質問来てました！テイエムオペラオーはなぜ最強馬論争の上位ではないんですか？
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- Опубликовано: 24 мар 2023
- 日本初の馬主RUclipsrマリキンです！！
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98キチの声が無駄にデカいからじゃないか？
オペラオーに最強馬論争は不要
なぜなら世紀末覇王だから
これだ😂
答えここにあったわ。
なるほど
殿堂入り扱いとな！！
世紀末のオペラオーが完璧すぎてライバルが過小評価されてるからオペラオーも過小評価されてると思う
これは質問側がおかしい
普通に最強馬候補
20年以上たった今でもw
最強馬論争に上がるスーパーホース集めてレースしてもクビ差くらいで勝ってそうなのがオペラオー
最強馬論争に出てくる馬に和田乗せて同じ成績出せって言われたらみんな無言になりそう
@user-zh5jw6kp5t ルドルフは勝手に自分で何とかしそうですが、ディープインパクトやオルフェーブルは成績落としそうですよね。
@@user-vv3eh5jo5k あれは武とゾエだから乗れた馬だと思ってる。
ディープは素直な子でしょうが、武でなくてはあれほど勝たなかったとも思う。
オペラオーも和田だったからこそ応えた。
@@yakara4081確かにその騎手じゃないとって名馬たくさんだね
二年続けて王道を完走、主役であり続けた大横綱。衰えを見せても挑戦を受けて立つ立場としてG1に出走。こんな立派な名王者、今の時代には出現しないでしょうね。
なぜ最強馬論争で産駒が大成しなかっただの血統が地味だの走り以外で最強決めようとするのかが競馬七不思議の1つ
個人的には、オペラオーの人気が無い時代はもう終わったって言うか、寧ろこの馬を下げるとにわか扱いされる空気感すらあると思います。生で見た人の評判の悪さはまぁ理解できるけどそれは印象論の側面が強かったりする一方、最近競馬を始めた人は当時を知らない分実績や諸々の指標など強さを複合的に判断する必要があるってなったとき、これだけの功績を持つ馬を”弱い”なんてことは言えないんです。それに和田さん始め沢山の感動するエピソードもありますしね。どんな世界にも言えますけど、時間と共に評価が上がる存在って偉大だと思います。
引退のタイミングとメディアの盛り上げ方
ディープは競馬知らない人でも名前知ってるくらいテレビで取り上げてたけど
オペラオーは大偉業達成してるのに全然取り上げられてなかった
オペラオーはＧ１取った後も厩舎抜け出して他所の厩舎で勝手にご飯食べてたり、晩年のラクダ感がすごくて大好きw
そもそも最強馬論争に出てくる馬とは違って成績が桁違いだもん。
年間8戦無敗、内Ｇ１を５個、Ｇ２を３つ勝ってから土俵に上がってこいよ。とか言われたら他馬は太刀打ちできないw
当時、競馬人気が下がり始めたのをオペラオーが強すぎて面白くないとヒール役に祭り上げられたような感じがした。
周りが弱かったとか言うけれど、周りがオペラオーに勝てなかっただけだと思うし、常にベストを出せるオペラオーがすごかったのよ。
俺の中での最強馬は今も昔もテイエムオペラオー。
色々言ってくる人も居るけど新人騎手乗せてグランドスラムと重賞8連勝、GⅠ6連勝は二度と破られないと思ってる。
多分だけど、
オペラオーのクラシック期がちょうどスペやグラス、エルといった黄金世代とスズカやブライトといった黄金世代の1つ年上の世代の現役時代晩期と被ってて、先輩の凱旋門賞やジャパンカップに注目が集まって、若手の影が薄くなってしまった説
これが一番あり得ると思う。
まさにそれ。
オペラオーに魅せられた自分は
藤沢和雄氏の「オペラオーの強さがわからない人は、競輪か競艇をした方がいい。」
岡部幸雄「ルドルフを思わせる強さだ。僕が乗ってみたいと思った数少ない名馬の内の一頭だね」
デットーリ「クレイジーストロング！」
典さん「オペラオーは俺なら3冠とれた」
大谷内泰久「グラス、スペシャルよりオペラオーが強いと思うのは自然」
安田康彦「オペラオーとは二度と競馬をしたくない」等の他にも数々の競馬のレジェンドの方々からの言葉があり、これがあるから批判やアンチの言葉も受け流せるようになった。
安田騎手の有馬記念後のコメントだよね
コレを現役の騎手に言わせる馬って今後現れないと思う
ルドルフの野平祐二氏も、オペラオーはルドルフと同レベルかそれ以上と言ってましたね。
和田騎手がもっとうまく乗っていたら、三冠はもちろん、他のレースも取りこぼしていなかったと辛口で述べてますね。
@@geroneva が、逃したからこそ尻に火が付いての世紀末覇王伝説となった。
クラシックの年の有馬3着も
臨戦過程よく見ればだいぶおかしいですよね。
3600m走らずに有馬直行だったなら引導を渡してたのでは、と思う事があります。
オペだけじゃなく、ルドルフやキタサンにも言える事だけど、勝ち方は地味でも確実に勝ちに行く戦法を毎レース使えるのは強者の証
馬娘のせいでこういう略して呼んだりするにわか野郎が増えましたね。
オペてww
キタサンてw
馬娘で得た知識が先行しすぎでしょ君。強者の証てw
@@user-yu1lm5nh6z にわかで入ってきたのを嘲笑・罵倒して追い出すんでなく、優しく手解きをしながらいかに沼に沈めるか考えた方が良いぞ。
そもそも誰しも最初は皆にわかだよ、そんなにわかがいなくなるような界隈は早々に廃れていくぞ。
私なんて、シンボリル ドルフと読んでたぞ。（ダビスタ3世代）
@@user-oh5mt8md9z なんかごめんな。ありがとう。
@@tmstsfso プライベートレッスンの時代ですかw
世紀の最強論争には君臨しない、世紀末にて覇王になった故
圧勝が少ないイメージ。ギリ勝ちが多いからかな
あの包囲網の中年間無敗グランドスラムこなせる馬はそもそも世紀末覇王だけ
強すぎて格が違う
始めて生GI馬見たのがオペラオーだった
馬の温泉でだけども 凄い人だかりだったなぁ
ぶっちゃけ論争するまでもないと思うな
グランドスラムを達成、しかも年間無敗で成し遂げた唯一の馬
三冠馬を特別視する日本のファンには正確な評価が出来ないんだろう
圧勝してないからじゃない？と思った
大体競り勝つレースがほとんどで、派手と言うより安定的だった様な記憶
2000年の有馬記念の激走は本当に痺れる。
「道は消えた はずだった」
最近の競馬の最強馬や3冠馬がぞろぞろいる中で未だ獲得賞金のトップ10にいるのがバケモン
オペラオーは最強馬の一頭はなのは間違いない
泥臭いバチバチの大接戦が多くて俺は好きだ。
彼の背後には常にドトウが居たのも。
確かにド派手な大差を付けた勝ち方はしてないけど、混戦の最中死中に活を見出して突き抜けてくるハングリーな戦いが本当に格好良かった。
クビ差圧勝とも表現されてますが、ほんとに全力を感じましたね
言いたいことを全て言ってくれた。
@@noname___27 常に和田が駆り、入魂の魂の騎乗で乗りこなしたのも泣けますよね。
もう負ける事が許されなかった当時の状況や背景を知れば知るほどこのコンビはより愛せる
手抜きしてたから強さがあんまり伝わらないからじゃないかなぁ。和田騎手曰く、先頭に立つとソラを使う馬だったらしく、ゴール板を通過した時点で少しでも前にいれば勝ちだとルール知ってたんじゃないかと思う
大好きなんだけど、派手に地味なんだよ……。
最強世代と言われる98世代スペグラの最高のレース有馬ハナ差決着の時首差に突っ込んでるの忘れられてるよね。。。その次の年無双して01世代にのまれるまで君臨したんだから十分最強馬の資格ある。2000年有馬なんてみんなが勝つレースではなくオペラオーが負ければいいってレースの中馬群抜けてきたんだからそれだけで価値がある。
論争するまでもなく強いからでね？
ステイヤーズSからのクソローテでグラスワンダーとスペシャルウィークの3着に入ってる時点で…
中央G1年間最多記録6連勝🎉中央競馬唯一グランドスラム達成馬！ついたあだ名は世紀末覇王！声高らかに歌うはオペラオー😊
オペラオーが頭良すぎて、ここまでやったら勝てるっていうレースばかりしてて、逆を言えばちょっと見謝って差される事も。
要は省エネ。全力出さずとも最後だけグンっと加速すれば勝てるっていう自負があったんじゃないですか？オペラオー自体に。
だから逆に言えば、そのおかげで年間8勝を勝ちきるレース配分が出来たってこと。
4歳のオペは最強だと思う。ルドルフの調教師の野平さんが「ミルリーフの再来」と言ってたくらいだから。
オペラオーは時間が経つにつれてこいつヤバくね？ってなるタイプだと思う。
多分、神山とかもそうだよね
現役の時、圧倒的みたいなイメージ無かったって話聞くし
ディープのような末脚もないし切れ味もないから地味に見えるけど。他陣営にとっては限りなく厄介な馬だった思います。包囲網してもど根性で馬群突破してくるわ。競り合いにめっちゃ強いわで派手さはないけど世紀末に君臨した偉大なる覇王だと思う。
ディープ程ではないにしろ末脚のキレは普通にヤバいですよ
京都大賞典でノーステッキで上がり3f33.3秒出してトプロ完封してますし皐月とか01宝塚とか意味わかんない末脚出してますし
菊花賞のディープが、上がり3f33.3秒
京都大賞典のオペラオーも上がり3f33.3秒
前日の天気は共に雨
ディープのような切れ味と言ってますが、ノーステッキでディープの3fタイムと同タイム出してるオペラオーと比較してその発言は流石に…
ディープの場合、特質すべき点は他の馬に比べ、ロングスパートが出来ると言う点だと思います。
個人的にオペラオーが最強扱いされ辛いのは、ソラを使う悪癖があったから、大勝ちをしないので他馬に比べ圧勝ってのが無かったらからだと思います。
包囲網を突破してくる上に、短い距離でバカみたいな末脚で加速してくるから、他陣営はオペラオーの攻略に頭悩ませてたと思うのですが…00有馬とかあのバグみたいな末脚無ければ普通に負けてたと思いますよ。他の騎手もまさかあの位置からまとめて抜かされるなんて夢にも思ってなかったでしょうし。
@@user-lv1gb8rv9q オペラオーはとても賢くて、もしかしたら他馬より1センチでも前にいればいいや……って理解してレースしてたのかもしれませんね…
@@user-lv1gb8rv9q それ！オペラオーに切れる脚が無いとか何ふざけてるの？って言いたい。皐月賞みて野平さんが1頭だけ別次元の脚、例えるとすればミルリーフと言ったのは有名。
勝負根性は間違いなく1番だね。勝ち方が派手じゃないからだと思う。
ある意味バッチバチで一番派手な気すら今となってはする
おぺのど根性精神は末脚とか派手さよりも最強の矛
強過ぎてレース中に包囲網を敷かれても尚、勝つんだからその強さはヤバいだろ。
8戦8勝年間無敗、天皇賞連覇、同時に秋古馬三冠達成！
馬場不問、展開不問、競馬場不問、包囲網不問！
今のG1使い分けではこのタフなローテーションを無敗で突き進む馬は二度と出て来ない！
日本競馬史最強馬三指には入る！
私はナリタブライアンかテイエムオペラオーが最強だとおもいます
わかる
私もそう思います。
非常に良く分かる……😊
ルドルフが入れば完全同意です
テイエムオペラオー最強はないかな
多分究極のオールラウンダーだからだと思う
2000から3200までどんな条件でも絶対に好走する一方でとんでもないパフォーマンスを発揮する機会はあまり無かった(ただし、2000〜2400のレースは着差以上に凄いレースしてるけど)
だから1戦で勝敗決めるなら各分野にプロフェッショナルが居るけど2000から3200までのレースを全5戦とかで戦えば1番平均着順が高くなるのはテイエムオペラオーだと思う
今の賞金に換算すれば今でもトップ❗️
強さではなく、
「最後に勝つ」のが
オペラオーだと思う
あとなんでアンチ多いんだろ
それは、リュージが悪い。
馬券で負けた組(オペとドトウ外せば万馬券)
と
98世代の人気
と
ディープキチ
が
アンチの基本だよ
最強馬候補はたくさんいるけど
覇王候補はオペラオーしかおらん🤩
3歳最強 ナリタブライアン
4歳最強 テイエムオペラオー
8歳最強 カンパニー
10歳はオジュウチョウサンやな
11歳はトウカイトリック
世紀末覇王にランキングとか不要
最強馬論争の上位にあげるには年間無敗は強すぎて...
だから代名詞が、世紀末覇王なので...
社台包囲網されても勝てる馬オペラオー以外いないと思います
社台包囲網とかまだ言ってるのかよ
@@user-mx8pk2mg3k悪いけどそう思っても仕方ないぐらい不自然な包囲されてたからな。
アーモンドアイやディープ、オルフェがあんな包囲されてるとこ見たことない
強い馬がいたらそりゃマークするだろ、ディープにせよオルフェにしろマークはされてたはず。
でも、豊さんや池添は上手く馬を外に出して勝てた、けどオペラオーの場合はリュージがずっと内を通り続けてたから囲まれた訳、だから単にリュージの力不足だったと思う、それでも勝てるオペラオーは凄いけどね。
↑日本語おかしかったらごめんね❤
@@user-mx8pk2mg3k 別におかしな所は無いから大丈夫よ。
確かに当時のリュージの実力不足はあったし社台包囲網はあったかは分からんけどそう言われてもおかしくないぐらいマークされてたよ。
そしてそんな実力不足の若手ジョッキーと全頭鬼マークっていう超絶デバフを食らってたにも関わらず一度も掲示板を外さなかったオペラオーが弱い訳が無い
藤沢調教師の言葉が最高。皐月、有馬の勝ち方たまらない！
テイエムオペラオーは、競馬が色んなレースの年間ポイント制のリーグ制なら史上最強だと思うけど、一発勝負だとディープやイクイノックスに軍配が上がるイメージです。
え？勝ち方が地味であり
業界としても種牡馬リーディング70位代だったオペラハウスからこんなの出ちゃったので自分達の生産でミスがあったのを認めたくないからとかタイムとか色々言われてるよね
前目にいるのに末脚使ってくるからそんなん勝てねえよってイメージ
イメージ的には落合中日みたいに派手さはないけど淡々と勝つっていう強さなので、圧勝！レコードタイム！みたいな記憶に残す馬が名を連ねる最強論争には出てこないのかなあと
2000年の強さは手がつけられなかった。グランドスラムは未来永劫どの馬も達成できないよ。
1000万円の馬が覇権を取ったのもロマン。
社台やノーザンの高額馬だったら、こんなにファンにはなってないなー。
「年間無敗」でのグランドスラム達成した馬
この称号どんだけやばいか
上位に上がりづらいのはやっぱ勝ち方が
ぶっちぎるとか分かりやすく派手じゃないからなのかな？イメージとして
最強かどうかは人それぞれだろうけど、今じゃ誰も達成できないような大偉業を成し遂げたのは事実
どのレースでもぶっちぎりでは勝ってないからってチラホラ言われてるけど、それは馬自身が、ゴール板前で頭1つ抜け出てれば良いって分かってたからって話を聞いてからオペラオーが最強では？とも思う
それを裏付けるかのように、先頭に立つと気を抜くところもあったらしい
勝ち方に派手さが無いからね
オペラオーの併せてねじ伏せる勝ち方は地味だけどめちゃくちゃ強いぞ
社台の情報操作
殿堂入りですね。
年間グランドスラムとか達成する馬は二度と出てこないと思う。あんなローテで一つも取りこぼさないのは異常。
着差やライバルがドトウくらいだったからかな？
でもあの勝負根性は世界一だと思う。
絶対に抜かせないし、抜き返してたから。
堅実過ぎて花が無いイメージだからかな？
そのドトウもデットーリの乗ってたファンタスティックライトに先着してるんだけど皆知らんか気付いてないんよね。
@@user-cc4xk6xn9k逆にホームのジャパンCで二頭とも接戦だったことは自慢にはならない気が…6月から欧州アメリカ日本と渡り歩いて7戦目のイカれた過密日程。ファンタスティックライトすごいとはなるけどテイエムとドトウを持ち上げる材料にはならん。むしろあの差しかないから後のテイエム過小評価の一端にもなってる。ファンタスティックライトの全盛期は翌年だし。
強すぎて判断材料が無いんだろうな、いわば殿堂
今戦績見たけどローテーションやばいな😅
3才 10戦
4才8戦
5才7戦
そして4才と5才のレースは全て1番人気😅😅
孫居たｗｗｗ
オペラオーはレベチよな俺の息子が霞むほど強いほんとに
レース中にオペラオー号は和田騎手が諦めていたところを、引っ張ってコースを選んで抜けて行ったことも有名でもあるんですけどね💦
オペラオー号のハナ差は大差は有名ですね
ハナ差圧勝じゃなかったっけ？
レコードホルダーじゃないから
そういう意味での記録がないから
かも。
当時はそこまで思わなかったけど
今改めて思い返すと
全盛期は
勝ちパターン消されてるレースさえ
勝ってる化物なんよね。
勝った試合に圧勝があまりなかったかららしいです
派手な勝ち方はしなかったからなあ
そこかなあ
一歳上の世代がスター揃いだから霞んでしまう😢
オペラオーはあの有馬記念がすべて。あんな走り出来る馬は名馬の中でも一握り。
オペは95点で勝ちまくったけど
『当時脳を焼かれたやつ』に『ドリーム点数』が加算されてるやつらが120点で他の馬を語るからしゃーない🤗✨
なるほど！
思い出補正か！！
99有馬で、グラスワンダーとスペシャルウィークに負けてるからね。
そこで、オペラオーの狂ったような末脚99年の皐月賞ですよ！！
まあこわれるからって調教師さんが封印したそーですが
逆に言えば3歳のオペラにタイム差無しの鼻、首差で勝ったグラスにスペ。
@@user-wd8xz4fq3e さん
オペはステイヤーズS出てなければ〜！ってのよく聞きますが、それでもそうでもやはりグラスペが交わしてたと思いますね…
未だに賞金獲得歴代3位なのになんでやろな…
何馬身離してゴールしたかでその馬の強さを語る人が多いからでは？
オペは"レースはゴールに先頭で入線すれば良い"という事を完全理解していたのかも。だから差し切り勝ち後も自分で力抜くからすぐ後続馬が抜いていく映像がみられる。
常勝は最強だからこそ成せる業。
シンボリルドルフでも出来なかった古馬G1完全制覇成し遂げた馬に最強じゃないは、流石に失礼。
完全包囲の有馬記念でハナ差差し切って史上初のグランドスラムって言葉だけでも痺れるで。
小雪舞う有馬記念の馬群を割って差し切ったオペラオーは強かった!
中山寒かった(笑)
衰退期まで見せてくれたからかな。
それはそれでカッコイイ😊
同世代に何馬身差みたいな勝ち方をあまりしてないけど中長距離で戦線離脱したとはいえ黄金世代の1つ下で、馬群で囲まれても勝てる時点で強いやろ
その代わり、その年に持てる全ての運とかを全部使い切ったから後々伸びなかっただけに感じる
多分、答えは｢ドトウのみぞ知る｣んだろうなぁ……
スズカ、スペ、エル、グラスがいないからね。
全馬、現役だったら下手したらシルバーコレクターだった馬。
オペラオーあまり人気ないのは勝ち方やトップロードに持ってかれてるってなんかで見たことあるけど…秋天勝ったときのムチ入ってからのレスポンスはヤバかったと今でも記憶してる。
イクイノックスが出るまでは最強馬論争はテイエムオペラオー推してた
年間無敗なんて他に比較できる奴がおらんから
毎日杯の勝ち方見たとき
凄い馬だと思いましたよ！
抜け出す時の脚が並ではなかった
皐月賞、有馬記念凄いレースでしたね、、サンデー系のスパッと切れると言うより、最後は頭、鼻差
出てる勝ち方だから目立たないのかなぁ、、欧州タイプの勝ち方の馬って感じで渋いんだけどなぁ、、
騎手の乗り方もあるんじゃないかな、、ルメール、川田が乗ってたら
三冠もあったかも
前後の世代が最強世代と言われて、谷間の世代だからなか
ルドルフの様に必要最小限の力で大差勝ちが少ないから記憶に残りにくいのかな？俺は、強くて賢い馬だったと記憶してるけど。稼がせて貰ったな。🎉❤
⭕市での最強馬
年間G1、8勝は、凄い
単純に言えば
メイショウドトウが強すぎたから
最強馬論争に出てくる馬は基本1強か勝ち逃げなんだよね
2強や3強では入れない
この時のレースでは
本番→オペラオー→ドトウ
前哨戦→オペラオー→ナリタトップロード他
前哨戦→ドトウ→他
の着順がハッキリしてた為
オペラオーの強さが見えにくくなっていた
近い形ではウオッカとダイワスカーレット
この2頭も最強馬論争では中々出て来ない
世代によって最強は変わるものだと思う。世代交代を意識して論争して欲しい。自分の中ではディープインパクトよりオペラオーだったりする😤
最強馬というより世紀末覇王って一番の称号だよね。少なくともあと95年以上出て来ないもん。
肩書としては最強より無敵が似合う馬だから
世紀末覇王のオーラを感じないくらいおとなしい馬だったからでは…
マリキンさんの確かになんでだろうって感想がピッタリ
確かに強い、でもってつくのがオペラオーだった
いま改めて戦績見ると強いねｗｗ
血統かなぁ。
オペラハウス産駒ってメイショウサムソンもそうだけど過少評価されている気がする。
両馬とも10億以上稼いだ凄い馬なんだけどなぁ。
和田乗せてG1あれだけは勝つの凄いよ
当時の５ｃｈスレでいつも「オペならクビ差圧勝」と書かれてたのは有名。
あの当時まだ新人だった和田騎手を乗せるという大きなハンデを背負ってあの戦績を出せる馬は日本の競馬史にはディープぐらいしかいないんじゃないかな…もし武が乗っていたら3冠＆グランドスラムの超絶記録になっていた可能性すらある。
本来三冠馬だったはずだからですかね？
和田騎手にもう少し経験あったら…と走ってた当時見てましたが。
テイエムオペラオー。
着差がクビ差みたいなレースばかり
だからですかね？
多分ぎりぎりで勝ってるからも有るんだと（わざとだとしても）
後はオペラオーはいじり辛いというか……
競馬にドラマとかロマンとかを求めている人が一定数いるからではないかと邪推。
と言ってる自分も秋天で1番人気で勝った時に何のドラマもないと憤慨した愚か者です。