【麒麟がくる完結記念】本能寺の変、諸説検証~明智光秀はなぜ織田信長を裏切ったのか~

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  • Опубликовано: 30 сен 2024

Комментарии • 520

  • @古事鏡番組風歴史解説
    @古事鏡番組風歴史解説  3 года назад +167

    ご視聴くださり、ありがとうございます。
    予想を大きく上回るほどに多くの方にご覧いただき、コメント等も多数頂くことができ、ありがたく思っております。
    さて、そのコメント欄についてなのですが、議論が白熱し過ぎたのか半ば険悪な状態になっているものがあったため、やむなく一部削除の措置を取らせて頂きました。
    コメント欄を議論の場として頂く分には一向に構わないのですが、できるだけ平和に意見を交換して頂ければ幸いです

    • @古事鏡番組風歴史解説
      @古事鏡番組風歴史解説  3 года назад +24

      【追記】
      他の説についてのコメントも頂いておりますが、本能寺の変に関する全ての説を紹介すると凄まじい量になってしまうので、予め数は絞っております。
      とりわけ、本動画は各説の根拠とそれに対する批判を併記する動画なので、根拠が示されていない想像の産物を扱うことは難しいです。
      ご理解頂けますと幸いです。
      【追記2】
      広告が多すぎるとのご意見を頂き、半分ほど削減させて頂きました。対応が遅れてしまい申し訳ありません。
      私も多かったと思います。動画を視聴されるうえで煩わしい思いをされた方にはお詫び申し上げます。

    • @kenshin1022
      @kenshin1022 3 года назад +4

      h

    • @新宮康寛
      @新宮康寛 3 года назад +5

      さらなる検証に励みたいと思います。🙇

    • @一まも
      @一まも 3 года назад +5

      麒麟はいつ来るのか真剣に見ていたが最後まで現れ無かった。光秀そのものが麒麟なのか?

    • @stonewall_45
      @stonewall_45 2 года назад +2

      こうやって言論は統制されるんやね。君も政府の気持ちが分かったかな?

  • @urasimatarou
    @urasimatarou 3 года назад +11

    桐野作人氏が朝廷黒幕説は書きすぎたと認めて撤回したのは存じていますが、立花京子氏は同じように誤りを認めてからイエズス会説に転向したんですかね。
    そうでなければ「旗色悪し」と単に説をスライドさせたものとなり、研究者として「その節操のない立場どうなの」と思っちゃいます。
    変の真相については、光秀は信忠宿泊の妙覚寺を囲まないという致命的な手配ミスをしており、また山岡兄弟に瀬田橋を焼かれて安土へ2日のロスをしています。(相対的に秀吉の東上が早くなった)
    光秀をしてこのグダリ具合。突発的犯行説が実相に近いと思いますね。実際には初めから光秀は失敗していたのだと考えられます。(信忠は逃げることができました)

  • @Bwcir
    @Bwcir 8 месяцев назад

    この動画ボリュームもしっかりあり、とても楽しかった。

  • @as_of
    @as_of 3 года назад +8

    1時間の動画制作お疲れさまでした。
    本能寺の変解説だからではないですが、
    1時間見ていて、この動画は特に解説内容に関してとても質の良いものだと素人ながらに感じました。
    普段は内容重視でこんな重箱をつつくような事は書かないようにしているのですが、
    字幕に一部誤字や、長文が画面からはみ出てしまっているところがありました。
    本当に良い動画だと思うので、
    改めて校正して後々大事にされた方が良いのではと、
    誠に失礼勝手ながら思いました。
    内容に関して、
    私は特に秀吉黒幕説が個人的に大嫌いなのですが、
    研究に詳しくない中、在野の誰かあたりくらいは、
    主で唱えている説なのかとは思っていましたが、
    そういった人すらいない説だったのですね。
    (個人的には某フ〇テレビのドラマや、某信〇協奏曲が火に油を注いだかななんて思ってます。)
    AKZ先生をはじめとする家康黒幕説にある、
    信長の家康暗殺計画も、
    武田氏滅亡で家康が不要だからというのであれば、
    それこそ甲州征伐時に甲斐で武田の残党に襲われたと見せかけて家康を殺してしまった方が、
    手っ取り早いと個人的に思っています。
    (信長の家康暗殺計画は突発的だったんですかね?)
    最近思うあってもいいのに無いなぁと思う黒幕説は、
    細川藤孝黒幕説ですね。
    (無くていいんですけどw)
    最後の平井上総先生の言は本当にその通りですし、
    光秀の動機について現状では「わからない」という大前提を忘れてはいけないと、
    改めて思いました。
    今後の動画作成、ならびに古事鏡としての様々な活動を変わらず楽しみにしています。
    長文失礼しました。

    • @as_of
      @as_of 3 года назад

      Twitterで分割された方が良いかと問われていらっしゃったので。
      今回の内容でいうと章立てとして整理されていて、
      且つ概要欄にチャプターリンクがあるので、
      後で古事鏡さんの動画を振り返る際には、
      分割されているよりは、1本の動画の方がわかりやすいと、私は思います。
      その点以外は、やはり古事鏡さんの収益計画に基づいた方がいいと思います。

    • @古事鏡番組風歴史解説
      @古事鏡番組風歴史解説  3 года назад +3

      ありがとうございます!
      見苦しい点があり申し訳ありません。気を付けるように致しますm(__)m
      秀吉黒幕説に言及する作家は多数いるといえばいるのですが、史料等の具体的な論拠を挙げて論証されたような、「代表的な論者」というような方は管見の限り居られないように思いますね

    • @古事鏡番組風歴史解説
      @古事鏡番組風歴史解説  3 года назад +3

      貴重なご意見、ありがとうございますm(__)m
      様々なご意見を頂き、やはり時と場合によるのだなと感じている次第です

    • @as_of
      @as_of 3 года назад

      @@古事鏡番組風歴史解説 様
      某中二病チャンネルのリンクは無視しましょうw
      残念ながら黒幕説や陰謀論は、
      ヤツらの格好の餌なんです。
      内容関係無しに需要があるんです。
      だって黒とか陰って彼ら的にはカッコいい事じゃないですかw
      と、半分自分にも言い聞かせるコメントですw

  • @kkk_kin
    @kkk_kin 10 месяцев назад

    本当にたまたまこの動画に出会いましたが、内容もナレーションもその声も凄い良かったです。
    信長光秀の関係とかゲームや小説、イメージで語られる事が多いと思ってて辟易してた所にたまたま出会えて良かったです。
    一方向からの見解でなくて多様性に富んでいて良いなと。スッキリしました本当に。

  • @Y.H-g9g
    @Y.H-g9g 3 года назад +10

    家康や元親を助けようとしたって説は、光秀のイメージアップには良いけど
    裏切りと争いが常の戦国時代に、他人のことを思って行動する奴なんていないと思う

  • @ピザカビゴン
    @ピザカビゴン 3 года назад +155

    なんか思ったより濃厚な内容だった
    最後まで中立的に解説してるのが聞いてて心地よかった
    テレビだとどうしても専門家が出てきて持論推しちゃうし

    • @古事鏡番組風歴史解説
      @古事鏡番組風歴史解説  3 года назад +23

      ありがとうございますm(__)m
      できるだけ中立に努めたつもりなので、そう言って頂けて嬉しい限りです…!!

  • @Miki_Nanase
    @Miki_Nanase 3 года назад +61

    いやはや大作です。
    動機他はともかく「信長父子が一緒に軍事的空白地にいた」これが本能寺の変の一番の本質ですね。

    • @古事鏡番組風歴史解説
      @古事鏡番組風歴史解説  3 года назад +8

      ありがとうございますm(__)m
      その状況でなかったならそもそも起こっていない出来事ですね

    • @akaisuzuran
      @akaisuzuran 3 года назад +6

      光秀は、本当に信忠を討てる確信があったのでしょうか?実際、前田玄以は三法師を連れて脱出できたわけですし。私には、光秀はとにかく信長を討てさえすればよかったとしか思えないのですが。

    • @serakusuki
      @serakusuki 3 года назад +2

      本能寺が当時鉄砲の火薬の素である硝石の貯蔵庫であったのではないか?との解釈もこの変の重要課題である様に思えますね

  • @ポリティコ
    @ポリティコ 9 месяцев назад +3

    結局「え? 今これノブを攻めれば天下取れんじゃね?」的な千載一遇気まぐれ説を自分は推す
    気まぐれだからこそミステリーになるし、証明も出来なくなってるんじゃないかなあ
    つまり決定的な証拠が見つからないことが根拠って感じ

  • @Once888
    @Once888 2 года назад +5

    動画最終部の平井上総氏の意見に大筋賛成です。
    大きな背景として、この時代は親兄弟はもとより部下による裏切りが常態化していた時代でした。まさに下剋上です。
    それゆえにか、信長も本能寺に至るまでに何回も裏切りを受けています。
    実弟の織田信行、浅井長政、松永久秀、荒木村重などなど。謀反ではないが、足利義昭との仲違いも信長を窮地に追い込んだ。
    このうち、光秀の謀反のみが成功した理由は、動画中にもあるように、最も好条件が揃ったからでしょう。
    戦国大名は皆そうでしょうが、信長も敵が多かった。杉谷善住坊による狙撃事件などもありました。
    謀反にまでは至らなかったが、世が世なら、というケースも多い。
    家康の正室築山殿殺害・嫡男信康切腹事件など、よく家康が織田信長との同盟を決裂させなかったなと思うほどです。
    信長には敵が多かった。天下統一が先か、敵に足元をすくわれるのが先か。
    現実の歴史は、ギリギリのタイミングで後者となった、というだけのことかもしれません。

  • @たかはしかつのり-v6h
    @たかはしかつのり-v6h 3 года назад +18

    一番ラストの解釈がしっくりきました。いろんな説が唱えられてる中で歴史的にも荘厳な事件であったと言う解釈でどんどんエスカレートしてるように思います。 当時は電話やテレビなどがない時代~情報収集などリアルタイムでは皆無。そんな色んな伏線を重ねての決起は不可能と感じました。   ですので戦後縁故関係の味方を得られてない経緯を見ても突発的なものやったやないかなと~ 怨恨➕明智の天下取りの為に一票です。
    動画、素晴らしいの一言でした。🙇

  • @Famous_Restaurants_in_Japan
    @Famous_Restaurants_in_Japan Год назад +13

    超大作ですね!!
    RUclipsにアップされている歴史動画の中で、一番見応えがありました!!

  • @丸山康平-l2f
    @丸山康平-l2f 3 года назад +9

    これは実際には
    他の下克上案件と比較研究
    されるべき出来事。
    やはり機会主義的な事象としか
    解釈出来ないと考えますね。

  • @石本一清
    @石本一清 Год назад +2

    光秀単独説と唱えるのが正しいとは思いますが。
    明智玉が嫁いだ細川家が京都の在家で有った頃に基督教へと改宗してガラシャと呼ばれる様に成った頃に秀吉公による探査が細川家にまで及んだのです。そしてガラシャは自刃した筈です。
    父で有った光秀公がしょうがないとただ悔やむだけなのでしょうか。❓️
    現代であらば自身がどうなろうが殴り込むと思いますが。⁉️

  • @ぐうたら猫-h2b
    @ぐうたら猫-h2b 3 года назад +11

    馬渕睦夫大使の「最大の利益享受者が計画犯」の論は、本能寺の変には、当てはまらない。秀吉、家康黒幕説は論外。

  • @皇偕
    @皇偕 3 года назад +42

    大作素晴らしかったです!両論併記のお手本のような内容でした。
    結局、とんでもない好条件が目の前に突然現れたことで衝動的にやってしまったとゆうのが一番納得できますかね。

    • @古事鏡番組風歴史解説
      @古事鏡番組風歴史解説  3 года назад +5

      ありがとうございますm(__)m
      本能寺の変に関する議論は各論者の主張が比較的噛みあっているので、両論併記をする上ではありがたかったです

    • @皇偕
      @皇偕 3 года назад +4

      @@ラッキー純-h2x 確かに光秀ほどの人が「衝動的に」とゆうのはなさそうですね。

    • @北斗しんけん
      @北斗しんけん 2 года назад

      @@皇偕 この人の意見が一番いい
      黒幕などいず
      ものすごく謀反の
      好条件が転がり込んできた
      そして失敗しても
      農民にに打たれたと
      いうことにしてしまえば
      逃げれると思ったのでは
      だから前例としてb
      義経も死んでないし
      淀殿秀頼も逃げてる
      光秀のことですから
      前々から坊さんとして
      逃げれるところを確保していて
      の謀反では

  • @丸山康平-l2f
    @丸山康平-l2f 3 года назад +7

    司馬遼太郎氏は飛ばしてる自覚もあり
    ちゃんと読めば読者にも伝わるように
    嘘を書いてると思う。問題は創作物を
    歴史的な事実だと勘違いする浅はかな
    読者が多い事。歴史小説は歴史に題材を借りた小説。読んで楽しむのが目的なので司馬氏は優れた作家、歴史家に非ず。楽して学ぶ事は出来ません。

  • @keiichiando9864
    @keiichiando9864 3 года назад +7

    「戦国を生き抜いた者を用心するように」という家康が後継者秀忠に述べた言葉が思い出される。つまり、律儀者で知られている武将でも隙あらば機会あらば
    欲望を満たそうとするという戦国時代特有の「論理」を恐れよということだ。光秀もそのひとりだったに過ぎない。

  • @僕はね名無しさんなんだ
    @僕はね名無しさんなんだ 3 года назад +11

    穴山梅雪「もし本当に家康が黒幕ならわしの死は何だったのか」

    • @本多平八郎忠勝-e4k
      @本多平八郎忠勝-e4k 3 года назад +2

      その通りですわ。なぜわざわざ山道を通ったのか・・・?

    • @砂漠専用ザク
      @砂漠専用ザク 2 года назад +1

      家康はこの後、甲斐・信濃に侵攻しています。
      「家忠日記」に「穴山は切腹した」という記述がありますので、
      家康によって死に追いやられたのかもしれません。

  • @luftballons-9996
    @luftballons-9996 2 года назад +34

    もう40回以上観てます。
    最高の秀作、名作です。
    本能寺の変の解説のバイブルです。

  • @bokoboko446
    @bokoboko446 2 года назад +1

    非常に丁寧に各論に対して意見を述べられているのは素晴らしい。
    ただ、各論に対する反証が現代となっては根拠薄弱かなと。。。
    例えば、朝廷黒幕説。
    幕末の例えを出すまでもなく、朝廷が一枚岩だった事はないでしょう。
    いつの時代もグダグダで明快な見解も出せずに様子見をする朝廷が、吉田兼見をすぐに派遣し具体的な内容を伝えている事。
    正式な決定を待たずに先走った可能性もあるが、そんな一か八かの博打を打つ必然性がない。
    黒幕だっととは言えないまでも、事前に知っていたと考えるしかない。
    事前に知っていたなら、事後共犯ではなくて共犯ですね。
    (そして一枚岩でない公家衆の誰一人も信長に通報していない事実から一部の公家衆の朝廷内覇権争いが絡んでいる)
    等々、黒幕説は個々には根拠薄弱で弱い。
    ただ、
    現実社会を知る私達は、そんな個々の黒幕説や陰謀説は絵空事で現実にはあり得ない事を知っている。
    大勢力同士の交渉や駆け引きにはトップではない担当者がいて、色んな餌をチラつかせる。
    同時に複数の会社に利益相反する条件を提示して、自社の利益を最大化することに全力を尽くしている。
    騙される方が悪い。愚かという事ですね。
    ただ、現代は命までは奪われないw
    経営者には歴史好きが多いと聞きます(歴史から学ぶから成功する?)が、こういう動画にはコメントせずに一般人の解釈の弱点を探して喜んでいそうwww

  • @isamu4994
    @isamu4994 Год назад +2

    そもそも、明智の大軍が秘かに京都に入れる訳がない。僅かな備えしかない信長親子が明智の大軍を呼び寄せたのだろうが、大きな油断だった。疑い深く逃げ足の早い信長らしくなかった。

  • @ノラ-g3x
    @ノラ-g3x 3 года назад +6

    TV等のどれかの説に偏るのではなく、それぞれの説とその反対意見とを丹念に調べてあるのは非常に興味深かったです。
    youtubeは話半分で面白おかしく見ると思っていたのですが、引き込まれてしまいました。
    ありがとうございました。

    • @古事鏡番組風歴史解説
      @古事鏡番組風歴史解説  3 года назад

      ありがとうございます!
      概要をざっくり纏めただけなので実際の議論はより複雑なのですが、その一端をお届けできたなら作った甲斐があります。

  • @rkkasovetnik2687
    @rkkasovetnik2687 3 года назад +26

    丁寧な解説でとても興味深い動画でした。時間の長さがまったく苦にならない!

  • @takayoshi1971
    @takayoshi1971 3 года назад +2

    新井白石の考え方って少し前のの衆愚的な考え方に近いものがあるね。
    儒教的には勧善懲悪、徳がなかったから滅ぼされたってしたいんでしょうけど、事実とは異なる事が多々有る。

  • @白井こうよう
    @白井こうよう 3 года назад +2

    僕は黒幕説はちょっと無理があるなぁって感じです。黒幕が居るならもっと本能寺での信長の首にこだわったはず。勿論光秀の部下が信長の顔を知っている者なんて居るだろうか?という疑問は残りますが、光秀自身信長が居なくなればそれで良かった。天下取りの野望があるなら必死になって信長の首を探すだろう。しかしそこまでする必要はなかったと考える事は出来ないだろうか?ふとした事がキッカケで、天皇中心の政治に戻したい、イエズス会も邪魔だ、信長さえ居なくなれば全て上手くいく。こう考えてもおかしくないなぁと思います^_^。

  • @渡部まゆみ-t4y
    @渡部まゆみ-t4y 9 месяцев назад +1

    信長と信忠が同時に京都に居た事にポイントがあるような気がします。
    信長は右大臣を返上していますが、息子の信忠には高い官位が頂きたいと朝廷に頼んでいます。
    信長が織田幕府構想を持っていたとしたら、初代将軍になるのは信長自身ではなく、信忠にしたかったのではないでしょうか。
    信長は足利義昭を京都から追放していますから、信長が将軍になるのは、筋目を通す信長の価値観や、世間の評判と相容れないように思います。
    信忠は総大将として東国の武田家を滅ぼしましたから、将軍になれる要素はあったのではと思います。
    光秀が短期間で出世できたのは、信長から信頼されていたから。しかし、織田家の他の家臣からの信用はまだ勝ち得てはいない。
    信長は徐々に信忠に権力を移譲していますが、信忠が将軍になれば、天下の仕置きは信忠が行う事になります。(現実には大御所時代の家康のように、信長の力が強いでしょうが)
    しかし、信忠が将軍の地位に就けば、権力移譲のスピードが加速されると思います。
    信長の寵愛にすがり、信忠との縁が薄い光秀は、権力の中枢から外される不安があったと思います。
    毛利攻めが成功していれば、光秀は山陰、秀吉は山陽の地方官として、納まるしかなくなります。
    光秀の畿内への執着、信長への執着が、変の動機のような気がします。😮

  • @rikisatou2094
    @rikisatou2094 Год назад +4

    あれこれ聞いてきたつもりですが、要領よく端的にまとめられとても聴きやすい、更に主観なく分かり易いのでとても興味深く拝聴させてもらいました

  • @nekonohige2
    @nekonohige2 3 года назад +5

    多くの資料による説明、とても面白く拝見させていただきました。本能寺の前の1年前の明智家軍法だけでなく、わずか数か月前の茶会でも信長を尊敬する証拠があったとは驚愕です。全くの個人的な推測ですが、やはり最終的には、何等かの形で自分の身が危なくなってきたのが最大の動機ではないかと思います。武田氏が滅び、中国の平定も見え、天下平定も視野に入ってくると、信長の家臣団の管理方針に変化が生じてきたことが考えられます。それで将来に不安を感じ始めたことに加え、四国への調停で信長が光秀の方針を覆したことで、自分の将来をかなり危ういと思うようになったのでは? このままでは自分は追放かと思い悩んでいた矢先、ちょうど信長親子が少ない護衛で京都にいることを見つけて襲ったのではないでしょうか。

    • @古事鏡番組風歴史解説
      @古事鏡番組風歴史解説  3 года назад +3

      ありがとうございますm(__)m
      動画中では上げられませんでしたが、佐久間信盛の追放などを見て危機感を覚えたのでは、というような話は補足として言及されることもありますね

    • @nekonohige2
      @nekonohige2 3 года назад +1

      @@古事鏡番組風歴史解説 チャンネル解説者からの御意見、恐縮です。私など、こんな資料や専門家の議論を知る由もない素人ですが、いろんな説を読んだり自分の思いを巡らせたりして楽しんでます。突拍子もない話とは思いますが、光秀は自分の先行きへの不安に加え、結構高齢であたったことから、それまでの丹波攻めや本願寺攻めで疲れが相当たまってた上に、また長期遠征を命じられて仕事に嫌気がさしたことで、千載一遇の好機(信長親子が京都にいる)と知った際、その精神的ストレスから解放されんがために、かなり衝動的に実行してしまったのかなとも考えてます。

  • @asdf-u5x9e
    @asdf-u5x9e 8 месяцев назад +1

    大作ですね、
    良く纏められていて すごく勉強に なりました。
    私は 明智単独説、動機は 四国問題を 推します。
    ひとつ引っ掛かるのが 明智の突発的行動です、どうしてもらしくないなあ〜と言う印象を 受けます、年齢を 感じて "冥土の土産に タヒ花を" と言う心境だったのでしょうか?
    この件だけは 白土三平の忍者武芸帳にある 影武者実行説が 不思議と一番しっくりきます。
    後 某大学教授に 聞いたのですが 本能寺系の書籍を 出版を 打診すると
    "斬新な インパクトあるので お願いします"
    と言われ 単独説は 相手にされないらしいです。
    イエズス会説 や 家康説 の 黒幕は 出版社のようです。
    ありがとうございました。
    某大学教授に

  • @新宮康寛
    @新宮康寛 3 года назад +18

    とても面白かったです。僕は光秀の単独での謀叛だと思っています。本能寺の変の光秀は戦に次ぐ戦で披露困ぱいしうつ病に近い状態になり、信長が生きていたら戦は無くならない、家族や家臣、領民を守る為にが動機だと思います。僕の予想はいかがでしょうか?

    • @新宮康寛
      @新宮康寛 3 года назад +3

      @@ラッキー純-h2x へ 返信ありがとうございます。失敗すれば一族郎党皆殺しになるから光秀は謀叛はしないと。なるほど!ですがそれは光秀以外にも当てはまるのでは?なら本能寺の変の真犯人は?納得のいく説明返信期待してます!😏

    • @新宮康寛
      @新宮康寛 3 года назад

      @@ラッキー純-h2x へ 正直とても興味深い内容でした。細かいてんが気になる性格の僕なのですがまぁ〜それはさておき、あくまでこれは推測なのですよね、物的証拠がある分けが無く、まぁ〜のちの天下人豊臣秀吉が隠ぺいしたとして、僕が1番不思議に思った事は貴方は何故この説が真実だと思ったのかな?

    • @新宮康寛
      @新宮康寛 3 года назад +1

      @@ラッキー純-h2x へ まわりくどいし、しつこい、それに短気、まぁ〜それは許容範囲としても、僕は質問しまだその答えは聞いてませんが?

    • @古事鏡番組風歴史解説
      @古事鏡番組風歴史解説  3 года назад +5

      ありがとうございます🙇‍♂️
      信長登場以前から戦乱は続いていたので個人的にはあまり関係ないのではないかとも思いますが、心のうちは分かりませんね

    • @新宮康寛
      @新宮康寛 3 года назад

      @@古事鏡番組風歴史解説 へ 貴重な意見ありがとうございます、さらなる検証に励みたいと思います。

  • @佐藤栄-q4n
    @佐藤栄-q4n 3 года назад +49

    信長信忠が600の手勢で京都にいる こんな僥倖は今を於いて他なし 100%の成功率 秀吉や家康が同じ立場でも敢行したのではないか 計画的なら細川筒井に密談した筈 魔がさしたとしか言いようがない

    • @No.1-Covid19-vaccine-solution
      @No.1-Covid19-vaccine-solution 2 года назад +7

      近江衆および、本能寺の北隣にあった京都所司代の兵は、非番だったのでしょうか。

    • @豊嶋眞輔
      @豊嶋眞輔 Год назад

      Aq

    • @義人鈴木-u4l
      @義人鈴木-u4l Месяц назад

      「本能寺の変」って言うか、元々、光秀は、天皇家から、信長を見張れと言われていたから、忍者の棟梁だった、秀吉に、信長が天皇を殺して、天皇に成り代ると言われて、そそのかされて、光秀は信長を打った。秀吉はその事を知っていたので、遠征先から、直ぐに戻って、まんまと光秀を打って、「主君の仇」として、奸計を成功させた。

  • @ぐうたら猫-h2b
    @ぐうたら猫-h2b 3 года назад +2

    怨恨説は平和ボケした江戸時代の日本人の、創作。黒幕説も秀吉と家康も、あり得ない。(秀吉は毛利勢と退陣中。一歩間違えれば壊滅してた。家康も伊賀越えに失敗すれば、全滅してた。)

  • @wagaca8830
    @wagaca8830 3 года назад +15

    2ヶ月ぶりに見ましたが、やはり分かりやすいですね!!
    民放もこういうのをやって欲しいものです☆

  • @ginoseitaiin
    @ginoseitaiin 3 года назад +10

    色々な説と問題点が知れて面白ったです。

  • @アドラス-e5i
    @アドラス-e5i 3 года назад +20

    麒麟がくる最終回にむけて非常に為になる動画でした。ありがとうございました。

  • @浅田育正
    @浅田育正 3 года назад +4

    はじめまして。NHK大河ドラマが最終版の放映が迫り、本能寺の変の 光秀の暗躍が 興味津々と なってきました。そこに、GOOD Timingで 本解説の情報を見つけて、夢中で 1時間拝見しました。やあああーーーーーー 情報が緻密で、古文書の論拠が詳しく解説されて、感激しました。 これからも 戦国武将の 働き方。リーダーシップなどについて、 これからも 明快な解説を期待してます。 有難うございました。

  • @山口佳宏-k6y
    @山口佳宏-k6y 3 года назад +53

    偏りがなく事実に基づいた公平性の高い検証と解説、特に近年の四国説の考察、また参考文献の提示も助かります。早速チャンネル登録しました、今後とも楽しみにしております。

  • @worldpeacex9051
    @worldpeacex9051 3 года назад +29

    大変分かりやすく、特定の論に偏向せず、反論も紹介していて素晴らしいです。

  • @ジャンピィ
    @ジャンピィ 3 года назад +23

    動機はわからないけど「あれ?これ謀反いけんじゃね?」って思っちゃったのかなぁ光秀

    • @ジャンピィ
      @ジャンピィ 3 года назад +7

      @@ラッキー純-h2x 信長より足利将軍家の方が朝廷を粗雑に扱ってた、というか朝廷にとって理想と言えるほど信長は朝廷にめっちゃ献金とかして敬う姿勢を見せてたので個人的に朝廷黒幕説は無いっすね。
      秀吉説とイエズス会説は動画内の説を支持しますのでこっちも無いですね。

    • @ジャンピィ
      @ジャンピィ 3 года назад +7

      @@ラッキー純-h2x お金だけじゃなく例えばかの有名な殿中御掟や十七箇条意見書で義昭に対してもっと朝廷や天皇を敬えちゃんと儀式をやれと言っていたこと、幕臣たちが横領している公家たちの荘園を公家に返せと言っていることからも少なくとも足利将軍家よりは朝廷に対し敬う姿勢があったと思いますよ。

  • @nomonomo5539
    @nomonomo5539 3 года назад +14

    現在のまとめ非常にわかりやすかったです。四国説の反論として山崎の戦いに長宗我部家の動きがみえないのもありますよね。

    • @まかいチャンネル
      @まかいチャンネル 3 года назад +2

      見えるわけがない!四国統一終わってないのに
      信長の四国征伐の軍が大坂にいて、四国平定が終わっていない中、光秀が私は謀反を起こす!なので援軍が欲しい!なんて書状を出すわけもなく秀吉が予想外に早く来る中、長宗我部も援軍を出す暇すらないでしょう

  • @newworld9202
    @newworld9202 3 года назад +1

    以前テレビ番組で検証していた学者が
    ・当時の文明と時代背景を考えて
    ・静かな真夜中に甲冑を着た群勢が押し寄せたら、数キロ先からでも大音量で聞こえてくる。(真夜中でも目が覚める程)
    ・頭脳明晰な信長なら、その群勢の音で『誰が本能寺に向かってくるのか?』が解ったはずだと。
    学者の考察ですが
    ・信長は、『明智光秀が来る』と解った上で、それでも逃げなかった。
    ・手薄な自分の群勢と本能寺と『向かってくる群勢』との対峙すればどうなるのか?は信長なら解ったはずだと。
    なぜ信長はすべてわかった上で逃げなかったのか?を考えると、やっぱり面白いですね。

  • @sgrzaki3869
    @sgrzaki3869 3 года назад +62

    根拠資料にも踏み込んだ、参考文献紹介も伴う、網羅的且つ中立的な諸説の比較検討を内容とする動画のクオリティの高さは圧巻。。

  • @味噌食いてぇ
    @味噌食いてぇ Год назад +2

    おう、ここにいる黒幕説語ってる奴全員太田うしいちさんの動画見てこいや

  • @arahabaki6640
    @arahabaki6640 3 года назад +38

    きちんと反論も載せているので好感持てました。

  • @すかんま-i1f
    @すかんま-i1f 2 года назад +1

    大返し自体は驚くべきことではない。信長は中国に出陣する予定であった。なので、兵站はしっかりと確保されているはず。秀吉は、逆コースを行くだけで良いはず。実際姫路で後続を待つ余裕があった。
    問題なのは、信長、信忠は確実に死んでなければならなかったこと。中国の陣を勝手に引き払うなんてことはできないはず。秀吉は間違いなく真実を知っている。そして隠した。

  • @sY-ll9pu
    @sY-ll9pu 8 месяцев назад +8

    様々なRUclipsページがありますが、ファンタジーやフィクションが多い中、古事鏡さんのページが1番安心して観る事ができます。淡々と真実を追求する姿勢が大変頼もしいです。どうぞ今後も頑張って続けていってください。応援しています。

  • @ブルースカイ-x7h
    @ブルースカイ-x7h 3 года назад +12

    古事鏡さんの資料の適宜な引用や素敵なBGMと冷静な語り口、素晴らしいですね。本能寺の変の動機として代表的な説の特徴と問題点が整理されていて大変分かりやすく、今までのシリーズものと合わせて大変気に入っています。
    正に最後の平井上総氏の指摘が全てで、本能寺の変は資料が少なく最大の謎であるが故に、特別視する見方が歴史を歪めているのかもしれません。他方、本能寺の変の周辺研究の進行のお陰で、当時の様子がより理解できるようになったのは私達、歴史ファンにとって喜ばしい事であります。
    ちなみに、高柳光寿先生は四国説についても今となってはかなり的を得た指摘をなされていたと聞きまして、偉大な先見の明であると感じます。

    • @古事鏡番組風歴史解説
      @古事鏡番組風歴史解説  3 года назад +1

      ありがとうございますm(__)m
      四国説が主要因と考えられるようになったのはこの10数年くらいの動きですが、高柳先生の時から副次的な要因としては常に言及されてきたんですよね

  • @jtcma-tv4941
    @jtcma-tv4941 2 года назад +3

    結局は、磯田先生がやってる古文書の読み進めが一番地道な近道だと言う事が判りました。

  • @しいたけ-h3p
    @しいたけ-h3p Год назад +1

    1時間があっという間でした。個人的には、5つの条件がそろった2日後に謀反を決行したというところから、突発的犯行じゃないかと思っております。

  • @koinuoowarawa8748
    @koinuoowarawa8748 3 года назад +11

    大変興味深く拝見致しました。
    勉強にもなりました。ありがとうございます。
    あくまで理性的に、各論の強調点と弱点を
    簡潔にまとめて下さって非常に理解しやすかったです。
    まさに、探していた動画に巡り会えた思いでした。

  • @河内山桃内
    @河内山桃内 9 месяцев назад +1

    こうした所説を一堂に紹介いただきありがとうございました。私の理解では明智軍は信長に軍勢を見せに行ったと、それは信長からの要請であったと判断しております。突如として行き先を本能寺に変えたものではなく、そもそもが予定の行動であったものということです。
    ですから、本能寺においても明智軍は特に敵対視されずに、やあやあという形で寺内に入り、何ももめずに責任者が信長に面会を求めたという記録があったものと記憶しています。

  • @熊澤典子-h2v
    @熊澤典子-h2v 3 года назад +4

    天下をただ取りたかったのかな、けど取れなかった。それだけなのかなあ。

  • @yhira2010
    @yhira2010 3 года назад +2

    天皇の権威を守るためという解釈で、時空を超えて広がる物語の中に光秀謀反をエピソードの一として取り込み、見事な伝奇大河SFをものされたのが、直木賞作家半村良先生の「産霊山秘録」でした。もう絶版で、読めないかなあ。

  • @erisurume
    @erisurume 3 года назад +18

    これだけ大真面目な検証動画を作りながら
    最後「つか煽りすぎィ 『何か裏があるぜ』って裏読みしすぎだぜぇ(意訳)」
    と〆る文引用したうp主のセンスにしびれたぜ👍

  • @わし-f3n
    @わし-f3n 9 месяцев назад +5

    やはり光秀単独説が一番妥当である。光秀は信長より8才くらい年上で先行きに不安があったと思える。
    光秀は謀反をおこさたので、有能ではないと思える。

    • @kmmkmmcocoz
      @kmmkmmcocoz 9 месяцев назад

      家康暗殺司令反感説が妥当だろ。

    • @野々瀬宏樹-v6t
      @野々瀬宏樹-v6t 8 месяцев назад

      確か毛利の軍師だった安国寺恵瓊が信長は裏切られるだろうと予言していた。

  • @maluju5552
    @maluju5552 3 года назад +2

    真実を知りたい!歴史好きなら皆が思う事ですよね。
    しかし分からないからこそ、色々な論も出てくるし、自分なりの考察も出来て楽しいってのもありますな。

  • @孫悟飯きゅん
    @孫悟飯きゅん 3 года назад +7

    ぜったい1時間も見れないと思ってたのにあっという間に終わってました🙄

    • @古事鏡番組風歴史解説
      @古事鏡番組風歴史解説  3 года назад +1

      嬉しいお言葉です!
      ありがとうございますm(__)m

    • @孫悟飯きゅん
      @孫悟飯きゅん 3 года назад

      @@古事鏡番組風歴史解説 忙しいとは思うんですがもっとたくさんの動画みたいです🙇‍♂️

    • @古事鏡番組風歴史解説
      @古事鏡番組風歴史解説  3 года назад

      @@孫悟飯きゅん
      何よりありがたいお言葉です🙇‍♂️
      今月は投稿できるか分かりませんが、少なくとも来月以降は再び動いていくので、ご期待ください

    • @孫悟飯きゅん
      @孫悟飯きゅん 3 года назад

      @@古事鏡番組風歴史解説 楽しみに待ってます!頑張ってください👍

  • @akiraarakawa9999
    @akiraarakawa9999 2 года назад +1

    最近になってこのチャンネルを知り大変楽しく視聴させていただいております。
    私は四国説で思ったのですが、光秀が長曾我部との取次として分を超えた言動、行動をしてしまったのではないかと疑っています。
    例えば元親記の四国切り取り次第の朱印状も根拠のないものではなく光秀の言葉を拡大解釈したのではと疑っています。まさか長曾我部が四国統一しそうな勢いを持つとは思わなかったのでは?このまま四国討伐が進めば自分の不手際が表に出てしまう。それを恐れていっそ一思いに...。まあただの思い付きですが。

  • @うえおあい-g8z
    @うえおあい-g8z 3 года назад +2

    イエズス会と家康黒幕説かな??麒麟では家康いい奴だったけどなぁ

  • @高家カツト
    @高家カツト 3 года назад +24

    分かりやすく纏めてあって凄いです。
    僕は本能寺の変は、1つの説ではなく、色々な事が重なりあって、最終的に四国征伐の話と、信長が手薄の京都にいた事で引き起こされたのだと思います。

    • @ドミニオンパワー
      @ドミニオンパワー 3 года назад +2

      信長の四国長曽我部討伐に政略関係がある斎藤利三の本能寺襲撃暴走に光秀が引っ張り込まれた
      直接の引きがねかな?
      これだて光秀は家臣の暴走に利三に利用されたことになるな

    • @高家カツト
      @高家カツト 3 года назад +6

      @@ドミニオンパワー さん。
      少し前は僕もそう思ってたんです。
      四国出兵直前だったこともあり。
      でも、それだけでは謀叛起こさないと思うんですよね。
      逸話が多すぎて、どれが本当に有った話かそれすらも分からないけど、パワハラらしき事は有ったんだろう。
      家康の接待役の時、外されたのも有ったんだろう。(僕はこの時、ひょっとしたら家康毒殺命令が有り、それを実行しなかった為、信長が怒ったのかもと思っています。)
      ただ、1つ1つだけなら、歯を食い縛って耐えたと思います。
      そして、どの事案でも、信長が安土に居たら謀叛起こして攻めたとは思えない。
      やっぱり、手薄の京に親子共々やってきたのが引き金だったのでは?。
      って考える様になりました。
      細川幽斎に送った手紙には、とても計画が高い謀叛だったとは思えないのも理由の1つです。
      絶体味方にきてくれると思っていたんだと。
      ごめんなさい長々と。

  • @takeshi9586
    @takeshi9586 Год назад +1

    解らないから面白いんだよね🤗
    確か、千利休説なんて言うのもあったくらいだし。
    私的な考えで申し訳ないが「お市説」なんかミステリーでない⁉️
    なんせ兄に夫をやられた訳だし。
    お市の方の心境を考えたら、明智光秀に話をしていても無きにしもあらず🤗🖕

  • @masahitokawahara3420
    @masahitokawahara3420 Год назад +1

    凄く良くまとまっていてわかりやすく視聴しやすかったです。
    個人的には「織田家の天下人阻止説」あたりかな、と。俺個人でなく光秀がそう考えての行動だったように思います。

  • @om11111a
    @om11111a 3 года назад +1

    師匠が秀吉の霊に聞いて真犯人が分かった。なぜ信長の首が見つからないのか?明智光秀が犯人じゃなく生きていた事すべて裏が分かった裏が取れた。歴史がすべて覆る(笑)でも秘密(笑)ミステリーを楽しんで(笑)

  • @maluju5552
    @maluju5552 3 года назад

    うーむ、色々な説がありますな。
    ワタシの私見ですが、ほぼ天下統一をした信長が(俺は世界と言う物を見てみたい。俺は唐から天竺、ローマを見に行く。とりあ光秀、俺をヤッた事にしろ、後はお前等好きにやれ)みたいな感じ?で、自分をやる役者に選んだのは、1番信頼していた光秀だったのでは? 何の根拠もないけど、ありそうな感

  • @力哉-l5t
    @力哉-l5t 10 месяцев назад +1

    現状、暫定的ながら藤田説が一番の有力説ですな。

  • @user-tekumaru
    @user-tekumaru Год назад +1

    タイムリープしてミッツーに聞いてきましたー。
    やっぱりハゲいじりカチンときたんだってー。
    同じハゲ同士だから気持ちわかるー

  • @つねつね-p9z
    @つねつね-p9z 2 года назад +2

    ノイローゼ説や本願寺再起説とかもありそう

  • @高田健一-l7l
    @高田健一-l7l 3 года назад +6

    安国寺恵瓊の信長高転びが一番参考になる。
    一般的に言われている、信長の傲慢さや横暴とは全く意味が違う。
    「信長は公家にでもなって高転びするであろう」
    つまり、部下にこんなに任せていたら、そのうち裏切るやつが出てくるという意味である。
    外交僧の恵瓊は信長と直談判に行ったのに、「儂ではなく羽柴と話せ」みたいな状況だったのだと思う。

  • @matukawatositane
    @matukawatositane 3 года назад +23

    分からないことがわかる良い動画
    地道に資料を当たるしかない

  • @八十八-g5c
    @八十八-g5c 3 года назад +9

    面白かったです。織田家の職場がブラックなせいで光秀が心を病んだ大河ドラマがあったと思いますが、あれは怨恨説にあたりますか?

    • @古事鏡番組風歴史解説
      @古事鏡番組風歴史解説  3 года назад +6

      ありがとうございますm(__)m
      私見になるので恐縮ですが、怨恨説は広く見れば「信長への不信感・反感による謀反」という捉え方ができると思いますし、そういった「酷使されて心を病んだ」というようなものも含めて、非道阻止説や四国説も怨恨説の一種という見方もできるとは思います。感情の問題であるだけに厳密な区分は難しいですね。
      投げやりな回答になってしまい申し訳ないのですが、見方次第かなと思います。

  • @ezo-w4h
    @ezo-w4h 3 года назад +5

    素晴らしく面白かった。本当に勉強になりました。

  • @うんこちゃん-m9z
    @うんこちゃん-m9z 2 года назад +1

    本能寺の変が6月2日で信長京都入が5月29だから2日前じゃなくて4日前もしくは3日前では無いのはなぜですか?

  • @gruberhans5069
    @gruberhans5069 3 года назад +6

    ツイッターで知りました。待ってました‼️

  • @grapehunt
    @grapehunt 2 года назад +4

    そもそも信長って家臣から結構な回数の謀反を受けてるし(他の戦国大名と比べてもかなり多いような気がします)、
    その中のひとつが物凄く上手く行っただけのような気がします
    よって最後に紹介された一文に賛同できます
    なので信長が謀反を受ける回数が多かった理由がそのまま光秀が謀反を起こした理由ではないでしょうか

  • @camonegiehall
    @camonegiehall 3 года назад +2

    30:40
    「然而」ran'erというのは中国語でお馴染みの単語。

  • @kumosukeponsuke
    @kumosukeponsuke 3 года назад +4

    光秀自身に動機が、現状では、見当たらないってのが一番の謎ですよね。。
    最近、光秀が本能寺には行かなかったという見解もあるようで、
    実際本能寺近辺でどのくらいの兵数が展開可能か、信長、信忠を倒すのにどれくらいの兵数があれば、史実にある時間で収まるのか、そこには結局どのくらいの兵数がいたのか、そんなことも解明していけば、もしかしたら、何か発見があるかもしれないですね。

  • @snowbird1962
    @snowbird1962 3 года назад +2

    大変、興味深い考察でした。
    さまざまな角度から光を当てていていいですね(^_^)
    フィルターや思い込みを持たず、多くの資料を目に通されたことと思います。
    ありがとうございました。

    • @古事鏡番組風歴史解説
      @古事鏡番組風歴史解説  3 года назад

      ありがとうございます…!
      私などは研究者の先生方の成果をざっくり纏めたに過ぎないので、多くの史料に目を通された研究者の方々の足下にも及ばないのですが、興味深く思って頂けたのであれば何より嬉しいです。

  • @tad-i1v
    @tad-i1v 3 месяца назад +1

    こうであったら面白い、という黒幕説は確証がないかぎり定説になることはないから。

  • @デビッドラムゼイ
    @デビッドラムゼイ 2 месяца назад

    知れば知るほど2択しかないと思う。
    あまりにも優秀すぎる光秀だからこそ君主信長を自分以下だと感じてしまい裏切り天下を狙ったか
    マジでただの勘違いor事故で信長を討ってしまった。えーいなるようになれ!と挽回を試みるもどうしようもなく死んだ

  • @Shia_8
    @Shia_8 3 года назад +4

    うん、めっちゃわかりやすい

  • @SA-pg4lb
    @SA-pg4lb 3 года назад +22

    これ民放以上のクオリティー!!

  • @マスカット-p7u
    @マスカット-p7u Год назад +1

    考えれば考えるほどこんがらがってなんなのか分からなくなる

  • @味噌食いてぇ
    @味噌食いてぇ Год назад +3

    まず本能寺が成功する条件を考えてみよう。第一に織田家の家督は信忠に譲られているから信長と信忠両方を殺せるタイミングじゃねぇと無理だ。で、次の条件として重臣たちが遠方にいることが条件だ。すぐ近くに重臣がいたらソッコーやられちまうからな、当たり前だ。これらを踏まえると黒幕はいないってことになる。Q.E.D.

  • @河内院
    @河内院 3 года назад +2

    時代劇的には「怨恨説」を中心に「朝廷黒幕&義昭黒幕&秀吉黒幕&家康黒幕」だとナントカばえするんだけど…(盛り過ぎw→シンプルに「怨恨+朝廷・義昭黒幕説」で)

    • @古事鏡番組風歴史解説
      @古事鏡番組風歴史解説  3 года назад

      「黒幕説」とまではいかないまでも、大河ドラマは今のところその流れになりそうな雰囲気ですよね

  • @kobay53
    @kobay53 3 года назад +27

    いやあ相変わらず素晴らしいです 各説を網羅しつつも一つ一つの説も丁寧に解説していて 信長展や光秀展やってる博物館で延々流してほしいくらいのハイクオリティです

  • @gwdapwd16766
    @gwdapwd16766 Год назад

    信長は比叡山延暦寺や石山本願寺といった仏閣には徹底的に弾圧しているが、神社に関しては尊重している。
    また、天皇陛下に対しても権威として尊重している。
    ちなみに今年北野武監督が「首」という映画を撮りますね。
    予告編を見る限り秀吉黒幕説と家康黒幕説と怨恨説が入り乱れて、そこに北野武監督得意の「全員悪人」の思想を乗っけている感じがしますね。
    個人的には天皇陛下は関与していないが、天皇陛下の周りにいる貴族達が信長を討てとそそのかした可能性はある気がします。

  • @カイロス-z2h
    @カイロス-z2h 3 года назад +15

    面白かったです。
    どの説にも穴があり現状決定打にかける感じですね。
    個人的には自身の高齢、息子の行く末、四国問題等で悩んでいたところにチャンスが来たので討っちゃって、うまくいけば義昭を向かい入れようとしたという複合説が好きですが、最後の平井氏の言の通り地道な解明を期待しています。

    • @古事鏡番組風歴史解説
      @古事鏡番組風歴史解説  3 года назад +1

      ありがとうございます!
      義昭とは討たれる直前に接点は持ったものの、どこまで考えていたのでしょうね…

  • @早川崇-w9p
    @早川崇-w9p 3 года назад +2

    本当に謎です。

  • @YouTuboooo
    @YouTuboooo 3 года назад +8

    おんな城主直虎では今川氏真が光秀の子供を預かったりと裏でいろいろ動いてましたね

  • @泰子松田-s5e
    @泰子松田-s5e 3 года назад +10

    四国危機説と丹波近江召し上げ、京都奉行解任が光秀の謀反を後押し。
    京都から離れたくなかったし、秀吉に四国勢力争いで負けたのでかなりの危機感があった。

  • @shain55
    @shain55 3 года назад +2

    77,777 回視聴•2021/01/22 4時  ちょっとうれしいw

  • @タケ-b1n
    @タケ-b1n 2 года назад

    中国大返しは馬が云々はちょっと無理があるね。
    当時の馬は、日本固有の馬でサラブレッドではない。
    つまり足が遅く、そもそも人や荷物を運ぶものであって駆けて戦闘するものではない。
    馬に乗って駆け回るのはドラマや映画のファンタジーである。
    さらに言えば、馬を数十日連続使用するには大量の餌や水や塩が必要になり
    街道整備がまだまだ未熟な当時はかなり難しいと思われる。
    そもそも馬どころか人間の水食糧はどうやって調達するのか?
    コンビニがある現代とは違い水を汲むことすら大変なのである。
    事前に準備をしていなければ、馬を使用しても大返しは不可能ではなかろうか?
    馬でなら簡単に返ってこられるは
    あまりにも浅はかである。

  • @hirahirahira22
    @hirahirahira22 3 года назад +2

    面白かったです!ラストの言葉がとても印象に残りました

  • @ミニたん超ミニたん
    @ミニたん超ミニたん 2 года назад +1

    麒麟よりアサヒやなぁ

  • @masao750
    @masao750 3 года назад +4

    信長と光秀は途中までは直に面談して相互の心情も分かり会えた
    しかし領国が拡大し組織が巨大化すると信長も考えることも色々ありそれまでのように
    光秀と頻ぱんに会うこともなく
    蘭丸などの側近が中間にあるようになると
    お互い心情を誤解することもあった

  • @kurukurubird9113
    @kurukurubird9113 3 года назад +5

    お疲れ様です

  • @ootani604
    @ootani604 2 года назад +1

    事実は小説より奇なり。

  • @安村直温
    @安村直温 3 года назад +14

    だから戦国史はおもしろい。推論とその証拠に基づいた証明の学説の比較は興味がつかないが、もとよりその確定的な証拠がすでに消滅しているとすれば、事実の解明は難し過ぎる。そのもどかしさで苦しまなければならないのが歴史ファンの宿命か。

  • @cozya1596
    @cozya1596 3 года назад +6

    凄い勉強になります。まだ途中ですけど、、個人的にはやはり家康黒幕説かなぁ。。