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前回の動画東京都の赤字路線ruclips.net/video/00wN6qPMHNY/видео.html
あと川越市駅には｢折り返しには川越市発着の定期を用意してください｣との案内もあるので、それに合わせて定期を川越市にしてる人も多いです。
北越谷にも同じ内容のポスターがあった記憶があります。
着席したい為の不正乗車なんでしょうけど、こういうことやってると西武新宿まで直通する列車が全て無くなってしまうと思いますね。
実際多摩湖線唯一のツーマン運行、小平引き上げ線でのスイッチバック、大混雑中の上り新宿線を新所沢➡︎小平で回送運行など収支面以外でも廃止理由がありそうです。多摩湖線、拝島線の混雑はたかが知れているので新宿線混雑緩和を徹底してもらいたいです。
西武新宿、西武池袋でも似たようなこと多いですから、どこでも常態化してそうです。そもそも乗客の中には折り返しにも運賃かかることを知らない人も居そうですね。キセルしてる感覚も薄そうですが(苦笑)
@@sh891959西武池袋駅ではさすがに全員降ろさせての整列乗車をしているので、基本的に無いかと思います。
恥ずかしながら私も高田馬場から田無や小平に帰るとき、逆方向の西武新宿行、それも西折り返しで急行になるのに乗って行って、始発急行に座るというのをやったことあります。そもそも高田馬場で西武新宿行に乗る人は普通なら皆無。それが夕方から夜には大量に乗ります。馬場駅の放送でも、それを違反ですとアナウンスしています。西武新宿では時間があるときは全員下ろしますが、遅れ気味だとドアを開けて人が乗ってきたら、一人も降りずに発車が普通です。今の私は通勤もしないのでやりませんが。
区間外乗車を減らす簡単な方法は車内点検と称して乗務員エンド交換の際一旦ドアを閉めて、発車間際に再度ドアを開扉する。乗降時間は減るが、区間外乗車の客は車両から降りなければならず、当駅から乗車する当初から並んでいる乗客の後ろに並ばなければならないので手間、着座の保証が無くなるので、区間外乗車は多少減るはずです。エンド交換無しの場合ならば閉扉時間は短縮できます。
そんなに座りたい人がいるのなら多摩湖まで回送にして多摩湖始発の列車にすればいいのでは...？
これはどの鉄道会社のどの路線でも悩まされている問題ですね。一番極端な例が自社に1円も払わずに折り返し乗車されるみなとみらい線でしょうか。各駅間で車掌が検札するか、全ての駅が相対式で上下線別々の改札とか、折り返し駅は全員降車させてさらに改札を一度通させるとか、相当手間を掛ければ対策できなくもないけど、現実的には黙認した方がマシということで事実上何もやってない鉄道会社が大半ですね。
最近はサービス面や不正摘発より人件費削減が顕著な感じがしますね。
東武の北越谷と、つくばエクスプレスの八潮では、終着列車の折り返し運転はこれを防ぐために、まず留置線に入れて、その後に別番線に入線させてからの折り返し運転をしていますね。
以前の銀座線渋谷方式にすれば解決だけど現実問題赤字路線がやるメリットが皆無なんですよね・・・
MM線は深刻らしいです。本来、正規の乗車券(定期券)を持っている沿線住民が、折り返し客の為に着席出来ないそうですから。しかも、横浜を境に会社が変わるため、東急からの折り返し客がMM線区間の延長定期を購入しているケースも少ないと思われます。
恐らく西武は検札する手間よりも効率化を重視したんだと思います。所詮1駅ですし例え検札したとしても利益は変わらない他(逆に手間分ｰ)、この区間8連だと結構輸送力過剰気味なんで別にキセル乗せても正規の乗客に影響は無いという判断なんでしょう
折り返しの不正乗車は、どこの路線でもあるあるになってしまっていて悲しいです。ビックリするのは、改札さえ出なければ折り返しても違法にならないと本気で思っている人が一定数いることです。始発駅を使っていますが、並んでいても折り返しの人達で座れなくてイライラすることもあります。多くの人が注意されても無視か逆ギレですし、大抵イヤホン付けて寝たふり聞こえない振りをしてて残念ですね。
@@user-fy2lc4bu3e 個人情報を教えてほしいとか、何処かの業者さんですか？
@@maruro9655 「始発駅を使っている」としか書かれてない、最寄り駅とは書いてないのに何故個人情報になるのか謎w脳内変換凄すぎw
投稿者の始発駅を知る必要はないと思います。似たケースなら大阪環状線から私鉄に乗り換えて郊外に出たいパターンなんか想定しやすいんじゃ新今宮→難波→南海線・高野線鶴橋→上本町→近鉄大阪線・奈良線京橋→淀屋橋→京阪本線末端で折り返す今回動画と逆に、夕方ラッシュでやられると迷惑なターミナル折り返し不正乗車例です。
@Azuki 8 注意したいのなら路駐を注意してくださいよ
@@dekodeko55 アホな絡み厨w
私は有楽町線で新木場返しを当たり前にやってます。一度駅員に声かけられましたが、24時間券を出したら駅員沈黙！これならルール通りなんですがね…。
最近は着席のための折り返し乗車に必要な定期券などを所持しているケースも多く、どっかで「必要な乗車券をお持ちのお客様も一旦下車してお並び願います」というのを見たことあります。
根岸線桜木町
都営本八幡なんかも平日朝は全員下車後ドア再開閉ですね～
阪急京都線烏丸駅から大阪方面
中央快速も夕ラッシュ時そうしてたはず。
正直者が馬鹿を見る状態なので1週間だけでもその時間帯に職員を集めて検挙してほしい1回目は増運賃を払わせて2回目は警察に
検挙された奴は、ウクライナのマリウポリに連行されてロシア軍に○害されるべきだ！
時刻表見たけど 折り返し乗り換えをしても時間的にかわりせんところで警察を呼んだところで何を説明するのですか？法律に記載されてるのですか？武蔵大和から終点まで14分なのでそこまでしてすわりたいのかと言ったらそうでもないとおもう
@@user-jp4li5th4r 鉄道営業法違反→罰金二万円建造物侵入罪→三年以下の懲役又は十万円以下の罰金軽犯罪法違反→勾留または科料電子計算機使用詐欺罪→十年以下の懲役だってさ。ベリーベスト？の弁護士さんが言ってた。
@@user-st1pi7jy6m 鉄道会社からしたら死活問題なんだろうけど、例え被害届出した所で低額な金額だし警察は本気で調べないから無理。反省してますからの不起訴で終わり。大人数、低額、軽犯罪なんか真面目に取り締まらないよ警察やら検察は。
@@user-mr2vb9jb7b そこら辺は何とも。ただ警察って時々本気出すから…(例:ネズミ取り)後微罪でも繰り返す奴は反省の意思無しと見なされたりするし…更に言うと刑法って追加できるから…(例:危険運転に関する法律、共謀罪)一人捕まえて民事&刑事で訴えて、社会的影響が～とか言って見せしめに犯人破滅させることも…(例:バイトテロ)
むかし、阪急宝塚線の川西能勢口駅が地上駅だった頃、となりの雲雀丘花屋敷駅まで不正乗車して当駅始発列車に何食わぬ顔をして乗車するというのが常態化したことがありましたね。これよりたちが悪かったですけど、ホームをつなぐ地下通路に検札用改札ができて少しましになりましたが。でもここも不正対策に、途中の乗換駅で検札用の自動改札を設置する事態になったら、何をか言わんやですね。
いまでは、自動改札機の通過履歴と日々の売上集計の照合と、それに外部からですが個々携帯会社などの情報端末からの行動履歴のデーターでだいたいわかるのかもしれませんね。大規模な交通調査もここのところ行われてませんし。
これはヒドイっすね…。何より本当に多摩湖駅近辺に住んでいて、もちろん新宿までの定期や切符を所持している旅客の方が報われないですよね…。せめて、京王八王子みたいに旅客全員に降りてもらってから再度乗車してもらうなどの措置があればなぁと思ってしまいます。
夕ラッシュ時の西武新宿駅でやってたからノウ・ハウありますしね
地元です。こういう行為は残念ですね。
思いっきり地元民だけど小平→多摩湖は知らなかった線路が複雑に入り組んでたり単線になってたりしておもしろい車窓から見える景色がめちゃくちゃ新鮮おもしろかった！
梅干さま、地元の方が新鮮に見える風景に出逢えて最高ですね☀️コメント読んでるだけなのに気分上昇⤴️⤴️うp主さまにも感謝😊
定期券をちゃんと持っていれば「不正」だとは言われないわけで。むしろ西武鉄道が「ちょいと長距離買い増しで快てーき」というポスターを張りまくればいいんじゃないかな。そっちの方が増収になるでしょう。
定期を持っている連中は分かっていてやっているけど、ある意味たちが悪いのはPASMO/Suicaの乗客かな。「え、乗る駅でタッチして入って降りる駅でタッチして出ればいいんでしょ？」
高田馬場⇄多摩湖、武蔵大和は双方共に一ヶ月定期12,980円。きっと利用者は正しい運賃を支払っているはずと信じたい。
こんなに堂々とやってるとは…流石に驚きが隠せないですね…
中には多摩湖からの定期を持っている人も多くいると思われます。
動画では触れられていませんが、高田馬場駅発着の定期であれば、武蔵大和でも多摩湖でも運賃は同じですので多摩湖まで定期券買っていると思われます。西武新宿線は高田馬場のほうが利用者が明らかに多いため、動画内の人の大半は正規乗車だと思われます。
@@yumegamori2 これは重要な指摘です。動画投稿者は真摯に耳を傾ける必要があります。
車内検札はできないのでしょうか？
@@yumegamori2マナーの問題でしょ😮
もう、これは対処しようがない状況ですね～西武も知ってるが見てみるふりしてるかも、直通運転取りやめたら不正が無くなるじゃないかと・・・
追加の人件費＞不正乗車での損失 なんでしょうかね？ 株式会社だから、株主総会で文句を言われたら、どうなりますかね？
見てみ「ぬ」ふり
通勤定期乗車券は、住民でなくても誰でも自由に乗りたい区間を買える。ほとんどの人が、不正乗車でなく多摩湖からの定期券を持ってるのでないかと思う。JR川越駅では、有効な乗車券を持っていても気分よく乗れるように、一旦列車から降りるようにお願いが掲示されている。まあ、多摩湖駅の乗客数からすれば、折り返し客が降りなくても席は十分に空いているのだろう。毎日の光景だろうから、西武鉄道として容認してることなんだろうと思う。
性善説やなあ会社はこの金額違いの領収書を容認せんのでは？
@@user-el7ve2eq3n 高田馬場～武蔵大和と高田馬場～多摩湖は定期運賃同額
たとえ会社に申請した乗車区間をオーバーする定期でも、その区間の差額分を自己負担とするならば、認めている会社は多いです。
多摩湖駅なんて懐かしい名前が戻ってきたなぁ。
これを厳密に防止するとなると、乗車客と下車客それぞれ個別のホームと改札口を設置することで、導線の分離を図るのが一番効果があるのでしょうけど、結構な設備投資も必要なので見合うかどうかでしょうね。
国分寺→萩山→小平→西武新宿と乗り継ぐよりも、国分寺→東村山→西武新宿と乗り継ぐ方が、朝のラッシュの時間帯は一本前の電車に乗れる可能性が高いので、遅刻ギリギリの中高生は多摩湖線ではなく国分寺線に飛び乗っていたりする場合も多い。定期券外なので、厳密には不正乗車となりますが。もっとも、多摩湖線の青梅街道駅から西武新宿線の小平駅までの住宅街の路地約800mを全力ダッシュすれば、不正乗車をせずに萩山駅の跨線橋で乗り継ぐよりも速く、小平駅に到着する事も一応可能ではあります。俗に言う小平ダッシュというやつですね。
@@sharp_station おかしくないよ。対価を払ってるんだから。
一旦わざと回送扱いにして客全員下ろせば良い
京阪や近鉄や阪急や京急の一部なら、「車内整理」で全員強制下車させる事はできています。
都営新宿線も折り返し不正乗車が横行していた。特に篠崎駅からの乗車で新宿方面へ行くのに反対方向の終点本八幡駅まで乗車、要は座席を確保するための行為であった。都営側は折り返し分の運賃をとるという御触書で対処していた。
数年前までは急行が直通していたので、各停の１本だけになったのは着座サービスが低下してますからね…とはいえ、不正はダメですね！多摩湖駅直通が極めて少なくなっていることを発見したの、すごいと感心しました。西武園線はよく利用していた（クリスマスの脱線も経験…）ので、次の動画を楽しみにしていますね！
ありがとうございます♪
西武園線懐かしいです。幼稚園の頃、鷺の宮に住んでいた祖母の家に宿泊し、西武園まで利用しました。この頃は赤電と呼ばれる車両もあり、西武園線の車両は戦前型と思われる旧型が連結されてました。山口線はまだSLでしたね。その後また祖母の家に行ったとき、西武新宿から利用し、このときの電車は快速急行西武園行で、当時は鷺ノ宮にも停車しました。不正乗車の話からそれてしまいました…
今でも(休日の臨時のみですが)急行は存在してますよ！
不正でしょ。ユニバーサルスタジオもそう。変えるときに一部の人間が、座りたいために終点桜島迄行く人間が、いる。
お疲れ様でした！正直投稿間隔かなりあいてなんかあったと思いました…よかったです。それはそうとこんなにたくさん不正乗車してる人がいるのになんで西武さんは気づかないんでしょう…
今後ともよろしくお願いします！
イベントなんかでもありますよね。昔、ゆりかもめが有明までしかなかった頃、コミケ帰りに座ろうと思って有明まで歩いて乗ったのに、折り返し乗車の人達で満席だったことを思い出しました。初日にそれ食らったので、翌日からはりんかい線で天王洲アイルに出て、京急新馬場乗り換えに切り替えましたが。
名鉄名古屋本線や京阪本線でも普通列車利用だけでは不便な駅ですと（名鉄名古屋本線では新川橋、京阪本線ですと橋本など）近くの優等種別停車駅（名鉄須ケ口、京阪本線樟葉など）で折り返し乗車（近鉄名古屋線だと伏屋から近鉄蟹江）が横行しがちだと聞いていましたが、不正には違い無いからいけませんね。テレビ東京「ワールドビジネスサテライト」で外資ファンドが動画内のニュースについて、西武鉄道が公共交通機関として守った旨を報じたが、背景には此のようなことがあったと窺い知れました。
折り返し乗車、合法化してほしい。昔はそんなに目くじら立てられなかった…
折り返し西武新宿行になるのは下り方面は回送、近い時間に上下とも線内完結になる列車を走らせるそれではだめなのか不正行為に業を煮やしたどこかの会社が、これに近いことをしていたはず
以前は車内改札もあったが、今ではSuicaやPASMOを使っている人が多く、確認は難しい。終点で全員強制的に下ろさせなければ改善されないだろう。
３月改正以前は新宿直通が３本あって２本目に山口線初電が接続していました。
応急措置としては始発駅での整列乗車を実施すれば良い。しかしドア閉めの後 駅係員による車内点検が必要な為、人件費も係り痛し痒し😢(元 西武新宿線利用者)
ついでに一旦回送にすればいいだけです。
これはマナーの問題ではなく犯罪（不正乗車）なんですよ。昔は結構定期的に車内一斉検札して見せしめ摘発やってたのですがね。私は今もときどき一斉検札やればいいと思います。捕まれば不正乗車で警察に通報されるし会社にも遅れる。自業自得です。
2011年に仕事で西武球場前に行くため鷺ノ宮から西武遊園地(多摩湖)行きの急行を乗ってましたがこの動画と同じような状況でした(折返し急行西武新宿行き)。直通列車が一本だけになった理由は不正乗車が多いからだと思います。
それもありそうですね。増解結が手前だったり、拝島線沿線開発で混雑悪化、しかし平面交差で運転できる本数に限りがありなるべく長い編成で運行する為に増解結列車が無くなったと思います。
阪急箕面線も宝塚線への直通電車が激減し、北急が箕面市まで延伸された頃には全滅しそうな勢いです…
夕方の高田馬場からの下り急行と準急利用者も一度西武新宿へ行って折り返す人が多いですけど、到着して降ろし終わると一旦ドアを閉めて「折り返し乗車の方は、一度ホームに降りて列にお並びください」と案内してます。
京成ではどうなのでしょうね？京成上野でおりないで折り返しにしらばっくれて乗っちゃうなんてことをやったりするのかな？
@@user-yj8bu7rx2r もうだいぶ前ですけど、京成日暮里で降りようとして上野まで寝過ごしてしまい、そのまま折り返して降りましたけど、駅員には何も言われませんでした。ただ京成の夕方の下りは日暮里でも座れることが多い気がします。
勇気ある鉄道ファンからの告発、西武鉄道さん！どうにかしてやっておくれよ(>_
西武がだめと言っていなかったらいいと思う 鉄道ファンがどうとかいう問題ではない 小さな鉄道会社はフリーきっぷを持っていても折返しで改札から出すところもある
多摩湖着いてら誰も降りないのがびっくりしましまた。本当に不正乗車は許せない。
@@user-vo2jk5oz2w そうなんですか！知りませんでした。申し訳ないです。
西武が動いてないなら特に問題なはいはずですよくないけど 視聴者があれこれ意見することではありません
常磐線の我孫子や取手では日常茶飯事です😭我孫子～綾瀬・北千住では何食わぬ顔して我孫子行きに乗り、折り返しの上りにすっとぼけた顔で乗ってます。西武でもあったんですね、ただこういうのは小手指とか新所沢でやられているものだと思いました。
小手指や新所沢では一部列車を除き回送で一旦留置線に入り、折返しで上り線に入ります。
母が関西の学校に通っていた頃、塚口～豊中までの定期を持っていたものの、すし詰め状態で十三で降りることが出来ずに梅田まで乗り越してしまうことも日常茶飯事だったそう…
これと同じ行為は、帰宅時間帯の高田馬場、西武新宿でも横行しているように感じますけどね。
定期の距離を延長して買っている人もいるから余計にややこしい。(私も一区間余分に買っている。)
見ているだけでムカついてくる。こんなヤカラどもは一回全員降ろした方がいい。
多摩川線もそうですね。競艇場前から武蔵境に行く場合是政行きに乗る方もおり、日常化してしまっています。
情報ありがとうございます。
競艇場前～武蔵境なんてたかが10分ちょいなのに折り返すほうがコスパ悪いわw
@@user-wf8bo3kl1g 多分座りたいだけかとw
@@KugaE7E8 競艇場前武蔵境間と是政武蔵境駅間の運賃は同額です。是政駅からの定期券を所持している可能性に留意すべきです。
自分はだらしなくて時間ぎりぎりの行動するから混んでようが座れなかろうがいちいち折り返しの電車に乗ろうとは思わないなぁもしも毎日通勤で乗るからどうしても座りたい時があるとかなら千円ちょっとくらい余分に払って定期買うもしも不正ばれたりばれなくても毎回心配事を抱えるのもめんどうだしそれくらいの金なんかちょっとした買い物とかでもつかってしまうようなたいした金額でもないしもしも一本の電車で不正してる人がこれだけいたら全列車の人数がちゃんと購入したらだいぶ良くなりそう
どうしても座りたくて、堂々と合法的に折り返し乗車したくて実際に定期代が同じならもちろん、値段が上がっても多少自腹切ってでも始発駅から買う人も多いようです。そのため、むしろ不正乗車よりも折り返し時の居座り対策に手を焼いているところもあるようです。
暗黙の了解みたいな風潮になっていますね！乗客も自覚が無い！
不正乗車と言えば、三鷹駅で折り返す総武線の車両で連日に渡って三鷹駅で降りずそのまま乗車する高齢者を見かけ「終点だから降りて」と言っても無視されこんなのが罷り通るのは許されないと思いJR東日本に問い合わせるも、「定期券を持っている可能性もあるからいちいち対応出来ない」と返され「うーん」と苦い顔をしてしまったことがありますね。
彼がいつも座っている号車、座席の位置まで告げたのですが、やはり無理だそうで。
クーガーーさんお久しぶりです！ 最近動画が更新されなかったので動画楽しみに待ってました！！
大変お待たせしました！今後ともよろしくお願いします。
はい！
まぁ暗黙の了解というか、たった一本くらいの直通列車くらい座らせといてやろうというグレーゾーン的なサービスなんだろう。大株主より沿線に家を買った住民を優先する西武らしい風景だと思いました。
随分お久しぶりでしたね。八坂や武蔵大和から乗った乗客の中にはもしかすると多摩湖から着駅迄の定期券を持っている方もいるかもしれませんので全員が不正かどうか一概には言えないかもしれませんが、それをやられてもまだ空席がある程度の乗り具合だし黙認してるところもあるのかなぁ。元町・中華街駅や東葉勝田台駅でも同じようなケースが見られてこれらは利用客も多く「始発駅なのに座れない！」と苦情も出たので駅員が乗客にチェックを入れたり、一旦全員に降りてもらってドアを閉め、再び開けて整列乗車をしてから折り返す等の対策をしていますね。今回もまたレアな並びに遭遇してやっぱりクーガーさんは持ってますね。次回以降も楽しみにしています。
5:09この分岐は見応えありますねー
ヨーロッパでは抜き打ち改札で問答無用の高額罰金徴収や不正乗車を理由にした運賃値上げが認められていますが日本で同じ事したらSNSで鉄道会社が叩かれますからね
叩かれないでしょ
@@denkitoudai さん実際に水上で不正乗車が見つかった事件では鉄ヲタが逆ギレしてＪＲ東日本叩いてましたよ。又運賃値上げに反対するのはキセル組かマイカー組が多いですよ。
乗車券買うということは鉄道会社との立派な乗車契約をむすんだことになりますから、きちんと利用者に趣旨を説明すれば大丈夫でしょう。約款を目につくところに掲示しておけは、不正乗車等の摘発行為の口実となりますからね。ただ以前一部の意識の低いライターさんが一般雑誌でチケットキャンセラー（信用乗車）のとをタダノリ御礼で実際に試したと書いていたという記事を、信用乗車の解説をされている方が鉄道雑誌に寄稿されてましたが、犯罪を煽るみたいで問題だと思いますね。野次馬根性でモラル破壊を煽られるのも悲しい気持ちです。
拝島線近くの人よりいろいろ気になったのでコメント。 10:39 の部分で西武新宿より利用者の多い実質的なターミナルである高田馬場までの定期券代(武蔵大和、多摩湖どちらからも同じ運賃)を書いてないのを見ると正直、無理矢理不正乗車をでっち上げたい感が否めませんね。定期券を多摩湖まで買っていれば(一度降りて並び直さないというのもマナー違反ではあるが)不正乗車ではありませんし、幾らぼかしているとは言え撮影して全員を不正乗車常習犯かのように決めつけるような編集はどうなのかな？と。
多摩湖駅は一面二線だから到着後に整理降車にして検札をするか、折り返しを萩山止まりにすれば不正乗車もなくなるのでは？要するに不正乗車する側からしたら、やりにくいようにするのが一番。それか当該電車、多摩湖行改札を各駅で行うかですね。コストが掛からないやり方ならば、多摩湖折り返しを3分にせず、乗員休息時間を兼ねて15〜30分程度に設定すればこのような不正乗車も無くなるかと…
うちの最寄り路線は一度乗客を押し出して整理乗車になっておりますね…それでも不正となりますが…w
キセル乗車なんだから厳しく取り締まれば良い話で、それで客が文句言うなら路線廃止にすればと思う。赤字なんでしょ。ちなみに昔八坂駅よく利用してました。
路線廃止は意味わかんなくて草
みなとみらい線も横浜からの不正乗車多かった印象。こういうのは積極的に取り締まらないと減らないですねー
いちばん金をかけない方法としては問題の小平発多摩湖行きについて回送とするか八坂と武蔵大和を通過にすればよい気がします。多摩湖で降りる客ほとんどいないので。
多摩湖から武蔵大和より先の定期券を持っていれば問題なしだ
一旦、回送列車として車内点検して扉閉めちゃえば…まだマシになるかもね。
全員一旦改札から出して入ってもらうくらい徹底せんとなあ
朝にそんな時間はかけれないのでは？
たった2編成しかない6000系非改造が並ぶとは…。チョーレアですよ(ﾟ∀ﾟ)過去に仕事で西武新宿発多摩湖行きに乗ったなぁ
しかもどっちも準急
大阪の片町線の片町駅もそうでしたね。着席め当ての方は240円払って下さいと書いてました。
いざ抜き打ち検札したら「不正?知らんがな!ほんなもん!」「他の客もやっとるやろアホぉ!」「ええやないか!」って逆ギレクレームが殺到するでしょう。乗務員や係員の負担を減らす為に黙認状態になってるんでしょうね。
終着駅で一旦全員降車、扉を閉めきり、誰も乗ってないことを確認した上で、乗車させるようにすれば、少しは変わるのではないでしょうか。時間的に出来ないのかもしれませんが。
東海道線も品川を4時30分くらいに出る下り電車があるんですけど、辻堂から乗って、茅ヶ崎で上りに乗り換える方を見かけます…。何年経っても改善されません。
最近なのかは分からないけど、構内に不正乗車の注意書き貼ってありますね。
これは乗車券や定期券を確認しますとアナウンスを流すとか、車内や駅にポスター貼ることからするしかないんですかね。効果はわかりませんが。
できるのであれば、駅の手前で降車ホームを作って乗客全員降りていただいて、そのあと乗車ホームに移動するのがいいのかな。この感じではホーム増設だけでいけそうだし。棒線でもできそうだし。ホームを伸ばして乗降分けてもいいし。対策が必要なように思いますね。
赤字だから費用確保が難しいのでは？
@@tknwa 一般的に経営状態がどうであろうと、何らかの対策を取らないと、企業としてのコンプライアンスが問われる事態になりますよね。
@@JobChanged--UEKISYOKUNIN クレームを言う人もいるし、時々ニュースで扱われる事もあるけど、コンプライアンスを問うどころか、黙認している節があるように思います。特に自治体は余計な事を言って転出されたくないと思っているんじゃないですか？
ホーム延長費用が回収できるか疑問です。そのうち定期直通廃止されそうな気がします。
阪急梅田とかはそうなってますね。ただ車内で残り続ける輩はゼロではありません。
沿線民だけど武蔵大和駅にそこそこ需要があったのは知らなかった一応駅前に東村山駅/東大和市駅行きのバスが通ってるし廃止にできなくはなさそうだけど、そうなると多摩湖駅がほぼ陸の孤島と化すのかぁ…
自分は座って乗りたかったので、きちんとその区間分まで買ってましたねでも、案外この手の折り返し運賃絡み知らずにやっている人が多い気がします…💦
このような乗車を毎日行っている乗客がいるとすれば問題の根は深い。鉄道会社の株主総会では話題に上がらないのだろうか。何らかの形で摘発されるのは時間の問題だろう。
多分株主は知らないかと思われます。
西武鉄道だと、迷惑になってないし放置してるんじゃない？ みなとみらい線だと、区間が少ないからできれば利益を得たいという考えだろう 田舎で放置してないのは、利益を少しでも得たいため
2編成しかいない6000系未更新車が並ぶのはレアですね☺
運行範囲が狭いのでレア車の割にはよく遭遇できる印象ですw
いつもとは変わったコンテンツで興味深かったです。
初コメ失礼します。関東の大手私鉄にもローカル線みたいな路線ってあるのですね
東武鬼怒川線とか、佐野線を見てみ()
コメントありがとうございます♪今後も色々なローカル線紹介します。
@@tknwa この前、伊勢崎駅から東武伊勢崎線と栃木から東武宇都宮線に乗ったけど、都内や埼玉の路線と比べてローカルっぷりに驚き。
20年以上前ですが、同じような折り返し乗車を別の私鉄でしてましたが、折り返し駅まで定期買ってました。みんな買ってるもんだと思ってましたがね、当時は。
JRの場合は、最近は駅ナカ店舗で利益を上げる事をやりだしていますからね。改札から外に出ない限りは多目に見てる部分もあるのかもしれない。万引同様、不正の実行着手は改札を出た時で、それ迄は出口で乗越精算等をすれば問題にはならない（少なくとも都市近郊の通勤路線では）。昔の国鉄のように検札巡回するよりも、コストはかからないのかもしれませんし。実質上、乗車した駅に戻るならば、山手線を何度ぐるぐると回っても入場券の料金だけで済ませられてしまいます。ちなみに、沿線全体で利益を上げる事を目的とする西武や京王の場合、かつてから鉄道運賃は破格の安さに据え置かれていた。仮に鉄道単体では赤字や薄利多売となっても、西友や西武デパート等の西武経済圏で日々の生活をしてもらう事で、グループ全体で利益を回収する仕組みだったから。
私は西武線利用者ではありませんが、この問題の解決方法としては、萩山小平あたりから新宿行の始発電車を設定するのが良いのではないかと思います。西武に限らずラッシュ時には車庫のある駅を始発にしてる場合が多いと思うのですが、それだと、中間駅からの着席乗車が難しくなり、結果的にこの種の問題が発生する原因になっていると思います。
見ての通りでクーガーさんの言うことがすべてだね😥自分、新大阪から京都通ってた時は阪急が便利過ぎて大阪梅龱からの定期買ってたけど逆に朝は始発待ち行列凄いから座れるか怪しいな(笑)たぶん待ち行列を出し抜きたい武蔵大和の人が1000人/日いれば検札メリットあるかもしれません🤔
梅田のこちらの異字体？がちゃんと出せるんですね✨
JR東武が乗り入れる久喜駅に通勤通学連絡通路に改札がなく、近隣駅利用者は行きは普通に切符を購入(久喜駅で東武利用切符を購入)。帰りは東京駅なら山手線一区間のみ購入して久喜で連絡通路で東武線に乗って久喜駅からの切符で出る事が可能でした。現在は自動改札機がありますけど。
始発駅での折り返し乗車をするモチベーションは、始発駅からの乗客で満席になってしまうこと。①始発駅での折り返し乗車を糾弾するモチベーションは、始発駅からの乗客が折り返し客で座れないこと。②②が発生していないので、問題が表面化しずらいのではないかと。一方、①が発生していないのに、なぜ彼らは始発駅での折り返し乗車をしているのだろう、というのは気になりますね。7分間、ホームに立って電車を待つよりかは座っていた方が楽だから、という程度の理由のような気もします。
東急と直通しているみなとみらい線は東急の運賃のみでみなとみらい線に乗車され折り返し乗車なので横浜高速鉄道にお金が入りません。
確かに以前は西武新宿発で西武遊園地、拝島行きがありましたが無くなってしまったのですね。
西武はせっかく増解結できる車両が多いのに、分割併合がある列車は休日の秩父鉄道直通しか残っていないそうです。残念です。
はじめまして。西武線沿線です。多摩湖まで、回送で行けば良いと思いますよね、、どうなんでしょうね、
多摩湖線の混雑は正直たかがしれていて、新宿線の混雑がコロナ禍でも激しいままなので個人的には多摩湖直通をやめて、新宿線を増発してほしいです。沼袋2面4線化で線路容量に空きができれば良いのですが。
折り返し乗車は東急東横線とみなとみらい線でも話題になりましたが、どうなんでしょう？多摩湖線は知人宅まで行くのに何度か乗りましたが、初めての時は小平駅から複雑で辿り着くまで乗り違えをしました😅
武蔵大和駅は高校生の時に通学で利用してました。（15年前ですけど）その時から不正乗車日常化してますよ。あの時は通勤ラッシュ時8両編成で萩山で小平行きと国分寺行きに切り離ししてた記憶があります。武蔵大和駅は改装工事が入るまではホームの幅が狭くて改札口まで待機して電車待ってた記憶があります。ホーム内で移動が出来ないほどでした。その影響で当時は西武遊園地駅まで乗っていく人が多かった気が。たぶん、武蔵大和の旧駅舎はあると思いますよ。
15年程前なら萩山から北は新101系の4両ワンマンが固定で入っていたはずなので、萩山での分割併合なら6+4か4+4の西武新宿方面発着の拝島･西武遊園地行きではないでしょうか？
@@user-hd2zb2ic7g さんありがとうございます。コメントを見て思い出しました。15年前ですから記憶がうろ覚えなので確かに西武新宿発 拝島・西武遊園地行きもありました。
通勤に東武線を利用したころ、都心側接続駅の北千住まで定期券を買っていました。多摩湖でもそういう人はいると思う。JR京浜東北線なんかは朝通勤時間帯、大宮駅で降車確認。いったんドア閉めしてから乗客を乗せていました。始発駅で電車を待つ人に公平な扱いが必要ですね。
西武はコロナ禍になってから関東大手私鉄の中でもかなり業績が悪いのでこのままだとどこか廃止になってもおかしくない。今年は続々他社が黒字転換したのに西武だけ大赤字。
今は西武沿線だが、かつて河辺駅を利用してた時、河辺発東京行きを待っているとき、必ず羽村小作方面から乗ってきた連中が、列に並んでいた。始発利用の気持ちは分かるが、ちゃんと金を払ってくれとずっと思っていた。西武でもあるんですね。。
高田馬場～西武新宿区間でもキセル乗車している人がちらほらいる印象です。こっちは折り返し乗れないよう対策されていますが、降りてからまた乗る人がちらほら。
確かに違法ではありますが・・中々難しい問題ですね。と言うのは複線ならば起こり得ない問題の様にも思いますから単線の宿命なんかな？とも思います。実際に多摩湖では降りれないしわざわざ多摩湖行きを見送って又来るのを待つのは無駄な時間ですからね。着地点が見つからない以上・・・個人的には何とも言えない問題ですね。
不正乗車なら京成千原線でもだ！ちはら台が終点なのに精算しねえで折り返して乗る最低な卑怯な奴おるぞ
もちろん京成千原線も赤字路線だ！
もっと悪質なのは日暮里で上り列車にのって京成上野までいって折り返しでそのまま葛飾区、江戸川区、市川市、船橋市まで帰る輩でしょうね💢京成上野ではどんな感じなのか分かりませんけども。
知り合いの鉄道マンが言ってましたけど、この動画のように不正な折り返し乗車が状態化してしまった担当路線で、折り返し駅で一旦車内確認等の名目で折り返し時にドアを締め切るようにした。と
JRだと川越線川越、京葉線蘇我、とか色んな駅でやってますね。
折り返し特例は「路線特性上停車しない系統・列車がある」故に特例を設けて認められているのであって、そういう条件のない武蔵大和の場合「多摩湖からの定期を持っていないと不正行為」にあたる根岸線で随分前に車内に警告文を貼っていたのを見たので、結構あちこちで見られる問題ではあろうか
あまりに混雑した電車は冤罪など車内でのトラブルに逢う可能性もあり、そんなことになったら人生棒に振ります。そのため隣の駅が終着駅だったらそこまで一旦乗って、すし詰めの電車を回避することもアリなので、特例を認めて欲しいですね…
萩山や～!地元写してくれて嬉しい😄
光栄です！
関西でいうと近鉄大阪線の大阪上本町駅でも着席したい為の不正乗車が見受けられます。鶴橋駅から郊外のほうへ行く方がよく不正乗車をしているのを見かけます。
近鉄はそれはやめて下さいとポスター等で注意喚起をしていれば駄目かもしれませんがそれくらいでは目くじらたてないのでは キセルは改札をでなければあまり問題にならないのでは定期を持っていて 初乗り運賃で定期の駅までいくことなどをいうはずです 東京の帰りに初乗り切符で大阪のまでいくのは良くないと思いますが
昔の西武新宿駅もそうでしたよ。あまりにも不正が多すぎて今は出来なくなったけどね。
影響が大きいところはすぐ対応するでしょうがここはどうですかね？
武蔵大和から真面目に乗ってきた人たちが座れず、折り返しに乗ってきた人たちが座れるのは理不尽ですね。対策とすると、小平で車掌だけ乗せて多摩湖まで回送で持って行って、折り返しで営業運転するくらいでしょうか。
@@user-zu7tn2en6t 様、なるほど。下車駅によりますが、武蔵大和から買っても多摩湖から買っても駅間距離によっては同じ定期運賃というケースも多いですね。ただ会社で定期を管理してまとめて総務が購入したりするとこの裏技は使えないしょうが。
交通系ICカードって検札できるのかな？
言うなれば先に並んで乗ったわけだから理不尽でもなんでもない
この手の話は以前から聞きますけど、ここまで酷いのは初めてですね。クーガーさんのジャーナリズムに感服です。
光栄です♪
不正乗車は絶対にダメですよね。まだ赤電が現役時代は「拝島・多摩湖」行きの列車をよく見かけてました。懐かしい。
もうちょっと後というか、自分が子供の頃は「拝島・西武遊園地」行きでしたね。ギチギチに詰め込んだ行先表示幕が懐かしいです。
「拝島・西武遊園地」行きは萩山で6両編成の拝島行きと4両編成の西武遊園地行きに別れるのが好きで乗ってた覚えがあります！
面白いです、、、今回の折り返し西武新宿直通電車武蔵大和から多摩湖に向かって乗車する客層を見るとほぼ通勤客に見えますねこれらの乗客が定期券利用なら多摩湖駅までの定期券を購入すればよいだけの事西武も、、、『多摩湖駅折り返しで新宿方面に乗車をされる方は多摩湖駅までの定期券を購入してください』みたいなソフトなご案内をしても良いのではないかと思いますね
新宿線と拝島線の混雑がコロナ禍でもかなり激しいので、予め座りたい気持ちは充分分かります。平面交差が多かったり、待避設備が貧弱だったりでラッシュ時も本数を増やせず、新宿線系統は本当に不便。
私も３０年程前に川崎に在住してた頃、小田急で鶴川から新宿へ通ってましたが、帰りは特急に乗り町田まで行き引き返しました、でも定期券は新宿～町田まで買ってました。ある時駅員から町田まで買ってるのに何故？毎日ここから通勤してるの？と聞かれて、帰り疲れてたら特急で帰り町田で引き返しするのと、休日に町田に行く為と言うと、実は私は駅員の中でも勿体ない事をする人と有名になってたらしく、聞いてみたとの事でした。長くなりましたが駅員は見て無いようで、見てますよ、日頃の務業務を滞りなく進める為に見て無い不利してるだけです。早急に止めましょう。
バブルの頃の首都圏の鉄道は自動改札が少なかったため、定期券を悪用して一区間だけ乗車券を購入し、差額をごまかすことが出来たそう。また、切れた定期券を知らずに使っていてもナニも言われず後で切れていた事に気づいたことも何度かありました…
職員さんは券面ではなく顔色を見てるとよく言われますね。ちゃんと定期券を持っているのにバスや他の鉄道の定期券を見せて、降りてから気付くことが何度もありました。（間違えに気付いていないのだから当然顔色は変わりません）感覚的には、指摘されるより「問題なく」通過できる方が多かったです。
鋏痕を見て判別していたあの時代凄かったと思います。（1日のうち午前午後で鋏変えるとか、日にちで変える）私は子供のころ指をパンチされましたがマニアにとっては勲章ものでした、痛かったけど。
でも、改札の人よーく見ていましたよ、えぇ「客の顔を」。それと車内改札多かったですね。いわいるケンパ。”次の駅で連行されていく”人たちをよく見ました。
私が子供の頃は、休日の特別快速の中野と三鷹の間で1車両に5-6人乗り込んで来て検札をすることは多かったですよ。
@@u1m2e 自動改札が比較的早く普及していた関西では阪神電鉄で検察に来たことがありました。当時スルッと関西というプリペイドカードがあって、残量が僅かだったので、そのことを話すと、｢差額は駅で清算してください｣と言われました…
前回の動画
東京都の赤字路線
ruclips.net/video/00wN6qPMHNY/видео.html
あと川越市駅には｢折り返しには川越市発着の定期を用意してください｣との案内もあるので、それに合わせて定期を川越市にしてる人も多いです。
北越谷にも同じ内容のポスターがあった記憶があります。
着席したい為の不正乗車なんでしょうけど、こういうことやってると西武新宿まで直通する列車が全て無くなってしまうと思いますね。
実際多摩湖線唯一のツーマン運行、
小平引き上げ線でのスイッチバック、大混雑中の
上り新宿線を新所沢➡︎小平で回送運行など
収支面以外でも廃止理由がありそうです。
多摩湖線、拝島線の混雑はたかが知れているので
新宿線混雑緩和を徹底してもらいたいです。
西武新宿、西武池袋でも似たようなこと多いですから、どこでも常態化してそうです。そもそも乗客の中には折り返しにも運賃かかることを知らない人も居そうですね。キセルしてる感覚も薄そうですが(苦笑)
@@sh891959西武池袋駅ではさすがに全員降ろさせての整列乗車をしているので、基本的に無いかと思います。
恥ずかしながら私も高田馬場から田無や小平に帰るとき、逆方向の西武新宿行、それも西折り返しで急行になるのに乗って行って、始発急行に座るというのをやったことあります。そもそも高田馬場で西武新宿行に乗る人は普通なら皆無。それが夕方から夜には大量に乗ります。馬場駅の放送でも、それを違反ですとアナウンスしています。西武新宿では時間があるときは全員下ろしますが、遅れ気味だとドアを開けて人が乗ってきたら、一人も降りずに発車が普通です。
今の私は通勤もしないのでやりませんが。
区間外乗車を減らす簡単な方法は車内点検と称して乗務員エンド交換の際一旦ドアを閉めて、発車間際に再度ドアを開扉する。乗降時間は減るが、区間外乗車の客は車両から降りなければならず、当駅から乗車する当初から並んでいる乗客の後ろに並ばなければならないので手間、着座の保証が無くなるので、区間外乗車は多少減るはずです。エンド交換無しの場合ならば閉扉時間は短縮できます。
そんなに座りたい人がいるのなら多摩湖まで回送にして多摩湖始発の列車にすればいいのでは...？
これはどの鉄道会社のどの路線でも悩まされている問題ですね。一番極端な例が自社に1円も払わずに折り返し乗車されるみなとみらい線でしょうか。
各駅間で車掌が検札するか、全ての駅が相対式で上下線別々の改札とか、折り返し駅は全員降車させてさらに改札を一度通させるとか、相当手間を掛ければ対策できなくもないけど、現実的には黙認した方がマシということで事実上何もやってない鉄道会社が大半ですね。
最近はサービス面や不正摘発より
人件費削減が顕著な感じがしますね。
東武の北越谷と、
つくばエクスプレスの八潮では、
終着列車の折り返し運転はこれを防ぐために、
まず留置線に入れて、その後に別番線に入線させてからの折り返し運転をしていますね。
以前の銀座線渋谷方式にすれば解決だけど現実問題赤字路線がやるメリットが皆無なんですよね・・・
MM線は深刻らしいです。本来、正規の乗車券(定期券)を持っている沿線住民が、折り返し客の為に着席出来ないそうですから。しかも、横浜を境に会社が変わるため、東急からの折り返し客がMM線区間の延長定期を購入しているケースも少ないと思われます。
恐らく西武は検札する手間よりも効率化を重視したんだと思います。所詮1駅ですし例え検札したとしても利益は変わらない他(逆に手間分ｰ)、この区間8連だと結構輸送力過剰気味なんで別にキセル乗せても正規の乗客に影響は無いという判断なんでしょう
折り返しの不正乗車は、どこの路線でもあるあるになってしまっていて悲しいです。
ビックリするのは、改札さえ出なければ折り返しても違法にならないと本気で思っている人が一定数いることです。
始発駅を使っていますが、並んでいても折り返しの人達で座れなくてイライラすることもあります。
多くの人が注意されても無視か逆ギレですし、大抵イヤホン付けて寝たふり聞こえない振りをしてて残念ですね。
@@user-fy2lc4bu3e 個人情報を教えてほしいとか、何処かの業者さんですか？
@@maruro9655 「始発駅を使っている」としか書かれてない、最寄り駅とは書いてないのに何故個人情報になるのか謎w脳内変換凄すぎw
投稿者の始発駅を知る必要はないと思います。
似たケースなら大阪環状線から私鉄に乗り換えて郊外に出たいパターンなんか想定しやすいんじゃ
新今宮→難波→南海線・高野線
鶴橋→上本町→近鉄大阪線・奈良線
京橋→淀屋橋→京阪本線
末端で折り返す今回動画と逆に、夕方ラッシュでやられると迷惑なターミナル折り返し不正乗車例です。
@Azuki 8 注意したいのなら路駐を注意してくださいよ
@@dekodeko55
アホな絡み厨w
私は有楽町線で新木場返しを当たり前にやってます。一度駅員に声かけられましたが、24時間券を出したら駅員沈黙！これならルール通りなんですがね…。
最近は着席のための折り返し乗車に必要な定期券などを所持しているケースも多く、どっかで「必要な乗車券をお持ちのお客様も一旦下車してお並び願います」というのを見たことあります。
根岸線桜木町
都営本八幡なんかも平日朝は全員下車後ドア再開閉ですね～
阪急京都線烏丸駅から大阪方面
中央快速も夕ラッシュ時そうしてたはず。
正直者が馬鹿を見る状態なので1週間だけでもその時間帯に職員を集めて検挙してほしい
1回目は増運賃を払わせて2回目は警察に
検挙された奴は、ウクライナのマリウポリに連行されてロシア軍に○害されるべきだ！
時刻表見たけど 折り返し乗り換えをしても時間的にかわりせん
ところで警察を呼んだところで何を説明するのですか？
法律に記載されてるのですか？
武蔵大和から終点まで14分なのでそこまでしてすわりたいのかと言ったらそうでもないとおもう
@@user-jp4li5th4r
鉄道営業法違反→罰金二万円
建造物侵入罪→三年以下の懲役又は十万円以下の罰金
軽犯罪法違反→勾留または科料
電子計算機使用詐欺罪→十年以下の懲役
だってさ。
ベリーベスト？の弁護士さんが言ってた。
@@user-st1pi7jy6m 鉄道会社からしたら死活問題なんだろうけど、例え被害届出した所で低額な金額だし警察は本気で調べないから無理。反省してますからの不起訴で終わり。大人数、低額、軽犯罪なんか真面目に取り締まらないよ警察やら検察は。
@@user-mr2vb9jb7b
そこら辺は何とも。
ただ警察って時々本気出すから…(例:ネズミ取り)
後微罪でも繰り返す奴は反省の意思無しと見なされたりするし…
更に言うと刑法って追加できるから…(例:危険運転に関する法律、共謀罪)
一人捕まえて民事&刑事で訴えて、社会的影響が～とか言って見せしめに犯人破滅させることも…(例:バイトテロ)
むかし、阪急宝塚線の川西能勢口駅が地上駅だった頃、となりの雲雀丘花屋敷駅まで不正乗車して当駅始発列車に何食わぬ顔をして乗車するというのが常態化したことがありましたね。これよりたちが悪かったですけど、ホームをつなぐ地下通路に検札用改札ができて少しましになりましたが。
でもここも不正対策に、途中の乗換駅で検札用の自動改札を設置する事態になったら、何をか言わんやですね。
いまでは、自動改札機の通過履歴と日々の売上集計の照合と、それに外部からですが個々携帯会社などの情報端末からの行動履歴のデーターでだいたいわかるのかもしれませんね。
大規模な交通調査もここのところ行われてませんし。
これはヒドイっすね…。何より本当に多摩湖駅近辺に住んでいて、もちろん新宿までの定期や切符を所持している旅客の方が報われないですよね…。せめて、京王八王子みたいに旅客全員に降りてもらってから再度乗車してもらうなどの措置があればなぁと思ってしまいます。
夕ラッシュ時の西武新宿駅でやってたからノウ・ハウありますしね
地元です。こういう行為は残念ですね。
思いっきり地元民だけど小平→多摩湖は知らなかった
線路が複雑に入り組んでたり単線になってたりしておもしろい
車窓から見える景色がめちゃくちゃ新鮮
おもしろかった！
梅干さま、地元の方が新鮮に見える風景に出逢えて最高ですね☀️コメント読んでるだけなのに気分上昇⤴️⤴️うp主さまにも感謝😊
定期券をちゃんと持っていれば「不正」だとは言われないわけで。むしろ西武鉄道が「ちょいと長距離買い増しで快てーき」というポスターを張りまくればいいんじゃないかな。そっちの方が増収になるでしょう。
定期を持っている連中は分かっていてやっているけど、ある意味たちが悪いのはPASMO/Suicaの乗客かな。
「え、乗る駅でタッチして入って降りる駅でタッチして出ればいいんでしょ？」
高田馬場⇄多摩湖、武蔵大和は双方共に一ヶ月定期12,980円。
きっと利用者は正しい運賃を支払っているはずと信じたい。
こんなに堂々とやってるとは…流石に驚きが隠せないですね…
中には多摩湖からの定期を持っている人も多くいると思われます。
動画では触れられていませんが、高田馬場駅発着の定期であれば、武蔵大和でも多摩湖でも運賃は同じですので多摩湖まで定期券買っていると思われます。西武新宿線は高田馬場のほうが利用者が明らかに多いため、動画内の人の大半は正規乗車だと思われます。
@@yumegamori2 これは重要な指摘です。動画投稿者は真摯に耳を傾ける必要があります。
車内検札はできないのでしょうか？
@@yumegamori2マナーの問題でしょ😮
もう、これは対処しようがない状況ですね～西武も知ってるが見てみるふりしてるかも、直通運転取りやめたら不正が無くなるじゃないかと・・・
追加の人件費＞不正乗車での損失 なんでしょうかね？ 株式会社だから、株主総会で文句を言われたら、どうなりますかね？
見てみ「ぬ」ふり
通勤定期乗車券は、住民でなくても誰でも自由に乗りたい区間を買える。ほとんどの人が、不正乗車でなく多摩湖からの定期券を持ってるのでないかと思う。JR川越駅では、有効な乗車券を持っていても気分よく乗れるように、一旦列車から降りるようにお願いが掲示されている。まあ、多摩湖駅の乗客数からすれば、折り返し客が降りなくても席は十分に空いているのだろう。毎日の光景だろうから、西武鉄道として容認してることなんだろうと思う。
性善説やなあ
会社はこの金額違いの領収書を容認せんのでは？
@@user-el7ve2eq3n 高田馬場～武蔵大和と高田馬場～多摩湖は定期運賃同額
たとえ会社に申請した乗車区間をオーバーする定期でも、その区間の差額分を自己負担とするならば、認めている会社は多いです。
多摩湖駅なんて懐かしい名前が戻ってきたなぁ。
これを厳密に防止するとなると、乗車客と下車客それぞれ個別のホームと改札口を設置することで、導線の分離を図るのが一番効果があるのでしょうけど、結構な設備投資も必要なので見合うかどうかでしょうね。
国分寺→萩山→小平→西武新宿
と乗り継ぐよりも、
国分寺→東村山→西武新宿
と乗り継ぐ方が、
朝のラッシュの時間帯は一本前の電車に乗れる可能性が高いので、遅刻ギリギリの中高生は多摩湖線ではなく国分寺線に飛び乗っていたりする場合も多い。
定期券外なので、厳密には不正乗車となりますが。
もっとも、多摩湖線の青梅街道駅から西武新宿線の小平駅までの住宅街の路地約800mを全力ダッシュすれば、不正乗車をせずに萩山駅の跨線橋で乗り継ぐよりも速く、小平駅に到着する事も一応可能ではあります。
俗に言う小平ダッシュというやつですね。
@@sharp_station おかしくないよ。
対価を払ってるんだから。
一旦わざと回送扱いにして客全員下ろせば良い
京阪や近鉄や阪急や京急の一部なら、「車内整理」で全員強制下車させる事はできています。
都営新宿線も折り返し不正乗車が横行していた。特に篠崎駅からの乗車で新宿方面へ行くのに反対方向の終点本八幡駅まで乗車、要は座席を確保するための行為であった。都営側は折り返し分の運賃をとるという御触書で対処していた。
数年前までは急行が直通していたので、
各停の１本だけになったのは着座サービスが低下してますからね…
とはいえ、不正はダメですね！
多摩湖駅直通が極めて少なくなっていることを発見したの、すごいと感心しました。
西武園線はよく利用していた（クリスマスの脱線も経験…）ので、次の動画を楽しみにしていますね！
ありがとうございます♪
西武園線懐かしいです。幼稚園の頃、鷺の宮に住んでいた祖母の家に宿泊し、西武園まで利用しました。この頃は赤電と呼ばれる車両もあり、西武園線の車両は戦前型と思われる旧型が連結されてました。山口線はまだSLでしたね。その後また祖母の家に行ったとき、西武新宿から利用し、このときの電車は快速急行西武園行で、当時は鷺ノ宮にも停車しました。不正乗車の話からそれてしまいました…
今でも(休日の臨時のみですが)急行は存在してますよ！
不正でしょ。ユニバーサルスタジオもそう。変えるときに一部の人間が、座りたいために終点桜島迄行く人間が、いる。
お疲れ様でした！
正直投稿間隔かなりあいてなんかあったと思いました…よかったです。
それはそうとこんなにたくさん不正乗車してる人がいるのになんで西武さんは気づかないんでしょう…
今後ともよろしくお願いします！
イベントなんかでもありますよね。
昔、ゆりかもめが有明までしかなかった頃、コミケ帰りに座ろうと思って有明まで歩いて乗ったのに、折り返し乗車の人達で満席だったことを思い出しました。
初日にそれ食らったので、翌日からはりんかい線で天王洲アイルに出て、京急新馬場乗り換えに切り替えましたが。
名鉄名古屋本線や京阪本線でも普通列車利用だけでは不便な駅ですと（名鉄名古屋本線では新川橋、京阪本線ですと橋本など）近くの優等種別停車駅（名鉄須ケ口、京阪本線樟葉など）で折り返し乗車（近鉄名古屋線だと伏屋から近鉄蟹江）が横行しがちだと聞いていましたが、不正には違い無いからいけませんね。テレビ東京「ワールドビジネスサテライト」で外資ファンドが動画内のニュースについて、西武鉄道が公共交通機関として守った旨を報じたが、背景には此のようなことがあったと窺い知れました。
折り返し乗車、合法化してほしい。昔はそんなに目くじら立てられなかった…
折り返し西武新宿行になるのは下り方面は回送、近い時間に上下とも線内完結になる列車を走らせる
それではだめなのか
不正行為に業を煮やしたどこかの会社が、これに近いことをしていたはず
以前は車内改札もあったが、今ではSuicaやPASMOを使っている人が多く、確認は難しい。終点で全員強制的に下ろさせなければ改善されないだろう。
３月改正以前は新宿直通が３本あって２本目に山口線初電が接続していました。
応急措置としては始発駅での整列乗車を実施すれば良い。しかしドア閉めの後 駅係員による車内点検が必要な為、人件費も係り痛し痒し😢(元 西武新宿線利用者)
ついでに一旦回送にすればいいだけです。
これはマナーの問題ではなく犯罪（不正乗車）なんですよ。昔は結構定期的に車内一斉検札して見せしめ摘発やってたのですがね。
私は今もときどき一斉検札やればいいと思います。捕まれば不正乗車で警察に通報されるし会社にも遅れる。自業自得です。
2011年に仕事で西武球場前に行くため鷺ノ宮から西武遊園地(多摩湖)行きの急行を乗ってましたがこの動画と同じような状況でした(折返し急行西武新宿行き)。直通列車が一本だけになった理由は不正乗車が多いからだと思います。
それもありそうですね。増解結が手前だったり、
拝島線沿線開発で混雑悪化、しかし平面交差で
運転できる本数に限りがありなるべく長い編成で運行する為に増解結列車が無くなったと思います。
阪急箕面線も宝塚線への直通電車が激減し、北急が箕面市まで延伸された頃には全滅しそうな勢いです…
夕方の高田馬場からの下り急行と準急利用者も一度西武新宿へ行って折り返す人が多いですけど、到着して降ろし終わると一旦ドアを閉めて
「折り返し乗車の方は、一度ホームに降りて列にお並びください」と案内してます。
京成ではどうなのでしょうね？京成上野でおりないで折り返しにしらばっくれて乗っちゃうなんてことをやったりするのかな？
@@user-yj8bu7rx2r もうだいぶ前ですけど、京成日暮里で降りようとして上野まで寝過ごしてしまい、そのまま折り返して降りましたけど、
駅員には何も言われませんでした。
ただ京成の夕方の下りは日暮里でも座れることが多い気がします。
勇気ある鉄道ファンからの告発、西武鉄道さん！どうにかしてやっておくれよ(>_
西武がだめと言っていなかったらいいと思う
鉄道ファンがどうとかいう問題ではない
小さな鉄道会社はフリーきっぷを持っていても折返しで改札から出すところもある
多摩湖着いてら誰も降りないのがびっくりしましまた。本当に不正乗車は許せない。
@@user-vo2jk5oz2w そうなんですか！知りませんでした。申し訳ないです。
西武が動いてないなら
特に問題なはいはずです
よくないけど 視聴者があれこれ意見することではありません
常磐線の我孫子や取手では日常茶飯事です😭
我孫子～綾瀬・北千住では何食わぬ顔して我孫子行きに乗り、折り返しの上りにすっとぼけた顔で乗ってます。
西武でもあったんですね、ただこういうのは小手指とか新所沢でやられているものだと思いました。
小手指や新所沢では一部列車を除き回送で一旦留置線に入り、折返しで上り線に入ります。
母が関西の学校に通っていた頃、塚口～豊中までの定期を持っていたものの、すし詰め状態で十三で降りることが出来ずに梅田まで乗り越してしまうことも日常茶飯事だったそう…
これと同じ行為は、帰宅時間帯の高田馬場、西武新宿でも横行しているように感じますけどね。
定期の距離を延長して買っている人もいるから余計にややこしい。
(私も一区間余分に買っている。)
見ているだけでムカついてくる。
こんなヤカラどもは一回全員降ろした方がいい。
多摩川線もそうですね。競艇場前から武蔵境に行く場合是政行きに乗る方もおり、日常化してしまっています。
情報ありがとうございます。
競艇場前～武蔵境なんてたかが10分ちょいなのに折り返すほうがコスパ悪いわw
@@user-wf8bo3kl1g 多分座りたいだけかとw
@@KugaE7E8 競艇場前武蔵境間と是政武蔵境駅間の運賃は同額です。是政駅からの定期券を所持している可能性に留意すべきです。
自分はだらしなくて時間ぎりぎりの行動するから混んでようが座れなかろうがいちいち折り返しの電車に乗ろうとは思わないなぁ
もしも毎日通勤で乗るからどうしても座りたい時があるとかなら千円ちょっとくらい余分に払って定期買う
もしも不正ばれたりばれなくても毎回心配事を抱えるのもめんどうだし
それくらいの金なんかちょっとした買い物とかでもつかってしまうようなたいした金額でもないし
もしも一本の電車で不正してる人がこれだけいたら全列車の人数がちゃんと購入したらだいぶ良くなりそう
どうしても座りたくて、堂々と合法的に折り返し乗車したくて実際に定期代が同じならもちろん、値段が上がっても多少自腹切ってでも始発駅から買う人も多いようです。
そのため、むしろ不正乗車よりも折り返し時の居座り対策に手を焼いているところもあるようです。
暗黙の了解みたいな風潮になっていますね！乗客も自覚が無い！
不正乗車と言えば、三鷹駅で折り返す総武線の車両で連日に渡って三鷹駅で降りずそのまま乗車する高齢者を見かけ「終点だから降りて」と言っても無視されこんなのが罷り通るのは許されないと思いJR東日本に問い合わせるも、「定期券を持っている可能性もあるからいちいち対応出来ない」と返され「うーん」と苦い顔をしてしまったことがありますね。
彼がいつも座っている号車、座席の位置まで告げたのですが、やはり無理だそうで。
クーガーーさんお久しぶりです！
最近動画が更新されなかったので
動画楽しみに待ってました！！
大変お待たせしました！
今後ともよろしくお願いします。
はい！
まぁ暗黙の了解というか、たった一本くらいの直通列車くらい座らせといてやろうというグレーゾーン的なサービスなんだろう。大株主より沿線に家を買った住民を優先する西武らしい風景だと思いました。
随分お久しぶりでしたね。
八坂や武蔵大和から乗った乗客の中にはもしかすると多摩湖から着駅迄の定期券を持っている方もいるかもしれませんので全員が不正かどうか一概には言えないかもしれませんが、それをやられてもまだ空席がある程度の乗り具合だし黙認してるところもあるのかなぁ。
元町・中華街駅や東葉勝田台駅でも同じようなケースが見られてこれらは利用客も多く「始発駅なのに座れない！」と苦情も出たので駅員が乗客にチェックを入れたり、一旦全員に降りてもらってドアを閉め、再び開けて整列乗車をしてから折り返す等の対策をしていますね。
今回もまたレアな並びに遭遇してやっぱりクーガーさんは持ってますね。
次回以降も楽しみにしています。
5:09この分岐は見応えありますねー
ヨーロッパでは抜き打ち改札で問答無用の高額罰金徴収や
不正乗車を理由にした運賃値上げが認められていますが
日本で同じ事したらSNSで鉄道会社が叩かれますからね
叩かれないでしょ
@@denkitoudai さん
実際に水上で不正乗車が見つかった事件では
鉄ヲタが逆ギレしてＪＲ東日本叩いてましたよ。
又運賃値上げに反対するのは
キセル組かマイカー組が多いですよ。
乗車券買うということは鉄道会社との立派な乗車契約をむすんだことになりますから、
きちんと利用者に趣旨を説明すれば大丈夫でしょう。
約款を目につくところに掲示しておけは、不正乗車等の摘発行為の口実となりますからね。
ただ以前一部の意識の低いライターさんが一般雑誌でチケットキャンセラー（信用乗車）のとをタダノリ御礼で実際に試したと書いていたという記事を、信用乗車の解説をされている方が鉄道雑誌に寄稿されてましたが、犯罪を煽るみたいで問題だと思いますね。野次馬根性でモラル破壊を煽られるのも悲しい気持ちです。
拝島線近くの人よりいろいろ気になったのでコメント。 10:39 の部分で西武新宿より利用者の多い実質的なターミナルである高田馬場までの定期券代(武蔵大和、多摩湖どちらからも同じ運賃)を書いてないのを見ると正直、無理矢理不正乗車をでっち上げたい感が否めませんね。定期券を多摩湖まで買っていれば(一度降りて並び直さないというのもマナー違反ではあるが)不正乗車ではありませんし、幾らぼかしているとは言え撮影して全員を不正乗車常習犯かのように決めつけるような編集はどうなのかな？と。
多摩湖駅は一面二線だから到着後に整理降車にして検札をするか、折り返しを萩山止まりにすれば不正乗車もなくなるのでは？
要するに不正乗車する側からしたら、やりにくいようにするのが一番。
それか当該電車、多摩湖行改札を各駅で行うかですね。
コストが掛からないやり方ならば、多摩湖折り返しを3分にせず、乗員休息時間を兼ねて15〜30分程度に設定すればこのような不正乗車も無くなるかと…
うちの最寄り路線は一度乗客を押し出して整理乗車になっておりますね…それでも不正となりますが…w
キセル乗車なんだから厳しく取り締まれば良い話で、それで客が文句言うなら路線廃止にすればと思う。
赤字なんでしょ。
ちなみに昔八坂駅よく利用してました。
路線廃止は意味わかんなくて草
みなとみらい線も横浜からの不正乗車多かった印象。こういうのは積極的に取り締まらないと減らないですねー
いちばん金をかけない方法としては問題の小平発多摩湖行きについて回送とするか八坂と武蔵大和を通過にすればよい気がします。多摩湖で降りる客ほとんどいないので。
多摩湖から武蔵大和より先の定期券を持っていれば問題なしだ
一旦、回送列車として車内点検して扉閉めちゃえば…まだマシになるかもね。
全員一旦改札から出して入ってもらうくらい徹底せんとなあ
朝にそんな時間はかけれないのでは？
たった2編成しかない6000系非改造が並ぶとは…。
チョーレアですよ(ﾟ∀ﾟ)
過去に仕事で西武新宿発多摩湖行きに乗ったなぁ
しかもどっちも準急
大阪の片町線の片町駅もそうでしたね。着席め当ての方は240円払って下さいと書いてました。
いざ抜き打ち検札したら「不正?知らんがな!ほんなもん!」「他の客もやっとるやろアホぉ!」「ええやないか!」って逆ギレクレームが殺到するでしょう。乗務員や係員の負担を減らす為に黙認状態になってるんでしょうね。
終着駅で一旦全員降車、扉を閉めきり、誰も乗ってないことを確認した上で、乗車させるようにすれば、少しは変わるのではないでしょうか。時間的に出来ないのかもしれませんが。
東海道線も品川を4時30分くらいに出る下り電車があるんですけど、辻堂から乗って、茅ヶ崎で上りに乗り換える方を見かけます…。何年経っても改善されません。
最近なのかは分からないけど、構内に不正乗車の注意書き貼ってありますね。
これは乗車券や定期券を確認しますとアナウンスを流すとか、車内や駅にポスター貼ることからするしかないんですかね。効果はわかりませんが。
できるのであれば、駅の手前で降車ホームを作って乗客全員降りていただいて、そのあと乗車ホームに移動するのがいいのかな。
この感じではホーム増設だけでいけそうだし。棒線でもできそうだし。ホームを伸ばして乗降分けてもいいし。対策が必要なように思いますね。
赤字だから費用確保が難しいのでは？
@@tknwa 一般的に経営状態がどうであろうと、何らかの対策を取らないと、企業としてのコンプライアンスが問われる事態になりますよね。
@@JobChanged--UEKISYOKUNIN クレームを言う人もいるし、時々ニュースで扱われる事もあるけど、コンプライアンスを問うどころか、黙認している節があるように思います。特に自治体は余計な事を言って転出されたくないと思っているんじゃないですか？
ホーム延長費用が回収できるか疑問です。
そのうち定期直通廃止されそうな気がします。
阪急梅田とかはそうなってますね。ただ車内で残り続ける輩はゼロではありません。
沿線民だけど武蔵大和駅にそこそこ需要があったのは知らなかった
一応駅前に東村山駅/東大和市駅行きのバスが通ってるし廃止にできなくはなさそうだけど、そうなると多摩湖駅がほぼ陸の孤島と化すのかぁ…
自分は座って乗りたかったので、きちんとその区間分まで買ってましたね
でも、案外この手の折り返し運賃絡み知らずにやっている人が多い気がします…💦
このような乗車を毎日行っている乗客がいるとすれば問題の根は深い。鉄道会社の株主総会では話題に上がらないのだろうか。何らかの形で摘発されるのは時間の問題だろう。
多分株主は知らないかと思われます。
西武鉄道だと、迷惑になってないし放置してるんじゃない？ みなとみらい線だと、区間が少ないからできれば利益を得たいという考えだろう 田舎で放置してないのは、利益を少しでも得たいため
2編成しかいない6000系未更新車が並ぶのはレアですね☺
運行範囲が狭いのでレア車の
割にはよく遭遇できる印象ですw
いつもとは変わったコンテンツで興味深かったです。
初コメ失礼します。
関東の大手私鉄にもローカル線みたいな路線ってあるのですね
東武鬼怒川線とか、佐野線を見てみ()
コメントありがとうございます♪
今後も色々なローカル線紹介します。
@@tknwa この前、伊勢崎駅から東武伊勢崎線と栃木から東武宇都宮線に乗ったけど、都内や埼玉の路線と比べてローカルっぷりに驚き。
20年以上前ですが、同じような折り返し乗車を別の私鉄でしてましたが、折り返し駅まで定期買ってました。みんな買ってるもんだと思ってましたがね、当時は。
JRの場合は、最近は駅ナカ店舗で利益を上げる事をやりだしていますからね。
改札から外に出ない限りは多目に見てる部分もあるのかもしれない。
万引同様、不正の実行着手は改札を出た時で、それ迄は出口で乗越精算等をすれば問題にはならない（少なくとも都市近郊の通勤路線では）。
昔の国鉄のように検札巡回するよりも、コストはかからないのかもしれませんし。
実質上、乗車した駅に戻るならば、山手線を何度ぐるぐると回っても入場券の料金だけで済ませられてしまいます。
ちなみに、沿線全体で利益を上げる事を目的とする西武や京王の場合、かつてから鉄道運賃は破格の安さに据え置かれていた。
仮に鉄道単体では赤字や薄利多売となっても、西友や西武デパート等の西武経済圏で日々の生活をしてもらう事で、グループ全体で利益を回収する仕組みだったから。
私は西武線利用者ではありませんが、この問題の解決方法としては、萩山小平あたりから新宿行の始発電車を設定するのが良いのではないかと思います。
西武に限らずラッシュ時には車庫のある駅を始発にしてる場合が多いと思うのですが、それだと、中間駅からの着席乗車が難しくなり、結果的にこの種の問題が発生する原因になっていると思います。
見ての通りでクーガーさんの言うことがすべてだね😥自分、新大阪から京都通ってた時は阪急が便利過ぎて大阪梅龱からの定期買ってたけど逆に朝は始発待ち行列凄いから座れるか怪しいな(笑)
たぶん待ち行列を出し抜きたい武蔵大和の人が1000人/日いれば検札メリットあるかもしれません🤔
梅田のこちらの異字体？がちゃんと出せるんですね✨
JR東武が乗り入れる久喜駅に通勤通学連絡通路に改札がなく、近隣駅利用者は行きは普通に切符を購入(久喜駅で東武利用切符を購入)。帰りは東京駅なら山手線一区間のみ購入して久喜で連絡通路で東武線に乗って久喜駅からの切符で出る事が可能でした。現在は自動改札機がありますけど。
始発駅での折り返し乗車をするモチベーションは、始発駅からの乗客で満席になってしまうこと。①
始発駅での折り返し乗車を糾弾するモチベーションは、始発駅からの乗客が折り返し客で座れないこと。②
②が発生していないので、問題が表面化しずらいのではないかと。
一方、①が発生していないのに、なぜ彼らは始発駅での折り返し乗車をしているのだろう、というのは気になりますね。
7分間、ホームに立って電車を待つよりかは座っていた方が楽だから、という程度の理由のような気もします。
東急と直通しているみなとみらい線は東急の運賃のみでみなとみらい線に乗車され折り返し乗車なので横浜高速鉄道にお金が入りません。
確かに以前は西武新宿発で西武遊園地、拝島行きがありましたが無くなってしまったのですね。
西武はせっかく増解結できる車両が多いのに、
分割併合がある列車は休日の秩父鉄道直通しか残っていないそうです。残念です。
はじめまして。西武線沿線です。
多摩湖まで、回送で行けば良いと思いますよね、、どうなんでしょうね、
多摩湖線の混雑は正直たかがしれていて、
新宿線の混雑がコロナ禍でも激しいままなので
個人的には多摩湖直通をやめて、新宿線を増発してほしいです。
沼袋2面4線化で線路容量に空きができれば良いのですが。
折り返し乗車は東急東横線とみなとみらい線でも話題になりましたが、どうなんでしょう？多摩湖線は知人宅まで行くのに何度か乗りましたが、初めての時は小平駅から複雑で辿り着くまで乗り違えをしました😅
武蔵大和駅は高校生の時に
通学で利用してました。
（15年前ですけど）
その時から不正乗車日常化してますよ。
あの時は通勤ラッシュ時
8両編成で萩山で
小平行きと国分寺行きに
切り離ししてた記憶があります。
武蔵大和駅は改装工事が入るまでは
ホームの幅が狭くて
改札口まで待機して電車待ってた記憶が
あります。ホーム内で
移動が出来ないほどでした。
その影響で当時は西武遊園地駅まで
乗っていく人が多かった気が。
たぶん、
武蔵大和の旧駅舎はあると思いますよ。
15年程前なら萩山から北は新101系の4両ワンマンが固定で入っていたはずなので、萩山での分割併合なら6+4か4+4の西武新宿方面発着の拝島･西武遊園地行きではないでしょうか？
@@user-hd2zb2ic7g さん
ありがとうございます。
コメントを見て思い出しました。
15年前ですから記憶がうろ覚えなので
確かに西武新宿発 拝島・西武遊園地行きもありました。
通勤に東武線を利用したころ、都心側接続駅の北千住まで定期券を買っていました。多摩湖でもそういう人はいると思う。
JR京浜東北線なんかは朝通勤時間帯、大宮駅で降車確認。いったんドア閉めしてから乗客を乗せていました。始発駅で電車を待つ人に公平な扱いが必要ですね。
西武はコロナ禍になってから関東大手私鉄の中でもかなり業績が悪いのでこのままだとどこか廃止になってもおかしくない。今年は続々他社が黒字転換したのに西武だけ大赤字。
今は西武沿線だが、かつて河辺駅を利用してた時、河辺発東京行きを待っているとき、
必ず羽村小作方面から乗ってきた連中が、列に並んでいた。始発利用の気持ちは分かるが、ちゃんと金を払ってくれとずっと思っていた。西武でもあるんですね。。
高田馬場～西武新宿区間でもキセル乗車している人がちらほらいる印象です。
こっちは折り返し乗れないよう対策されていますが、降りてからまた乗る人がちらほら。
確かに違法ではありますが・・中々難しい問題ですね。
と言うのは複線ならば起こり得ない問題の様にも思いますから単線の宿命なんかな？とも思います。
実際に多摩湖では降りれないしわざわざ多摩湖行きを見送って又来るのを待つのは無駄な時間ですからね。
着地点が見つからない以上・・・個人的には何とも言えない問題ですね。
不正乗車なら京成千原線でもだ！
ちはら台が終点なのに精算しねえで
折り返して乗る最低な卑怯な奴おるぞ
もちろん京成千原線も赤字路線だ！
もっと悪質なのは日暮里で上り列車にのって京成上野までいって折り返しでそのまま葛飾区、江戸川区、市川市、船橋市まで帰る輩でしょうね💢京成上野ではどんな感じなのか分かりませんけども。
知り合いの鉄道マンが言ってましたけど、この動画のように不正な折り返し乗車が状態化してしまった担当路線で、折り返し駅で一旦車内確認等の名目で折り返し時にドアを締め切るようにした。と
JRだと川越線川越、京葉線蘇我、とか
色んな駅でやってますね。
折り返し特例は「路線特性上停車しない系統・列車がある」故に特例を設けて認められているのであって、そういう条件のない武蔵大和の場合「多摩湖からの定期を持っていないと不正行為」にあたる
根岸線で随分前に車内に警告文を貼っていたのを見たので、結構あちこちで見られる問題ではあろうか
あまりに混雑した電車は冤罪など車内でのトラブルに逢う可能性もあり、そんなことになったら人生棒に振ります。そのため隣の駅が終着駅だったらそこまで一旦乗って、すし詰めの電車を回避することもアリなので、特例を認めて欲しいですね…
萩山や～!
地元写してくれて嬉しい😄
光栄です！
関西でいうと近鉄大阪線の大阪上本町駅でも着席したい為の不正乗車が見受けられます。
鶴橋駅から郊外のほうへ行く方がよく不正乗車をしているのを見かけます。
近鉄はそれはやめて下さいとポスター等で注意喚起をしていれば駄目かもしれませんが
それくらいでは目くじらたてないのでは キセルは改札をでなければあまり問題にならないのでは
定期を持っていて 初乗り運賃で定期の駅までいくことなどをいうはずです 東京の帰りに初乗り切符で大阪のまでいくのは良くないと思いますが
昔の西武新宿駅もそうでしたよ。あまりにも不正が多すぎて今は出来なくなったけどね。
影響が大きいところはすぐ対応するでしょうがここはどうですかね？
武蔵大和から真面目に乗ってきた人たちが座れず、折り返しに乗ってきた人たちが座れるのは理不尽ですね。
対策とすると、小平で車掌だけ乗せて多摩湖まで回送で持って行って、折り返しで営業運転するくらいでしょうか。
@@user-zu7tn2en6t 様、なるほど。下車駅によりますが、武蔵大和から買っても多摩湖から買っても駅間距離によっては同じ定期運賃というケースも多いですね。ただ会社で定期を管理してまとめて総務が購入したりするとこの裏技は使えないしょうが。
交通系ICカードって検札できるのかな？
言うなれば先に並んで乗ったわけだから理不尽でもなんでもない
この手の話は以前から聞きますけど、ここまで酷いのは初めてですね。
クーガーさんのジャーナリズムに感服です。
光栄です♪
不正乗車は絶対にダメですよね。まだ赤電が現役時代は「拝島・多摩湖」行きの列車をよく見かけてました。懐かしい。
もうちょっと後というか、自分が子供の頃は「拝島・西武遊園地」行きでしたね。ギチギチに詰め込んだ行先表示幕が懐かしいです。
「拝島・西武遊園地」行きは萩山で6両編成の拝島行きと4両編成の西武遊園地行きに別れるのが好きで乗ってた覚えがあります！
面白いです、、、今回の折り返し西武新宿直通電車
武蔵大和から多摩湖に向かって乗車する客層を見るとほぼ通勤客に見えますね
これらの乗客が定期券利用なら多摩湖駅までの定期券を購入すればよいだけの事
西武も、、、『多摩湖駅折り返しで新宿方面に乗車をされる方は多摩湖駅までの定期券を購入してください』みたいなソフトなご案内をしても良いのではないかと思いますね
新宿線と拝島線の混雑がコロナ禍でもかなり激しいので、予め座りたい気持ちは充分分かります。
平面交差が多かったり、待避設備が貧弱だったりで
ラッシュ時も本数を増やせず、新宿線系統は本当に不便。
私も３０年程前に川崎に在住してた頃、小田急で鶴川から新宿へ通ってましたが、帰りは特急に乗り町田まで行き引き返しました、でも定期券は新宿～町田まで買ってました。ある時駅員から町田まで買ってるのに何故？毎日ここから通勤してるの？と聞かれて、帰り疲れてたら特急で帰り町田で引き返しするのと、休日に町田に行く為と言うと、実は私は駅員の中でも勿体ない事をする人と有名になってたらしく、聞いてみたとの事でした。長くなりましたが駅員は見て無いようで、見てますよ、日頃の務業務を滞りなく進める為に見て無い不利してるだけです。早急に止めましょう。
バブルの頃の首都圏の鉄道は自動改札が少なかったため、定期券を悪用して一区間だけ乗車券を購入し、差額をごまかすことが出来たそう。また、切れた定期券を知らずに使っていてもナニも言われず後で切れていた事に気づいたことも何度かありました…
職員さんは券面ではなく顔色を見てるとよく言われますね。
ちゃんと定期券を持っているのにバスや他の鉄道の定期券を見せて、降りてから気付くことが何度もありました。（間違えに気付いていないのだから当然顔色は変わりません）
感覚的には、指摘されるより「問題なく」通過できる方が多かったです。
鋏痕を見て判別していたあの時代凄かったと思います。（1日のうち午前午後で鋏変えるとか、日にちで変える）
私は子供のころ指をパンチされましたがマニアにとっては勲章ものでした、痛かったけど。
でも、改札の人よーく見ていましたよ、えぇ「客の顔を」。それと車内改札多かったですね。いわいるケンパ。”次の駅で連行されていく”人たちをよく見ました。
私が子供の頃は、休日の特別快速の中野と三鷹の間で1車両に5-6人乗り込んで来て検札をすることは多かったですよ。
@@u1m2e 自動改札が比較的早く普及していた関西では阪神電鉄で検察に来たことがありました。当時スルッと関西というプリペイドカードがあって、残量が僅かだったので、そのことを話すと、｢差額は駅で清算してください｣と言われました…