Как поднять дно зависимости/созависимости

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 27 дек 2024

Комментарии • 98

  • @dvizenie
    @dvizenie  5 лет назад +7

    Цикл "База знаний для родственников зависимых" - в нем вы найдете много полезной информации! Первые 3 урока бесплатно. Переходите по ссылке: clck.ru/3AQxp7

    • @l.m.1965
      @l.m.1965 4 года назад

      Здравствуйте, подскажите, а кто автор книги ,,Интервенци,, ?

    • @dvizenie
      @dvizenie  4 года назад +1

      @@l.m.1965 автор книги Вернон Джонсон

    • @l.m.1965
      @l.m.1965 4 года назад

      Спасибо большое!

  • @ТатьянаМ-ь5з
    @ТатьянаМ-ь5з Год назад +13

    Благодарю Вас, Татьяна Владимировна!!! Что показываете путь выздоровления!!!! И даёте надежду, что всё можно преодолеть!!!❤

    • @dvizenie
      @dvizenie  Год назад +2

      Спасибо за Ваши слова!

  • @СергейКряжов-ш9к
    @СергейКряжов-ш9к Год назад +9

    Татьяна, огромное Вам спасибо за ваш труд. Я зависимый выздоравливающий, часто смотрю Ваши лекции для понимания моей проблемы и мне они очень помогают. Я получил много ответов на вопросы которые меня беспокоят и знания, дающие мне возможность помогать таким как я. Ваша цитата " Альтернатива зависимости это Свобода выбора" стала моим девизом, Ваши инструменты проработки состояния я записываю в мою тетрадь разными цветами. С момента выздоровления у меня Ваши лекции стали привычкой наряду с программной литературой. Долгих Вам счастливых лет жизни в здравии и душевном покое, успехов и благополучия. Спасибо 🙏 огромное.

  • @adri_fm
    @adri_fm Год назад +9

    Вы очень хороший лектор,доносите для сознание моего.Я давно хотела помочь моему отцу.Не получилось,опоздала.
    Он был постоянно в психозе алкогольном.
    Я созависимая.Нехочу,чтобы сын мой погиб.
    Спасибо вам за эти видео.Я ими делюсь.Пусть Господь благословит всех, кто борится с созависимостью и зависимостью своих близких.🙏💞

    • @dvizenie
      @dvizenie  Год назад +2

      Вы сами выздоравливаете по программе 12 шагов? Если хотите, чтобы сын был не зависимый! Внуки алкоголиков есть такая книга! Читали?

    • @adri_fm
      @adri_fm Год назад +1

      @@dvizenie Нет не читала.Я хотела бы прослушать в аудио формате.

  • @АннаДжендубаева
    @АннаДжендубаева 9 месяцев назад +3

    Пока слушаю всё подряд.Спасибо большое.Стало как то легче .Поняла что сильно созависимоя

  • @svetlanavdohnovenie6602
    @svetlanavdohnovenie6602 Год назад +8

    КОГДА ЧЕЛОВЕК УМИРАЕТ , ЖЕЛАНИЕ ЖИТЬ ПРОСЫПАЕТСЯ ОГРОМНОЕ.
    ИНОГДА ВАЖНО ОСТАВИТЬ ЧЕЛОВЕКА ОДИН НА ОДИН С СОБОЙ.🙏🏻🌈🥰

  • @ИринаУшакова-з6е
    @ИринаУшакова-з6е 6 лет назад +28

    Спасибо Вам за лекцию,какое счастье,что сейчас можно об этом узнать!Как выздоравливающая алкоголичка ,совершенно с Вами согласна,,смотрю и плачу и радуюсь и за тех людей которые присутствуют на лекции

    • @dvizenie
      @dvizenie  5 лет назад +10

      Можно уже не плакать, а радоваться жизни, какая есть. Она прекрасна

    • @dvizenie
      @dvizenie  2 года назад +5

      Лучше 12 шагов ничего не изобрели за 85 лет!

  • @svetlanavdohnovenie6602
    @svetlanavdohnovenie6602 Год назад +4

    КАКАЯ ТВОЯ БОЛЬ НЕ ДАЕТ ЕМУ ВЫЗДОРАВЛИВАТЬ ??? ПРЕКРАСНЫЙ ВОПРОС.🙏🏻🌈🥰

  • @olgabochkareva1080
    @olgabochkareva1080 3 года назад +24

    Дизлайки ставят те, кто далёк от этих проблем, кто вообще не сталкивался с этой проблемой. Это циники.

    • @ЛюшаЛелюша
      @ЛюшаЛелюша 2 года назад +2

      Я не ставила дизлайк. Но вопросов много: на группе (другой) нам говорили, что мы ничем не можем помочь алкоголику.

    • @АлаБай-ю1д
      @АлаБай-ю1д 2 года назад +4

      @@ЛюшаЛелюша Вы, видимо, не допоняли. Помочь можно собственным выздоровлением.

    • @ЛюшаЛелюша
      @ЛюшаЛелюша 2 года назад +2

      @@АлаБай-ю1д не можем. Помочь можем только себе. Своим выздоровлением мы можем помочь ВЫЗДОРАВЛИВАТЬ алкоголику, который САМ уже принял решение. Возможно, с наркоманами по-другому. Но нам, близким алкоголиков, на группе категорически запрещают говорить с ними о болезни (Синяя Книга в помощь - мы только навредим). Сами алкоголики говорят, что из семи миллиардов жителей планеты, они последними будут слушать близких людей - это болезнь отрицания.

  • @Olga.638
    @Olga.638 Год назад +5

    Благодарю вас Татьяна ,вы делаете великое дело - научая и помогая решать такие семейные проблемы...

  • @olgabochkareva1080
    @olgabochkareva1080 3 года назад +5

    Огромная благодарность Вам, Татьяна Владимировна, за помощь, ценную информацию, за Ваш труд! Спасибо огромное!

  • @ВераАлександровская-н7с

    Как же доходчиво,без осуждений,упрёков,но как же сложно это сделать без поддержки близких тебе людей... Спасибо!!!!

  • @ЛюбовьПахомова-ь9ю
    @ЛюбовьПахомова-ь9ю 6 лет назад +12

    Татьяна Владимировна,низкий поклон,за лекцию,за бесценный опыт,за надежду и веру-УСПЕТЬ...

    • @dvizenie
      @dvizenie  5 лет назад +1

      Спасибо вам за добрые слова! Как ваши успехи?

  • @adri_fm
    @adri_fm Год назад +3

    Я благодарю Бога за ваше служение,за ваш труд.
    Я очень рада,что нашла вас в ютюбе.
    Изучаю,для меня сейчас это актуально.
    Отец алкоголик,курильщик с 15 ле,умер,муж ушел из семьи,стал религтозным фанатиком,воспитываю сына 14 лет,мама помогает мне.
    Сын подсел на комп.игры,на соц.сети-как результат дизструктивной семейной жизни.
    Я хочу освободиться от созависимости.Мой сын манипулирует мной,сидит по ночам в играх,прячет смартфон.
    Мне нужна помощь.Как сыну помочь переключиться на реальную жизнь от комп.иг,соц.сетей.

  • @МаринаБорисовна-х9з
    @МаринаБорисовна-х9з 3 года назад +6

    Огромное вам спасибо!!! За ваш труд!!!

  • @elenakatke5585
    @elenakatke5585 5 лет назад +8

    благодарю вас!

  • @qwerty53256
    @qwerty53256 5 лет назад +7

    Спасибо вам !

  • @НатальяПерикова-т1й
    @НатальяПерикова-т1й 4 года назад +9

    Это лучшая лекция на эту тему, благодарю!

    • @jannetih
      @jannetih 3 года назад

      А Вы много слушали ?.... По моему, лектор излишне напориста. Например, Екатерина Савина, рассказывает понятнее и мягче. Попробуйте для сравнения. Ну, или любого другого лектора.

  • @maxaweb
    @maxaweb 3 года назад +3

    Спасибо за видео

  • @ЮлианаВик-о3ч
    @ЮлианаВик-о3ч 2 года назад +2

    Спасибо вам большое.

  • @АнжелаПупкина-х6ф
    @АнжелаПупкина-х6ф 3 года назад +5

    Её я не пущу, а его я люблю. И так пару лет и здравствуй биполярочка, невроз, раздвоение личности. В этом деле нужно заиметь титанические силы и характер, что бы в борьбе с" этим" не съехать в шизу.

    • @dvizenie
      @dvizenie  3 года назад +3

      Разделять своего родного и его болезнь это не думать и раздваиваться, это делать хорошо осознавая, что делаю. Люблю и ставлю границу больному поведению.

  • @ОляЛаврова-ч7с
    @ОляЛаврова-ч7с Год назад +1

    Я не выдержала и ушла от мужа алкоголика с двумя детьми , не вижу смысла спасать отношения! себя и детей нужно спасать, что я и сделала 5 лет назад.Эти алкаши сами выбрали свой путь , пусть и идут своей пьяной дорогой,на дно своей жизни.
    Я живу давно спокойно и комфортно. Вот если бы не дай бог эта беда коснулась моего сына,тогда да нужно делать всё,что в силах ... ребёнок это уже данность на всю жизнь.И мне жалко матерей ,у которых дети алкоголики или наркоманы .

    • @dvizenie
      @dvizenie  Год назад +1

      Добрый день! Спасибо Вам, что поделились! К сожалению, все могут найти в себе силы взять и уйти в силу разных причин. Расскажете, что придал Вам сил и решимости? Может Ваша история кому-то поможет 🌸🙏🏻

  • @malvalavatera6444
    @malvalavatera6444 2 года назад +3

    🙏🙏🙏👍👍👍

  • @ВенераИльясова-в5з
    @ВенераИльясова-в5з 5 лет назад +4

    Здравствуйте!!! Подскажите пожалуйста, как и где вступить в группу ВДА? Я сама из Астаны КЗ, у нас в городе нет такой группы, вроде есть в Алматы. Ну может, у вас есть лекции, любые материалы по ВДА, буду очень благодарна!

    • @dvizenie
      @dvizenie  5 лет назад +1

      Здравствуйте, все материалы по вда на сайте detki-v-setke.ru/

    • @ВенераИльясова-в5з
      @ВенераИльясова-в5з 5 лет назад +1

      @Бухгалтер Астана Бухгалтер Спасибо большое! К сожалению, не вижу ваш адрес. Может адрес напишите сюда?

  • @svetlanavdohnovenie6602
    @svetlanavdohnovenie6602 Год назад

    Я ощущаю ЧТО ПРИХОДИТ ВРЕМЯ и Дух поднимается внутри такоооой волной возмущения , БОЛЬШЕ НЕ МОГУ.Пусть близкие скажут , ты зажралась , люди намного хуже живут .... ПУСТЬ ЖИВУТ , А Я УЖЕ ДОСТИГЛА СВОЕГО ДНА , БОЛЬШЕ ТАК НЕ МОГУ!!! И ТУТ ВСЕ ТОЛЬКО НАЧИНАЕТСЯ!
    Терпенье благодетель
    иль порок????
    - По разному
    По разному
    По разному....
    И если б был не столь терпимый БОГ,
    То дьявол на Земле б
    Не праздновал....
    🙏🏻🙏🏻🙏🏻🙏🏻🙏🏻🙏🏻🙏🏻🙏🏻🙏🏻🌈🥰🌹💐🌺💮💮🌸🏵️🌟🥀🌸💮🌺💐🌹🌼

  • @ТамараТуриченко
    @ТамараТуриченко 4 года назад +5

    Здравствуйте. Моему сыну Станиславу 35. Пока работает,и пьет каждое свободное от работы время. На время каоантина не высызал вообще. Ненавидит,презирает и дает деньги только на оплату жилья. Все что в кастрюлях съедает и не думает что надо оставить мне. Я одна, собрать,как Вы говорите, чтобы влиять на сына. Не требует, весь в своем мире, не делится со своими кумом, друзьями о себе вообще. Они же сами говорят,что очень скрытный. Кум мне сказал недавно, что сына толи хотел или пригал с моста. Со мной не говлрит, только мычит и матерится,если что спрошу. Как быть.?

    • @dvizenie
      @dvizenie  4 года назад +3

      Тамара! Вам надо самой выздоравливать в группе Ал-анон.

    • @ТамараТуриченко
      @ТамараТуриченко 4 года назад

      @@dvizenie Здравствуйте,группы в Киеве пока не работают из-за этих событий. Я звонила. А нккоторые тел.не отвечают

    • @ТамараТуриченко
      @ТамараТуриченко 4 года назад

      @@dvizenie Здравствуйте. Из 2-х передач я поняла. Но в Киеве пока не работают группы. Я звонила,а др.тел. не отвечают

    • @Ирина-э5щ1щ
      @Ирина-э5щ1щ 7 месяцев назад

      Молитесь за него !

  • @elenakatke5585
    @elenakatke5585 5 лет назад +4

    какие группы есть в Германии? нужна помощь и информация.

    • @dvizenie
      @dvizenie  5 лет назад +3

      Всегда есть русскоязычные скайп группы, не важно где вы находитесь

    • @elenakatke5585
      @elenakatke5585 5 лет назад +3

      хорошо с чего начать ?

    • @dvizenie
      @dvizenie  5 лет назад +4

      @@elenakatke5585 посмотрите лекцию Как пройти первый шаг

  • @ЕленаЕлена-т8с5ц
    @ЕленаЕлена-т8с5ц 3 года назад

    Да

  • @ТамараТуриченко
    @ТамараТуриченко 4 года назад +11

    Женщина вот говорит у вас на этом семинаре , а я плачу, я сердцем и душой болею вместе с сыном. Я ушла от мужа когда сынултке было 9мес. Муж пил до тех пор,еогла уже 2-й инмудьт его скрутил. И свекор жив98лет. Пил,сейчас не знаю. Я вышла 2-й раз замуж,когда сыночке бвло 4,5года. И только пльому,что очень полюбили друг друга-сына и мой теперь покойный 2-й муж. Прожили 13лет. Погиб. Поиогит,ради Христа, спаси сына. Молюсь Богу, прошу святых, Богородицу. Я не вкрю тому батюшке(дали мне его телефон,он занимается алео,нарко и т.д.)и пр разговоре с батюшкой усоышала,что покп не дойдет до дна сына, нельщя ему помочь. Ждите. Я тогда упала после разговора намеолени и рыдала так,что слышно ьыло на километр. Не зочу ждать. Я Богу говор,зачем Ему такой мой сын? Друзья,знакомые говорят мне, ты же верующая ,где же твой Бог,что допускает это с ним. ЧТО ДЕЛАТЬ? Щаонила в Киеве(я живу)в уентпы пока не работают. Время уходит, и виду,как он медленго гибнет.ПОМОГИТЕ, РОДНЕНЬКИЕ.

    • @dvizenie
      @dvizenie  4 года назад

      Напишите в воцап Татьяне +79219063130

    • @МаринаНазарова-я5в
      @МаринаНазарова-я5в Год назад

      Здравствуйте.Мне очень помог совет Татьяны Владимировны в такой же ситуации.Я просила помощи у "небесных родственников" своих и мужа.Научилась всех умерших прощать и с любовью прошу о помощи.Конечно,теперь моль и о своих и о свекрови со свекром.

  • @Nn-mw7vg
    @Nn-mw7vg 10 месяцев назад

    🙏🙏🙏👍

  • @argon6750
    @argon6750 5 лет назад +6

    Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, как найти скайп-группы?

    • @dvizenie
      @dvizenie  5 лет назад +1

      Argon, Здравствуйте! Лотос-Плюс, Шаг за шагом, Источник, Причал, Звезда, Созвездие, Сова, Пульс, Вечер, Радуга, Надежда.

  • @ВикторияВиктория-ы9д

    Вот как разговаривать с любовью, если ничего не осталось к мужу кроме раздражения и обид?

    • @dvizenie
      @dvizenie  5 лет назад +6

      Виктория! Раздражение и обиды обязательно надо отработать! Посмотрите мою лекцию "Дневник Чувств" и "Что мешает выздоровлению". Если не понятно, давайте поработаем в скайпе, ватсапе. Можем сделать расстановку по Берту Хеллингеру, это хорошо помогает. Негативные чувства разрушают Вас, прежде всего! С уважением, Осина Татьяна

    • @anushmejlumyan7694
      @anushmejlumyan7694 5 лет назад +3

      @@dvizenie у меня тоже такая проблема когда нету рядом его я понимаю и поддерживаю его а когда он рядом всё я раздражаюсь от всего что делать?

    • @dvizenie
      @dvizenie  5 лет назад +3

      @@anushmejlumyan7694 Anush! Прежде всего что вас раздражает в нем - выписать на бумажку и зачитать доверенному лицу, можно по телефону доверия. Выразить раздражение (см. лекцию "Дневник чувств" - ruclips.net/video/U_OkttlTQbA/видео.html). Не допускать нарушения своих прав! Поработать с ожиданиями ( есть лекция "Выздоровление без ожиданий" - ruclips.net/video/4gb2LN0dyYs/видео.html). Если не получится, давайте встречаться. Могу в скайпе, ватсапе. Одного раза будет достаточно. Пишите, что получилось. С уважением, Осина Татьяна

  • @7D5aY27
    @7D5aY27 Год назад

    Не понимаю, почему нельзя отселить зависимого в другое жилье, вроде как потому, что это дать ему возможность приводить туда гостей и свободно употреблять. Но он же имеет право жить как ему хочется на своей территории, он имеет право сам распоряжаться своей жизнью, он имеет право опуститься на дно, он даже имеет право на смерть. Тогда уж тем более он имеет право приводить к себе гостей и свободно употреблять. А если кто-то из близких не пускает его, то это тот же самый контроль, значит не принято бессилие, не проработан страх потери и нет веры в высшую силу, в её планы и цели, относительно судьбы зависимого.

    • @dvizenie
      @dvizenie  Год назад

      Слишком много смертей, когда бросают одного. Вникните в суть отпустить с любовью! Проявленной! Любить не умеем!

    • @7D5aY27
      @7D5aY27 Год назад

      @@dvizenie Слишком много смертей и от землетрясений например. Не нам решать кому жить, а кому умирать и каким способом, это решает высшая сила. В этом и проявляется наше бессилие.

  • @ЛюбовьКривчук-й8ю
    @ЛюбовьКривчук-й8ю 5 лет назад +3

    Это уже как Иисус пришел то дал заповедь любить всех а раньше так не было ..В ветхом завете по закону Моисея всех негодных сыновей побивали камнями и они уже не плодили себе подобеых

    • @na2slova
      @na2slova 5 лет назад +1

      Куда пришел?

  • @СветланаНоволисова
    @СветланаНоволисова 4 года назад +5

    Интересно, кто ставит дизлайки? Торчебасы какие-нибудь?

  • @elenaivanovna6760
    @elenaivanovna6760 2 года назад

    Нет-нет. Дна не существует. А существует метод лечения зависимого без его согласия. (не в центре, а дома)

    • @dvizenie
      @dvizenie  2 года назад

      И какой же это метод?

    • @elenaivanovna6760
      @elenaivanovna6760 2 года назад +1

      @@dvizenie Метод Сергея Николаевича Зайцева ("Созависимость: умение любить"), но он опирается на крупнейших западных специалистов. Но там все нам с Вами знакомо. Сепарация матери от больного сына. Отделение с любовью. Преодоление созависимости. Общение только со здоровой частью личности и отказ от поддержки болезни, развитие личностных статусов (по Валентику)... Кислородную маску - сначала на себя!

  • @steelbuild
    @steelbuild 6 лет назад +4

    Я понимаю желание помочь людям и все такое. Но... Лектор! Очнитесь. Вы о чем говорите! Переработайте от третьего лица то что вы рассказали тут. Посмотрите сами ещё раз.

    • @dvizenie
      @dvizenie  6 лет назад +1

      Ильдар, что конкретно не нравится в этой лекции?

    • @jannetih
      @jannetih 3 года назад

      @@dvizenie Вы слышите только себя?? Перечитайте сообщение.
      "Мы, мы, мы".....

  • @daioptv
    @daioptv 2 года назад

    Ну хоть какую то активность на твоей странные сделаем

  • @archive4334
    @archive4334 5 лет назад

    Позвольте придраться к словам. Вы говорите "или умри сейчас, или иди лечись", и говорите, что быть манипуляций не должно. Но разве это не есть манипуляция? Выбор без выбора: Я не хочу убивать себя (и вам не позволю - жизнь моя!), и лечиться я не хочу, потому что не хочу. Я хочу колоться, отстань от меня!
    С уважением

    • @dvizenie
      @dvizenie  5 лет назад +3

      Хочу колоться - это уже не жизнь - это смерть, пока отсроченная. Нет манипуляции, а правда звучала в словах матери, которая это сказала. Она готова была к любому выбору своего сына - это признак здоровья, психологического.

    • @dvizenie
      @dvizenie  5 лет назад +3

      Фраза вырвана из разговора матери с сыном, в этот момент не было неправды, она была уверена, что между жизнью и смертью он выберет жизнь. Это показать дно больному. А хочу колоться - это капризы инфантильного существа, уже не способного жить. Видеть матери, как умирает медленно её сын - невозможно! Поверьте мне, я это прошла.

    • @archive4334
      @archive4334 5 лет назад +1

      @@dvizenie Я вам верю, но справедливости ради, манипуляция все равно имела место быть. Как натура творческая и ранимая, я бы разорвал все отношения с манипулятором. Я вас очень уважаю, и с вниманием смотрю ваши видео. Но если бы я был наркоманом, я бы ясно дал понять, что беру ответственность за свою жизнь на себя, и я продолжу колоться, потому что наркомания - не что иное, как образ жизни, такой же, как отшельничество, уход из дома в 14 лет или вегетарианство. И этот выбор делает каждый сам, невзирая на общество и внешние обстоятельства. Выбор страшный, но самоубийство - это тоже, хоть и страшная, но правда жизни, ко всему прочему, отраженная в сухой статистике. С уважением

    • @dvizenie
      @dvizenie  5 лет назад +6

      @@archive4334 Я рада, что вы так внимательно слушаете. Самое важное "если бы я был наркоманом", хорошо, что это к вам не относиться. Первое что уничтожает зависимость - это возможность нести ответственность за свою жизнь и здоровье. Вегетарианцы и отшельники живут долго и часто здоровы и счастливы. Наркоман - нет!

    • @elenakatke5585
      @elenakatke5585 5 лет назад

      есть группы в Германии?

  • @СветланаПопова-ч8ш4ъ
    @СветланаПопова-ч8ш4ъ 7 месяцев назад

    Ты. Зарабатываешь. Деньги. Рассказываешь. Сказки.

  • @jannetih
    @jannetih 3 года назад +1

    Извините, манера подачи, некомфортная.
    Властная. Контролирующая.

    • @dvizenie
      @dvizenie  3 года назад +2

      Так не слушайте, никто же не заставляет. Найдите оратора по своему вкусу и получайте удовольствие

    • @jannetih
      @jannetih 3 года назад +2

      @@dvizenie , уважаемая! Я сама решаю что мне делать.
      Вас слишком много. Я пишу комментарии, которые считаю нужным. А так же слушаю то, что считаю нужным.
      Это понятно?🙂

    • @dvizenie
      @dvizenie  2 года назад +3

      Просите, если задела ваши чувства.

    • @oktyabrina
      @oktyabrina Год назад

      если человек зарабатывает и пьет . какая интервенция? если приглашаешь всех родственников - человек еще больше озлобляется и продолжает пить. Не вижу в ваших методах конкретных упражнений для выздоровления. Только ваша частная практика через боль. 😊

  • @steelbuild
    @steelbuild 6 лет назад

    Что за бред про пользу созависимости и чуйку что то не так? Это разрушительная информация. Уму непостижимо.

    • @dvizenie
      @dvizenie  6 лет назад +2

      Ильдар, Вы работаете с созависимыми, сам созависимый? С какой целью смотрите эти лекции? Я занимаюсь этим 23 года и сама ВДА, это моё мнение о болезни и ничего больше.

    • @steelbuild
      @steelbuild 5 лет назад

      Сам зависимый, созависимый, сам работаю по программе. Цель просмотра, модернизация своего выздоровления. Согласен про мнение. Но оно публично. И имеет авторитет у смотрящих и слушающих. Я не раз был в срыве. Анализ показывает мне что такие оговорки опасны для меня, зависимо го. И все лишь. Только для меня.

    • @dvizenie
      @dvizenie  5 лет назад +3

      Ильдар! Чем информация может разрушить, ведь это мнение человека, который её высказал и ничего больше. А то, что именно сильная психологическая защита - созависимость позволила выжить там, где выжить не возможно - это факт моей жизни и опыта людей, которых я наблюдаю придя в программу 12 шагов 23 года назад.

    • @ВаляБалановська
      @ВаляБалановська 2 года назад

      у нас не фашизм это у вас рашизм,вы ещё будете проклинать своево путлера и все вас клянут за наших детей и мирных жителей, мы вас сюда не просили ,мы хорошо жили, пока Раши на нас ненапали,будьте вы все прокляты Бог с нами он все видит.