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「なぜ当時オペラオーの弱点を突かなかったのか」に対するみんなの反応集
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- Опубликовано: 9 июн 2024
- 今回は
「なぜ当時オペラオーの弱点を突かなかったのか」に対するみんなの反応集
を紹介しました。
引用元(冒頭のhを省略しております）
ttps://bbs.animanch.com/board/3462101/
#競馬
#競馬反応集
#競馬の反応集
#テイエムオペラオー
#メイショウドトウ
#ナリタトップロード
#アドマイヤベガ
（かなりうろ覚えなんだけど）当時タッケがニコニコしながら「オペラオー乗ってみたいですねえｗ」って言ってたな
んでレポーターが「やっぱりあれだけ強い馬には乗りたいと思うのは騎手として当然の心理なんですね」って返したら
タッケ「いや、一回乗れば『弱点』がわかるんで」（真顔）
ってやりとりがあったのを思い出す
それ初めて聞いたけど、他の騎手ならやっぱりそう思うよなwオペが勝ち続けたのはリュージが乗り続けたことで晩年まで弱点が他の騎手に露呈しなかったことってのは絶対にある。とはいえ、豊さんがオペに乗った感想も聞いてみたいw
ラスカルで完璧なレースしても勝てなかったから相当くやしかったんだろうなぁ
スペシャルの記録も一瞬で塗り替えられたし。
まあ弱点は鞍上と陣営の立場の弱さだけだったんだけどね。
馬自身が本気で勝ちに行ってたのが本当に強い
レースを理解してるのもだけどメンタルもすごい
能力くっそ高いのに、そもそもレース理解してる時点で他の馬との差が結構出来るのエグい。
デットーリ乗せたファンタスティックライトで勝てなかった時点で海外有力馬連れてこないと無理理論は粉砕されてる定期
時の欧州中距離最強馬だったシンダーとどっちが強かったんだろうか。ちなみにファンタスティックライトはまだあの時点ではG1初勝利したばかりの馬だった
まあ2000年JCは逃げ馬いなさすぎてステイゴールドが逃げるとかいう謎展開だったからまともな逃げ馬いたらまた違ったかもしれん
@@kedama2973 でもG3だったとはいえドバイシーマ勝ったりキングジョージ2着とかあるやん
デットーリがサキーやガリレオ連れてこないと無理って言ってたからな
@@user-lu4gk8eh4b
ファンタスティックライトが本格的に覚醒するのは相棒のギヴザスリップと組んだ後
最高のスタミナと最高の末脚を兼ね備えた賢すぎる馬とかどうすりゃいいんすかね
アグネスデジタルが天皇賞秋でやった様にオペラオーを上回る脚で勝負根性を出させない為に馬体を併せず一気に差し切るっていうのが攻略法なんだけど、やれれば苦労しないよね
やった勇者も「あんなん二度もできるか」ってくらいだからな。ジャンポケも府中特化のトニービン産駒だから差せたけど、
かなりギリギリだったしマジで掘れば掘るほど無法でどうしようもない・・・
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あれはペリエマジックとか言われてたけど、角田追えるし乗り変わりなくても普通に勝てた
本格化したアドマイヤベガがいればさすがにグランドスラムはできなかったかもね
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まぁどっかでは足元掬われてそうだよね
私も並ぶ間もなく一気に抜き去るのがオペラオーの攻略法だと思います。
それが得意だったスペシャルウィーク、エルコンドルパサーが引退、グラスワンダーも太って見る影もなかったことも大きかったと思います。
ホント年々オペラオーの評価上がってくるよね
当時、和田は乗れる若手のイメージ
悪い騎手じゃない。ただ馬が強すぎただけ
パラメータがオールラウンダーだけど能力の六角形がめちゃくちゃデカいオールラウンダーだから真っ当に強い
✕時計勝負に弱い
○時計勝負をしない戦い方＆強さだったから当時裏をかくなら時計勝負か大外一気くらいだった＝二度は通じない
なおハイペースだったら後方に控えて一流の差し馬に変貌する模様。
00年有馬は、オペラオーが勝たなければそれでいいと考えていたようにしか思えない布陣で、ベテランジョッキーたちが新人にグランドスラム持ってかれるくらいなら勝てなくていいってんで勝つ競馬してなかったんじゃないか疑惑もあってのぅ……。最後の最後に、これでもうオペラオー勝てなくなったなヨシ、って欲出したせいでハナ差圧勝されたというオチまで含めて。
ベテランたちがそんな作戦をするしかなかったってのもすごいけど、それしても欲を出して隙を作ったらオペラオーが抜け出して勝っちゃったってのもすごいなぁ。
トプロにドットにキングが居ても・・・
結局は、そこに至るまでの油断みたいな物も多少はあったんじゃないか、とも思う。「自分じゃなくとも誰か勝つだろう」「流石に何処かでオペラオーも取りこぼすだろう」。その相手の鞍上が新人なら尚更。オペラオーが強いのは分かってるけど、だからと言ってまさか年間無敗までされるとは正直誰も予想してなかったんじゃないかなあ。オペラオーだけが突出して強かったわけじゃなくて、自分の乗る馬が勝っても不思議じゃないくらいには強いっていう自負も当然持ってただろうし。それを年の最後の最後で、ようやく危機感出しても時すでに遅し、だったみたいに思える。
まあだから宝塚はその作戦に負けちゃったわけですが…
本当に宝塚は有馬より酷いからなぁ
むしろハイペース歓迎タイプだと思う
スタートは抜群に良いけど行き脚がつかなくて後方に下がるし、前が勝手に潰れてくれるなら持ち前の心肺機能勝負に持ち込める。スローのよーいどんは本来苦手なはずだけど勝ってるって感じ
オペラオーは超がつくピッチ走法だからそれはないかなと思う
行き足が付かないなら尚の事ハイペースには向かない
前が潰れるオーバーペースなら兎も角
レコードタイハイペースの日本ダービーとドスロー時計かかるタイムの菊（どちらも上がり勝負展開）が顕著だがダービーで和田は「早仕掛けが無くとも3着だったかも」「勝つ姿が思い浮かばなかった」と言った一方菊では「遅らせても勝てると思った」と語っている
ハイペース「でも」強かったと思うけど、ハイペース「こそ」強かったかと言うとやや疑問符
別格の心肺機能と、やろうと思えば皐月賞のような末脚もある相手に、
100か0かの賭けなんか出来ないし、そもそもオペラオーと同格のメイショウドトウがいる以上、
勝ちたかったら無茶は出来ない。
勝ち続けるために生み出した戦法があのような走りだろうからね
こんな議論が起きる時点でやはり歴代最強格。
当時の周辺からすれば「それができたら苦労はしねえ！」だろうからな。
オペラオーだけならともかく他にも馬（とくにドトウ）がいて仕掛けても自滅する可能性が高い。
あと競馬に限らないがある程度情報が集まってなら、ともかく当時ならピースなんてほぼないだろうし。
有馬で蓋してたでしたや大僧正は勝つ気有ったのかな
オペ押さえても自分の馬は勝てない位置だろ
最強馬論争にもっと名前出てきてもいい馬だと思うんだけどな
最強のジェネラリスト感が強いから、ススズみたいな一芸選手よりもインパクトがないのはある。
あとはディープインパクトと適性もろ被りだから、どうしてもそちらが優先されてしまうのはあると思う。
上の世代のスペシャルウィークとグラスワンダーに負けて、下の世代のアグネスデジタルとジャングルポケットに負けて、勝ってた時は同じ世代のメイショウドトウとナリタトップロードが相手だから、世代レベルがどうか？って事がある。
そのメイショウドトウとナリタトップロードもアグネスデジタルやジャングルポケット、マンハッタンカフェに負けてるから。
3000のジャングルポケットにはトップロードは勝ったけど、ジャンポケは東京専用だったし。
@@user-oe4kz3pz6i下の世代って言っても2つ下で、既に全盛期過ぎてる時に勝ったから世代が弱いは暴論すぎる。
@@cacotopia07 ジャンポケとマンハッタンは2つ下だから除外しても、デジタルは1つ下で、スペシャルとグラスは1つ上なだけ。
@@user-oe4kz3pz6iアグネスデジタルとジャングルポケットが圧勝してるならともかく、オペラオーは引退直前の頃に全盛期のその2頭と競り合ってるから、レベルは疑いようがないと思うけど
オペラオー勝つ方法はオペラオーより強い馬で勝負するしかない
一回ぐらい阻止できても、それで馬が壊れるんじゃないか
馬が壊れるというのは
同時に騎手が落ちて散ることも起きる
JCの後半のハイペース、オペ、ドトウ、ファンタスティックライト以外無理だし
オペラオーは分かりにくいイクイノックス
分かりにくい無理ゲーとも言う
包囲網形成されること祈って
大逃げかますくらいしか現実的なプランが無い
秋天パンサくらいのリード取れたらわんちゃんありそう
武が動けないタイプの一歩足りない馬に騎乗しながらどうこのオペラオーを潰してやろうかっていうのがひしひし伝わってきてて好きでした。
バカラップで勝負しろというなら、最低パンサラッサかタイトルホルダーでもいないと勝負になりそうにないのがな。
確実に勝てそうなのというなら、オルフェーヴルかイクイノックスあたりいないと。
皐月を見た上で誰があの末脚とやり合いたいんだ？って話なんだよな。
あの末脚は使用禁止って情報が無いと時計勝負をする騎手はいないよ
そういえばルドルフでお馴染みの岡部さん 昨秋秋天後のトークショーで自身の考える対イクイノックス戦法を披露していたなぁ。
二つある。一つは彼のお株を奪う｢捲り｣(ポツンだったかな？) もう一つは｢奇襲｣だそうだ。
前者はミスターシービー級を求めにゃあかんし、後者は鞍上どころか、陣営が余程間抜けじゃなければ対抗になりそうな連中は調べあげているだろうしなぁ。
最強馬って言われる馬は何頭かいるけどオペラオーだけ異質だよね、オグリ並の神懸かり的なものを持ってたと思う
2001年の有馬でタッケとトゥザヴィクトリーが仕掛けたドスロー展開からの上がり勝負こそオペラオーの弱点やろ、勝ったのはそのドスローからの上がり勝負でしか勝てないマンハッタンカフェだったんだけど
別格の心肺能力があったので、身体的には時計勝負に強い。
むしろそれについてこれる馬が一頭ぐらいしかいないので、より二強が揺るがなくなりそう。
下手にハイペースしようものならオペラオーよりまずサイレントハンターが潰しにかかる
知能骨格心肺、未だに上回る馬がでてきてないだけでいずれテイエムオペラオーも過去の爺さんになるよ。
なるかねえ？
オペラオーはそれに加えて中小牧場生産、個人所有、当時若手中堅ジョッキー騎乗、血統も謎の4コンボキメてるから、（超えるのは）いやーキツいでしょ。
@@ttsyamk1502
血統は一応欧州メジャーではあるのよ
なんでそれが日本でグランドスラム達成しとんねん
@@yukisatori1814
おっと、これは失礼。
欧州メジャー……？サンデーが既に種牡馬として台頭し始めてた頃に……？欧州血統……？
@@ttsyamk1502
父オペラハウス(父父サドラーズウェルズ)×母父ブラッシンググルームっていう当時の欧州主流血統。
それでサンデーの天下状態だった時代に覇権取ってるのがもうね。
パンサラッサジャックドールタイトルホルダー
G1取れる逃げ馬を先行追走して文字通りねじ伏せ時に自ら逃げるイクイノックスがおかしかったんだと改めて思う
それこそ典の乗る全盛期のセイウンスカイみたいな強い逃げ馬とそれを活かす騎手が竜司オペの鬼門なんだろうね
オペラオ―はハイペースは苦手ではない。０１年ＪＣ、タイムが出しづらかった改修前の府中で２３秒台を出してるんだから。
あのレースは前半スロー、後半はマイル戦を越えるウルトラハイペースだから普通のハイペース戦よりも厳しかった。
ただ、ハイペースのレースがもっとあれば、スローの抑えるレースが苦手な気性荒い組（トプロ、ステゴ、ロサード）はもっとオペラオ―に接近できていたとは思う。
2000年の阪神大賞典で答えが出てるんだよな
大逃げラビットの武スズカ、ピッタリマークの的場グラス、大外差しの四位デジタルが組めば、もう何個か距離2000-2000mの優勝は阻止できたかもしれない？だが、活躍時代がずれている。
このコメ欄でさえオペラオーが最強ではないって競馬分かってますよ（笑）が沸いてる時点で当時どれだけ過小評価されてたか分かるわ。
今はもう当時の映像が出てるのににわか晒して面白いね（笑）これから時代が進むにつれてそういう奴等はこぞってバカにされるから早く考え改めたほうがいいっすよ（笑）
ホットシークレットは致命的にスタートが下手だからノリポツンが効きやしない。00年宝塚みたくマークを間違えても末脚を炸裂させる。
結局は出方を見るためにスローペースになってたのが世紀末王道路線。
弱点が無かったからだと思います。
詰みゲーってこと？
有馬は、ドトウが抜け出さずに前をかわいがってたら勝ててたな。
サイレンススズカが現役バリバリで活躍していたら多分勝ててたよ(適当)
サイレンススズカなら大逃げでオペを振り切れたかもしれんｗ
アレ？たしかオペラオーって先頭取ると足を緩めるタイプだったはずだから
弱点を付くなら全員追込で控えて最終直線一発勝負じゃね？
ソラ使うんだよね
だから末脚自慢の奇襲でワンチャン狙いだけどそもそもオペ以上の末脚を使えるやつがどんだけいるかって話で
最早あの有馬以上の完全包囲するしか無いのでは？まあそれやったら競馬界崩壊ものだが
海外遠征していれば勝つ気の無いラビットに惑わされて潰れると？
ハイペースと時計勝負を一緒くたにしてないか？w
自分も筋金入りのオペ基地だが当時府中2000の高速戦は絶対無理だなと思っとった
天気様々
ちゃんと対戦メンバーと負けた面子を見て検証したらわかる話なんだけどな
連勝時はドドウ、トプロ、ステゴのいつメン相手
負けた相手はG１を複数勝てているクラスの馬
なんなら、いつメンにすら負けてもいる
要するに安定して高い出力はあるけど同時に限界もハッキリとしている
これで最強はさすがにお笑いが過ぎるのよね
もうちょっと競馬勉強した方が良いよ、恥ずかしいわw
連勝時ってそりゃあ2000年はそいつらの舞台だからな、んでオペラオーが2000年古場王道全部掻っ攫ったんだからドトウやトップロードがG1複数取れてないのは当たり前だろ、終わってんのはオペアンチこじらせたお前の頭と性格だよ。
正解は98世代が雑魚すぎて上位に全く食い込めなかったのと下の世代も完封したからだよー。
競馬詳しくない人はメンツ一緒だからって思っちゃうみたい〜！
いや、限界出すまでもなかったから勝ち続けたんだろう
あの有馬見て最強クラスではないはさすがに無理がある
@@budger42「最強」と「最強クラス」は全くの別物だと思うの
だから、言ってないことを言った風にして話勝手に進めるのヤメてね