Игры Миядзаки - это не про эмоциональный опыт. Игры Миядзаки - это про пустоту и холод. После двух игр начинается безразличие. После трёх - апатия. Пройдя их все, ты перестаёшь ощущать дуновение ветра и вкус еды. Ты эмоционально мёртв. И единственная потребность, которую ты ищешь - пройти больше "душ". Помогите...
Денис выбрался из своей терминальной депрессии. И даже заценил елдокольцо. Просто обалдеть. С возвращением, Денис. А то прошлый подкаст если включить, то хочется сразу же пойти и повеситься.
Отвечая про нарратив - мне, например, прикольно узнавать лорные мелочи, благодаря которым мир выглядит правдоподобнее и продуманнее. Крохи экспозиции про глобальный замес - это на любителя, но Миадзаки кроется в деталях, а классная детализация мира - это гораздо более общепризнанная и котируемая фича. Например, видишь, как огромная ебака катается верхом на крошечной лошадке, думаешь - втф? Потом находишь объяснение (прямым текстом), как так получилось. Или когда игра заранее сетапит какого-то гигачада, ты про него слышишь то там, то здесь, и при встрече ощущение, что тебе реально повезло встретиться с этим легендарным героем из легенд. В итоге сражаешь не с боссом, а с Мифом. Нарратив работает на 100% в этих случаях (безусловно, не со всеми боссами так). Денису про интерфейс - два момента: - когда подбираешь предмет, справа выше от его изображения есть иконка, обозначающая категорию, к которой он относится - расходник, амулет, сырье для крафта, ключевой айтем и т.д. - каждую из категорий снаряжения можно отфильтровать (через правую кнопку мыши), чтобы они отображались в порядке получения, урона, веса и проч. Супер полезно, очень рекомендую, игра нихуя про это не рассказывает
Тупая дрочня с 5-ю сюжетными боссами, 170-ю бестолковыми однотипными сайд крипами (половина из которых умирает за 2 удара), которых ещё и нужно искать, отсутствием вменяемого сюжета, пустым (абсолютно) миром и светофором в конце. 1 вменяемый квест с Ранни (хоть немного выбивающийся из уныния), на который весь интернет по итогу и дрочит - все детали. Оффтопом про баланс: Treespear из начала игры с электрообмазкой и нормальным щитом (Cuckoo Greatshield из той же локации с замком) унижают весь контент тупым закликом (Малению Тоже, отхил перебивается с запасом), даже без духов и плясок с пеплами войны. От скуки убил всех боссов по карте, только чтобы убедиться, что игра - редкая хуета в каждом аспекте. Мир: 4/10 Боссы: 3/10 Сюжет: 0/10 + 1 квестлайн.
Уж где, а в Elden Ring очень много «чекпоинтов». «Костров» натыкали просто до неприличия много, куча коротких путей, а также нововведение, благодаря которому ты после смерти возвращаешься не на костер, а к статуе перед боссом.
Весь кайф в том , что лор в elden ring сильно переплетён с геймплеем, к примеру кайфово узнавать, что Радан кидается фиолетовыми камнями не просто потому что боссу милишнику нужна дальнобойная атака, а потому что он сын ведьмы Ренналы, а выучил именно эту магию из-за любви к своюму дряхлому коню, а его броня это не просто красивая броня, а подражание первому лорду , фанатов которого Радан по лору является и т.д. и т.п.
Про постигание лора. Мне он нравится т.к. это пазл, в котором ты определяешь сам, на сколько глубоко хочешь/можешь узнать события прошлого. Фактически археология в стране, где ты не знаешь языка местных бедуинов. 1 - Первые кусочки тебе даёт окружение чтобы понять базовые вещи. Ты в замке, в лесу, в болоте, в пещере. Это даёт первое представление о том, чем являлась эта локация до событий игры и/или чем является сейчас. Опять же, разрушенные постройки и т.п. тоже о чём-то говорят. 2 - Вторые кусочки дают противники. Опять же, стражники в замке. Окей. Видишь их-же вне его, сразу мысль "почему" и на это есть обычно ответ. Если в замке нёх, то тоже сразу "заразились чем-то" или "на замок напали". Тупо складывая 1 и 2, уже минимальный базис лора появляется. Остальное - его наращивание. 3 - Боссы. Нередко следствие доказательства того, что мог понять из 1 и 2 пункта т.к. они - отражения локации на которой находятся. Кто-то у могил? Значит защищал или оплакивал. У входа в замок? Охраняет или пытается проникнуть. В своём помещении? Имеет определённый статус. 4 - Описания одежды. Просто даёт больше фактической информации что это за человек и порой описывает взаимоотношения с другими персонажами. Иными словами, даёт больше фактов о 1-3, при этом даёт имена/места в которых ты только будешь, давая первичное представление о месте, которое будет дополняться визуально. 5 - Описание предметов. Даёт больше информации о том, как в этом мире ими пользовались, порой отвечая "почему те-то заразились" или "что тот-то пытался сделать". 6 - Рассказы персонажей. Если это не "человек экспозиция", который отвечает на то, где ты побывал или куда идёшь, то нередко он либо говорит "что тут произошло", либо "что это за место/кто этот босс", либо просто какойт мемный чел которого запоминаешь, а после видишь чтот с ним связанное в мире и это тоже даёт новую глубину. И вот так, от 1 пункта до 6, последовательно, ты получаешь информацию в рамках одной локации. Да, это прежде всего работает в рамках локации т.к. там последовательно дают крупицы текста ровно под визуальную информацию и так всё собирается последовательно, чтобы один кусочек пазла вставал сразу рядом с другим, недавно найденным. Безусловно есть и пазлы, которые так разбросаны что пиздец лучше на вики идти, но... Для меня, как обычного игрока, это банальное ощущение "недосказанности, в которой при желании реально разобраться самому". Нередко хватает и того, что в рамках "инфа для здесь и сейчас" хватает с головой. Но иногда бывает что прочтёшь чтот, узнаешь знакомые название и уже "а, о, это объясняет почему он так выглядел/была такая локация". Приведу уместную аналогию. Шифу. Ты можешь понять мотивации и предыстории персонажей через предметы и необязательные диалоги. Порой находишь на локациях что-то, что поможет в старой локации надыбать эту информацию. При этом базовой визуальной то достаточно для первых выводов, но игра прямо говорит "есть ещё" и тут уже ты сам решаешь на сколько тебе охота изучить где ты и кем является этот босс помимо того, что ты видишь. Все соулсы по принципу - такие же. Просто информации больше, противников и в целом - мир. Но как любитель Соулсов я считаю с этим стали перегибать т.к. эти "душные и тесные" Дарк Соулс 1 и Демон Соулс давали меньше имён и мест, от чего курилось всё легче. Чем выше масштаб, тем сложнее это собирать. Рад, что инфу стали доносить доступней через неписей, но сука и всяких имён стали наваливать ЕЩЁ БОЛЬШЕ. А ведь в Дарк Соулс 1 фактически было 4 регулярных имени местных "самых главных боссов", от чего разобраться было проще и локации давали мяса каждому из этих 4-х имён ощутимей. Как дальше стали давать больше имён, стало душней. Опять же аналогия с Шифу. Будь там боссов 20, уже былоб похуй кто там кто даже на базовом уровне. Мысленно тупо "ну они тип разнообразные". А так, реально каждого вспоминаешь. В общем в Соулс Лайках это медленно доходит до абсурда. Как минимум с полным непониманием того, где "сюжетные боссы" а где "ну так, чтоб не скучал, а то хули мы старались".
Отвечая на вопрос про нарратив, мне лично было интересно узнавать лор и сюжет того же Дарк Соулса исключительно потому что у игры классный антураж и арт дизайн и мне было интересно чем обоснованы сюжетно те или иные решения в облике определенного персонажа, моба или локации а дальше лор просто вызывал интерес
Денис, Костя, насчёт лора в Элден Ринге: Не знаю, как остальные игроки, и как там было в прошлых частях, но лично я так увлёкся лором, потому что тут есть интересные и понравившиеся мне персонажи, которые живут в очень цельном, и часто связанном в самых неожиданных местах мире. Когда тебе игра предлагает сделать определённое действие - к примеру, буквально сжечь Мелину, чтобы она подожгла собой Эрддерево - у меня всегда возникают вопросы "Почему?" и "К чему это на самом деле приведёт?" На них часто отвечают в лоре, который встречается по всей игре, во всех закоулках. К примеру, что на самом деле произойдёт в каждой из концовок? Каковы мотивы Внешних Богов, что они сделают с людьми Междуземья, что они делали с ними до сих пор - и кстати об этом. В лоре также часто рассказывают об и про места, в которых происходит игра. Почему под столицей Междуземья есть огромное озеро с жидким мутагенным разложением? Почему часть карты им изуродована, и кто это сделал? Откуда вообще пришла магия, почему она работает, почему люди в Междуземье бессмертны - всё это напрямую связано с каждым действием игрока. Я тот человек, который в РПГ хочет видеть свою историю, а не историю, написанную за меня, так что молчаливый протагонист и отсутствие сюжета как такового для меня лично накинуло пару баллов игре, а не наоборот. В таких играх его я делаю себе сам, своими выборами, и сам решаю, зачем я делаю то, что делаю.
И как, нашёл ответы на эти вопросы без ютуба и википедии? Просто мне нравится подача Миядзаки свое загадочностью, но я вот вчера прошёл игру и большинство ответов на вопросы я не нашёл.
@@ДжеймсАллен-щ4е Ну так чтобы найти ответы надо читать описания предметов, заклинаний, брони и т.д., расспрашивать NPC и складывать картину из кусочков, там все еще придется додумать самому некоторые вещи но общая картина будет +- видна и понятна.
@@ДжеймсАллен-щ4е это правда, я также много чего пропустил, но большую часть - чисто по своей вине. Не буду тут обсуждать подачу квестов от Миядзаки (особенно считая, что в 1.03 её чутка вылечили и сделали сносной), так что, не считая веток персонажей, которых я в 1.02 и найти бы не смог - нет, я не так и много нашёл сам. Но вот тот же факт, что Радагон это и есть Марика я запросто мог узнать, если бы додумался пометить место, где была загадка, так как я играл за полу-кастера, и спелл этот у меня позже появился. И так со многим. Но да, сам я узнал не много, далеко не столько, сколько с ютуба. Информации много, часть её нерелевантна, и для общей картины мира практически ничего не значит, а у меня ещё Мелина не убита и Райкард не найден. Я ведь тут в первую очередь за геймплеем. Вся нарративная составляющая в моей голове только приятный бонус к чудесной формуле ЭР.
Квест про Пералеза развивается дальше, все нормально. Большинство квестов заканчиваются, но соглашусь, пару тройку квестов я заметил что не кончались логично, опять же возможно я не заметил продолжения , как ты в случае с Пералезом
Он када сказал что он нашёл полянку и фармил я был поражён ещё он этим же пытался нивелировать аргументы людей которые скажут что он типо играть не умеет так ведь ты и правда не умеешь или не хочешь играть если ты вместо исследования мира зачем то фармил одну полянку там миллион данжей где можно получить опыт ещё и оружие какое-то но видимо это не его игра совсем.
1. В Elden ring фармить вообще ни чему, можно просто пойти в другом направлении, опыта на прокачку с избытком в отличие от предыдущих игр From software. 2. В Киберпанке есть продолжение квеста про политика, там все развивается. 3. В Ричере дедукцию обрезают. В книгах, по которым это снято все полно и логично
Многие не понимают в чем понт делать такой непонятный сюжет, но Миядзаки специально так делает чтобы при каждом прохождении игры ты постоянно замечал что то новое: в предметах, в диалогах нпс и т.д. Если бы был стандартный сюжет то его бы просто 1 раз прошли и забыли...
Костя - в Элден Ринге есть чекпоинты, костров там понатыкано на каждом шагу, в том же замке их штуки 2-3, просто может не увидел) ну и перед каждым боссом есть Клин, в паре шагов от боссфайта, если отъезжаешь, то на нем ресаешься, он автоматом активируется, считац чекпоинт. Его по-моему только на боссе в замке нет, но там прямо перед входом к боссу костер, справа от входа.
@@Dante110a звучит как обиженный вblсер фанатика, кто кто а Ден с Костяном постоянно играют в разнообразные игры и от их мнения можно отталкиваться как от альтернативной точки зрения. Как бы ты этого не хотел серия SoulsBorneRing нравится далеко не всем и говорить что от этого им "не положено смыслить в играх" - абсурд. У меня самого только в DS3 около 500 часов и мне тоже много какие игры не нравятся, что не делает меня неразбирающимся е6анатом. Дело вкуса, господа. Не надо строить из себя гуру гейминга
@@PreChaller Чел. Костя сказал, что перед битвой с боссом надо расчистить плацдарм, чтобы никто не помешал. Он вообще ни с одним боссом кроме начального не сражался. Все боссы находятся в изолированных областях. Через завесу надо проходить.
Вот радуешься, когда слышишь ребят (и особенно Дениса, который понемногу приходил в себя, или хотя бы очень постарался над этим). А потом случается 2 апреля и понимаешь, что это, сука, так ненадолго и легко обратимо. Спасибо за подкаст, хоть немного отвлекся от кромешного ужаса. Всем сил и добра
Только подумал что хорошо бы новый выпуск подкаста послушать, как он вышел! Спасибо, ребята, что в такое тяжёлое время продолжаете выпуски. Привет из Харькова!
По поводу лора в играх Миядзаки, он охуенно работает на атмосферу и на восприятие твоего героя в этом мире. Чем больше погружаешь в лор, тем больше понимаешь, что это огромный титанический монументальный мир, который без тебя жил, без тебя живёт, и без тебя будет жить, а ты в нём лишь песчинка, ничего не стоящая грязь из под ногтей. И все твои похождения - это лишь воля случая. Ты не избранный, история не вертится вокруг тебя, свет на тебе клином не сошёлся. Если бы тебя не было - был бы кто-то другой. И даже после того как ты сделал что-то масштабное и значимое для этого мира, одолел ебейшего персонажа, зажёг огонь и прочие штуки - ты всё равно нихуя не избранный, ты просто один из, которому повезло это сделать. И непрямая подача лора на это и работает. Ты не герой, история не про тебя. Хочешь копаться - копайся. Не хочешь, ну и хер с тобой, этот мир больше чем ты, и плевать на тебя.
Забавно, что Костя хейтит квесты в елде, что не только не понятно, но и маркеров нет. Но в тоже время приводит твит, где хвалят морру, в которой так же нихрена не понятно и нет маркеров. ЗЫ: ладно. В морре есть дневник.
На вопрос Дениса, почему ему должно быть интересно копаться в лоре - есть очень простой ответ. Ему и не должно быть это интересно. Потому что в Элден Ринге этот момент принципиально сломан. Как это работало раньше. У тебя есть небольшой и компактный мир, допустим, Бладборна. Где ты идёшь по игре постепенно. Знакомишься с локациями, обитателями мира, общаешься с ними и параллельно, через разговоры и описания предметов ПОРЦИОННО узнаёшь их историю. Например ты встречаешь дочь Гаскойна и через неё узнаёшь его предысторию, то, как он вообще стал таким. А потом получаешь шкатулку - описание которой окончательно ставит для тебя точку в истории персонажа. И это безумно интересно, а главное - даже не особо напряжно, если знаешь, что нужно просто открыть описание. Да, согласен, что это тоже очень специфичный опыт для адских дрочил. Но в данном случае - этот опыт грамотно вписан в игру и основной сюжет. И большую часть этого сюжета ты узнаёшь по мере прохождения даже не особо вчитываясь в описания и прочее. Просто за счёт разговоров с НПЦ. Да, есть еще куча лоровых деталей, но если они тебе интересны - ты идёшь читать описания и складывать кусочки инфо воедино. Либо просто идёшь смотреть видео с лором. Но в Элден Ринге у нас открытый мир и это полностью ломает механику получения сюжета, потому что ты идёшь не по четко заготовленного пути, а ломишься туда, где тебе интересно. В итоге важную сюжетную деталь о том, кем является антагонистка - ты узнаёшь из описания статуи, через загадку, на другом конце карты, в середине игры, когда после чистки кучи данжей ты уже вообще забыл кто она и кто этот второй человек из описания. И то, как это должно было сработать (как в примере с Гаскойном выше) это не работает. Так что да, Денис, в общем-то прав. Механизмы получения Лора в игре принципиально сломана. Даже с точки зрения самой серии, где пособирать кусочки пазла - само собой разумеющиеся дело.
пацаны, надо продвигать этот коммент! дико хочу послушать впечатления Костяна и Дениса от БМС, хотя бы первый сезон. это же эталонный пример, любимого нами, высокоинтеллектуального юмора!
ну про бег до боссов в ER - добавили статуи Марики и проблем со спидраном стало меньше, ибо после отлёта ты ресаешься рядом. Если статуи нет - обычно благодать стоит недалеко
Насчёт лора и сюжета что могу сказать. Это как изучать историю. Есть же историки которые изучают нашу историю по разным крупицам кто там кому родственник и кто кого ночью на толчке невинности лишил. В этом и интерес. Каждая новая крупица информации простую болванку делает уже не простой болванкой персонажа который просто стойт. У него появляеться история за кадром. В Хорайзоне в моём понимании людей не только сам сюжет как таковой цепляет но и постановка. Эмоции на лицах музыка и т.д. Ведь по сути дайте этому простой текст и это будет цеплять не так сильно. Да текст можно завернуть в красивую обёртку и порой даже книжки нас заставляют плакать. Но это от переизбытка информации когда ты условно персонажу залез в голову и всё о нём знаеш. Это как читать жёлтую прессу или не жёлтую но о личностях. Типо а что вот у этого человека за душой - но не так чтобы самому додуматься по поступкам человека или чужому описанию оных - а через его собственные слова что он сказал и т.д. А в соулс не так. Ты видиш персонажа и всегда ПОДРАЗУМЕВАЕШ как он жил кто он есть какие у него ценности по жизни и какой путь он проделывает у тебя за кадром основываясь на записках и описаниях и лиш изредка по словам свойх персонажей. У них есть свой скелеты в шкафах о которых людей говорят не охотно и зачастую дают всегда туманные и расплывчатые намёки. А в тех же Хорайзон каждый встречный тебе всю душу изливает и чуть ли не растрогать тебя пытаеться. Каждый почти диалог построен так чтобы ты максимально узнал персонажа который перед тобой стоит потому что Элой его УЖЕ знает но надо ещё чтобы и игрок узнал. Смотриш это как фильм. Но если обращаеш на это внимание то чутка фальшью веет. Люди так неразговаривают. Элден Ринг в этом плане сурово реалистичнее. В этом и прикол. Может и сумбурно но надеюсь что то из этого можно выцепить.
Этот спич имею бы смысл если бы Миядзаки не говорил, что в соулсах нет сюжета. Специально реюзает название и предметы, чтобы "лороведы" Через какие-то догадки обрывки придумывали того, чего по факту не существует.
@@kdreams6669 Если вы не понимаете разницы между сюжетом и лором то зачем тогда пишите ? В жизни тоже сюжета нету а историй пруд пруди. И точно так же я подозреваю в ваших глазах историки "додумывают" то чего нету...
Мне лично очень нрав сюжет Элдена. Дальше больше раскрывается история, когда идут квесты лок, такие как Ранни, Вулканово Поместье, Фия.. Кто украл руну смерти, хитро сплетения королевской семьи, вшивость Двух Пальцев и благодати, трагедия Радана - мне лично очень интересно
Денис возвращается в прежнее русло, рад за него. Даже какой-то позитив во фразах появился -- однозначно прогресс. А ребятам спасибо, хоть из какого-то утюга сейчас не вещают о политике.
В киберпанке меня поразило разнообразие )) Твой ответ влияет...на следующую сказанную фразу и все (за редким сюжетным исключением) а уж выбор из 4 видов оружия - шикарен! )) Элден ринг это Cтокгольмский Cиндром среди симпов XD
Ох уж этот Crucible Knight. Пришел я как то к другу в гости и мы всю ночь играли в элден, 2/3 времени из которых для меня составляла битва с этим боссом. Великолепная игра!
Касательно наратива из описания в Elden Ring, я могу описать ощущения, но на примере Destiny 2(так как не играю соулсы, ибо не мое). В Дустане очень большой пласт лора спрятан в описании шмоток/«дневниках» , и там описываются события просто неистовых масштабов (от истории Улья и до любви Митракса к людям). И читая этот лор, становится больше понимания масштабов и эпичности событий как прошедших как и текущих. Пример: Многие персонажи жалеют Эрис Морн, говоря что она через многие прошла, но только в лоре описано что она потеряла 5 друзей в пещерах на Луне, свой источник силы света, и свои глаза, после чего в кромешной тьме почти что несколько лет шарилась пока не научилась темной магии Улья, украв у одного из них глаза себе. Эта история не даст тебе нового геймплея, но изменит восприятие персонажа и его многих реплик. Для меня такое изучение лора - в первую очередь понимание прошлого тех вещей и персонажей с кем я взаимодействую, и вследствие этого более полное осознание масштабов событий.
Был забавный баг у моего брата при прохождении квеста Деломейна : последняя часть, где нужно принять решение, выйти в гараж и сесть в машину. Однако! при попытки покинуть комнату не проигрывал скрипт с открытием двери, но после отката на старый чек-поинт дверь соизволила открыться. Далее ,выходя в гараж, можно было увидеть, что машина перевёрнута и через несколько секунд взрывалась! При этом Деломэйн любезно просил сесть в горящую машину. Решение было одно - пройти миссию заново.
Касательно лора соулсов: это как археология - всё уже случилось до тебя и ты постепенно раскапываешь и изучаешь прошлое этого мира, фактически. В этом есть определённый исследовательский кайф, хотя в "ринге" это сильно всё размазано относительно прошлых частей, эта проблема есть. Зато можно сложить картину без отведения пространства в комнате под "стену безумия")
Блин, безумно приятно слышать Дениса. Дружище, держись, крепись и будь с нами, мы тебя очень ценим и ждём обратно в наше токсичное комьюнити)) Костя, спасибо тебе, что вытащил Дэна!))
Квест про Выборы в Мэры под киберпанк, вообще имеет своё продолжение, спустя время, позвонит сам муженёк, и попросит продолжить расследование, по итогам которого...*Спойлер* Так что, ветка с квестам там законченная, не нужно нагонять)
Денис, по поводу лора и "просто узнали" и оно никак не вшито Лор соулсов и цепляет как раз тем что оно все очень плотно вшито. Тип со старта - естественно, туча непонятных кусочков бессмысленных. Но чем дольше играешь, чем глубже вникаешь - все начинает обретать смысл. Все босы, локации, персонажи - все обрастает бекграундом. И да, у меня вполне стояк потом от таких моментов, мне было супер приятно когда вся картина с разрушением Кольца Элден сложилась, кто и зачем убил богов и как это соотносится с нашим текущим состоянием. И именно из за лора все похождения игрока становятся намного значимее. Ты не просто идешь и убиваешь какого то ноунейма, нет, у него есть четкое место во всей истории, он в этой локации по такой то причине и занят тем то. И у ГГ тоже есть место. Да в лоре даже твисты есть неожиданные как личность персонажа что как раз сломал Кольцо. И ты как его выясняешь в самом финале и такой "охуеть, так вот оно все как, значит вот та херня вообще вон про что была"
По поводу твиттер_Оскара Снайдеру за "Армию мертвецов". Вроде дело было так: народ хотел голосовать за режиссерскую версию "Лиги", но ленту не включили в номинацию из-за "непроката" в кинотеатрах (хотя где-то и показывали, но, видимо, чуть-чуть не считается), и народ психуя голосовал за то, что было в списке от Снайдера.
Это вы не видели кто конкурировал с армией мертвецов) Золушка с негром в платье в качестве крёстной феи Минамата (великий) с "отменённым" Джонни Деппом(которую почему-то на русском другим названием обзывали - "сведения") Лига справедливости зака снайдера(голоса которой передали армии мертвецов, потому что фильм не прошлого года, а у версии снайдера не было нормального проката)
Квест у Перализа в киберпанке позволяет открыть ещё одну альтернативную концовку мистера блю айза. Просто с ним надо встретиться после квеста, но об этом тебе не говорят
10:40 Прикол сюжета и Лора всех соулcлайков от Хидэтаки, что тебе им не тычут, хочешь узнавай, хочешь скипай. Тебе не нужно прочесть милион записок, кинжек и выслушать кучу диалогомонологов, чтобы получить ачивку. Это и есть дух именно погружения. Если ты хочешь этим интересоваться, ты достанешь ту крупицу информации и создашь в своей голове именно то изображение, которое хочешь. Не хочешь разбираться во всей этой чепушне, а хочешь пригореть от механик, то шлешь просто нафиг, и горишь (по хорошему). + Если хорошо слушать (читать), то ты можешь открыть дополнительные (довольно неочевидные) локации, боссов, предметы, оружия или броню. И для этого тебе не надо донатить в какой нить магазинчик (привет ЕА и Юбисофт), их не вырезают на дополнительный куски ДЛС, а дают некоторое количество информации, и когда ты сам допетриваешь (по хорошему без гайдов), и открываешь огромную локацию, неочевидного босса ит.д. - это приносит удовольствие. Приносит удовольствие тот факт, что тебя не держат за дебила. В этой игре ты можешь для себя открывать что-то новое, а не идти по стрелочкам. 13:30 Ну и дурачки, что крафтом не пользуетесь. Либо просто не дошли, до тех пор когда кучу отравлений, кровотечений, сна и т.д. на тебе висит, и тебе это нужно срочно с себя снять. Не знаете, что некоторые враги имеют определенные слабости к некоторым типам урона: отравление (некоторые противники просто в судорогах взрываются), кровотечение, обморожение т.д. Когда не пользуешся луками и арбалетами и нужны срочно боеприпасы к ним, гранатами, духами, баффами. Просто чтобы призвать кого нить тебе нужно скрафтить зелье. 18:41 1.Вообще то система чекпойнтов в игре есть. 2. Практически перед каждым боссом есть костер, то что ты Костян его не нашел это проблема твоего залитого энергетиком мозга, а не игры =)
В продолжение темы про преследования в Киберпанке. Там есть один скрытый (или не скрытый, хз) квест, который даёт бармен Пепе в баре мамы Уэллс. Он подозревает свою жену в измене, просит найти её и проследить за ней после её работы. И, по-моему, только в этом квесте преследование сделали провальным, если подойти слишком близко. Просто подходишь ближе, чем на 10 метров и квест автоматически проваливается
Костян: В Эледн Ринге не хватает чекпоинтов. Миядзаки недоуменно разводит руками т.к. понатыкал клинья Марики которые позволяют возрождаться чуть ли не перед каждым боссом/сложным местом или поставил костер рядом, который надо активировать, но который Костя конечно же пропустил.
Именно сейчас как никогда важно иметь место, куда можно сбежать, отдохнуть, поржать. Твои видосы, дорогой и пухленький Денис, лучшие из всех деградков. Да и вообще по уровню они соответствуют и превосходят иностранных мейкеров. Очень жаль, что ты бойкотируешь. Спасибо, что хоть появляешься в деградках и душевном подкасте. Но возвращайся скорее. Не ради мира, но ради нас. Нам тяжко без тебя. Буду писать это под каждым роликом, где увижу и услышу тебя. #Денисьвернись
Касательно сюжета и лора Elden Ring... Мне кажется, людям интересно его искать и запоминать... Из-за того, что он не подается прямо, то это чем-то похоже на реально взаимодействие людей.... В реальной жизни мало кто такой увидит первого встречного и такой "О! Путник, смотри я приемная дочь полубога, а точнее я просто ее копия, которая отравляет мир. Отец изгнал меня за предательство и теперь я хочу отомстить" (пример выдуман хз есть в колечках такое), в то время как тут он подается так что ты встречаешь персонажа, который какой-то странный, ему могут поклоняться, кто-то оберегает этого персонажа, кто-то хочет убить... Кароче, включается ДЕТЕКТИВ. Было так весело, когда один чел построил теорию которая складна объясняла все что он знал на момент 3ого прохождения........ И Чел открывает заклинание за 50 веры, которое мало того, что урона не наносит (да, это звезды Элдена), так еще и его теорию порушило просто под 0... Эта теория развалилась и не склеивалась... Как его бомбило.... Было весело. Короче, люди людят сюжеты соулс-лайков за то что это детектив в игре и как и в геймплее тибе никто ничего не принесет на блюдичке... Ты должен найти смысл в этой игре сам. Привет экзистанциальный кризис... я себя в реальности найти не могу, так еще и в игре самому чет решить надо... P\S А вы читали описания предметов...В соусах, что не предмет то чьи-то мемуары.... Там не просто экселевские таблички, там еще к табличкам сборник сказок Элден Ринг (основанонареальныхсобытиях)
11:00 Говоря о лоре и отдельных деталях в нем, вы выразились правильно - просто узнав отдельный факт о мире не очень интересно. Как в пазлах - от того что ты собрал какую-то, малую часть картины ты получаешь мало информации и удовольствия. Однако, как, опять же, в пазлах - удовольствие не в том что ты просто соединяешь мелкие куски, а в принципе, самом процессе сборки и результате, когда ты долго собираешь из разрозненных кусков, стройную теорию мира. Напрягая мозг, иногда полностью все перерабатывая из-за открытия ранее неведанной детали. Иначе говоря -Удовольствие от собственной крутости, величины интеллекта и хорошо проделанной работы. Второй же фактор - познание интересных историй о мире и персонажах, о том как все там работает и какие там были взаимоотношения. Как чтение книги, созданной по миру в котором ты сам "присутствовал" (что добавляет вовлеченности). Хороший пример - историки. Некоторым людям интересно каковы были события на Земле до нас и они изучают факты и строят теории, и некоторым нравится просто читать о истории. (Только в играх есть, например, магия - что открывает куда больший простор для фантазии чем наш, такой обычный, мир) Это основные факторы интереса как я их вижу. Может в чем-то я ошибаюсь - я не ярый фанат этих игр, хоть и слежу.
Главное, что нужно понять в соулслайках про фарм, что либо ты тратишь время на изучение механик игры и становишься незавим от лвлапов и фарма, либо ты тратишь время на скучный фарм, чтобы ты мог побольше урона на себя принять или внести, ну или идешь на ютуб и абузишь механики поданные на блюдечки. Еще один момент, в той же линейке или куче других mmo/jrpg ты не можешь пройти игру "от и до", убивать боссов, начальным персонажем не поднимая уровень, а тут вполне. В этом плане секиро очень понравился, там четко прочертили линию, которую невозможно пересечь криворучкам, которые фармят кабанчиков.
Плюс ответ на вопрос: Весь смысл этого недосюжета можно описать моментами из первого соулса. Ходишь, проходишь игру. Потом или сам даёшь ёбу, либо смотришь ваативидю и в голове "аааааа, да". Ну попал ты в Анор-Лондо, ну снизу монастыря труп лежит, ну сет какой-то, а оказывается он не просто лежит, это Железный Таркус. Самая первая избранная нежить, которая смогла выполнить часть пророчества и добраться до Анор-Лондо. И гуфнулся он тупо, просто упав с этих перекладин. Так же и до этого в крепости Сен просто ходишь, гуляешь, подходишь к тп к Анор-Лондо, ну разные рыцари, ну и хер с ними, а потом узнаёшь, что в каждом королевстве знали про это предсказание про избранную нежить, вот все королевства и отправляли своих избранных рыцарей. Поэтому все рыцари в этой локе разные. И ты такой "аааа, да". В общем-то всё. А Элден Ринг - говно и опен ворлд- дерьмище. Надоедает на 50ом часу, на 100ом игру уже ненавидишь. Оверюз в итоге всех заставил, как и меня, пересесть с иглы пог лица на резидент слипера.
Для меня миры соулсов и их лор это как пазлы, которые во время геймплея по одной детальке из разных источников получаешь и пытаешься как-то расстаыить их в правильном порядке, то есть удовольствие тут как при решении головоломки
В киберпанке тебе говорят если нужно следовать скрытно и квест проваливается если тебя замечают. И следование за машиной охраны в квесте перализов она к ним не относится. они знают что ты за ними идешь главная задача их не упустить так как если оин уедут далеко задание завершится.
1:50 полностью поддерживаю Мобы: бомж, рыцарь, голем, всадник, птица, крыса, пёс, волк, цветок, дракон, грязь с щупальцами, слизь, муравей, дудцы, саламандра, клетка (железная дева), кристальная чушка, страж дерева, тролли, мокрица, да они старались как могли разным мобам присвоили тему биома (магия, огонь, безумие, кровь). 10 уникальных боссов Данжи: либо катакомбы с гремлинами/скелетами, шахта с рудокопами, пещера, данж с колесницей - это всё. Открытый мир: Башня найди 3 черепахи, Форты однотипные, Кружок призыва победи мобца, дракон, руины найди подвал сходи за лутом. Объёмные секции: Замок Штормкастл, Академия, Вулканово поместье, Столица, Дерево Микеллы, Фарум Азула, Река Сиофра, Река Ансель, Корни. Это хуита а не игра!
Очень рад, что ваше настроение стало лучше, ведь это значит что ваши подкасты будут выходить дальше! Без шуток, я не могу без вас ребята, подписан уже больше года на Патреон, сейчас вот буду регать бусти, потому что ваши голоса стали компаньонами для меня раз в две недели. В это время ваши подкасты делают моё настроение. Спасибо вам рыжие засранцы
К вопросу о лоре... да, он вызывает отклик, да ещё какой, но это вкусовщина, как по мне. Вот видишь какого-нибудь босса увальня Радана и думаешь "ну что за бешенный чёрт, да пошел он нахер". Но после просмотра ролика, некоторых заметок в предметах случайных ты можешь помалу узнать больше и понять, что он был не плохим парнем и ты просто застал его в не лучшие времена, вынужденный убить. И так с большинством персонажей, ты будто учишь историю, это не просто "идти по сюжету", ты узнаёшь всё сам и по-сути вынужден думать сам. Но есть одно "но", что мне лично помешало понять историю хоть поверностно в Элдене... имена. Ребята серьёзно назвали их: Радагон, Реналла, Ренни, Раданн, Рикард, Марика, Мелина, Маления, Микаэлла, Миллисента, Моргот, Мог, Годфри, Годрик, Годвин, Гидео, Гурранг и так далее... я пока не посмотрел таблицу, даже вспомнить не мог как кого зовут... Миядзаки, пощады.
Да вроде это ж стандартная ситуация во всех этих играх. "О, это же... тот чувак, про которого говорил этот, как его... другой чувак". И кроме как чтением вики много раз это ничем не лечится. А если посмотреть на Nioh, например, то там это вообще не лечится) Горшок легко запоминается. Он просто Александр. А ещё Змей Макар и Рыцарь Олег. Лучшая игра на свете, тут можно завоёвывать мир со своим ручным Олегом+10.
фишка интереса лора в соус играх в том, что он совершенно не поверхостен, и когда ты узнаешь часть этой не поверхностной (с точки зрения доступа) истории частично ты испытываешь тоже, как когда ты из книжки вычитал какую-то интересную мыслю. Если совсем просто, то кайфово когда ты получаешь инфу не на блюдечке, а когда сам ее ищешь Утрировано, но в общем смысле примерно так
Бедный Костя, его игрожурский мозг не может воспринимать нечто сложнее перекатов и укрытий из масс эффект 2. Соулзы точно не для тебя, там нужна хорошая реакция, выучивание мувсетов и таймингов, либо хоть какое-то желание самому разобраться в механиках игры, чтоб самому сделать игру легче для себя (игра для этого дает много возможностей). Но Костя уже привык что все ему разжеванно кладут в рот и не способен уже сам до чего-то додуматься и получить от этого удовольствие.
Расскажу, почему мне нравятся игры типо дарк соулс или елден ринга на примере бладборна Игра невероятно круто выглядит с стилистической точки зрения. Готический антураж, атмосфера запретных экспериментов, распространившейся эпидемии и попытки борьбы с ней. И в игре при желании можно восстановить ход истории: почему одни локации выглядят так, как выглядят, а персонажи превратились в то, во что превратились. Ты можешь узнать, что церковь пыталась лечить людей от всех болезней, но все пошло по пизде и они попытались это замять, согнав всех больных в одну часть города и сожгли там все; есть ветка про культистов, мечтавших черпать силу из космоса и тд (сорри, если что-то несовсем соответствует действительности, играл последний раз давно, но часть воспоминаний свежа до сих пор) Из описания костюмов людей, которые в этом участвовали, из мимолетных фраз персонажей ты собираешь САМ целостную картину мира игры Да, сюжета там почти нету, но если тебе интересно, то ты можешь очень многое узнать о мире и творящихся событиях. И вот чувство практически первооткрывателя очень подкупает и вызывает какой-то азарт узнать побольше
Денис вернулся! Денис, очень очень рады каждый раз тебя слышать Желаем всего наилучшего тебе и всему Деград-Отряду из К********* области! P.S. - Лёня самый сексуальный мужик в мире
В Элдер не играл, но за такой подход к сюжету пояснить попробую, т.к. подобное испытывал в других играх. Я не спорю, что полноценный сюжет это круто, но ещё круче, когда играя, ты можешь заметить мелочи, потихоньку раскрывающие лор (как минимум, это тешит ЧСВ игрока). Почти всегда это хороший знак, который говорит, что разработчики не ложили болт на игру, а делали по фану, с душой (исключение это грёбанные записки в играх). Ещё лучше, когда эти мелкие детали связаны между собой, тогда получается сюжет дальнего плана, рассказывающий параллельно историю мира. Это банально ещё один крючок, не отпускающий тебя. Добавлю, что чем детальнее продуман мир, тем сильнее ты в него веришь и может даже сопереживаешь. Главное с деталями не переборщить, не нужно создавать детали ради деталей, они должны помогать расскрывать основной сюжет, не перетягивая на себя одеяло. Но вот касательно элдера и всех соулсов я хз, тут говорить тем, кто играл.
насчет елдена: самому мне лень собирать лор, но слушая знакомых, у меня сложилось впечатление что это фишка соулсов от хидетаки, подавать сюжет хер пойми как, через предметы, фразы. грубо говоря современные игры дают готовую картину, а елден дает пазл, где половина кусочков похожа друг на друга, и ты должен ЭТО собрать в удобоваримую картинку. Спорный способ и явно не для большинства, но кому-то нравится:)
"Нету чекпоинтов" клины Марики и "костры" в 2-3 минутной доступности говорят -Да, да пошли мы нах*р. Отвечая на вопрос про вовлечённость в лор и сюжет игры тут надо словить особый вайб. Понимаю так себе обьяснение так что частично согласен с притензией к стилю повествованию Миядзаки. Стиль состоит в том что есть много пробелов или даже несостыковок в сюжете и лоре из за чего его нужно додумывать самому. Я после первого прохождения много фактов упустил из за чего цельной картины собрать не смог и начав новую игры за другого перса начал играть вместе с википедией что бы упустить как можно меньше. Наверно в этом и кроется смысл такого повествования играть и перепроходить что бы все больше узнавать о лоре и строить этот мир у себя в голове,а потом делиться своими изысканиями с другими. UPD: Хочу отметить что основную долю любови к souls-like играм от игроков наверно все таки из за геймплей. Хоть и баланс в ER немного поломанный как по мне.
Игры Миядзаки - это не про эмоциональный опыт. Игры Миядзаки - это про пустоту и холод. После двух игр начинается безразличие. После трёх - апатия. Пройдя их все, ты перестаёшь ощущать дуновение ветра и вкус еды. Ты эмоционально мёртв. И единственная потребность, которую ты ищешь - пройти больше "душ". Помогите...
По мне наоборот особенно в тройке очень экспрессивные боссы, в первой и второй локации
Денис, комментируя Elden Ring чуть-чуть заслужил уважение Сайдеда и Сани)))
низкий поклон из Чувашии)
Ну да. Так что когда придет время устроить Денису двойное проникновение, два Александра точно разрешат ему загадать желание.
Mission passed
Respect+
Я б сказал что он "вырос" в глазах Сани
@@PohotliviyDzudzin разве у сани бывают другие?
1:59 после этих слов в квартире Сайдеда начался сущий кошмар
Ееееееее, Денис наконец-то возвращается к своему привычному состоянию. Давай не раскисай больше, в такое время всем позитив нужен)
На самом деле (как он сам говорил), на прошлом подкасте он был не кислый, а просто тихо говорил т.к. был в отеле ночью. Сейчас он в Черногории.
@@ANG3LBEATS_WIN он уехал из россии или отдыхает?
@@fowmasterfowmaster1621 уехал.
@@ANG3LBEATS_WIN а откуда информация, что он в Черногории.
@@unclebrigante8012 Кетр вроде на стриме говорил
Денис выбрался из своей терминальной депрессии. И даже заценил елдокольцо. Просто обалдеть.
С возвращением, Денис. А то прошлый подкаст если включить, то хочется сразу же пойти и повеситься.
Жиза, сыглы
@@АндрейКраснов-ч4л В твоём комментарии есть ровно одно лишнее слово.
@@АндрейКраснов-ч4л Откуда даже здесь боты и зиганутые? Из какой дыры вы вообще лезете?
@@orgax а мне интересно зачем люди приходят и везде, ВЕЗДЕ, выдают свою позицию по этому конфликту, если честно раздражают обе стороны
Эт точно
58:54 главный момент всего подкаста
Это как-то связано с вручение Оскара Снайдеру?
Это апофеоз, как говорил Тони Старк в одной из сцен Возраста Альтрона.
@@calabazilla Это связано совсем выпуском подкаста
Отвечая про нарратив -
мне, например, прикольно узнавать лорные мелочи, благодаря которым мир выглядит правдоподобнее и продуманнее. Крохи экспозиции про глобальный замес - это на любителя, но Миадзаки кроется в деталях, а классная детализация мира - это гораздо более общепризнанная и котируемая фича.
Например, видишь, как огромная ебака катается верхом на крошечной лошадке, думаешь - втф? Потом находишь объяснение (прямым текстом), как так получилось.
Или когда игра заранее сетапит какого-то гигачада, ты про него слышишь то там, то здесь, и при встрече ощущение, что тебе реально повезло встретиться с этим легендарным героем из легенд. В итоге сражаешь не с боссом, а с Мифом. Нарратив работает на 100% в этих случаях (безусловно, не со всеми боссами так).
Денису про интерфейс - два момента:
- когда подбираешь предмет, справа выше от его изображения есть иконка, обозначающая категорию, к которой он относится - расходник, амулет, сырье для крафта, ключевой айтем и т.д.
- каждую из категорий снаряжения можно отфильтровать (через правую кнопку мыши), чтобы они отображались в порядке получения, урона, веса и проч. Супер полезно, очень рекомендую, игра нихуя про это не рассказывает
Тупая дрочня с 5-ю сюжетными боссами, 170-ю бестолковыми однотипными сайд крипами (половина из которых умирает за 2 удара), которых ещё и нужно искать, отсутствием вменяемого сюжета, пустым (абсолютно) миром и светофором в конце. 1 вменяемый квест с Ранни (хоть немного выбивающийся из уныния), на который весь интернет по итогу и дрочит - все детали.
Оффтопом про баланс: Treespear из начала игры с электрообмазкой и нормальным щитом (Cuckoo Greatshield из той же локации с замком) унижают весь контент тупым закликом (Малению Тоже, отхил перебивается с запасом), даже без духов и плясок с пеплами войны.
От скуки убил всех боссов по карте, только чтобы убедиться, что игра - редкая хуета в каждом аспекте. Мир: 4/10 Боссы: 3/10 Сюжет: 0/10 + 1 квестлайн.
Денис, рядом с изображение окровавленного пальца есть иконка, она отображает что это за предмет, талисман или ключевой предмет, или оружие.
комментарий написан 2 дня назад,
да ты волшебник🧙♂️
@@PohotliviyDzudzin я подписан на бусти)
@@vitzan1471 ух буржуй, надеюсь Денис не поленился и прочитал твой комментарий, так как не все тут оголтелые полит фанатики
Я когда их заметил, так обрадовался хд
А ещё можно отсортировать вещи в инвентаре по порядку получения
Уж где, а в Elden Ring очень много «чекпоинтов». «Костров» натыкали просто до неприличия много, куча коротких путей, а также нововведение, благодаря которому ты после смерти возвращаешься не на костер, а к статуе перед боссом.
Весь кайф в том , что лор в elden ring сильно переплетён с геймплеем, к примеру кайфово узнавать, что Радан кидается фиолетовыми камнями не просто потому что боссу милишнику нужна дальнобойная атака, а потому что он сын ведьмы Ренналы, а выучил именно эту магию из-за любви к своюму дряхлому коню, а его броня это не просто красивая броня, а подражание первому лорду , фанатов которого Радан по лору является и т.д. и т.п.
Сюжет соус игр очень нравится. Тебя не тычат и не водят за руку, но атмосфера мира затягивает и от этого хочется узнать, что да почему.
Про постигание лора. Мне он нравится т.к. это пазл, в котором ты определяешь сам, на сколько глубоко хочешь/можешь узнать события прошлого. Фактически археология в стране, где ты не знаешь языка местных бедуинов.
1 - Первые кусочки тебе даёт окружение чтобы понять базовые вещи. Ты в замке, в лесу, в болоте, в пещере. Это даёт первое представление о том, чем являлась эта локация до событий игры и/или чем является сейчас. Опять же, разрушенные постройки и т.п. тоже о чём-то говорят.
2 - Вторые кусочки дают противники. Опять же, стражники в замке. Окей. Видишь их-же вне его, сразу мысль "почему" и на это есть обычно ответ. Если в замке нёх, то тоже сразу "заразились чем-то" или "на замок напали". Тупо складывая 1 и 2, уже минимальный базис лора появляется. Остальное - его наращивание.
3 - Боссы. Нередко следствие доказательства того, что мог понять из 1 и 2 пункта т.к. они - отражения локации на которой находятся. Кто-то у могил? Значит защищал или оплакивал. У входа в замок? Охраняет или пытается проникнуть. В своём помещении? Имеет определённый статус.
4 - Описания одежды. Просто даёт больше фактической информации что это за человек и порой описывает взаимоотношения с другими персонажами. Иными словами, даёт больше фактов о 1-3, при этом даёт имена/места в которых ты только будешь, давая первичное представление о месте, которое будет дополняться визуально.
5 - Описание предметов. Даёт больше информации о том, как в этом мире ими пользовались, порой отвечая "почему те-то заразились" или "что тот-то пытался сделать".
6 - Рассказы персонажей. Если это не "человек экспозиция", который отвечает на то, где ты побывал или куда идёшь, то нередко он либо говорит "что тут произошло", либо "что это за место/кто этот босс", либо просто какойт мемный чел которого запоминаешь, а после видишь чтот с ним связанное в мире и это тоже даёт новую глубину.
И вот так, от 1 пункта до 6, последовательно, ты получаешь информацию в рамках одной локации. Да, это прежде всего работает в рамках локации т.к. там последовательно дают крупицы текста ровно под визуальную информацию и так всё собирается последовательно, чтобы один кусочек пазла вставал сразу рядом с другим, недавно найденным.
Безусловно есть и пазлы, которые так разбросаны что пиздец лучше на вики идти, но... Для меня, как обычного игрока, это банальное ощущение "недосказанности, в которой при желании реально разобраться самому". Нередко хватает и того, что в рамках "инфа для здесь и сейчас" хватает с головой. Но иногда бывает что прочтёшь чтот, узнаешь знакомые название и уже "а, о, это объясняет почему он так выглядел/была такая локация".
Приведу уместную аналогию.
Шифу.
Ты можешь понять мотивации и предыстории персонажей через предметы и необязательные диалоги. Порой находишь на локациях что-то, что поможет в старой локации надыбать эту информацию. При этом базовой визуальной то достаточно для первых выводов, но игра прямо говорит "есть ещё" и тут уже ты сам решаешь на сколько тебе охота изучить где ты и кем является этот босс помимо того, что ты видишь. Все соулсы по принципу - такие же. Просто информации больше, противников и в целом - мир.
Но как любитель Соулсов я считаю с этим стали перегибать т.к. эти "душные и тесные" Дарк Соулс 1 и Демон Соулс давали меньше имён и мест, от чего курилось всё легче. Чем выше масштаб, тем сложнее это собирать. Рад, что инфу стали доносить доступней через неписей, но сука и всяких имён стали наваливать ЕЩЁ БОЛЬШЕ. А ведь в Дарк Соулс 1 фактически было 4 регулярных имени местных "самых главных боссов", от чего разобраться было проще и локации давали мяса каждому из этих 4-х имён ощутимей. Как дальше стали давать больше имён, стало душней. Опять же аналогия с Шифу. Будь там боссов 20, уже былоб похуй кто там кто даже на базовом уровне. Мысленно тупо "ну они тип разнообразные". А так, реально каждого вспоминаешь. В общем в Соулс Лайках это медленно доходит до абсурда. Как минимум с полным непониманием того, где "сюжетные боссы" а где "ну так, чтоб не скучал, а то хули мы старались".
Отвечая на вопрос про нарратив, мне лично было интересно узнавать лор и сюжет того же Дарк Соулса исключительно потому что у игры классный антураж и арт дизайн и мне было интересно чем обоснованы сюжетно те или иные решения в облике определенного персонажа, моба или локации а дальше лор просто вызывал интерес
Судя по всему Денчик постепенно приходит в себя, А вот Бабадзаки гений Элден Ринг игра года
И ведь буквально
Билл Клинтон игра года
@@SG-ok8yj о да
Денис, Костя, насчёт лора в Элден Ринге:
Не знаю, как остальные игроки, и как там было в прошлых частях, но лично я так увлёкся лором, потому что тут есть интересные и понравившиеся мне персонажи, которые живут в очень цельном, и часто связанном в самых неожиданных местах мире. Когда тебе игра предлагает сделать определённое действие - к примеру, буквально сжечь Мелину, чтобы она подожгла собой Эрддерево - у меня всегда возникают вопросы "Почему?" и "К чему это на самом деле приведёт?" На них часто отвечают в лоре, который встречается по всей игре, во всех закоулках. К примеру, что на самом деле произойдёт в каждой из концовок? Каковы мотивы Внешних Богов, что они сделают с людьми Междуземья, что они делали с ними до сих пор - и кстати об этом.
В лоре также часто рассказывают об и про места, в которых происходит игра. Почему под столицей Междуземья есть огромное озеро с жидким мутагенным разложением? Почему часть карты им изуродована, и кто это сделал? Откуда вообще пришла магия, почему она работает, почему люди в Междуземье бессмертны - всё это напрямую связано с каждым действием игрока. Я тот человек, который в РПГ хочет видеть свою историю, а не историю, написанную за меня, так что молчаливый протагонист и отсутствие сюжета как такового для меня лично накинуло пару баллов игре, а не наоборот. В таких играх его я делаю себе сам, своими выборами, и сам решаю, зачем я делаю то, что делаю.
И как, нашёл ответы на эти вопросы без ютуба и википедии? Просто мне нравится подача Миядзаки свое загадочностью, но я вот вчера прошёл игру и большинство ответов на вопросы я не нашёл.
@@ДжеймсАллен-щ4е Ну так чтобы найти ответы надо читать описания предметов, заклинаний, брони и т.д., расспрашивать NPC и складывать картину из кусочков, там все еще придется додумать самому некоторые вещи но общая картина будет +- видна и понятна.
@@ДжеймсАллен-щ4е это правда, я также много чего пропустил, но большую часть - чисто по своей вине. Не буду тут обсуждать подачу квестов от Миядзаки (особенно считая, что в 1.03 её чутка вылечили и сделали сносной), так что, не считая веток персонажей, которых я в 1.02 и найти бы не смог - нет, я не так и много нашёл сам. Но вот тот же факт, что Радагон это и есть Марика я запросто мог узнать, если бы додумался пометить место, где была загадка, так как я играл за полу-кастера, и спелл этот у меня позже появился. И так со многим.
Но да, сам я узнал не много, далеко не столько, сколько с ютуба. Информации много, часть её нерелевантна, и для общей картины мира практически ничего не значит, а у меня ещё Мелина не убита и Райкард не найден. Я ведь тут в первую очередь за геймплеем. Вся нарративная составляющая в моей голове только приятный бонус к чудесной формуле ЭР.
Приятно видеть, что Денис потихоньку приходит в себя
Наконец-то Денис вышел из своего "дед инсайд" состояния. Надеюсь скоро и нарезки начнут появляться, без них как-то тяжко было. Спасибо за подкаст.
Денис: в первые 20 часов елдена всё разное
Я: He doesn't know..
Квест про Пералеза развивается дальше, все нормально. Большинство квестов заканчиваются, но соглашусь, пару тройку квестов я заметил что не кончались логично, опять же возможно я не заметил продолжения , как ты в случае с Пералезом
Как же я обожаю ваши подкасты, вы просто не представляете как под них хорошо засыпается, прям 10/10
Костины доводы про чекпоинты божественны, в замке у главного босса костер прямо в двух шагах и ноль мобов на пути, куда еще ближе то)))
Он када сказал что он нашёл полянку и фармил я был поражён ещё он этим же пытался нивелировать аргументы людей которые скажут что он типо играть не умеет так ведь ты и правда не умеешь или не хочешь играть если ты вместо исследования мира зачем то фармил одну полянку там миллион данжей где можно получить опыт ещё и оружие какое-то но видимо это не его игра совсем.
1. В Elden ring фармить вообще ни чему, можно просто пойти в другом направлении, опыта на прокачку с избытком в отличие от предыдущих игр From software.
2. В Киберпанке есть продолжение квеста про политика, там все развивается.
3. В Ричере дедукцию обрезают. В книгах, по которым это снято все полно и логично
Многие не понимают в чем понт делать такой непонятный сюжет, но Миядзаки специально так делает чтобы при каждом прохождении игры ты постоянно замечал что то новое: в предметах, в диалогах нпс и т.д. Если бы был стандартный сюжет то его бы просто 1 раз прошли и забыли...
ебать, не так много людей проходят полностью игры на сто часов,а ты говоришь про повторное
Костя - в Элден Ринге есть чекпоинты, костров там понатыкано на каждом шагу, в том же замке их штуки 2-3, просто может не увидел) ну и перед каждым боссом есть Клин, в паре шагов от боссфайта, если отъезжаешь, то на нем ресаешься, он автоматом активируется, считац чекпоинт. Его по-моему только на боссе в замке нет, но там прямо перед входом к боссу костер, справа от входа.
а ещё надо непися одного убить и никто больше не будет души воровать. и сворованные вернёшь.
Да забей они игрожуры, дальше пролога им не положено играть, да и вообще смыслить в играх
@@Dante110a звучит как обиженный вblсер фанатика, кто кто а Ден с Костяном постоянно играют в разнообразные игры и от их мнения можно отталкиваться как от альтернативной точки зрения. Как бы ты этого не хотел серия SoulsBorneRing нравится далеко не всем и говорить что от этого им "не положено смыслить в играх" - абсурд.
У меня самого только в DS3 около 500 часов и мне тоже много какие игры не нравятся, что не делает меня неразбирающимся е6анатом. Дело вкуса, господа. Не надо строить из себя гуру гейминга
@@PreChaller Чел. Костя сказал, что перед битвой с боссом надо расчистить плацдарм, чтобы никто не помешал. Он вообще ни с одним боссом кроме начального не сражался. Все боссы находятся в изолированных областях. Через завесу надо проходить.
@@hypocrite9836 незаинтересованность в игре делает его неразборчивым в индустрии в целом? Твой коммент никак не опровергает мою мысль
Про Невского и Ричера - это очень, очень хорошо))
Вот радуешься, когда слышишь ребят (и особенно Дениса, который понемногу приходил в себя, или хотя бы очень постарался над этим).
А потом случается 2 апреля и понимаешь, что это, сука, так ненадолго и легко обратимо.
Спасибо за подкаст, хоть немного отвлекся от кромешного ужаса. Всем сил и добра
Я почитал такую инфу в комментариях то, что Денчик находился в отеле поэтому тихо говорил, а не потому что у не депрессняк(Возможно это пиздежь)
Только подумал что хорошо бы новый выпуск подкаста послушать, как он вышел! Спасибо, ребята, что в такое тяжёлое время продолжаете выпуски. Привет из Харькова!
Харькову привет из Ярославской области. Надеюсь, все скоро кончится
По поводу лора в играх Миядзаки, он охуенно работает на атмосферу и на восприятие твоего героя в этом мире. Чем больше погружаешь в лор, тем больше понимаешь, что это огромный титанический монументальный мир, который без тебя жил, без тебя живёт, и без тебя будет жить, а ты в нём лишь песчинка, ничего не стоящая грязь из под ногтей. И все твои похождения - это лишь воля случая. Ты не избранный, история не вертится вокруг тебя, свет на тебе клином не сошёлся. Если бы тебя не было - был бы кто-то другой. И даже после того как ты сделал что-то масштабное и значимое для этого мира, одолел ебейшего персонажа, зажёг огонь и прочие штуки - ты всё равно нихуя не избранный, ты просто один из, которому повезло это сделать. И непрямая подача лора на это и работает. Ты не герой, история не про тебя. Хочешь копаться - копайся. Не хочешь, ну и хер с тобой, этот мир больше чем ты, и плевать на тебя.
2:05
Костян передает привет Сайдеду)
Без негатива™
@@turrettourette4730 именно
Как же приятно слышать старого доброго позитивного Денчика!
Забавно, что Костя хейтит квесты в елде, что не только не понятно, но и маркеров нет. Но в тоже время приводит твит, где хвалят морру, в которой так же нихрена не понятно и нет маркеров.
ЗЫ: ладно. В морре есть дневник.
Фургон в киберпанке нужно не упустить и догнать, а не скрытно за ним следовать.
На вопрос Дениса, почему ему должно быть интересно копаться в лоре - есть очень простой ответ. Ему и не должно быть это интересно. Потому что в Элден Ринге этот момент принципиально сломан.
Как это работало раньше. У тебя есть небольшой и компактный мир, допустим, Бладборна. Где ты идёшь по игре постепенно. Знакомишься с локациями, обитателями мира, общаешься с ними и параллельно, через разговоры и описания предметов ПОРЦИОННО узнаёшь их историю. Например ты встречаешь дочь Гаскойна и через неё узнаёшь его предысторию, то, как он вообще стал таким. А потом получаешь шкатулку - описание которой окончательно ставит для тебя точку в истории персонажа. И это безумно интересно, а главное - даже не особо напряжно, если знаешь, что нужно просто открыть описание.
Да, согласен, что это тоже очень специфичный опыт для адских дрочил. Но в данном случае - этот опыт грамотно вписан в игру и основной сюжет. И большую часть этого сюжета ты узнаёшь по мере прохождения даже не особо вчитываясь в описания и прочее. Просто за счёт разговоров с НПЦ. Да, есть еще куча лоровых деталей, но если они тебе интересны - ты идёшь читать описания и складывать кусочки инфо воедино. Либо просто идёшь смотреть видео с лором.
Но в Элден Ринге у нас открытый мир и это полностью ломает механику получения сюжета, потому что ты идёшь не по четко заготовленного пути, а ломишься туда, где тебе интересно. В итоге важную сюжетную деталь о том, кем является антагонистка - ты узнаёшь из описания статуи, через загадку, на другом конце карты, в середине игры, когда после чистки кучи данжей ты уже вообще забыл кто она и кто этот второй человек из описания. И то, как это должно было сработать (как в примере с Гаскойном выше) это не работает.
Так что да, Денис, в общем-то прав. Механизмы получения Лора в игре принципиально сломана. Даже с точки зрения самой серии, где пособирать кусочки пазла - само собой разумеющиеся дело.
Актёр из "ричера" играл в комедийном сериале "Blue Mountain State", вам может понравится=)
пацаны, надо продвигать этот коммент!
дико хочу послушать впечатления Костяна и Дениса от БМС, хотя бы первый сезон. это же эталонный пример, любимого нами, высокоинтеллектуального юмора!
ну про бег до боссов в ER - добавили статуи Марики и проблем со спидраном стало меньше, ибо после отлёта ты ресаешься рядом. Если статуи нет - обычно благодать стоит недалеко
Спасибо за подкаст.)
Очень приятно слышать Дэна таким весёлым после предыдущего выпуска. )
Как Костян играл, я 104 часа с релиза наиграл. Скучно бывает, меняешь тактику зачистки и снова весело
Насчёт лора и сюжета что могу сказать. Это как изучать историю. Есть же историки которые изучают нашу историю по разным крупицам кто там кому родственник и кто кого ночью на толчке невинности лишил. В этом и интерес. Каждая новая крупица информации простую болванку делает уже не простой болванкой персонажа который просто стойт. У него появляеться история за кадром. В Хорайзоне в моём понимании людей не только сам сюжет как таковой цепляет но и постановка. Эмоции на лицах музыка и т.д. Ведь по сути дайте этому простой текст и это будет цеплять не так сильно. Да текст можно завернуть в красивую обёртку и порой даже книжки нас заставляют плакать. Но это от переизбытка информации когда ты условно персонажу залез в голову и всё о нём знаеш. Это как читать жёлтую прессу или не жёлтую но о личностях. Типо а что вот у этого человека за душой - но не так чтобы самому додуматься по поступкам человека или чужому описанию оных - а через его собственные слова что он сказал и т.д. А в соулс не так. Ты видиш персонажа и всегда ПОДРАЗУМЕВАЕШ как он жил кто он есть какие у него ценности по жизни и какой путь он проделывает у тебя за кадром основываясь на записках и описаниях и лиш изредка по словам свойх персонажей. У них есть свой скелеты в шкафах о которых людей говорят не охотно и зачастую дают всегда туманные и расплывчатые намёки. А в тех же Хорайзон каждый встречный тебе всю душу изливает и чуть ли не растрогать тебя пытаеться. Каждый почти диалог построен так чтобы ты максимально узнал персонажа который перед тобой стоит потому что Элой его УЖЕ знает но надо ещё чтобы и игрок узнал. Смотриш это как фильм. Но если обращаеш на это внимание то чутка фальшью веет. Люди так неразговаривают. Элден Ринг в этом плане сурово реалистичнее. В этом и прикол. Может и сумбурно но надеюсь что то из этого можно выцепить.
Этот спич имею бы смысл если бы Миядзаки не говорил, что в соулсах нет сюжета. Специально реюзает название и предметы, чтобы "лороведы" Через какие-то догадки обрывки придумывали того, чего по факту не существует.
@@kdreams6669 Если вы не понимаете разницы между сюжетом и лором то зачем тогда пишите ? В жизни тоже сюжета нету а историй пруд пруди. И точно так же я подозреваю в ваших глазах историки "додумывают" то чего нету...
Мне лично очень нрав сюжет Элдена. Дальше больше раскрывается история, когда идут квесты лок, такие как Ранни, Вулканово Поместье, Фия.. Кто украл руну смерти, хитро сплетения королевской семьи, вшивость Двух Пальцев и благодати, трагедия Радана - мне лично очень интересно
Денис возвращается в прежнее русло, рад за него. Даже какой-то позитив во фразах появился -- однозначно прогресс.
А ребятам спасибо, хоть из какого-то утюга сейчас не вещают о политике.
В киберпанке меня поразило разнообразие )) Твой ответ влияет...на следующую сказанную фразу и все (за редким сюжетным исключением) а уж выбор из 4 видов оружия - шикарен! ))
Элден ринг это Cтокгольмский Cиндром среди симпов XD
Как только я вспоминаю вас, на следующий день выходит подкаст, спасибо🙏🏼
Я прошел елден ринг, наиграл 120 часов. Игра раскрывается в процессе. Ты знакомишься с персонажами и проникаешься. Квест Ранни зе бест кста
Ох уж этот Crucible Knight. Пришел я как то к другу в гости и мы всю ночь играли в элден, 2/3 времени из которых для меня составляла битва с этим боссом. Великолепная игра!
Касательно наратива из описания в Elden Ring, я могу описать ощущения, но на примере Destiny 2(так как не играю соулсы, ибо не мое). В Дустане очень большой пласт лора спрятан в описании шмоток/«дневниках» , и там описываются события просто неистовых масштабов (от истории Улья и до любви Митракса к людям). И читая этот лор, становится больше понимания масштабов и эпичности событий как прошедших как и текущих.
Пример: Многие персонажи жалеют Эрис Морн, говоря что она через многие прошла, но только в лоре описано что она потеряла 5 друзей в пещерах на Луне, свой источник силы света, и свои глаза, после чего в кромешной тьме почти что несколько лет шарилась пока не научилась темной магии Улья, украв у одного из них глаза себе.
Эта история не даст тебе нового геймплея, но изменит восприятие персонажа и его многих реплик. Для меня такое изучение лора - в первую очередь понимание прошлого тех вещей и персонажей с кем я взаимодействую, и вследствие этого более полное осознание масштабов событий.
Так приятно слышать повеселевший голос дениса, переживал за его депрессию больше чем за свою
Был забавный баг у моего брата при прохождении квеста Деломейна : последняя часть, где нужно принять решение, выйти в гараж и сесть в машину. Однако! при попытки покинуть комнату не проигрывал скрипт с открытием двери, но после отката на старый чек-поинт дверь соизволила открыться. Далее ,выходя в гараж, можно было увидеть, что машина перевёрнута и через несколько секунд взрывалась! При этом Деломэйн любезно просил сесть в горящую машину. Решение было одно - пройти миссию заново.
А вот и подгон на днюху, кайф! Спасибо Тостян и Дэнчик!
Токсян*
С днюхой, счастья здоровья.)
Касательно лора соулсов: это как археология - всё уже случилось до тебя и ты постепенно раскапываешь и изучаешь прошлое этого мира, фактически. В этом есть определённый исследовательский кайф, хотя в "ринге" это сильно всё размазано относительно прошлых частей, эта проблема есть. Зато можно сложить картину без отведения пространства в комнате под "стену безумия")
Блин, безумно приятно слышать Дениса. Дружище, держись, крепись и будь с нами, мы тебя очень ценим и ждём обратно в наше токсичное комьюнити)) Костя, спасибо тебе, что вытащил Дэна!))
Вроде время смутное, а ребята на том же кураже.
Квест про Выборы в Мэры под киберпанк, вообще имеет своё продолжение, спустя время, позвонит сам муженёк, и попросит продолжить расследование, по итогам которого...*Спойлер*
Так что, ветка с квестам там законченная, не нужно нагонять)
Денис, по поводу лора и "просто узнали" и оно никак не вшито
Лор соулсов и цепляет как раз тем что оно все очень плотно вшито. Тип со старта - естественно, туча непонятных кусочков бессмысленных. Но чем дольше играешь, чем глубже вникаешь - все начинает обретать смысл. Все босы, локации, персонажи - все обрастает бекграундом. И да, у меня вполне стояк потом от таких моментов, мне было супер приятно когда вся картина с разрушением Кольца Элден сложилась, кто и зачем убил богов и как это соотносится с нашим текущим состоянием. И именно из за лора все похождения игрока становятся намного значимее. Ты не просто идешь и убиваешь какого то ноунейма, нет, у него есть четкое место во всей истории, он в этой локации по такой то причине и занят тем то. И у ГГ тоже есть место. Да в лоре даже твисты есть неожиданные как личность персонажа что как раз сломал Кольцо. И ты как его выясняешь в самом финале и такой "охуеть, так вот оно все как, значит вот та херня вообще вон про что была"
По поводу твиттер_Оскара Снайдеру за "Армию мертвецов". Вроде дело было так: народ хотел голосовать за режиссерскую версию "Лиги", но ленту не включили в номинацию из-за "непроката" в кинотеатрах (хотя где-то и показывали, но, видимо, чуть-чуть не считается), и народ психуя голосовал за то, что было в списке от Снайдера.
Это вы не видели кто конкурировал с армией мертвецов)
Золушка с негром в платье в качестве крёстной феи
Минамата (великий) с "отменённым" Джонни Деппом(которую почему-то на русском другим названием обзывали - "сведения")
Лига справедливости зака снайдера(голоса которой передали армии мертвецов, потому что фильм не прошлого года, а у версии снайдера не было нормального проката)
когда какаешь становится легче
Какал и слушал подкаст, помогло)
Квест у Перализа в киберпанке позволяет открыть ещё одну альтернативную концовку мистера блю айза. Просто с ним надо встретиться после квеста, но об этом тебе не говорят
10:40 Прикол сюжета и Лора всех соулcлайков от Хидэтаки, что тебе им не тычут, хочешь узнавай, хочешь скипай. Тебе не нужно прочесть милион записок, кинжек и выслушать кучу диалогомонологов, чтобы получить ачивку. Это и есть дух именно погружения. Если ты хочешь этим интересоваться, ты достанешь ту крупицу информации и создашь в своей голове именно то изображение, которое хочешь. Не хочешь разбираться во всей этой чепушне, а хочешь пригореть от механик, то шлешь просто нафиг, и горишь (по хорошему). + Если хорошо слушать (читать), то ты можешь открыть дополнительные (довольно неочевидные) локации, боссов, предметы, оружия или броню. И для этого тебе не надо донатить в какой нить магазинчик (привет ЕА и Юбисофт), их не вырезают на дополнительный куски ДЛС, а дают некоторое количество информации, и когда ты сам допетриваешь (по хорошему без гайдов), и открываешь огромную локацию, неочевидного босса ит.д. - это приносит удовольствие. Приносит удовольствие тот факт, что тебя не держат за дебила. В этой игре ты можешь для себя открывать что-то новое, а не идти по стрелочкам.
13:30 Ну и дурачки, что крафтом не пользуетесь. Либо просто не дошли, до тех пор когда кучу отравлений, кровотечений, сна и т.д. на тебе висит, и тебе это нужно срочно с себя снять. Не знаете, что некоторые враги имеют определенные слабости к некоторым типам урона: отравление (некоторые противники просто в судорогах взрываются), кровотечение, обморожение т.д. Когда не пользуешся луками и арбалетами и нужны срочно боеприпасы к ним, гранатами, духами, баффами. Просто чтобы призвать кого нить тебе нужно скрафтить зелье.
18:41 1.Вообще то система чекпойнтов в игре есть. 2. Практически перед каждым боссом есть костер, то что ты Костян его не нашел это проблема твоего залитого энергетиком мозга, а не игры =)
Всё по методичке отработал, красавец со своим мнением)
Я не прочитал твой комментарий, ибо мне лень, но, поставил лайк, ибо потому что))
@@Буран-в3п ахах так он всё по факту написал
Про Ричера, актёра которого выбрали, абсолютно списан с самой книги и именно таким он должен быть)
В продолжение темы про преследования в Киберпанке. Там есть один скрытый (или не скрытый, хз) квест, который даёт бармен Пепе в баре мамы Уэллс. Он подозревает свою жену в измене, просит найти её и проследить за ней после её работы. И, по-моему, только в этом квесте преследование сделали провальным, если подойти слишком близко. Просто подходишь ближе, чем на 10 метров и квест автоматически проваливается
Костян: В Эледн Ринге не хватает чекпоинтов.
Миядзаки недоуменно разводит руками т.к. понатыкал клинья Марики которые позволяют возрождаться чуть ли не перед каждым боссом/сложным местом или поставил костер рядом, который надо активировать, но который Костя конечно же пропустил.
Именно сейчас как никогда важно иметь место, куда можно сбежать, отдохнуть, поржать. Твои видосы, дорогой и пухленький Денис, лучшие из всех деградков. Да и вообще по уровню они соответствуют и превосходят иностранных мейкеров. Очень жаль, что ты бойкотируешь. Спасибо, что хоть появляешься в деградках и душевном подкасте. Но возвращайся скорее. Не ради мира, но ради нас. Нам тяжко без тебя. Буду писать это под каждым роликом, где увижу и услышу тебя. #Денисьвернись
Ричер по книге был таким. Киберпанк великолепен. По городу можно ездить бесконечно
Касательно сюжета и лора Elden Ring...
Мне кажется, людям интересно его искать и запоминать... Из-за того, что он не подается прямо, то это чем-то похоже на реально взаимодействие людей.... В реальной жизни мало кто такой увидит первого встречного и такой "О! Путник, смотри я приемная дочь полубога, а точнее я просто ее копия, которая отравляет мир. Отец изгнал меня за предательство и теперь я хочу отомстить" (пример выдуман хз есть в колечках такое), в то время как тут он подается так что ты встречаешь персонажа, который какой-то странный, ему могут поклоняться, кто-то оберегает этого персонажа, кто-то хочет убить... Кароче, включается ДЕТЕКТИВ.
Было так весело, когда один чел построил теорию которая складна объясняла все что он знал на момент 3ого прохождения........ И Чел открывает заклинание за 50 веры, которое мало того, что урона не наносит (да, это звезды Элдена), так еще и его теорию порушило просто под 0... Эта теория развалилась и не склеивалась... Как его бомбило.... Было весело.
Короче, люди людят сюжеты соулс-лайков за то что это детектив в игре и как и в геймплее тибе никто ничего не принесет на блюдичке... Ты должен найти смысл в этой игре сам.
Привет экзистанциальный кризис... я себя в реальности найти не могу, так еще и в игре самому чет решить надо...
P\S
А вы читали описания предметов...В соусах, что не предмет то чьи-то мемуары.... Там не просто экселевские таблички, там еще к табличкам сборник сказок Элден Ринг (основанонареальныхсобытиях)
11:00
Говоря о лоре и отдельных деталях в нем, вы выразились правильно - просто узнав отдельный факт о мире не очень интересно. Как в пазлах - от того что ты собрал какую-то, малую часть картины ты получаешь мало информации и удовольствия. Однако, как, опять же, в пазлах - удовольствие не в том что ты просто соединяешь мелкие куски, а в принципе, самом процессе сборки и результате, когда ты долго собираешь из разрозненных кусков, стройную теорию мира. Напрягая мозг, иногда полностью все перерабатывая из-за открытия ранее неведанной детали.
Иначе говоря -Удовольствие от собственной крутости, величины интеллекта и хорошо проделанной работы.
Второй же фактор - познание интересных историй о мире и персонажах, о том как все там работает и какие там были взаимоотношения. Как чтение книги, созданной по миру в котором ты сам "присутствовал" (что добавляет вовлеченности).
Хороший пример - историки. Некоторым людям интересно каковы были события на Земле до нас и они изучают факты и строят теории, и некоторым нравится просто читать о истории. (Только в играх есть, например, магия - что открывает куда больший простор для фантазии чем наш, такой обычный, мир)
Это основные факторы интереса как я их вижу. Может в чем-то я ошибаюсь - я не ярый фанат этих игр, хоть и слежу.
А я уж думал, что после работы лягу спать голодным, а тут под покушать контент. Спасибо
Главное, что нужно понять в соулслайках про фарм, что либо ты тратишь время на изучение механик игры и становишься незавим от лвлапов и фарма, либо ты тратишь время на скучный фарм, чтобы ты мог побольше урона на себя принять или внести, ну или идешь на ютуб и абузишь механики поданные на блюдечки. Еще один момент, в той же линейке или куче других mmo/jrpg ты не можешь пройти игру "от и до", убивать боссов, начальным персонажем не поднимая уровень, а тут вполне. В этом плане секиро очень понравился, там четко прочертили линию, которую невозможно пересечь криворучкам, которые фармят кабанчиков.
6:32 - Костя уже забыл как проходил первый Dark Souls на стриме, но интернет помнит)) ruclips.net/video/I1K2hxpqvtY/видео.html
Лучший подкаст,без санкций)
Ждал с нетерпением!!! Го пацаны!!!
Плюс ответ на вопрос: Весь смысл этого недосюжета можно описать моментами из первого соулса. Ходишь, проходишь игру. Потом или сам даёшь ёбу, либо смотришь ваативидю и в голове "аааааа, да". Ну попал ты в Анор-Лондо, ну снизу монастыря труп лежит, ну сет какой-то, а оказывается он не просто лежит, это Железный Таркус. Самая первая избранная нежить, которая смогла выполнить часть пророчества и добраться до Анор-Лондо. И гуфнулся он тупо, просто упав с этих перекладин. Так же и до этого в крепости Сен просто ходишь, гуляешь, подходишь к тп к Анор-Лондо, ну разные рыцари, ну и хер с ними, а потом узнаёшь, что в каждом королевстве знали про это предсказание про избранную нежить, вот все королевства и отправляли своих избранных рыцарей. Поэтому все рыцари в этой локе разные. И ты такой "аааа, да". В общем-то всё.
А Элден Ринг - говно и опен ворлд- дерьмище. Надоедает на 50ом часу, на 100ом игру уже ненавидишь. Оверюз в итоге всех заставил, как и меня, пересесть с иглы пог лица на резидент слипера.
Для меня миры соулсов и их лор это как пазлы, которые во время геймплея по одной детальке из разных источников получаешь и пытаешься как-то расстаыить их в правильном порядке, то есть удовольствие тут как при решении головоломки
Дико доставило обсуждение детективной линии Джека Ричера под музыку из "Шерлока Холмса".
почти весь видос бегущая полоска бежала, приятненько
Гомер с прищепками это олицетворение всех игр Юбисофт)
В киберпанке тебе говорят если нужно следовать скрытно и квест проваливается если тебя замечают. И следование за машиной охраны в квесте перализов она к ним не относится. они знают что ты за ними идешь главная задача их не упустить так как если оин уедут далеко задание завершится.
1:50 полностью поддерживаю Мобы: бомж, рыцарь, голем, всадник, птица, крыса, пёс, волк, цветок, дракон, грязь с щупальцами, слизь, муравей, дудцы, саламандра, клетка (железная дева), кристальная чушка, страж дерева, тролли, мокрица, да они старались как могли разным мобам присвоили тему биома (магия, огонь, безумие, кровь).
10 уникальных боссов
Данжи: либо катакомбы с гремлинами/скелетами, шахта с рудокопами, пещера, данж с колесницей - это всё.
Открытый мир: Башня найди 3 черепахи, Форты однотипные, Кружок призыва победи мобца, дракон, руины найди подвал сходи за лутом.
Объёмные секции: Замок Штормкастл, Академия, Вулканово поместье, Столица, Дерево Микеллы, Фарум Азула, Река Сиофра, Река Ансель, Корни.
Это хуита а не игра!
Здравствуйте, наши дорогие подкастеры
Его дедукция основана на том, что Ричер прочитал сценарий, поэтому знает кто что сделал
Когда поднимаешь предмет, в углу таблички нарисован значок, что за тип предмета оружие/расходник/магия, не нужно весь инвентарь шерстить
Про лор. Эмоции были на уровне: О, прикольно
Очень рад, что ваше настроение стало лучше, ведь это значит что ваши подкасты будут выходить дальше!
Без шуток, я не могу без вас ребята, подписан уже больше года на Патреон, сейчас вот буду регать бусти, потому что ваши голоса стали компаньонами для меня раз в две недели. В это время ваши подкасты делают моё настроение. Спасибо вам рыжие засранцы
Денис, поднимаешь новый предмет > нажимаешь на стик > сортировать по новизне
К вопросу о лоре... да, он вызывает отклик, да ещё какой, но это вкусовщина, как по мне.
Вот видишь какого-нибудь босса увальня Радана и думаешь "ну что за бешенный чёрт, да пошел он нахер". Но после просмотра ролика, некоторых заметок в предметах случайных ты можешь помалу узнать больше и понять, что он был не плохим парнем и ты просто застал его в не лучшие времена, вынужденный убить.
И так с большинством персонажей, ты будто учишь историю, это не просто "идти по сюжету", ты узнаёшь всё сам и по-сути вынужден думать сам.
Но есть одно "но", что мне лично помешало понять историю хоть поверностно в Элдене... имена.
Ребята серьёзно назвали их: Радагон, Реналла, Ренни, Раданн, Рикард, Марика, Мелина, Маления, Микаэлла, Миллисента, Моргот, Мог, Годфри, Годрик, Годвин, Гидео, Гурранг и так далее... я пока не посмотрел таблицу, даже вспомнить не мог как кого зовут... Миядзаки, пощады.
Да вроде это ж стандартная ситуация во всех этих играх. "О, это же... тот чувак, про которого говорил этот, как его... другой чувак". И кроме как чтением вики много раз это ничем не лечится.
А если посмотреть на Nioh, например, то там это вообще не лечится)
Горшок легко запоминается. Он просто Александр. А ещё Змей Макар и Рыцарь Олег. Лучшая игра на свете, тут можно завоёвывать мир со своим ручным Олегом+10.
фишка интереса лора в соус играх в том, что он совершенно не поверхостен, и когда ты узнаешь часть этой не поверхностной (с точки зрения доступа) истории частично ты испытываешь тоже, как когда ты из книжки вычитал какую-то интересную мыслю.
Если совсем просто, то кайфово когда ты получаешь инфу не на блюдечке, а когда сам ее ищешь
Утрировано, но в общем смысле примерно так
Бедный Костя, его игрожурский мозг не может воспринимать нечто сложнее перекатов и укрытий из масс эффект 2. Соулзы точно не для тебя, там нужна хорошая реакция, выучивание мувсетов и таймингов, либо хоть какое-то желание самому разобраться в механиках игры, чтоб самому сделать игру легче для себя (игра для этого дает много возможностей). Но Костя уже привык что все ему разжеванно кладут в рот и не способен уже сам до чего-то додуматься и получить от этого удовольствие.
Расскажу, почему мне нравятся игры типо дарк соулс или елден ринга на примере бладборна
Игра невероятно круто выглядит с стилистической точки зрения. Готический антураж, атмосфера запретных экспериментов, распространившейся эпидемии и попытки борьбы с ней. И в игре при желании можно восстановить ход истории: почему одни локации выглядят так, как выглядят, а персонажи превратились в то, во что превратились. Ты можешь узнать, что церковь пыталась лечить людей от всех болезней, но все пошло по пизде и они попытались это замять, согнав всех больных в одну часть города и сожгли там все; есть ветка про культистов, мечтавших черпать силу из космоса и тд (сорри, если что-то несовсем соответствует действительности, играл последний раз давно, но часть воспоминаний свежа до сих пор)
Из описания костюмов людей, которые в этом участвовали, из мимолетных фраз персонажей ты собираешь САМ целостную картину мира игры
Да, сюжета там почти нету, но если тебе интересно, то ты можешь очень многое узнать о мире и творящихся событиях. И вот чувство практически первооткрывателя очень подкупает и вызывает какой-то азарт узнать побольше
Денис вернулся!
Денис, очень очень рады каждый раз тебя слышать
Желаем всего наилучшего тебе и всему Деград-Отряду из К********* области!
P.S. - Лёня самый сексуальный мужик в мире
Это лайк не глядя,спасибо парни,такой себе день вышел,но вы прибодрили
Как здорово слышать Дениса.
В Элдер не играл, но за такой подход к сюжету пояснить попробую, т.к. подобное испытывал в других играх. Я не спорю, что полноценный сюжет это круто, но ещё круче, когда играя, ты можешь заметить мелочи, потихоньку раскрывающие лор (как минимум, это тешит ЧСВ игрока). Почти всегда это хороший знак, который говорит, что разработчики не ложили болт на игру, а делали по фану, с душой (исключение это грёбанные записки в играх). Ещё лучше, когда эти мелкие детали связаны между собой, тогда получается сюжет дальнего плана, рассказывающий параллельно историю мира. Это банально ещё один крючок, не отпускающий тебя. Добавлю, что чем детальнее продуман мир, тем сильнее ты в него веришь и может даже сопереживаешь. Главное с деталями не переборщить, не нужно создавать детали ради деталей, они должны помогать расскрывать основной сюжет, не перетягивая на себя одеяло.
Но вот касательно элдера и всех соулсов я хз, тут говорить тем, кто играл.
насчет елдена: самому мне лень собирать лор, но слушая знакомых, у меня сложилось впечатление что это фишка соулсов от хидетаки, подавать сюжет хер пойми как, через предметы, фразы. грубо говоря современные игры дают готовую картину, а елден дает пазл, где половина кусочков похожа друг на друга, и ты должен ЭТО собрать в удобоваримую картинку. Спорный способ и явно не для большинства, но кому-то нравится:)
Ооооххх как я ждал от вас Ричера!
Эй, квест с мэром на этом не заканчивается! Есть дальнейшее развитие
Сижу в метро и как идиот смотрю на палающие искры. Интересно что думают окружающие😅
"Нету чекпоинтов"
клины Марики и "костры" в 2-3 минутной доступности говорят
-Да, да пошли мы нах*р.
Отвечая на вопрос про вовлечённость в лор и сюжет игры тут надо словить особый вайб. Понимаю так себе обьяснение так что частично согласен с притензией к стилю повествованию Миядзаки. Стиль состоит в том что есть много пробелов или даже несостыковок в сюжете и лоре из за чего его нужно додумывать самому. Я после первого прохождения много фактов упустил из за чего цельной картины собрать не смог и начав новую игры за другого перса начал играть вместе с википедией что бы упустить как можно меньше. Наверно в этом и кроется смысл такого повествования играть и перепроходить что бы все больше узнавать о лоре и строить этот мир у себя в голове,а потом делиться своими изысканиями с другими.
UPD: Хочу отметить что основную долю любови к souls-like играм от игроков наверно все таки из за геймплей. Хоть и баланс в ER немного поломанный как по мне.
Наконец-то, нашелся человек который может дать ответ на вопрос тысячелетия - КАК КАКАТЬ?!
Только подумал про подкаст и вот он!
Ролик есть про расследование Пирализ. Если правильно помню там несколько уровней подсюжетов
Только истинные постмодернисты дослушали подкаст до конца и заценили великолепную шутку