmodr3160
      @martinmodr3160 2 года назад +1

      @@tandrysek No, kdybys dělal automatiku na Victrony, tak se hlásím do týmu :)
      Mě to kódování/programování Home Assistantu zatím odrazuje. A nějaké sofistikovanější způsoby automatizace jsou pro mě drahé / ekonomicky nenávratné pro předpokladnané použití.
      Predikce osvitu je klíčová. I v létě se vyskytlo několik dní v řadě, kdy pršelo, a raději jsem vypnul všechny technologie bazénu, abych neplatil proud ze sítě. U baterie při večerní špičce zvážit, jestli neprodat 1/2 baterie, pokud bude zítra svítit, to vše v porovnání s cenami, které budou v době, kdy by se normálně už prodávalo do sítě, ale bude se ještě dobíjet baterka z včerejšího prodeje.
      Nebude to úplně jednoduché, toto obchodování se vyplatí spíš při velké baterii, třeba 40 kWh, nějakých 10 kWh má minimální význam.

    • @menmen1316
      @menmen1316 Год назад

      @@martinmodr3160 dobrý den , zmiňujete zajímavý údaj o opotřebení baterie při nabíjení, 3 Kč/kw, dá se tento údaj relevantne použít jako další naklad spojeny s provozem FVE ? Pokud ano pak by se ta čísla ještě zhoršila. Děkuji

  • @Dzordzikk
    @Dzordzikk Год назад

    Jo hoši, pokud si někdo myslí, že ceny spadnou za pár let na původní hodnoty, tak je zcela mimo. Tak jak budou růst náklady na stabilizaci sítě, bude růst spotřeba a nebude růst výkon stabilních zdrojů, bude růst cena fixních nákladů na odběrné místo, takže bych byl s optimizmem ohledně nízkých cen elektřiny velmi opatrný. Navíc jste zcela pominuli možnost i nakupovat za SPOT a díky akumulační kapacitě si nabíjet baterii v době nízkého SPOTu v době, kdy je slunce málo a naopak prodvat v době vysokého SPOTu. Chápu, že do kalkulačky to nemáte jak zadat, protože jde o proměnlivé hodnoty, ale minimálně zmínit jste to mohli.

    • @obajer
      @obajer Год назад +1

      Prodej za spot se nějak zakalkulovat dá, obzvláště pokud se jedná jen o malou část. Ale zakalkulovat nákup za spot, případě počítat ROI FVE oproti ceně, která by byla při nákupu na spotu, to už je opravdu velké věštění z křišťálové koule. Do toho jsme se tedy pouštět nechtěli. Každopádně, jak to bude s cenami elektřiny, s výkupními cenami a s poplatky v rámci regulované složky, to už je spíše na debatu u kulatého stolu, kde by měli sedět skuteční odborníci a nikoliv youtuber co si volá s domácím kutilem přes zoom :) Takže to necháme těm skutečným kapacitám v oboru ;)
      PS: Video o tom, na co je třeba myslet při přelévání energie Z/DO DS přes baterii by bylo skvělé, ale ideálně kdyby ho Tesláček natočil s někým, kdo už to tak používá a mohl se podělit o zkušenosti z praxe a o věci, na které třeba narazil aniž by je předem čekal.

  • @cryptofaucet_bitcoin
    @cryptofaucet_bitcoin 2 года назад +1

    ta tabulka by vesmes mela fungovat i pro ostrovni instalaci ze?, zadal jsem vsechny udaje o tarifu bytu kde mam kancelar, cenu fotovoltaiky ktera tam bude na balkonech, (cenu mam jiz vesmes danou, mam koupene vse krome MPPT ktere vim jakou ma cca cenu, ale ted nazimu se me to jiz nechce resit a zprovoznovat, pockam si na jaro a MPPT proste poridim az to zase budu resit ) a kdys jsem zadal nakupni cenu a cenu na pozarucni servis v hodnote ceny menice za kterou jsem ho poridil letos v lete, tedy cenu menice vesmes zapocitavam 2x (Axpert 5kW) tak me navratnost vysla na necelych 13 let :) to neni tak spatne na to ze to je bez dotace a ostrovni, pritom jsem zadal ze z teoreticky vyrobene elektriny spotrebuju jen 60% tedy z cca 1,6MWh spotrebuju jen cca 1MWh, pokud by menic nejakym zazrajem prezil, coz by teoreticky mohl, neb jeho vykon budu vyuzivat jen v radu procent, aneb ma mit vykon 5kW a ja budu mit oder vetsinou do 400W obcas pak treba do 700W (dana kancelar ma rocni spotrebu cca 1,1MWh a celej byt pak cca 1,6MWh, a dana fotovoltaika poskytne elektrinu jen te kancelari a na rozvody celeho bytu to prehodim az s rekonstrukci bytu), tak navratnost by byla 11 roku, coz asi neni spatne na ostrovni instalaci svepomoci, cenu jsem dal zastropovanou, protoze me na byte cena o par korun na MWh diky zastropovani veskutecnosti klesla, bez zastropovani bych platil vic
    presnejsi popis je 1640Wp na 4 panelech (4x410Wp), Axpert 5kW, baterie od Mivi 6,4kWh (51V - 125Ah, lifepo4 s BMS, mensi nedavala smysl cenove, rozdil 4-5 tisic pri 3-4kWh baterce proste nedaval smysl a tak jsem vzal rovnou tech 6,4kWh, kdys nastavim na MPPT a v menici nejake rozumne DOD treba 70% tak bude k vyuziti nejakych cca 4,2-4,4kWh, coz i tak bude problem asi nabit, neb instalace je fasadni na jih se sklonem cca 7-8 stupnu), MPPT chci EPever 5420AN (MPPT v Axpertovi ma bohuzel startovaci napeti jen lehce pod urovni co daji ty 4 panely v idelanich podminkach, proto externi MPPT), + jisteni, kabely a tak, a to cele v rackovem kabinetu 42U (zapocetl jsem ho do ceny)
    ta tabulka je super, diky za ni :)

    • @amperak
      @amperak 2 года назад +1

      bude fungovat i pro ostrov v té první variantě úspory. ale musíš vědět kolik procent ostrov ušetří. u mne to je 5,5MWh spotřeba a 4MWh výroba FVE, tj nějakých 72%. Ale v zimě ohřívám TUV kotlem, tj mám zimní průměrnou spotřebu menší. jinak bych byl na lonských číslech kdy jsem měl 55%

    • @cryptofaucet_bitcoin
      @cryptofaucet_bitcoin 2 года назад

      jj pocital jsem s tou prvni variantou, sak zapojovat to budes ty :D ale nechame to az na jaro, ted v te zime se me jiz nechce osazovat panely na konstrukci, do jara to pocka :D

  • @tomasbase1867
    @tomasbase1867 2 года назад

    Když dnes vidím před nějakou informací "až" něco, v nejhorším možném použití "sleva až", automaticky mi to evokuje, že jsou v první řadě líní, ale spíše z podstaty neochotní přiznat horší stav věci a vědomě z lidí dělat blbce. Ty to berou jako něco normálního, dělá to "každý", protože nechtějí psát "hvězdičky pod čarou". Zapomínají, že jsou na webu, kde ti s morálkou používají u zavádějících informací vždy nějaký "on mouse over event" na bublinu, když už chtějí minimalizovat layout. Holt někdo dělá nepřehledné tabulky, aby si to mohl spočítat opravdu reálně jen ten, kdo není opravdu blbej, protože je to korporát, který si výrazy "až" nemůže dovolit. No a ten druhej, oba jsou ale ve stejným pytli, spoléhá na ty, co si pamatují jenom základku, ti jdou po tom "až" jak slepice po flusu. Smutná to doba.