「日本競馬史に影響を及ぼした種牡馬5頭を選べ」に対するみんなの反応集

[@KK-fj2uw]

どう選んでも必ず入るサンデーとかいう馬

[@状うぐいす]

個人的にはヒンドスタン、テスコボーイ、ノーザンテースト、トニービン、サンデーサイレンスかなぁ…

[@kaiji595]

ノーザンテーストとかいう日本競馬の基礎レベルを上げてくれたヤギ大好き

[@部甲]

サンデーサイレンスが頭2つくらい抜けてる。特にSSの何が凄いかって、有力産駒の多くが種牡馬としても成功してるところ。
こんな種牡馬は前にも後にも他にいない。

[@R00Z08]

何と言ってもディープが居るからね
SSと競えるのはディープ位でそれを後継から出してるんだから

[@conspiracy_shine]

@@R00Z08ディープはSSのおまけじゃん

[@R00Z08]

​@@conspiracy_shineそれで言うならSS系は全てそうなるぞ

[@conspiracy_shine]

@@R00Z08 だから誰も挙げてないだろ

[@user-sotosura]

サンデー系、非サンデー系
この言葉が全てやろ

[@キングクラウン]

非サンデーもっと頑張れよ
父母ともに輸入同士の仔

[@タマスグナ-t8e]

​@@キングクラウン
パンサラッサ君が頑張ってくれるから…😂

[@キングクラウン]

@@タマスグナ-t8e 父ちゃん輸入種牡馬じゃないやん

[@タマスグナ-t8e]

@@キングクラウン
非サンデーってとこだけで書きました、すみません😂

[@R00Z08]

@@キングクラウン 非サンデーの輸入繁殖牝馬が無双してるから別にいい

[@小林雄一-t3i]

ダーレーアラビアン　バイアリーターク　ゴドルフィンバルブ　オルコックアラビアン　セントサイモン

[@haniwaboys]

トウヌウルソル
セフト
ライジングフレーム
ヒンドスタン
テスコボーイ
チャイナロック
パーソロン
ノーザンテースト
サンデーサイレンス
上記の馬は特別枠で顕彰馬に選定してもいいレベル

[@ピザ-y5u]

セフトはちょっと分からんのでよかったら解説してや

[@kedamaまだけ]

@@ピザ-y5uセフトはトキノミノルやスウヰイスーとかの父親

[@taiyakihead]

@@kedamaまだけ
トキノミノルはいわば日本における競馬というものを現代に続くような形に押し上げた存在、なんていう人もいるくらいだしな
東京優駿直後に亡くなってしまったが盛り上がりって意味じゃ第0次の競馬ブームと言っていいほどにダービーを見るために観客が集まった初の事例だったようだし

[@310sio4]

浅学故にトウヌウルソル〜ライジングフレームは分からなかったけど、調べたら凄い種牡馬ですね。
黎明期最高の種牡馬と言うに相応しい。

[@キングクラウン]

セフトって確かオルフェとかに入ってたな

[@ドアノブ-i3p]

どう頑張ってもサンデーは絶対やな

[@キングクラウン]

サンデーは要るけど直系の馬は入れたくはない

[@佐竹ラスベガス]

ガーサント
独立したばかりで経営ギリギリだった社台グループのトップである吉田善哉氏がアイルランドから連れてきた馬
オークス馬ヒロヨシの他、重賞馬勝ち上がり馬を産み出し、誰でも抱くし喜んで種付けにいく種牡馬の鏡である
24歳まで種牡馬を続けた結果、社台グループは発展を続けた
この馬がいなければ社台はとっくの昔に倒産していた可能性もあり、サンデーサイレンスもノーザンテーストも来なかった可能性もある
日本競馬史への影響力は間違いなく指折りだと思う
直系はいないがダイナカールの母父がこの馬なのでエアグルーヴ、アドグル、ドゥラメンテと血は残っている

[@サンクス-k4z]

ノーザンホースパークの展示で拝見しました。この馬なくして社台グループの発展は語れないですね。

[@たくましい松茸-p7f]

ガーサント
この種牡馬の活躍がなかったら社台の隆盛があったかどうか、て意味では重要な一頭
ちなみにエアグルーヴの母母父でもある

[@jiyu-chan]

オグリキャップが「日本競馬」に限れば替えの効かない存在過ぎて、この手の議論でノイズになるの笑う

[@大将キツネ]

この話にディープとキンカメを挙げてる人はちょっと浅いと思うわ。
日本の競馬史ってそんなに短くないぞ。

[@ジャガーマン-t4l]

逆にディープ、キンカメ省いて他を持ち上げるのも逆張りすぎてない？
ポストサンデー以降この二頭で10〜20年代の一時代語れるレベルの種牡馬省いて競馬史語るんなら近代史省いて日本史語るレベルで薄っぺらいと思うよ

[@八坂良太郎]

​@@ジャガーマン-t4l　ディープは孫世代が活躍してくれんと。血が残らないと話にならないからね

[@テキーラ100]

11年連続リーディングを外す方がおかしいと思うけど。

[@どえらもん-v3d]

ディープはSSに包括しちゃっていいから
議論すべきはキンカメかな

[@sugi.osamuto3541]

テスコノーザンサンデー以外はなんというか人によりすぎるな

[@スール-m5t]

サンデーサイレンス
自分にとってはつい最近の出来事かと思ったら、意外と経過していた。
歳をとるはずだ。

[@basepolarbear4571]

直系でルドルフ、テイオー、マックイーン、母系に入ってオルフェーヴルと顕彰馬を多数輩出したパーソロンは入れたい

[@タマモくろうす]

タマモクロスもパーソロンの血が入っている。

[@まこ-c3k]

それにしてもノーザンテーストって、可愛いけどそんなにすごい馬にはほんと見えないな…輝哉さんの目利きすごすぎ

[@kedamaまだけ]

買ってきた当初は犬とか山羊みたいな馬やらこんな賑やかな顔の馬が成功する訳がないやら散々言われてたらしいね

[@ユーベさん]

ノーザンダンサーも小さくて見栄えしない馬やけど、とっくに活躍馬沢山いたから他の連中の見る目がなかっただけでしょ😅
だから社台・ノーザンの一人勝ちになったんよ

[@羽瑠プンて]

ノーザンテーストは元々競走馬になる前から所有してて、フランスのG1勝ってる馬だからそこまで無名でも、意外でもなかったり…

[@potatorooms]

なんかバクシンオーが、不思議な血の残しかたをしている気がする。

[@ボスヤスフォート]

SSがいなかったら内国産種牡馬隆盛の時代なんて来なかったかもしれない
日本の競馬はサンデー以前、サンデー以後で別物

[@user-ib4co3kd2z]

サンデーサイレンス
ノーザンテースト
テスコボーイ
この3頭はガチ

[@nonconabe9070]

世界に広がり始めてるディープを外すとか有り得んだろ

[@みつおさん]

この手の話題でなかなか出てこないクロフネ。

[@赤だんご]

ディープはサンデーありきだから無いかな？
後はノーザンテーストとテスコボーイは確定でトニービンとかキンカメだと思う

[@marchelorraine4216]

キンカメは絶対入れるべきだと思うゆ
アパパネ
アーモンドアイ
リバティアイランド
別版デアリングタクト
真面目に強すぎるwww
序でにソダシもか
BMSでも歴史的快挙とか
アイツ中々やってるよ

[@tkskn3425]

トニービンはリーディング1回しかとっていないのと、直系があっという間に衰退しちゃったからなー
グレイソブリン系っていうのがシブいんだけど・・

[@R00Z08]

それで言うと一生サンデー系はこの話題に入らない事になるぞ

[@taku1925]

日本競馬で平地競争に限定するならサンデーサイレンス、テスコボーイ、ノーザンテーストは確定
輸入されていなくても影響自体は大きかった馬を入れていいのであればニジンスキーとキングマンボorロベルト

[@erichcnnmansteinguy6401]

五指だと個人的には牡系が残ってないと影響力があるとは言いにくいな。
10指になって初めて牝系を考慮、20選で軽種以外を入れる感じかな。
歴史的なことを考慮するのは50選ぐらいかな。まぁ生産こそが競馬の本質なので。

[@キングクラウン]

さすがにノーザンテーストがグラスやボリクリに負けてるのは無いわ

[@erichcnnmansteinguy6401]

@@キングクラウン 今はね。
でもいつかはサンデーもノーザンテーストも五代血統表から消えるし、個別の馬の話をしてもしょうがない。
今ならノーザンテースト、サンデー、テスコボーイを確実に入れるけど、10年後にこの話をしてテスコボーイが入ってくるかは微妙だと自分は思ってます。
なので評価時に「こんな基準で判断でしてます」という方が建設的かなと。
どうやったって判断時に近い時代の方が影響力はあるから、そこは許してあげたいな。

[@penneko30]

日本の競馬はサンデーサイレンス以前、サンデーサイレンス以後に分けられるレベルで日本競馬を変えた存在だから間違いなくサンデーは入る
他に日本にいろんな影響があったってところでファーディナンド
あとは好きに選んでもいいんじゃないかな

[@katsuya573]

サンデーサイレンスとノーザンテーストは鉄板で、あと3頭を好きに選ぶって感じにならざるを得ないｗ

[@aceg-stand6799]

ノーザンテーストは平均レベルが高くて母系でも生き残ってるけど超大物は出なかったんだよなあ
逆にブライアンズタイムとかは超大物出したけど孫世代が酷くて更に母系でも今では殆ど見ないという
何が言いたいのかと言うとサンデーは化け物

[@manzi8005]

サンデーサイレンス、ノーザンテースト、テスコボーイは異論のないところ。SS産駒の内国産種牡馬が活躍して〇父制度がお役御免になったときは本当に隔世の感があった

[@snicsgym5836]

輸入種牡馬と内国産種牡馬をわけて選ぶべき

[@テキーラ100]

日本なら
1.サンデーサイレンス　
2.ノーザンテースト　
3.ディープインパクト
4.テスコボーイ
5.ヒンドスタン
サンデーは別格。
ノーザンテーストとディープも決まり。
下2つはパーソロンと悩む。

[@裏銭]

サンデーサイレンス、ノーザンテースト、テスコボーイ、パーソロン。あと一頭をどうするかだな。キンカメかトニービン、ブライアンズタイムとか…。個人的に好きなのはディクタス。

[@ウギョ-o4u]

ディープ筆頭にSS系種牡馬はSSの延長線上だしSSかな。

[@ksdbkk2637]

ちなみにこのスレには続きがあって10頭で選ぶことになったんだが
インタグリオー
ガロン
トウルヌソル
プリメロ
ヒンドスタン
ライジングフレーム
テスコボーイ
二世ロッシーニ
ノーザンテースト
サンデーサイレンス
の10頭が選ばれた

[@CharU_113]

『血統』という意味では、ニジンスキーの影響も大きい
底上げしたのはこの血統の影響だし、そのせいでラムタラ買ったのに上手く使えなかった

[@ChaCha-uf7ur]

ヒトツの初年度が最近生まれてグラスワンダー系が続いてるのが凄い
ただ主流じゃないのがな

[@Reirei2229]

日高生産者「ラムタラ！！ラムタラ！！」

[@パンサラッサ-m7t]

ラムタラ？（うーん）ってなる。

[@ХрущёвНики́таСерге́евич-щ2щ]

社台とその他って図式を確定させたという意味ならまあ

[@はにゃあ-h7h]

繋養時に驚きはあったが、今更感があったので入らないでしょ。まだダンシングブレーヴのほうが評価が高いと思う

[@水田義規]

​@@はにゃあ-h7h
多くの日高牧場のお財布に風穴あけて幾つかの牧場を夜逃げに追い込んだ悪魔やぞ。

[@じたに-g8v]

ニジンスキー系ならラムタラじゃなくてマルゼンスキー1択

[@カレーライス大好き人間]

〇〇がいなかったら最終的に△△は生まれていない理論は収拾つかなくなりそうだから父系としての直系と牝系としては母父くらいまでにしといた方がいいと思う

[@nobuyuki0721]

ラムタラ産駒って活躍した馬が居たのかな？（無知でスマヌ）

[@マヤーセージ]

国産なら・・・メジロマックイーン、ステイゴールド、サクラユタカオーとか？

[@shioshioshioshio1234]

日本デビューで親子4世代G1制覇のグラスワンダーさんを忘れてはいけない。

[@Man-ri1gn]

サンデーと別の大系統と考えるとキンカメだな
今は功績がわかりにくくても10年後は真っ先に名前が挙がる一頭だろう

[@koji1964febify]

トウルヌソル
ヒンドスタン
テスコボーイ
ノーザンテースト
サンデーサイレンスかな
次点で
チャイナロック
パーソロン

[@Osomasan]

サンデー(ディープ含む)、テースト、テスコボーイ、パーソロン、トニービン、キンカメですね。

[@近藤侑生]

ノーザンテーストとサンデーサイレンス、テスコボーイは確実に選出

[@ピカチュウ四皇D]

母型に影響を与えたブルードメア5選
ノーザンテースト
マルゼンスキー
トウショウボーイ
パーソロン
ガーザント

[@tora6538]

競馬史って表現がややこしくしている。

[@coffee7724]

競馬史という意味ではシンザンを輩出したヒンドスタンの功績は計り知れない。
パーソロンも同じく。

[@キングクラウン]

7:52
なんやその読み方
草生えてまう

[@まやせろばやし]

数十年後にはステゴも入ってて欲しいなぁ

[@ドログバグボグボ]

現状のままだとかなり厳しそう

[@キングクラウン]

サンデーの息子っていう次点でサンデーの手柄だし、内国産馬がそのレベルに入るにはさほど大種牡馬じゃない父から生まれる必要がある

[@みり-j1m]

やっぱりサンデーサイレンスは別格。あとはトウルヌソル 、テスコボーイ、ヒンドスタン、ノーザンテーストかな。血統への影響は直仔だけではいえないしかといって種牡馬として成功していないのに大回りした馬がここに上がりのも違和感がある。

[@Imperialist_anonymous]

・サンデーサイレンス
・ノーザンテースト
・テスコボーイ
・パーソロン
・セフト
かなぁ

[@Imperialist_anonymous]

ヒンドスタンもそうだわ

[@キングクラウン]

なんでセフト？
プリメロの方が上やろ

[@Imperialist_anonymous]

@@キングクラウン 俺がザテトラーク系が好きだからです。

[@つつつ-g8q]

残りひと枠はトニービン、ニジンスキーのどっちかかなー

[@kedamaまだけ]

ヒンドスタン、パーソロン、NT、SS辺りであと1頭をどうするかだよなぁ。BTは父系存続ではSS、母系の影響力ではTBよりかなり劣るが前例がないくらい高齢まで活躍馬をコンスタントに出し続けたことは他の大種牡馬にない強みだろう

[@Binga_kobayakawa]

ノーザンテーストとサンデーとディープはちょっと異次元すぎる
これからサンデーディープに追いつける種牡馬が現れるとは考えられない

[@キングクラウン]

現れんでいい
父親が同じ馬の運動会はつまらん！

[@バーンガゼル-z1h]

母父トニービンがめちゃくちゃ優秀だからトニービンは入ると思います

[@謎の怪人]

「血統が」影響を与えたではなく、「日本競馬史に」影響を与えたという意味では、ラムタラも入るかもしれない
（日高凋落的な意味で）

[@user-tomotomo_c_]

サンデー、ノーザンテースト、テスコボーイ、トニービン
あと1枠分からない…
個人的にはキングマンボかな
エルコンにキンカメ、父としても父父としても優秀で血統の袋小路を避けてるってのも個人的にはポイント高い
まぁキングマンボ選ぶと世界的にって話でミスプロが出てきちゃうからそこら辺は要検討かなぁ

[@猫和解した]

マルゼンスキーは？

[@chucky7726]

5代血統表にテスコボーイ、ノーザンテースト、トニービン、サンデーサイレンスが入ってて3代前まで全部カタカナ
イクイノックスはホンマ日本近代競馬の結晶と呼ぶに相応しい

[@ttsyamk1502]

テーストよりも親父のダンサーの方を挙げたいけど、多分趣旨としては日本で種牡馬入りした馬の中でってことだろうし、まあそうなるとテーストか。
むずいなあ。軽種牡馬限定ならサンデー、テースト、テスコボーイ、トニービンあとなんだろ、ブライアンズタイムかトウルヌソルか。

[@雄ネコ]

テスコボーイかな、プリンストリーギフト系、トウショウボーイ、サクラユタカオー
サクラバクシンオーと血をつないでいる

[@おばけちゃん-g3p]

御三家、ノーザンテースト、マルゼンスキー

[@たまつむ]

20年くらい前ならテスコボーイよりブライアンズタイムだったと思うけど、今となっては逆転したな
欧州はサドラーもガリレオも入るだろうしディープも二番手筆頭でええやろ

[@ぺっけ]

知識の浅い自分でもSSやNTは確定だと思う
それ以外は正直わからない

[@ハルちゃん-e8b]

サンデー
ノーザンテースト
トニービン
キンカメ
ディープはこの後残るかどうかわからんがディープのおかげでブラックタイドが種牡馬になったからやっぱありか

[@277se]

内国産種牡馬が外国産より優秀になれるという最大の例を示したディープインパクトが入らないわけがない

[@Netto-uyoku-Shine]

キンカメは顕彰馬に選出されるほどの種牡馬成績だから入れていいと思う

[@冥王星のクレーター]

トウルヌソル
ヒンドスタン
チャイナロック
テスコボーイ
サンデーサイレンス
の５頭じゃない？

[@Asterisk3510]

管理者のせいで広がらなかったブライアンズタイム

[@tarimotarimotarimo]

ミスタープロスペクター

[@No-jg6pu]

サンデー・テースト・テスコボーイ・トウルヌソル・@1

[@錆鳥さひとり]

マルゼンスキーまたはその父ニジンスキー。

[@トラ猫コジロー-p7h]

マルゼンスキー、テスコボーイは外せなたい

[@納豆ダンス]

いずれキングヘイローがこの論争に加わると期待。
イクイノが芝中長、ピクシーナイトが芝短、キングズソードが砂の主流種牡馬になり、他にも優秀な種牡馬や牝系を作れればワンチャン。

[@ボスヤスフォート]

まさか98世代を最後に制するのがキングヘイローとはなあ
胸が熱くなりますよ
モーリス次第ではグラスワンダーがまた巻き返すかもしれないが

[@coffee7724]

​@@ボスヤスフォート
エピファネイアの母父であるスペシャルウィークも忘れないであげて！
エルコンドルパサーもキングマンボ系導入のきっかけだし

[@Yoshi-pm9nr]

直近でいうとサンデーサイレンス、ノーザンテースト、テスコボーイかな
サンデー直仔はディープ含めてサンデーに包含される印象

[@eru494]

テスコボーイはイクイノックス産駒の活躍次第でもっと評価を上げそう。

[@Ruri_Novel]

キタサンブラック

[@夜月-h1j]

抽象的すぎて
遺伝子の割合で言うても昔のほうが有利だろうが
それで言ったらサンデーどころかディープキンカメの方がよほど昔の種牡馬より影響度濃いし
そもそも嵐猫とかの方が影響濃いだろってレベル、枝葉から関係探しましたゲームがしたいならサンデーじゃなくてダーレーアラビアン最強で良いはず

[@UN_force]

ヘイルトゥーリーズンだと思う。ロベルトもサンデーサイレンスもヘイローも結局ヘイルトゥーリーズンに繋がるし

[@ラムネ-o1h]

ヘイローとサドラーズウェルズ
ひょっこりディクタス
忘れかけてるエンドスウィープ

[@からあげ大王]

ディープはダービー馬7頭
日本種牡馬の産駒初の英国クラシック制覇
ガリレオ以来2頭目のの4カ国ダービー+5カ国オークス制覇
牡牝の三冠馬輩出
JRA産駒勝利数最多
産駒G1勝利数100勝以上等を挙げてるから確定やろ

[@雪男頸南の人]

プリメロの名前が出ていないのだが…(´・ω・`)

[@キングクラウン]

確かに
オルフェとエピに入ってんのに
これで未来永劫残るのは当確

[@softfocus2009]

ヒンドスタン、テスコボーイ、ノーザンテースト、サンデーサイレンス、キングカメハメかな
サンデー直仔の種牡馬はサンデーの影響だし、キンカメはキングマンボを発展させてる

[@かおぱん-n2i]

10年20年後に議論したらサンデーサイレンス、テスコボーイ、ノーザンテースト、トニービン、キングヘイローってなっててもおかしくないかもなぁ

[@o-oMNMNo_o]

ここで出てきたサンデーサイレンスもブライアンズタイムもノーザンテーストもテスコボーイもトニービンも遡るとネアルコ系なんだよなって考えるとなんかもう混乱する

[@nayuta5767]

シアンモア！

[@ジャガーマン-t4l]

この手の論争でディープインパクト外すの逆張り極まりすぎてない？
海外で日本馬が売れるようになったのって欧州血統母系に抱えて海外受けするディープ産駒が海外レースで勝ちまくってからだろ
種牡馬成績単独で競えるのもサンデーくらいで、上位5選まで広げて外す理由探す方が難しいぞ

[@キングクラウン]

でも出したのはサンデーだし、ディープの功績もサンデーの功績になってしまうんちゃう？

[@ジャガーマン-t4l]

@@キングクラウン
それって種牡馬成績で歴代最多G1獲得に歴代最多勝記録持ってるディープ外すくらい減点する理由になる？
欧州トップ種牡馬選ぶのにノーザンダンサー、サドラーズウェルズ直系で先祖がトップ種牡馬だったからって理由付けて無理やりガリレオ選外にするのと変わらんぞそれ

[@キングクラウン]

@@ジャガーマン-t4l 俺、このランキングでら血統的影響力しか考慮してないわ
もちろん母系の

[@R00Z08]

​@@キングクラウンそれだと一生サンデー系はこの話題に上がらないな

[@ゲーム用仮]

BMS（ビーモビルスーツ）

[@kobayashitommy6521]

パーソロン

[@daiki1119]

サンデー、ノーザンテースト、ディープは確実としてトニービン、ブライアンズタイム、トウショウボーイ、テスコボーイ辺りで2枠を争う感じか。

[@kedamaまだけ]

自力で日本に根付いていなかった血統を普及させたって面ではディープよりキンカメを入れたい

[@ue2807]

サンデーサイレンス・ダンシングブレーヴ・チャイナロック・ノーザンテースト・テスコボーイ

[@osarasan]

ディープはどう見てもサンデーの直系だから５指ではない…それ言ったらノーザンダンサー系の仔系統を5指って言ってるようなもの
テスコボーイとトウショウボーイも同じ。ブライアンズタイム、トニービン、テスコボーイ、ノーザンテースト、サンデーサイレンス

[@まこ-g4b]

サンデーサイレンス
ノーザンテースト
ディープインパクト
パーソロン
テスコボーイ
（キンカメ）
ヒンドスタンとか古すぎる種牡馬の扱いが難しい
トニービンやブライアンズタイムはそこまでって感じ。
ディープはSS産駒とはいえ自身の産駒成績が凄すぎる、親超えもしたし。

[@総太日影]

サンデーサイレンス、ノーザンテースト、ダンシングブレーヴ、トニービン、テスコボーイ

[@nohitoyatto288]

アンバーシャダイとステイゴールド
どちらも大器晩成型

[@rKK-p1f]

パーソロン
テスコボーイ
ノーザンテースト
サンデーサイレンス
キングカメハメハ

[@縁若葉]

最近ではあるけど
サクラバクシンオー
ダンシングブレーヴ
をいれたい

[@pjsb1923]

ポジティブ5選
パーソロン
テスコボーイ
ノーザンテースト
サンデーサイレンス
キングカメハメハ
ネガティブ5選
ラムタラ
ジャッジアンジェルーチ
ピルサドスキー
ウォーエンブレム
レイデオロ

[@キングクラウン]

レイデオロは気早すぎ
それよりはグランディとかやろ

[@19komoda70]

サンデーサイレンス
ノーザンテースト
テスコボーイ
トニービン
キングカメハメハ

[@猿下ジロー]

ド素人ですが、パッと浮かんだのがマックイーン(ステマ配合)　でもこれはヒンドスタンに入るらしい。
じゃあ、ヘイローはどうなんだろう？グッバイ→キング→で、ここも最近の有力馬の牝系として活躍しているが(これももっと遡れば動画に出てきた馬にたどり着くのか?)

[@碧の住人]

ヘイローはデヴィルズバッグ→タイキシャトル→のラインもある。まぁヘイローは日本だとどうあがいてもサンデーってなるので。

[@純一郎大泉]

マックイーンってステマ配合以外では何も無いしどちらかと言えばステゴでは？
あと上にもでてるけどヘイロー挙げるんならングヘとは比にならないレベルのサンデーがいる。