Freier Einlauf und Druckbegrenzungsventil lange Wegstrecke
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- Опубликовано: 16 июл 2020
- Hallo,
in dem Video zeige ich euch wie ich aktuell eine Wasserförderung über lange Wegstrecke aufbauen würde. Ich gehe auf den freien Auslauf ein, auf den Systemtrenner und erkläre euch warum ich das Druckbegrenzungsventil hinter die Pumpe einbaue. Bin auf eure Meinung gespannt.
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Ich bin Maschinisten Ausbilder bei einer Berufsfeuerwehr.
In meinen Videos geht es hauptsächlich um wasserführende Armaturen (Strahlrohre, Druckbegrenzungsventil, Systemtrenner, Monitore usw.), Feuerwehr-Pumpen, Drücke und um alles, was man als Feuerwehrpumpenmaschinist im Feuerwehr Einsatz braucht.
Aufgrund meiner Erfahrung in diesem Bereich, möchte ich mein Fachwissen gerne anhand meiner Videos weitergeben.
Hierbei gebe ich meine persönliche Meinung wieder; bin allerdings grundsätzlich für konstruktive Kritik offen.
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Mit kamaradschaftlichen Grüßen
Scotty
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Die Lösung ist super. Und es gibt eine Höhere Sicherheit.
Hört sich sehr Gut an. Werden wir ausprobieren!
Das mit dem ersten Becken ist die Zukunft. Wobei dann bestimmt Klappbecken (z.b.Fol-Da) aus Zeitgründen besser sind.
Hey Scotty, endlich wieder ein neues Video von dir👍
Deine Arbeit die du mit diesen Videos leistet ist nicht hoch genug an zu erkennen, sie motiviert dazu vieles von deinem Wissen weiter zu vermitteln. Ich habe den Eindruck das nach wie vor viele Feuerwehren Schwierigkeiten damit haben neue Vorgehensweisen an zu nehmen und nicht bereit sind Veraltetes zu hinterfragen.
Die Vorteile deiner neuen Vorgehensweise leuchten ein liegt doch die höchste Priorität bei der Aufrechterhaltung bzw. dem schnellen wiederherstellen der Wasserförderung. Das Wasser läuft sowieso raus und da es vorne durch den Schlauchplatzer sowieso nicht mehr ankommt kann es auch durch das Ventil während der Reperatur abfließen also Humbug der Einwand zur Verschwendung.
Ja finde ich auch... Natürlich kann man drüber streiten aber meine Erfahrung aus 17 lange Wegstecken die ich geplant und umgesetzt habe im Einsatz wie auch bei Übungen, haben gezeigt das das wieder anfahren nicht immer ohne Probleme geht und immer etwas dauert. Und das mir der Luft habe ich schon gehört aber ich verstehe nicht was die Luft für Drücke produzieren soll.
Wie immer Top
Grüß euch, die DBV's hinter den Verstärkerpumpe zu montieren finde ich besser wie vor den VKS'en, werde das hier mal andiskutiern, habe aber keine Hoffnung das Bayern das schnell umsetzen würde.
Cooles Video, am Drugbegrenzer sollte aber meiner Meinung nach noch ein Schlauch angeschlossen werden und in die Böschung runter geworfen werden. Dadurch würde man den Vorteil gewinnen das man beim zudrehen des Verteilers nicht Nass wird und Wasser auf der Straße nicht gefrieren kann im Winter.
hey scotty bin nen neuer Maschinist bei uns in der wehr deine video Find ich klasse da kann man so einiges mal probieren und übernehmen!
hmm aber ob ich die Druckbegrenzungsventil davor setzte oder danach ist doch egal wenn jede pumpe einen einbaut müsste ich doch den gleichen Effekt haben oder nicht?
Hey ... nicht ganz in der Ebene und wenn alle alles richtig machen fast... aber wenn es steil bergauf geht ist es schon ein Unterschied .
Hallo, auch ein Interessanter Ansatz. Du hast viele Faltbehälter aufgebaut. Kannst du deine ganzen mal vorstellen. Was man beachten muss. Auch den Faltbehälter der neuen LF kats würde mich interessieren.
Grüße aus FFm
Da wäre ich auch noch einmal genauer interessiert, was ich beim Auslauf beachten muss. Frei auslaufen lassen, oder irgendetwas einbauen um die Wassermenge begrenzen zu können, damit Pumpen nicht in den Lenzbetrieb gehen (normale TS)
Danke für den neuen Denkansatz, deine Videos sind super.
Kannst du auch mal zeigen wie man einen selbstaufrichtenden Faltbehälter optimal nutzt (Einlauf & entnahme von Löschwasser)?
kannst du irgendwelche Literatur zu den Kategorien beim Wasser empfehlen? Wird leider bei uns garnicht gelehrt
Servus ja stimmt bei uns auch nicht.... Schlauch an Pumpe und weiter ... bis zur end Pumpe. Grüßle
Eine ganze Menge zu Kategorien und Sicherungseirichtungen findet sich hier: www.dvgw.de/medien/dvgw/wasser/netze/petzold-w405b1.pdf Weitere Präsentationen: www.dvgw.de/themen/wasser/netze-und-speicherung/loeschwasser/ Oder auch die Fachempfehlungen von AGBF/DFV: agbf.de/downloads-fachausschuss-technik/category/17-fa-technik-oeffentlich-empfehlungen.html?download=302:2016-09-agbf-dfv-fachempfehlung-trinkw agbf.de/downloads-fachausschuss-technik/category/17-fa-technik-oeffentlich-empfehlungen.html?download=296:fachempfehlung-systemtrenner
Danke fürs einstellen der Verlinkungen hätte die sonst wieder alle suchen müssen ;-)
Moin dass Video war wieder super👍 Wann war dass an der Halde???
Moin .. Danke :-) Glaube vor 3 Wochen in etwa.
Danke
(Nach der Pumpe ist vor der Pumpe) - Eigentlich ändert sich ja nicht viel mit den DBV, die Sicherheit bei den Verstärker Pumpe, bei einem Druckanstieg in der Leitung, besteht ja immer noch, anstatt das ablassen vom Überschüssigen Druck vor der Verstärker Pumpe, habe ich es nun gleich nach der Verstärker Pumpe. Es kommt ja nur der Vorteil hinzu, das man bei laufender Förderstrecke nun besser die Förderstrecke unterbrechen kann ohne Leistungseinbußen in der noch bestehenden Förderstrecke. Kann man eigentlich das DBV auch gleich am Pumpen Abgang angeschlossen werden, oder muss da mindestens ein kurzer Schlauch dazwischen?
Ne vor der Pumpe ist nicht nach der Pumpe 😅 hatte ich früher auch gedacht nur die Erfahrung hat was anderes gezeigt... Gerade wenn es steil bergauf geht kann es gut sein das die Pumpe in den Überdruck kommt... Die erwähnten über 25bar da war auch vor der nächsten Pumpe ein DBV eingebaut nur das stand auf 10 bar... Kann man direkt an der Pumpe machen
Kann man sich echt streiten was besser ist.
Grundsätzlich ist das schon OK mit dem DBV vor der Pumpe. ABER es muss auf einen niedrigen Wert stehen!
Dreht ein nervöser MA es "zu" weil z.B. in einen Moment der geringen Wasserentnahme recht viel daneben geht, ist das Thema relativ schnell durch.
Gerade auch wenn einige starke TS am Start sind kommen da ruckzuck Wasserdrücke zusammen die einen Staunen lassen.
Vorteile von Scottys Version nach der Pumpe: es ist fast egal auf was das DBV eingestellt ist. Selbst wenn es auf Maximal Druck gedreht ist, schützt es noch etwas. Ist also sicherer gegen Bedienfehler. Und das ist der Punkt über den man echt nachdenken sollte!!! Ich hab auch einen Moment gebraucht bis ich es gerafft habe. Und Scotty sagts auch nicht so deutlich.
Klappt zwar nur so richtig gut wenn an der Pumpe der Abgang auf gedreht ist. Aber das ist ja der normale Zustand beim Wasserfördern. Sonst geht da nichts durch.
Und diese Erfahrungen habe ich immer wieder gemacht und deswegen baue ich es jetzt hinter die Pumpe.
Hallo,
könnte ich das Druckbegrenzungsventil auch direkt an der Verstärkerpumpe machen?
Hat den Nachteil, dass man Nass wird ;)
@@fa4076 Außer man macht ein Entlastungsschlauch z.B. 5 Meter vom zumischer dran. Dann gibt es keine nassen Füße und kein Matsch.
@@larspfeffer Ich weiß, es wird gerne gemacht aber Füllschläuche sollte man nicht im normalen Betrieb verwenden. Im Gegensatz zu den normalen Schlauchlängen müssen Füllschläuche nicht druckgeprüft werden. Also baut man - je nachdem wie gut der Schlauch gepflegt wird - eine Schwachstelle ein, gerade, wenn man Drücke von 8 bis 10 bar fährt. Merke: Füllschläuche sind und bleiben Füllschläuche, sollen also nur zwischen Hydranten und Tankfüllstutzen verbaut werden. Gerade in einer langen Wegstrecke hat er nichts zu suchen.
Ich habe zwar auch immer ein wenig Bauchschmerzen, tausende Liter Wasser ungenutzt weglaufen zu lassen... aber dafür gibt es Lösungen, gerade wenn man nur eine Schlauchlänge nach der Pumpe ist. Wenn man offene Schaltreihe macht und auch "zwischendrin" mal nen Faltbehälter (oder Güllefass!) hat, dann kann man (genügend Schläuche vorausgesetzt) dieses Wasser in den Falttank zurückführen. Der Maschinist sieht dann auch den zusätzlichen Zulauf, kann runterregeln und ggf. auch den "regulären" Zulauf per Niederschraubventil "einbremsen".
Das Problem ist, dass es sehr lange dauern kann, bis die Wasserversorgung wieder komplett steht. Deswegen sollte man vermeiden, dass alle Pumpen das Fördern einstellen. Und beim Schlauchplatzer ist der defekte Schlauch schnell gewechselt. Da werden nicht tausende Liter Wasser in die Botanik geleitet. 😉
Grüße, mal als Frage. Was kann man machen wenn man lange wegestrecke macht und hat an der VKS einen Ausgangsdruck von 8 bar und bekommt an der BKS einen Eingangsdruck von 11 bar. Hatten das letztens und wussten dann nicht wie wir handeln sollten da die Strecke eben war konnte man von einem Druckverlust von ca. 1 - 2 bar ausgehen da die Strecke nicht lang war und nur zur Übung aufgebaut wurde. Kann das an den Schläuchen liegen da diese noch komplett unbenutzt waren bis auf die Prüfung und schon ca. 2 Jahr alt waren. Ich muss dazu sagen das die Schläuche auf unserem WLF mit AB-Schlauch gelagert waren. Dort werden die Schläuche durch unsere im Hausansässige BF aller 2 Jahre halbseitig getauscht und geprüft.
Wenn der Eingangsdruck der Folgepumpe über dem Ausgangsdruck der rückliegenden Pumpe liegt, dann geht es eben doch bergab. Ok, es könnte auch noch ein Manometer defekt sein, aber die Schläuche können den Druck nicht auf diese Weise erhöhen. Wenn die 11 bar Eingang euch zuviel sind muss die VKS etwas runtergefahren werden, hier auf etwa 5-6 bar, dann kommen im Tal eben 8-9 an und der Begrenzer bleibt zu. Je nachdem, was die VKS für einen Eingangsdruck hat kann man evtl. eine Pumpe einsparen, ohne nennenswert Durchfluß zu verlieren.
Naja, wir glauben das es an den neuen Schläuchen liegen muss, da eben nach zwei Platzern bei der Übung auf der Strecke alles normal wieder lief. Und wir die VKS normal Weiterbetrieben konnten.
Mal eine frage rein theoretisch. Auch wenn es kein sinn macht. Aber bei einer Maximalen saughöhe mit 7 bis 8 Metern Auf welche länge könnte man das ganze Theoreitsch strecken. Angenommen wir haben auf 200 metern länge einen höhen unterschied von 7 metern Wäre das machbar theoretisch zu saugen mit einer Kreiselpumpe? Der Atmospähren druck sollte ja eigentlich ausreichen oder nicht?
Da gibt es ein Videos von Scotty, langer Saugschlauch usw.
die pysik lässt grüßen, ansaugen kann man nur bis zu einem gewissen punkt, da kann man in der Therio noch die schönsten konstruktionen bauen, in der praxis hat sich bewährt so nah wie möglich an die Wasseroberfläche ergibt auch die beste effizenz und maximale wassermenge was mit dieser einen pumpe, in welchem zustand sie auch immer ist gerade bringt.
200m und 7m, musst du mal überlegen welche Luftmenge du erst einmal aus dem system saugen musst, gleiches natürlich dann auch später das Wasser mit seiner oberfläche.
bei 200m hast du eine gesamtoberfläche die 200m lang und schlauchdurchmesser breit ist. das teilst du mal grob durch die Oberfläche der Kreiselpumpenfläche die saugt... und wirst feststellen da ist ein sehr großes Ungleichgewicht
60 / geod. Saughöhe = Max. Saugleitungslänge
ich hätte da gern mal n Problem: wie erreiche ich die optimale Wasser-Fördermenge beim Lenzbetrieb (aktuell sehr gefragt)
Hallo Werner,
bei einem normalen Keller der nicht gerde 9m Tief ist gehe ich so vor. Ich achte darauf das ich einen Ausgangsdruck von min 3 bar habe über min zwei B-Abgänge bei, dafür muss ich die beiden Niederschraubventiele etwas zudrehen, so mache ich das bei automatische Entlüftungseinrichtung. Muss ich die Zuschalten und abschalten, schalte ich die nach dem ansaugen aus und muss nicht auf den Ausgangsdruck achten ( automatische Entlüftungseinrichtingen müssen bis 3 bar abgeschaltet haben, deswegen die 3 bar, die dürfen im lenz Betrieb natürlich nicht mitlaufen). Dann fahre ich die Pumpe soweit hoch bis der Eingangsdruck bei ca. -0,8 bar ankommt ( die Niederschraubventiele pass ich etwas an wenn 6 bar Ausgangsdruck auch egal nur so fahren das die automatische Entlüftung immer aus bleibt). Jetzt wird es spannend, jetzt fahre ich die Pumpe in die Kavitation bis ich es anfange zu hören also das leichte Rauschen. Den Wert merke ich mir sagen wir - 0,9 bar dann Stelle ich die Pumpe wieder auf -0,8 bar dann habe ich die Grenze. Jetzt kommt das Ganz WICHTIGE, lass ich die Pumpe so laufen und der Wasserstand im Keller fällt weiter ab weil ja immer weniger Wasser drin ist, kommt die Pumpe dann wieder Richtung -0,9 bar je weiter der Wasserstand im Keller fällt detso weiter fällt der Eingangsdruck. In dem Fall weiß ich ja jetzt meine Pumpe kann max -0,9 bar vertragen und halte die Pumpe immer über den Wert.
Ich hoffe man konnte verstehen was ich meine. Müsste ich mal ein Video zu machen.
Gib mir bitte ne Rückmeldung ob man es verstehen konnte.
MkG
Scotty
Wenn ich genügen druckbegrenzungsventiele am Einsatz Ort habe, dann würde ich vor und hinter der Pumpe eins einbauen.
Generell tendiere ich persönlich wenn ich grade stellflächen habe, immer mit offene zwischentanks zu arbeiten. Denn dann brauch ich keine druckbegrenzungsventiele einbauen. Es kommt halt immer auf den Einsatz ort an mit lange Wegstrecke. denn ein alllheilmodel gibts ja nicht, denn jeder Einsatzort ist anders wenn es darum geht lange Wegstrecke aufzubauen .
🤔🤔🤔 .... wie war das noch mal , wenn ich den Druck erhöhe habe ich weniger Wasser am Ende oder ist das schon wieder durch neue pumpenmodele falsch ? Denn ich habe es gelernt, das wenn ich den Druck erhöhe habe ich viel weniger Wasser am Schluss.
Da es sich um ein physikalisches Problem handelt, kann ich mir kaum vorstellen, dass es sich durch Pumpen öä lösen lässt.
@@NovemberRomeo107, naja, wenn die Pumpen sich ändern, dann könnte theoretisch bei höheren druckausgang mehr Wasser ankommen.
Ich denke da einer abwasserpumpe die sich in der Größe nicht geändert hat nur im schauflrad und das war um 2004 Köln Feuerwehr Messe wo die Dinger sogar tennisbälle geschlucckt haben und heile ausgespuckt haben. Die hatten dann auch noch die Drehzahl erhöht und damit auch den druckausgang. Es war irre wie die Bälle und Plastiktüten durch die Leitungen flogen.
Ich bin jetzt über 10 Jahre raus aus dem Dienst und weiss nicht viel über die neusten Pumpen 2018/2020 und die förderleistung und drücke.
Scotty ist da in meinen Augen die beste Quelle. Schade das es nicht mehr ma-ausbilder bzw andere ausbilder gibt die ihre Arbeit was zeigen.
Guader Mo
8er
Scotty ich fendes gut das du das drok bekrsos wätil hin ter der pumpe ein baust Julian
hast du zugenommen????
japp ;-) aufgehört zu rauchen... bin aber auf einem guten weg zur alten Form :-)
@@scottysmaschinistenchannel1465 ich sag immer: "Schönheit braucht Platz" :P Lieber paar Kilo mehr, als mit Lungenproblemen früher zu sterben ;-)
Erster 😎
Sehr gut 😅
Wie immer sehr interessante Informationen!
Servus,
Bis jetzt haben mir deine Videos meist gut gefallen. Von diesem bin ich nicht begeistert.
Wasser über das Druckbegrenzugsventil ablassen bei Schlauchplatzer und tausende Liter Wasser in die Landschaft laufen lassen? Evtl. im Winter bei Frost, Auswaschung auf Schotterstrasse ect?
Wieso sollte der Ausgangsdruck in einer Leitung auf auf so astronomische Werte steigen? An jeder Pumpe steht ein Maschinist? Dürfen dann die Strahlrohre auch nicht mehr geschlossen werden?
Das Druckbegrenzungsventil soll Druckspitzen ablassen. Diese entstehen z.B. durch die Luft die durch die leere Leitung vor dem Wasser "bergauf"geschoben wird. Wenn das Ventil nach der Pumpe eingebaut ist funktioniert das nicht. Es passiert auch nichts wenn der Eingangsdruck mal etwas höher ist. Auch Hydranten bringen mal 5 Bar.
Ich kann auch nicht die Leitung bis zum Verteiler füllen, fallst die nächste Pumpe noch nicht bereit ist.
Und wie lange dauertes es denn bei dir eine Leitung wieder anzufahren? Die Leitung läuft ja nicht aus, nur das Stück über dem geplatzten Schlauch bis zu Pumpe.
Ich bin pro Jahr min 2x bei einer langen Schlauchleitung dabei, aber deine Probleme habe ich noch nie mitbekommen.
Eine lange Schlauchleitung wird (bei uns) meist von mehreren Feuerwehren gebaut da die Anzahl der Tragkraftspritzen/Feuerwehr beschränkt ist. Hier ist ein vorschriftsmäßiges Vorgehen wichtig! Wenn jeder glaubt er muß es anders machen gibts nur Probleme.
Wichtiger für eine funktionierende lange Schlauchleitung ist das richtige Ausmessen der Leitung, ein guter Abschnittsführer (wenn möglich mobil) und ein eigener TMO Kanal.
Können wir gerne weiterdiskutieren!
Kann das Merkblatt für Bayern nur empfehlen: www.feuerwehr-lernbar.bayern/fileadmin/downloads/Merkblaetter_und_Broschueren/Abwehrender_Brandschutz/Wasserfoerderung_ueber_lange_Schlauchstrecke/Wasserfoerderung_ueber_lange_Schlauchstrecke.pdf
Schöne Grüße aus Bayern
Es ist kein Allheilmittel. Wer EST kennt, weiß dass keine Pauschalisierung möglich ist, sondern immer auf die aktuelle Lage adaptiert werden muss.
@@NovemberRomeo107 EST? Einsatzstelle gemeint? Gebe ich dir recht.
Der sicher Ablauf hinter dem Einsatz ist meiner Meinung nach nicht verhandelbar. Von wo ich mein Wasser wohin liefere ist unterschiedlich. Der Ablauf nicht.
Beim Atemschutz kann auch nicht jeder AGT seine eigenen Regeln aufstellen. Genau dafür gib es Regeln und Vorschriften.
Tut mir leid viele deiner Aussagen sind falsch... Wenn du so oft eine Wegstrecke machst... Wundert es mich schon das es dir nicht aufgefallen ist aber nun gut so hat jeder seine Meinung... Aber wenn du nicht verstehen kannst warum viele Pumpen in einer geschlossenen Schaltreihe so hohe Drücke produzieren können... Kann ich auch verstehen das du den Hintergrund vom einbauen hinter der Pumpe nicht verstehen kannst.... Und das mit der Luft vor dem Schlauch verstehe ich nicht... Was für ne Luft der Schlauch ist doch platt🤔
eigentlich sollte es egal sein wie man letztendlich seine strecken baut, im umkreis zur entsprechenden wehr sollten die gleichen Standarts gelten. Scotty zeigt mir aber immer wieder gerne erfahrungen aus seinem Alltag und mögliche verbesserungen. Hey offen sein für verbesserungen, wenn es der Brandtbekämpfung dient, why not. Was aber immer ein Ziel ist, egal ob Störung oder nicht: Wasser muss vorne ankommen wenn es gebraucht wird! Die Lösung mit dem offenen Ansaugen vor der letzten Pumpe finde ich gut, zur not wenn der Platz an der einsatzstelle nicht ausreicht auch eine Station früher. Hat den vorteil der Maschinist hat Zeit zum reagieren.
Und gerade Übungen sollten auch Standart wegstrecken zur Wasserförderung beinhalten, wenn wirklich mal mehr Wasser gebraucht wird, eine Hydrantenleitung kolabiert etc... Hat den vorteil man kann seine Leuten sagen, baut die Wegstrecke wie bei der letzten Übung bis Punkt X... und weis die wissen noch was da alles verbaut und gestanden hat, zumindest einer und das reicht.
@@scottysmaschinistenchannel1465 Servus,
Die Luft in den Kupplungen oder habt ihr da auch flache? Etwas Luft ist auch immer im Schlauch das summiert sich bei der Länge.
Diese lasse ich beim Füllen der Leitung an einem Abgang des Verteilers vor der Pumpe ab.
Welche meiner Aussagen ist denn falsch?
Nur weil wir uns an die Vorgaben halten und keine Fehler passieren haben ich keine Ahnung?
Frag doch im Feuerwehrforum nach was die davon halten wenn du dich traust.