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Q: 為何金字塔在埃及?A: 因為英軍的船載不下。
Q:為甚麼把寶物收在一個叫"食譜"的倉庫A:因為英國人沒有興趣
英軍拯救文物的能力是有限的,你們要體諒英軍
留在中亞、非洲的金文物應該都會被熔掉吧
@@jack8074 haha 😂
英國保存文物良好,是為世界做善事,相反中國文革時期已把大量自家文物破壞的不計其數
文物留在博物館比留在原本國家還安全, 真諷刺的事實!!!
埃及就是最好的例子啊,一個暴動,國家級的博物館直接被自己國民洗劫,根本是世界上最大的笑話。
这是的确
@@edison7300037 埃及我記得金字塔旁邊有地方看的到木乃伊 沒什麼歷史價值但年代也蠻久遠的
如果有认为这个逻辑合情合理的,那我想说我觉得你小区住着不安全,所以理所当然的让你老婆晚上睡我床上,你想你老婆来我家看随时欢迎,但是让你老婆住回去我觉得不安全!!!
@@shenghu346 我覺得應該讓大英博物館協助其他國家增加保護文物的手段再做歸還
历史博物馆的意义在于记录历史,大英博物馆本身就代表了日不落帝国时期的历史,不管是当时购买、掠夺、偷盗还是英国人自己发掘来的,都是过去的历史的一部分。
其實最後都是那一句:勝者為王
帝國的餘暉啊
非常赞同,地球诞生起,不是天然就划分好这世界上N个国家土地,不都是战争抢夺或购买来的吗?不能用今天的文明去审视百年前的行为。
大英博物館記錄的是英國強盜文化,英國人到現在依然對他們的強盜文化自豪,這些強盜國家從來就沒有改變過他們強盜的本性,到了今天依然用他們的強盜邏輯強加於小國的身上。終有一天這些過去受害的國家復仇的怒火燒盡這些無恥的強盜,讓他們也感受到當初他們強加於其他國家上的痛苦,這些強盜國家才會反醒。
@@lijaek8532 說得真好 強盜對戰強盜最後勝者為王👍敗者妄想終有一日我也能成王
看到影片最後幾十秒,想起我們臺北的故宮文物,當年要是沒能運來臺灣,而是留在大陸,說不定之後很多都毀於共產黨發動的文化大革命了...
肯定得
确实有可能,但是也有很多文物躲过了文革,国宝级的北京故宫博物院收藏的也有,但是不知名的估计被红卫兵炸掉的也不少,所以说一个英国是对的,我是大陆甘肃的,其实没有那些所谓的强盗或者说探险家吧把敦煌的文物运出来,在清朝那个年代以及文革那个年代想留下来也难!
说实话情感上来说宁愿自己毁掉也不愿意被别人”保管”
@@YMGu-m9b 文物最重要的是什么?你这情感有点畸形。自己得不到得也不让别人得到。但是主动权没在自己手上,这是自己约架打输了被人抢的,好听点打赢的保管,不好听就是凭本事抢的战利品,有本事抢回去。
不是說不定 是“肯定”
真的,上次去到大英博物館,看到好多珍玉奇寶,都是英國人從世界各地搬來的!
“搬”这个字要考🤣
英國從世界搬來珍寶,除左食譜
@@keiming2277 仰望星空
俄爹從德國搬的文物可是不歸還了。。
你家在哪?我也想去你家“搬”點東西
2019年底去了大英博物館參觀看到諸多展品 真的很震撼人類歷史遺跡如同旁白所言 是千絲萬縷的問題如果能獲的真正好的維護可能是現在最大的接受程度
@sourceye 感謝你這智障把這一切串在一起比較⋯⋯你去死一死比較不會浪費資源,養你這廢物
@sourceye 這個世界不就是這樣嗎?你弱就是等著被掠奪啊~你怪誰?
中國老友俄羅斯,作為“八國聯軍”侵華國之一,都搶去很多中國文物,現存俄羅斯冬宮博物館,中共隻字不提,只針對英國
所以你該感謝人家, 不然這些中國文物如果還留在中國, 早就在破四舊, 文革時間, 被愛國愛黨的紅衛兵紅小兵燒砸個清光了
當想到50年前中國發生文化大革命,把無數文物燒毀、破壞,就能理解為何大英帝國如此理直氣壯不歸還。
两回事吧?
又来了。文革没有破坏博物馆内的文物,但是破坏了当时没有标记为文物的东西。比如十三陵,孔子庙。尤其是建筑之类的。当时概念中文物只是古玩那种。人的思想都是会变的。文革就是打掉红色特权和宗族势力。只是后来扩大化了。你看文革运动中起来的新人物,都没有红色背景。中国文革一闹,宗族势力几乎残存了,主要是闽粤以及苏鲁豫交界。否则铁链女这种事件就是全国普遍的。台湾不也是经过日本人和国民党的残酷统治。
哦,你老板觉得你会乱花钱,于是理直气壮的不给你发工资,你是不是还得谢谢他……
@@boyfat6479 老板欠小清的工資關後來頂替的小共屁事?那小清欠下的債務小共要不要也幫忙還一下?
英國和蘇維埃國都是外來勢力,文物拿去馬列蘇維埃也是被紅小將破壞,放在大英還安全些。
要求文物說明中要忠實寫出「如何得到」的就好,不必要求一定要歸還。
估計沒臉寫
文物一:抢来的文物二:抢来的文物三:抢来的...
@@SivaGod 考古的,買來的,拍來的,撿到的,別人送的,戰利品,海里撈的,搶救來的。
講屁話,那你家的資產要不要給搶匪保管?
??????意思是说十年前入室抢劫你家一百万的大盗,只要十年后对众人展示自己赃物的时候交代清楚这是那家偷的就好,并不用物归原主。????😳
真的不是每個人都有能力 技術 背景 以及其他條件完善的保存這些古物。這些是要繼續流傳給我們子孫的子孫的子孫的智慧財產。謝謝這些史學家的努力
好了啦,這樣也要護航,可笑
你就是标准的卖国贼
@Spring と 秋 你是哭着看的?还有是抢你的了?和你什么关系,说不定你没见过的玉玺字画就在习家里摆着呢,你还帮着要。哈哈哈。
@Spring と 秋 如果歸還卻出現 火災 地震 搶奪 政治力量干預 水災 等 你有辦法負責嗎?竟然是人類文明共同遺產那當然有理由
英国:我觉得你的房子太漂亮了。你住可能弄脏哦英国:对了,还有你的太太。。。
完全贊成支持這些各國不同時期的古代寶物繼續存放大英博物館接受最佳寶物維護空間, 安全保障, 專業人才以及技術條件配合下永世留存人類遺產的高度可能性. 還記得當年ISIS入侵時是如何蓄意破壞伊拉克及敍利亞境內諸多古羅馬帝國及穆斯林留傳下來的林林種種古蹟嗎? That’s why.
Why你老姆,抢了你的东西不还还找借口说放他那边更好,好啊,没钱了就拿几件出来拍卖
英国作为海盗国家是直接发海盗证的,不仅抢夺宝物还抢夺贩卖黑人。这样的国家是文明国家简直笑话。东亚大量的佛像被割头带回英国,挑选最好的,其它全部破坏。why?文明?专业?
完全赞同被掠夺的文物仍然由民主、文明、发达的国家来保存的观点,看看大陆文革时期被人为毁掉的文物就知道原因了。
如果有一個強盜,沖進你家把你家搶了個精光,被捉到,然後說你家的財產屬於大家的,你太窮不能好好保存,要交給強盜保存!這樣可以嗎?如果你認為可以,那我只能說您們的奴化教育太成功了,對於一個現代奴隸我也沒什麼好說的!
@@新王-o6g 你怎麼不看看英國強盜,在搶去這些文物時所破壞的文物呢?圓明園、現在的故宮……這些你都忘了嗎?現在跪舔得這麽無下限,人格都不要了嗎?膝蓋不疼嗎?
說來也妙 一群強盜來祖父家裡燒殺搶掠 孫子卻只能當作沒事
當年英國人用武力搶,今日也孫子也可以用武力要回
要不是祖父沒有招保安 會這麼容易被盜?而且祖父明顯都不珍惜這些東西要不是被搶走這些東西早就是醉片。孫子看到現在這些東西 值錢了就不要臉要回去放到黑市 圖利就很好?
感谢蒋公把北京的文物都带去台湾,不然这些文物在文革除四旧时全被毁掉了。
還是蠻多私人收藏的文物被毀掉
之前法國有歸還一些到非洲,結果非洲打內戰,這些文物就被賣到黑市了
文物可以「外借」的方式待在外國的博物館。
我記得中國有曾向大英博物館要求歸還一把漢代的劍那把劍是到現在都還沒生鏽壞掉的劍 鍛造技術好像失傳了那把劍好像也是鎮館之寶之一當然大英博物館還是堅持不還XDD
英國人就是土匪
不换就对了 中国毁掉了多少自己的文物 要点脸吧
@@NT-ct2bl 已經被毀了數不清了最著名的就是秦始皇焚書www
還一件就全部都得歸還
中國挖出來擺在中共故宮的楚王劍已經因為保存方式不佳已經生鏽氧化了
破四旧的时候毁掉的文物不计其数,如果真的祖先有灵,恐怕也不愿意把自己珍爱的物品留在这样的后代手中
我一直都是这么觉得的。被掠夺既感到可惜又感到庆幸,别的国家不说,至少在中国就是庆幸。文革那十年,被毁的不计其数。再加上没文化,很多村民把文物当普通石头盖房砌猪圈。至少我们今天能看见这些文物。虽然是在国外,研究价值依然还在文物最重要的是什么,不就是这个吗?再说了以前那个时代打战就是掠夺(战利品)。难到是拿自己人去解救一方不相识的百姓?还有抢的是谁的?百姓的? 把俄国抢的领土要回来再说。文物和土地谁更重要?对更大的流氓就不敢支声,对文明国家就一哭二闹。呸!打输了还有脸要。还是TM自己向别人宣战的。
@@HD0690 嗯,问题是现在这个毁坏过程还在继续,就说我们这里把,有座几百年的寺庙在文革里被拆得乱七八糟了也就罢了,这十来年旧城改造干脆把剩下的也拆了,还把寺里一口宋朝时期的老井也填了,这老井当年还有文人墨客给写过小诗,拆之前除了老人们很心疼,其他人没心疼的,外地来的也不心疼我能理解,对本地文化没什么感情,但是本地年轻人也是大多一点都不心疼
@@HD0690 歡迎來台北故宮😁
放你妈的屁,你统计了吗?再说这跟破四旧有啥关系,英国是你主子嘛?这么维护主子
拜馬列為祖先的野種沒資格評論炎黃祖先。
如果禁止外國觀眾觀看,禁止外國學者研究,那就有問題,可目前沒有,覺得還是保存在大英博物館好些,要見識古文物去一個地方就行,歸還了還要去好多地方,尤其有些地方實在不想去~中國所有流落在外的古文物,我覺得都沒必要索回,畢竟自己搞了個文化大革命砸毀一堆古文物,唯獨圓明園12獸首。你偷也好搶也罷,給我保存了古文物那就好好保存,你甚至把圓明園拆了拿回英國組起來我也沒脾氣,可圓明園你是破壞分屍加毀屍,這是罪行,返還剩餘象徵物件是合理的。
圓明園是清的皇家花園,獸首是清皇族財產。要還可以,還給現存的滿清皇族
@@keiming2277 沒必要啊,這些東西都是當年皇宮裡面的人自己私自賣掉的就跟宅宅吃土轉手賣絕版模型,哪天宅宅發達了想要回來,買家也沒那個義務履行
實際上圓明園的毀壞大多是當時百姓的作為,當然是在聯軍掠奪完之後的事了
中國老友俄羅斯,作為“八國聯軍”侵華國之一,都搶去很多中國文物,現存俄羅斯冬宮博物館,幾時還
应该由联合国发起,筹资建立一个无主权归属,属于全人类共有的历史博物馆,维护费用由联合国承担然后强制要求各国把那些因为殖民掠夺而来的文物上交给联合国博物馆,里面的文物所有权属于全人类这样不但化解了历史恩怨,体现出人类文明的一体性,也可以警示后人殖民主义和侵略战争对文化带来的破坏,一举三得
問題:那個博物館應該建在那
@@keiming2277 根据联合或投票啊这类问题都有成熟的解决方案的
@@mjycl2249 結果:因為五常不能達成一致,一直建不成
@@keiming2277 我觉得更大的概率是以五常的流氓作风,会合起伙来强行让其他国家出资,自己背后拿回扣😰
@@mjycl2249 如果五常可以一致同意在一個地方建館加一起吃回扣,也是大功一件
回去真的不一定會保存好,且英國大多博物館都不收費,個人覺得還是待在原地☺
什麼理論?掠奪可以被允許?你家祖先牌位被略奪你可以忍?
@@htwst1 換來中國不要騷擾台灣半夜也去還
@@htwst1 怎不說中共政權是從中華民國掠奪走的?粉紅邏輯?
@@Sun-lf5hn 现在连反攻大陆都不提了?
@@911WONGHAOWEI 換個角度想,如果英國把中國的古物還回去,然後中國再來一次文革…
送了回去的話,不出幾年就已經流入黑市,全人類都不能再看見這些人類遺產。甚至乎可能會出現前幾年巴西的慘劇,一場火,把南美/巴西的文物古蹟燒成灰。
英國確實是強盗, 不過憑良心說Jonathan Jones說的也沒錯,除了少部份文物是無爭議的之外,所有文物都是被以某種方法掠奪到博物館的,而國家也對無法移動的文物的所有權人限制其財產處份自由,同樣是一種掠奪再說,所有”文物“幾乎都是一種掠奪的結果,古代生產力極度低落,上位者掠奪底層的勞動才能生產出奢侈品來滿足上位者,而現代文物絕大多數就是古代的奢侈品,所以絕大多數的文物都是剝削掠奪行為的產物理解這點,就理解了世界上沒有什麼叫公道,強權即公理
疆土都可以掠夺,何况这些玩意
中國老友俄羅斯,作為“八國聯軍”侵華國之一,都搶去很多中國文物,現存俄羅斯冬宮博物館,幾時還?
@@user-pb5ql5mu9y 晚清搶去中國土地,至今未還的,“八國聯軍”中,只餘下它未歸還,幾時還?第二次鴉片戰爭時,俄國迫使清政府於1858年簽訂《璦琿條約》,把約60萬平方公里的中國領土撥歸俄羅斯版圖,又規定一片烏蘇里江以東的中國領土由中俄兩國共同管理。1860年,俄國與清政府簽下《中俄北京條約》,把海參崴在內的一大片中國領土割讓給俄國
@@user-pb5ql5mu9y 根據大清溥儀退位詔書,是把中國交予“中華民國”的,共產黨何時把中國交還“中華民國”?
@@weihuazhou9937 中國老友俄羅斯,晚清搶去的土地遠遠比英國多,很多至今未還,“八國聯軍”中,只餘下它未歸還,幾時還?第二次鴉片戰爭時,俄國迫使清政府於1858年簽訂《璦琿條約》,把約60萬平方公里的中國領土撥歸俄羅斯版圖,又規定一片烏蘇里江以東的中國領土由中俄兩國共同管理。1860年,俄國與清政府簽下《中俄北京條約》,把海參崴在內的一大片中國領土割讓給俄國
文物是人類共享資產,放在安全地方最重要,如文物會說話它一定選英國。
看到你们这种落后的民族 ,就能知道 为什么外族会看不起我们华族了...
也沒看你把錢地契錢放流氓那啊
選你當翻譯.聽聽文物還說了些什麼?😆😆
你這樣説我還以爲,大英博物館是共產主義,你的東西既是我的東西
你如果長得不夠美不夠帥,衣服如果會說話一定會選別人
如今中國等被掠奪的國家,在經濟發展富有了,如北京故宮博物院典藏古物技術不遜歐美,保存古物的傳承也該物歸原主吧掠奪者別把自己貪婪自私的野心說得冠冕堂皇,如同民主人權言論自由的道德高帽戴得煞有其事,實際上卻是以自身利益作為評判標準,因時因對象而嚴重雙標
"物歸原主" 今日中國還是大清嗎
為什麼要還?
@@keiming2277 一個嚇壞的惡霸
西方洋人的教育裡都還不敢否認中國承接大清的歷史一堆東方華人倒是徹底自動洗腦,不知中國5000年歷史是怎麼積累綿延而來的了, ...呵呵!
中國大陸還給國民黨吧!
人家有沒有能力保管不是大英博物館不歸還的理由。這個本來就是別人的東西。難道我可以説我覺得你花錢的方式不對, 然後讓你把你的銀行賬戶給我, 因爲我更懂如何把財產用得其所。這樣可以嗎?在中東發生的事情的確讓人感到惋惜,但就像有人發瘋把他自己家裏的東西都砸爛一樣,你可以感到惋惜,但你無權去奪取人家的東西。事實上大英博物館還占有包括屬於中國在内的多個國家古文物那是因爲中國沒有能力妥善保存所以不歸還嗎?就是個藉口。還有當年美洲的印第安人就是被包括英國在内的殖民者所滅,你都把人家整個文明都滅了還有臉說是爲了保護人類的共同遺產。呸,真的說起都覺得惡心。
影片最後的觀點也算是有幾分道理物主有權把自己的東西砸爛沒錯但是這些文物也不一定原本就是屬於是他們自己的東西他們大多也是從原主人的手上把這些文物和政權一起搶過來的,然後其中的文物又再被英國人搶了過去他們和英國之間的差別,可能就只有搶的時候是不是有連政權一起搶,以及國家是不是位在同一片土地上而已
@@htwst1 好了啦左膠,先知道中共政權從何而來再說吧
@@boingboing9493 事實是大陸或者台灣,人種和文化都是同種同源,都是中華民族,英國把那些文物交給大陸跟台灣都沒問題。反正不是屬於英國的。
@@looCsky 類似的事就在我們身邊發生,就像近年的陳振聰案,他作爲一個外人,非法占有了別人的大量財產。龔如心逝世人家家族内部怎麽爭奪遺產是人家的事。結果就是他鋃鐺入獄交還非法所得。很多人搞混了物品價值,保值和物品的所有權。覺得誰能更好保護物品,誰能更有效為物品保值,增值誰就能得到物品的所有權。那很多人都不能擁有自己的財產,因爲我們都沒巴菲特懂投資,不是嗎?兩個字說就是荒唐,我是敗家仔我喜歡敗家別人管我怎麽着?的確有些國家不能很好保護他們的文物,但這也改變不了人家對物品的所有權.
@@Francishonlkl11 真要說的話...那些文物也都不屬於中華民國或是中華人民共和國,而都是屬於大清愛新覺羅氏的一個是搶了文物的英國,跟一個是文物和整個政權都一起端走的中華民國,誰更有資格聲明所有權的呢?如果是後者的話,那又是什麼原因呢? 因為血統嗎?但是我們不是滿人,更不是姓愛新覺羅啊!?然後你是不是有留言被吃掉了啊? 剛剛看到你好像有留別的言,但是點開後就不見了..
這是一個死結的確,那些文物是應屬於該出土的地方但經過這麼多時代,信仰和種族都已經換了不少次那些文物還是否代表了現在的主權國家地點可能乎合,但文化和其他方面是否還是一樣呢另外,當地也是是否可以有足夠能力保護文物也是一個問題運輸也是另一個問題對於是否英國偷了他們的文物我覺得一個有能力的人用了大部人都不喜歡的手段,得到了一個很重要的文物但卻好好地保存了該文物另一方面當地卻戰亂或各重因素,難以保存那我們是應該,慶幸文物得以保存還是因為屬於自己東西被拿走而不滿呢但自己又無法保證能好好保護
不要偷换概念试图把盗窃合理化
兒子繼承他爹的遺產,別人沒權說這東西本來屬於你爹的然後就奪走。而且你管人家用自己族譜起火煮飯,那是人家的東西。你可以覺得他傻,覺得惋惜,但這不會讓你擁有別人財產的權利。
@@user-lj9im2su4u 但一些是真的用買的怎麼說呢
@@Francishonlkl11 所以我才說是死結還是覺得這些文物逃離了被毀的命運需要把他們給滅呢
@@baobao_uwu 我又没说买来的文物需要归还 而是那些被盗窃的文物 通过交易买来的文物本来就已经不属于原属国
那對於已經有能力和技術維護的國家是否應該歸還?對於無能力的國家、大英博物館扣除相關成本後、是否需要回饋一部分利益給得被掠奪的國家和地區、作為支持該國家投入文物保存的技術與人員的資金呢?短短的影片裡只能知道表面的結論、聽起來比較像是冠冕堂皇的藉口。
大英博物館不是免費入場的嗎?
@@faiching2614 博物館本身是免費參觀,但是博物館本身有週邊商品和IP的收入。博物館間互相借文物展覽的時候是否有收入,這部分我不知道,但是為英國所帶來的旅遊和觀光等效益是很可觀的。 我更認為可以收取門票收入,然後部分收益去回饋這些文物的原所有國。
@@donny7933 大部分的所謂旅遊觀光的效益都不是大英博物館或政府所有,而是他為周邊的廣場/餐廳帶來人流,那難道要對這些周邊的商戶徵費嗎?
@@davidlynch1263 不還給中國,至少還給一些有能力的國家,但英國沒有這樣做,明顯是藉口。你的錢,我搶走,因爲錢在你手,你會用來賭博揮霍掉,還不如給我,我用來做生意,生產對社會有用的產品。
有些是當時以物易物或是購買的方式那索討無憑無據的XD
「黑豹」也提到了這個問題,影片中有個畫面應該是黑豹取景的畫面
英國人花錢費力保護這些人類瑰寶,很好
個人是覺得留在英國比較好寧可給錢買下來也不要還還回去能不能好好保存都還不知道慘一點直接賣到黑市就這樣又失蹤了
這種事很多不確定性,也不知道會不會有哪個想偷文物的。就好像蒙娜麗莎差一點就沒了,不過至少比一些沒能力好
說白了,博物館人家真金白銀買的又不殺人放火。憑什麼要他還。還了給他們搞不好兩天就被倒賣掉了
有時還真的很難去定義某些文物是否是屬於掠奪,假設今天一個探險家用在母國微不足道的物資向當地土著交換了一塊對土著來說毫無價值到古代石碑那是否算是掠奪呢,又或是當地人發現這些外國探險家對於一些破石雕很有興趣於是就找來賣給這些探險家,在後世的人眼中這很可能會被認為是殖民者的掠奪,但對當下的人來說我出價他同意我賣你買完全合法啊。當然那些博物館中確實有許多文物是用武力和屠殺掠奪而來但也有許多是合法的持有者捐贈或是託管的,單純要人家歸還對方有意見也是可以預期的,更何況現在有些要求歸還的國家與那些文物唯一的關係就只剩下"出土地點是在該國現在的國境內"這點
这不是骗取吗?
@@王王-b4j 你會覺得是騙是因為你用後人的角度去看待這些文物覺得他們有價值,在當時探險者眼中可能就是探險紀念品的程度,對當居民眼中甚至可能只是自家院子的石頭,今天這個外來人願意拿在此地難以獲得的物資跟我換一塊石頭當然好啊
屁話一堆,利用資訊不對等,就是騙
有道理,像「甲骨文」的龜甲應該有不少已經被當成補品吃下肚⋯
@@王王-b4j 博物館是白人發明的。。。當時所謂的國寶就像文革時期那樣不值錢😂
7:36 這句話戳中了。。。哈哈
講好聽點是保存;講難聽點是如果還了一個國家,一定接下來會有更多國家來索要,所以乾脆都不還,搶來的全都是自己的東西,就算和英國文化格格不入。
格格不入?你知不知道英语是全世界词汇量最大的语言?你知道为什么?因为除了英国历史上的民族融合,还吸收了大量的全世界各地的语言词汇,包括中文。而中国人至今仍是最排外的民族之一。
@@chinaVideo360 中国人不是排外,而是没见识
不還也可以 但是門票要對這些國家的遊客降價才對國民看自己國家的文物要跑到英國就算了 門票還要被薛一筆
一個笑話:英國把世界的珍寶都搶去,就是不搶食譜
@@chinaVideo360 喔 所以民族融合其他國家的文物就是英國的?
英国:我不想多说了,有本事你自己抢回来
就像子女爭奪財產,爭贏了卻付不起不動產過戶的稅金而罷休的遺憾
單就方法來說,我覺得文物所有權應該是本國和英國個佔一半(具體細節肯定是要後面再商量的),當然,我知道這太理想化了
为了伟大的人类文明延续请大英博物馆继续好好保存❤❤❤
一句是錢!歸還便是文物終結時,那有高科技及文化的能力去保存!
如果要谈论文物的完整性,很多事情都没有绝对的。当初如果英国没有抢夺行为,某些文物可能会在战火中消失,也可能会免于被分割运送到英国而保存得更好。既然如此,那把选择权归还给一脉相承的文明发源地,也合情合理。就算不愿意归还,那在租借的名义上也应该每年有所补偿。如果想抱怨说既要帮你保护又要付你费用的话,那更干脆,直接归还就好了。总比现在这样借着殖民时期的积累,装饰自己门面的做法来得体面。
掠奪過程難道就沒有損壞嗎?
@@張峯鳴-n8e 所以说没有绝对啊。既然这样,那主张所有权的焦点是不是应该从保护能力转回传承的正当性上。
@@張峯鳴-n8e 如果你知道文革燒了多少文物就知道掠奪過程的損壞不值一提,也幸好英國的行為現在華人才能夠看到文物而不是一堆破爛
@@張峯鳴-n8e的確 就是比較少😁
@爨龘龘龘 SB知不知道什麼叫破四舊?
在大英博物館可以获得更好的保存环境是不争的事实,不管过去怎样,现在保存在那里是最好的选择
@@user-pb5ql5mu9y中國老友俄羅斯,作為“八國聯軍”侵華國之一,都搶去很多中國文物,現存俄羅斯冬宮博物館,幾時還?
最後的總結挺有意思的既然中間的政權更替過,而且還有很大的可能是物品原主人的敵人,這相當於目前的政權是從舊政權中把古物‘’繼承‘’過去的那麼英國作為一個勝者,也很合理的可以把古物‘’繼承‘’過去。
中國也只是換主政者而已,那照你的意思西方的政黨政治只要換政黨執政彼此就沒有傳承關係?
@@阿仁-m5g 清欠下的債要不要傳承?
@@阿仁-m5g 那請中國再簽一次不平等條約!!
@@Lyla-rl5bk 不平等條約當然不用還,但是合理的就要!
@@希特-k9m 為什麼中國要簽不平等條約,你都不會簽還人家簽這邏輯是什麼?
所有權歸還,付租金給原始國,租金爲該展物的門票百分比文物繼續安全的保存在有能力的大英博物館但是要註明是某某年某某戰爭搶來的
擁有權?原始國? 哈哈... 你Up咩?大英博物館大部份展區不收費。倫敦地價有多貴?保安費有多貴?技術維護費有多貴?很多有根源的文物,早有說明。你去大英博物館會明白什麼是 『保育』。講錢?邊個比番英國?
這是個尊重的問題而已,就算是1塊錢的租金文物保育是非常費時費力的我知道,但我的確沒去過大英博物館但是歷史的傷痛我相信人類要學會尊重,整天在翻舊帳找架打只會傷害更多人跟文物不願歸還的態度VS那是我國傳家寶的行為只會造成對立,應該建立的是共榮護育的心態
錢跟名譽是人類非常重視的標準所以我依舊認為,明確表示該文物的歷史脈絡,以及收費百分百租金給原始國尊重都很重要不要看到講錢就高潮,尤其您還提到保安部分激進份子不就是因為文物歸屬攻擊展覽能用錢這種人類通用的價值概念減少衝突,增加文物的安全性難道不好嗎我自身也是“賠錢”在支持某些社會運動的確不瞭解大英博物館的經營方針,但是我了解,選立場跟只看到自己想看的互相攻擊沒什麼幫助
既然您這麼激動,我就幫忙翻譯一下1.所有權歸還是對歷史共業的尊重,所有權並不代表只有一國,所以才要寫出某年某戰爭被搶到哪的歷史脈絡2.給原始國百分比展出租金,代表如果沒有收門票要給的租金是0,此舉只是避免圖利霸佔文物的嫌疑,展現保育文物的態度並非為了錢這樣有比較清楚白話一點了吧^^
如果在您眼中只有錢的話,那我換個方式說搶別人的東西就賠錢,東西還給人家,別人用壞了了就壞了,雖然對幾百幾千年後的人類是非常大的損失,但是錢在他手上他想花也沒辦法搶過來細心保育雖然對幾百幾千年的人是一種文物保育,但是對當事人是一種被侵略搶錢的傷痛(我知道原持有人幾百年前就死了這是比喻這種行為叫做傲慢,影片中也有提到有白人優越的嫌疑,所以,用庸俗的錢來量化,讓在爭論的雙方看到到具體的數字流動不是很好嗎,我尊重你國保,你尊重我保育
要不是有大英博物馆保存,里面不少文物必定遭到破坏。
+1 沒錯
5:32 絕對不會 雖然不是在鄙視非洲國家什麼的啦 非洲國家自己動不動就發生戰爭或者政變有的沒的 文物如果交給他們 說難聽點最後也一定是被 獨裁者給 賣掉 或者 用一些很奇葩的理由 破壞 與其如此到不如放在大英博物館 還比較實際要人家歸還ok啊 自己先把國家 所有環境 都弄到盡善盡美再來說啊
因為將寶物放在博物館,可以持續增加觀光點數,獲得社會勝利
然後AI拼命拿各種文物跟我換鈾礦
@@Yakerisu中國老友俄羅斯,作為“八國聯軍”侵華國之一,都搶去很多中國文物,現存俄羅斯冬宮博物館,幾時還
我要是博物館館長我也不還但我有折衷的辦法依文物數量以及觀看人數跟保養費用(算在原始國頭上)館方統算整年營收用來支付一定比例金額的錢給文物原始國直到館場倒閉為止
我也是這個想法,簡單說就是宣傳這個文物確實屬於原主,但無限期租借給博物館,博物館除了要完善的維護以外,還要對原主支付租金以及收到的部分參觀利潤,這些錢用來給原主國的居民加餐也就是了,說到底文物這種東西不能吃也不能穿,隨便拿出來也怕中途被弄壞,乾脆放原地得了
中國老友俄羅斯,作為“八國聯軍”侵華國之一,都搶去很多中國文物,現存俄羅斯冬宮博物館,幾時還?
我覺得大英博物館做的蠻對的 而且有些文物還是用錢買來的為何要還
真的...還要人家還 哪些國家怎麼不問問他們的祖先...
@@koolabuum6845 對啊 而且他們還不一定有能力保管
@@takoyaki3307 那是他们国家历史的一部分,而不是英国的
@@jonjeong1178 但是誰叫他們要賣 而且要求歸還也沒說用當時賣的價錢買回
@@takoyaki3307 首先英国自己也有破坏文物的前科,看看圆明园颐和园和紫禁城,而且大部分都是抢来的
現在各國要英國歸還,是因為那是以前英國搶回來的但另一方面,在以往戰爭跟殖民時期,戰勝方本來就可以獲得戰利品。難道1,2戰 戰敗國又可以提出叫同盟國歸還土地/資源?
不用还,等有实力了再拿回来就行了。。
前土匪跟後土匪討要東西,滅人國的土匪突然變成文化資產的繼承者了。每個人都是正義的代表與化身,歷史的弔詭,大家有得吵了。
應該是後土匪跟前土匪要東西
落後的國家,要求歸還,其目的,還是為了錢。至於有沒有能力,保護好古物,則不是在考慮的範圍內。
再轉手賣給大英博物館賺錢哈哈哈哈哈
@@happy9433中國老友俄羅斯,作為“八國聯軍”侵華國之一,都搶去很多中國文物,現存俄羅斯冬宮博物館,幾時還
某方面來說,這些遺物不只是個別國家的文化遺產,也是人類的文化遺產,很多遺物的來源說白了就是打贏搶來的,但現在既然有好好的被妥善保存,不如就先這樣放著,一方面考量被歸還的國家是否同樣重視並有能力保存遺物,另一方面大英博物館至少還會開放給全世界的人參觀,要是有些國家收回去就封存不給遊客觀賞也是可惜,或許幾百幾千年後,不在有“國家”這個隔閡,到時放在哪也就不是問題了
最後幾行說話完全是我的心聲千萬不要"還"
確實如果有能力能保存文物再歸還更好
白人:用血搶來的,有本事搶回來
有能力保存,英國也不會願意歸還的
改名"世界博物館",问题立刻解决
三大博物館(英美法),唯一不收費是大英博物館。
是靠政府補助嗎
@@AverruncusIII 政府、學界、企業都會輔助以大英博物館帶來的觀光效應,划得來
我的观点是,大英博物馆老是说要归还可以,但是要有保管技术才能归还,可是... 保管技术要怎么定义?现在也有很多国家有保管技术了啊,英国也是还没归还啊?要嘛大英博物馆直接说明归还的门槛,让其他国家能有个底,知道怎么达标,不然这“归还”就是个空头支票,别的国家一辈子或许都达不到大英博物馆要的“保管技术”
要建博物館,與後續的維修保養。真的是一筆巨大的花費。不過怎麼沒有說到中國的文物哩!中國至少(台灣也行。)也有財力和建設可以來維護這些文物啊!(不過今天好像就出包了。記者採訪時,隨行攝影師摔下古蹟。結果把三星堆的一個文物壓到粉碎了。)(英國至少不會出這種包吧!)留言說的方法都可以實行看看,最起碼是古物的原有國。大英博物館每年都要給一筆租借來展覽的費用吧!然後可以每年招待幾次,原有國的學生來看展覽。(是有全部免費或是機票免費。食宿自付。)這樣說一堆理由,然後就當沒事了!真的讓人很無言。畢竟大英博物館的名聲,不就是因為它擁有許多國家重要的文物。有的甚至只有大英博物館有。而原有國卻沒有該類型的古文物。
說中國的幹嘛? 還保留的可能只剩下肉眼看的見的大寶貝外,其他都消失了吧,光書就不知道不見多少了 呵呵,中華文明最重要的書籍反而沒多少 笑死。
@@林柏滄-g9x 有一說一,中國文革時期一定有很多文物被破壞了,但說「其他都消失了」就太過了。北京故宮有張擇端「清明上河圖」的原作、商朝的酗亞方尊、李白「上陽台帖」原作。和台北故宮的館藏如顏真卿「祭姪文稿」、蘇東坡「寒食帖」、蟠螭紋鑑相比都是毫不遜色的
中国去年就竣工了4个国家版本馆,存放典籍
大英博物馆:凭实力抢来的,为什么要还😁,除非确实有很多很多钱,不然你们有实力再抢我一次
就算真的因為的保管問題而不願歸還文物,那起碼應該付個租借費給文物的原所有國吧?
好多原所有國已經不存在了,只有取而代之的國家
@@keiming2277 說不定人種也是取代的,尤其非洲各民族之間的內鬥很嚴重
中國老友俄羅斯,作為“八國聯軍”侵華國之一,都搶去很多中國文物,現存俄羅斯冬宮博物館,先問俄羅斯是否願意給予租借費?
我覺得吧,既然雙方都爭持不下,不如找個中立國來簽個合約/ 開個協定之類的,如果被掠奪方能證明自己有能力維護好人類共同財產+ 該文物是帝國主義掠奪物+ 該文物跟現政權並無直接敵對關係 的話,掠奪者必須歸還文物予另一方,而當中的基準當然需要再敲定的
那些國家會要回古物 政治考量比較多吧~ 因為各國的政權也換了好幾代
有些地方不只政權,連人都換了好幾個人種
如果不归还的话,可以做一些亚洲的借展啊,在日本韩国新加坡等等地区的博物馆
今天比這些列強實力更強大再來討吧,自己國家不斷動盪政局不穩根本毫無能力保護文物拿永樂大典為例,在紫禁城的上萬冊到了清末也已經不足萬冊了,結果被歐洲掠奪走的還被保存下來並歸還自家沒能力守護文物,也看不到文物價值,還不如去歐美給博物館當寶來研究展示,至少後人還有機會一睹風采羅賽塔石碑繼續留在埃及大概率也會毀於戰爭或被變賣,今天象形文字也沒機會破譯了但也有不少埃及木乃伊被大量變賣到歐洲,結果被製成木乃伊棕這種顏料的可笑歷史
好像有木乃伊殘骸被做成火柴
@@keiming2277 真的很瞎沒錯
英国盗走各个国家的文物,结果在英国因为潮湿的气候全部腐烂。第一次见有人替强盗讲话
@@橘子尊 我都還沒嘴北京故宮的文物保存爛這點來開刀已經很仁慈了!對岸文革毀滅多少文物和習俗,古物毀在自家人手上的更多,至少在那時期讓許多文物流落國外才逃過一劫現在富強了才猛然想要開始保存古物,部份國家還肯歸文物也要懂得感謝,不要覺得理所當然!自己國內動盪又接連文革毀了多少,在國外別人好生對待保管至少你還有機會欣賞,要是外國人當初直接毀了就什都沒有你說對方是強盜,那文革你們對岸政府的行為算什麼?文化古物終結者?
保存能力是胡說,如果這是條件,就訂好合約,達到條件就歸還啊!
如果一個強盜跟你說:「你家的東西放在我這保管和展示,反正放在你家也沒辦法好好保存。」請問你做何感想?
我:不好意思那是前房主的東西,不用跟我交代
英國人的邏輯囉,還很多人搶著舔呢!
重點是東西搶來的,並非原物主自願給的,一堆人合理化強盜行為。
@@ahsin314 重點是不是物主的人憑什麼問人要?
@@Lyla-rl5bk 照您的邏輯97年香港應該還給滿人?
搶劫一空中國紫禁城,又火燒圓明園,然後放在自己國家說是替你好好保管, 然後就怪中國沒有人權沒有禮貌沒有教養。
俄羅斯,“八國聯軍”侵華國之一,都搶去很多中國文物,現存俄羅斯冬宮博物館,中共幾時叫他老友歸還?
我覺得有些文物可能還要因為英國才能保留到現在!那些索討文物國家很多連文物保存都是問題!連臺灣故宮每年光是要保護那些文物光是費用就是一筆天價。
赶紧把故宫的文物送去英国!
@@temu1004 穷苦人民和社会的下层百姓就没有资格抚养自己的儿女吗?
@@jimenezjoaquim7459 穷人就不该生,连自己都养不好为什么带孩子到世间受罪?
加上大英博物館基本上是免費入場
我想說,1) 現在的埃及人是阿拉伯人,在歷史中自己也算是殖民者,憑什麼要求【歸還】不屬於自己種族的古文物?2) 亞洲館很大的部分都是屬私人捐贈,要歸還也應該還給捐贈者,為什麼他們寧願捐給大英也不願捐給其他國家?3) 還有很多清朝的物品是因為當時清朝不夠白銀來付戰爭賠款,以皇家物品抵押還債。人家不是偷不是搶,是自己輸的。4)現在大英博物館展出的物品大約8萬件,收藏品據悉超過800萬件,當中就包括兵馬俑。兵馬俑絕對是新中國時期出土的文物,那麼為什麼又會在英國的手中呢???(自行腦補)我不是幫英國人講說話,只是極其討厭很多所謂學者將歪理講成道理,當然古希臘和非洲中東某些國家的確是當年被搶奪去。
英國還搶了最大殖民國家印度很多的珍貴鑽石💎和珠寶等價值不菲!印度的皇宮和知名古蹟的觀光勝地 可以看到被挖走和英軍順手牽羊的柱子和牆面是空的痕跡❌
在過往一千年中,英國是世界上最穩定的國家,沒有之一
他是个岛国没什么文化底蕴,所以拿不出像样的文物。基本靠的是大航海后贩卖奴隶,掠夺和压榨殖民地发财。
稳定的衰落
为什么要归还?强者世界,胜者为王。况且他们也很好的保管了这些文物,谁知道要是归还会不会遭遇破坏和不良用途。
弱者为什么叫惨?要归还你先变强啊
台灣能保護好啊!故宮很棒,中國文物能還中華民國嗎?請用民主國家用行動支持民主國家。
給台灣大熊貓又要生氣了😡
至少躲過文革的破壞
多謝大英博物館保護世界文物!❤️❤️🙏🏻🙏🏻
幫助很多中國文物躲過文革
说的好像英国真是想保护一样?只能说他本意就是坏的
怕的就是 還了我們就看不到了
戰爭掠奪偷竊了別國文物,妥善保存就不用歸還.這影片真是個不錯的智力測驗呢.
總比拿回來糟蹋更好~在那時代久遠有的都改朝換代憑什麼討回尤其是某x國,臉皮也真厚什麼都你們的怎麼不吃屎(¬д¬。)
有夠噁心
看了底下各種留言後,論感想第一眼,覺得好多人邏輯死亡,煩躁感油然而生第二眼,感覺這個世界還是太光怪陸離了,怪胎好像還比正常人多再看一眼,認為自己真的太傻了應該要讓智力測驗沒過的人體驗一下,一貧如洗還要對強者的婊子牌坊膜拜的感受
我懷疑真品已經賣給了某位富豪。羅浮宮的鎮館之寶蒙娜麗莎的微笑也是義大利人的,達文西的作品。不要還比較好,不然故宮要把文物都還給大陸
實在好笑 難道只有英國博物館能夠存放嗎你們有看過全世界的博物館嗎
文物已开始都不是文物,直到进了博物馆后才被发现是文物。
支持英國保存這些歷史文物
不還也好,不然給了非洲還不是政府→軍閥→黑市→蘇富比→又回到大英..........
古埃及人与现在的埃及人没有任何血缘关系。
难道英国比现代的埃及人更有血缘关系?文化洗脑。西方一直在洗脑这些殖民地地区,这样就能将埃及的文物占为己有了。
@@橘子尊 我又没比较这两个。我的意思现在埃及人无理由就因为你碰巧生活在那片土地,就认为那就属于你。那时候埃及也没有法律不让拿。相反当时他还帮着运呢因为给钱了......都过了几个世纪了。有能耐把苏联霸占的领土都要回来。那还是近100年内发生的事。我看你行!
國家表示:我憑能力搶的,憑什麼要還🤣🤣🤣🤣
博物館表示:我沒有搶,都是花錢買/別人捐贈的
第一個希臘就笑死,自己賤價賣掉還要要回去ㄛ
不滿? 5:21 沒什麼好不滿的地方,英國當初是強國,這樣做本來就是正常的,更別提哪一個國家若是強國,誰不會搶奪各地古文物來保存。更何況現在的古文物母國確實沒有能力保存古文物,例如:中国共产党引起文化大革命(為中華文明默哀一分鐘)、埃及博物館被搶、阿富汗佛像被伊斯蘭教炸毀。與其歸還會破壞古文物的國家,不如保存在能確保古文物安危的強國。
我覺得不用還, 那些被搶的就當成國恥好好銘記在心讓憾事不要再發生, 已更長久來看不管甚麼有形的物體總有灰飛煙滅的一天, 用不一樣形式保存下來才是更重要的
@@user-pb5ql5mu9y 如果我還活著被搶當然要自己去討回公道, 但是如果我被殺掉了然後東西被搶我不會期望我兒子孫子去搶回來, 畢竟我不希望他們受到危險外加那是我自己沒能保護好的問題.
@@user-pb5ql5mu9y 我都掛了誰會在乎啊w
@@user-pb5ql5mu9y 東西的價值因人而異, 對你來說價值連城對別人來說根本沒價值, 如果你真覺得文物該好好保護那就好好保護你國家現在擁有的文化與文物, 不讓文革那樣的事情再次發生
@@user-pb5ql5mu9y 笑死, 照你這樣說的話你中國的文物才該還給我台灣八, 你要不要好好面對中華民國還存在的事實先再來討論? 然後查查先有中華民國還是先有中共?
@@user-pb5ql5mu9y 。。。。北京是地名, 你拿地名跟國名比這智商。。。
以我對非洲國家的理解 就算他們要回了這些文物 沒過多久.....這些文物 又會出現在別的國家的博物館(苦笑…
同意大英博物館
既然是人類共有的遺產爲什麽要拘泥於擺放的位置?何況原所屬囯往往多戰亂 沒人知道明日是不是還有動蕩,爲了保護人類共有的遺產,放在有保管資質的地方不是更好?
如果不是為了結盟,簽協定甚麼的,為甚麼要還?前屋主的東西被拿走,新住客來說這是我的東西
優質譬喻。
非客觀發言…如果把古文物視為全人類的資產,那要放在哪裡除了保存條件以外,484只剩下奇摩子的問題?
講到古物 故宮博物院 有哪些盜出來的寶物可以看 翠玉白菜肉形石 族繁不及備載.....要感謝孫殿英 否則極有可能像秦始皇陵到現在還沒有開挖 沒有那麼多的寶貝可以看
帶嚶:有本事你tm開軍艦過來搶回去啊
當年從中國大陸運到台灣的文物也是同樣道理先不說這到底是不是偷畢竟中華民國原本就是中華大地上的主人當時國際社會也還沒普遍承認中華人民共和國所以無法用偷這個詞但如果沒有運到台灣後來的文化大革命導致一大堆的文物與建築遭到破壞這些稀世珍寶肯定也沒好下場有時候為了全人類的遺產應該適時存放在有能力保管的地方再說 中國現在依然沒技術沒頭腦也沒心思保護文物在台灣依然還是最好的選擇畢竟台灣是已開發國家中國到現在都還是半數人口一個月領不到一千元人民幣笑死
台湾省和法律都是中国,带到台湾也不算偷。但是英国法国德国日本,那就是偷和抢了,就跟电话诈骗骗的钱一样。
最近中國才有個記者掉考古坑毀遺跡啊。沒素質的人民太多,保存技術再好也沒用。
@@sgpo12347 就这素质,哎,不说啥了。人家不小心掉下去已经倒霉了,还被你这种人损
@@menko19 連央視記者這類見多識廣的人類都不知道該保持安全距離,是能對一般人有什麼期待嗎?
一个国家有能力抢了那么多人类文化遗产,居然没抢到一份美食食谱给自己用???😳
俄羅斯,“八國聯軍”侵華國之一,都搶去很多中國文物,現存俄羅斯冬宮博物館,中共幾時叫他老友俄羅斯,“八國聯軍”侵華國之一,都搶去很多中國文物,現存俄羅斯冬宮博物館,幾時歸還?
說真的,撇開歷史層面不說,如果那些文物都歸還母國,那麼各國的人不就需要飛去母國才能看到那些古文物?大英博物館雖然一些文物是從殖民時期搜刮而來的,但是卻可以保存以及存放在一個地方,讓世界各國的人可以免費參觀。這對現代的歷史愛好者來說,不是一件好事嗎?
飛去母國看有什麼不對😂😂😂
@@wuwuisaac 沒有不對,但講求方便
@@wuwuisaac中國老友俄羅斯,作為“八國聯軍”侵華國之一,都搶去很多中國文物,現存俄羅斯冬宮博物館,幾時還?
@@nana_chichiro0313 那母国飞去其他国家看就是方便?可笑的逻辑😂😂
我想該努力的,應該是讓世界沒有戰爭的發生~
其他國家我不討論,但中國 一直都不珍視文物遺跡,我覺得不是英國把那些文物拿走,那些文物可能早就成為碎片
這邏輯⋯文物是人家的,能不能妥善保管也是人家的事,關你什麼事⋯這台千萬跑車你保管不好所以我就搶來放自己家車庫?根本強盜邏輯
別生氣別生氣,就說這是智力測驗了,有些人或者說是網軍?看到英美就舔,卻連基本邏輯思維都沒有。那天他們自家,甚至是國家被入侵,被燒劫擄掠,估計上面一堆人會開心地說”您們要是能保管好的話,那就拿走吧”
是啊塔利班炸掉巴米揚大佛也不管我們的事,屬於全人類的文化瑰寶我們不需要保護,我摧毀自己國家世界文化遺產也是很合理的。
如果敘利亞文物繼續放在該地,現在早就炸爛了。
Q: 為何金字塔在埃及?
A: 因為英軍的船載不下。
Q:為甚麼把寶物收在一個叫"食譜"的倉庫
A:因為英國人沒有興趣
英軍拯救文物的能力是有限的,你們要體諒英軍
留在中亞、非洲的金文物應該都會被熔掉吧
@@jack8074 haha 😂
英國保存文物良好,是為世界做善事,相反中國文革時期已把大量自家文物破壞的不計其數
文物留在博物館比留在原本國家還安全, 真諷刺的事實!!!
埃及就是最好的例子啊,一個暴動,國家級的博物館直接被自己國民洗劫,根本是世界上最大的笑話。
这是的确
@@edison7300037 埃及我記得金字塔旁邊有地方看的到木乃伊 沒什麼歷史價值但年代也蠻久遠的
如果有认为这个逻辑合情合理的,那我想说我觉得你小区住着不安全,所以理所当然的让你老婆晚上睡我床上,你想你老婆来我家看随时欢迎,但是让你老婆住回去我觉得不安全!!!
@@shenghu346 我覺得應該讓大英博物館協助其他國家增加保護文物的手段再做歸還
历史博物馆的意义在于记录历史,大英博物馆本身就代表了日不落帝国时期的历史,不管是当时购买、掠夺、偷盗还是英国人自己发掘来的,都是过去的历史的一部分。
其實最後都是那一句:勝者為王
帝國的餘暉啊
非常赞同,地球诞生起,不是天然就划分好这世界上N个国家土地,不都是战争抢夺或购买来的吗?不能用今天的文明去审视百年前的行为。
大英博物館記錄的是英國強盜文化,英國人到現在依然對他們的強盜文化自豪,這些強盜國家從來就沒有改變過他們強盜的本性,到了今天依然用他們的強盜邏輯強加於小國的身上。終有一天這些過去受害的國家復仇的怒火燒盡這些無恥的強盜,讓他們也感受到當初他們強加於其他國家上的痛苦,這些強盜國家才會反醒。
@@lijaek8532 說得真好
強盜對戰強盜最後勝者為王👍敗者妄想終有一日我也能成王
看到影片最後幾十秒,想起我們臺北的故宮文物,當年要是沒能運來臺灣,而是留在大陸,說不定之後很多都毀於共產黨發動的文化大革命了...
肯定得
确实有可能,但是也有很多文物躲过了文革,国宝级的北京故宫博物院收藏的也有,但是不知名的估计被红卫兵炸掉的也不少,所以说一个英国是对的,我是大陆甘肃的,其实没有那些所谓的强盗或者说探险家吧把敦煌的文物运出来,在清朝那个年代以及文革那个年代想留下来也难!
说实话情感上来说宁愿自己毁掉也不愿意被别人”保管”
@@YMGu-m9b 文物最重要的是什么?你这情感有点畸形。自己得不到得也不让别人得到。但是主动权没在自己手上,这是自己约架打输了被人抢的,好听点打赢的保管,不好听就是凭本事抢的战利品,有本事抢回去。
不是說不定 是“肯定”
真的,上次去到大英博物館,看到好多珍玉奇寶,都是英國人從世界各地搬來的!
“搬”这个字要考🤣
英國從世界搬來珍寶,除左食譜
@@keiming2277 仰望星空
俄爹從德國搬的文物可是不歸還了。。
你家在哪?我也想去你家“搬”點東西
2019年底去了大英博物館參觀
看到諸多展品 真的很震撼
人類歷史遺跡如同旁白所言 是千絲萬縷的問題
如果能獲的真正好的維護
可能是現在最大的接受程度
@sourceye 感謝你這智障把這一切串在一起比較⋯⋯你去死一死比較不會浪費資源,養你這廢物
@sourceye 這個世界不就是這樣嗎?你弱就是等著被掠奪啊~你怪誰?
中國老友俄羅斯,作為“八國聯軍”侵華國之一,都搶去很多中國文物,現存俄羅斯冬宮博物館,中共隻字不提,只針對英國
所以你該感謝人家, 不然這些中國文物如果還留在中國, 早就在破四舊, 文革時間, 被愛國愛黨的紅衛兵紅小兵燒砸個清光了
當想到50年前中國發生文化大革命,把無數文物燒毀、破壞,就能理解為何大英帝國如此理直氣壯不歸還。
两回事吧?
又来了。
文革没有破坏博物馆内的文物,但是破坏了当时没有标记为文物的东西。比如十三陵,孔子庙。尤其是建筑之类的。当时概念中文物只是古玩那种。
人的思想都是会变的。
文革就是打掉红色特权和宗族势力。只是后来扩大化了。你看文革运动中起来的新人物,都没有红色背景。中国文革一闹,宗族势力几乎残存了,主要是闽粤以及苏鲁豫交界。否则铁链女这种事件就是全国普遍的。
台湾不也是经过日本人和国民党的残酷统治。
哦,你老板觉得你会乱花钱,于是理直气壮的不给你发工资,你是不是还得谢谢他……
@@boyfat6479 老板欠小清的工資關後來頂替的小共屁事?那小清欠下的債務小共要不要也幫忙還一下?
英國和蘇維埃國都是外來勢力,文物拿去馬列蘇維埃也是被紅小將破壞,放在大英還安全些。
要求文物說明中要忠實寫出「如何得到」的就好,不必要求一定要歸還。
估計沒臉寫
文物一:抢来的
文物二:抢来的
文物三:抢来的
...
@@SivaGod 考古的,買來的,拍來的,撿到的,別人送的,戰利品,海里撈的,搶救來的。
講屁話,那你家的資產要不要給搶匪保管?
??????意思是说十年前入室抢劫你家一百万的大盗,只要十年后对众人展示自己赃物的时候交代清楚这是那家偷的就好,并不用物归原主。????😳
真的不是每個人都有能力 技術 背景 以及其他條件完善的保存這些古物。這些是要繼續流傳給我們子孫的子孫的子孫的智慧財產。謝謝這些史學家的努力
好了啦,這樣也要護航,可笑
你就是标准的卖国贼
@Spring と 秋 你是哭着看的?还有是抢你的了?和你什么关系,说不定你没见过的玉玺字画就在习家里摆着呢,你还帮着要。哈哈哈。
@Spring と 秋 如果歸還卻出現 火災 地震 搶奪 政治力量干預 水災 等 你有辦法負責嗎?
竟然是人類文明共同遺產
那當然有理由
英国:我觉得你的房子太漂亮了。你住可能弄脏哦
英国:对了,还有你的太太。。。
完全贊成支持這些各國不同時期的古代寶物繼續存放大英博物館接受最佳寶物維護空間, 安全保障, 專業人才以及技術條件配合下永世留存人類遺產的高度可能性. 還記得當年ISIS入侵時是如何蓄意破壞伊拉克及敍利亞境內諸多古羅馬帝國及穆斯林留傳下來的林林種種古蹟嗎? That’s why.
Why你老姆,抢了你的东西不还还找借口说放他那边更好,好啊,没钱了就拿几件出来拍卖
英国作为海盗国家是直接发海盗证的,不仅抢夺宝物还抢夺贩卖黑人。这样的国家是文明国家简直笑话。东亚大量的佛像被割头带回英国,挑选最好的,其它全部破坏。why?文明?专业?
完全赞同被掠夺的文物仍然由民主、文明、发达的国家来保存的观点,看看大陆文革时期被人为毁掉的文物就知道原因了。
如果有一個強盜,沖進你家把你家搶了個精光,被捉到,然後說你家的財產屬於大家的,你太窮不能好好保存,要交給強盜保存!這樣可以嗎?如果你認為可以,那我只能說您們的奴化教育太成功了,對於一個現代奴隸我也沒什麼好說的!
@@新王-o6g 你怎麼不看看英國強盜,在搶去這些文物時所破壞的文物呢?圓明園、現在的故宮……這些你都忘了嗎?現在跪舔得這麽無下限,人格都不要了嗎?膝蓋不疼嗎?
說來也妙 一群強盜來祖父家裡燒殺搶掠 孫子卻只能當作沒事
當年英國人用武力搶,今日也孫子也可以用武力要回
要不是祖父沒有招保安 會這麼容易被盜?而且祖父明顯都不珍惜這些東西要不是被搶走這些東西早就是醉片。孫子看到現在這些東西 值錢了就不要臉要回去放到黑市 圖利就很好?
感谢蒋公把北京的文物都带去台湾,不然这些文物在文革除四旧时全被毁掉了。
還是蠻多私人收藏的文物被毀掉
之前法國有歸還一些到非洲,結果非洲打內戰,這些文物就被賣到黑市了
文物可以「外借」的方式待在外國的博物館。
我記得中國有曾向大英博物館要求歸還一把漢代的劍
那把劍是到現在都還沒生鏽壞掉的劍 鍛造技術好像失傳了
那把劍好像也是鎮館之寶之一
當然大英博物館還是堅持不還
XDD
英國人就是土匪
不换就对了 中国毁掉了多少自己的文物 要点脸吧
@@NT-ct2bl 已經被毀了數不清了
最著名的就是秦始皇焚書www
還一件就全部都得歸還
中國挖出來擺在中共故宮的楚王劍已經因為保存方式不佳已經生鏽氧化了
破四旧的时候毁掉的文物不计其数,如果真的祖先有灵,恐怕也不愿意把自己珍爱的物品留在这样的后代手中
我一直都是这么觉得的。被掠夺既感到可惜又感到庆幸,别的国家不说,至少在中国就是庆幸。文革那十年,被毁的不计其数。再加上没文化,很多村民把文物当普通石头盖房砌猪圈。至少我们今天能看见这些文物。虽然是在国外,研究价值依然还在文物最重要的是什么,不就是这个吗?再说了以前那个时代打战就是掠夺(战利品)。难到是拿自己人去解救一方不相识的百姓?还有抢的是谁的?百姓的? 把俄国抢的领土要回来再说。文物和土地谁更重要?对更大的流氓就不敢支声,对文明国家就一哭二闹。呸!打输了还有脸要。还是TM自己向别人宣战的。
@@HD0690 嗯,问题是现在这个毁坏过程还在继续,就说我们这里把,有座几百年的寺庙在文革里被拆得乱七八糟了也就罢了,这十来年旧城改造干脆把剩下的也拆了,还把寺里一口宋朝时期的老井也填了,这老井当年还有文人墨客给写过小诗,拆之前除了老人们很心疼,其他人没心疼的,外地来的也不心疼我能理解,对本地文化没什么感情,但是本地年轻人也是大多一点都不心疼
@@HD0690 歡迎來台北故宮😁
放你妈的屁,你统计了吗?再说这跟破四旧有啥关系,英国是你主子嘛?这么维护主子
拜馬列為祖先的野種沒資格評論炎黃祖先。
如果禁止外國觀眾觀看,禁止外國學者研究,那就有問題,可目前沒有,覺得還是保存在大英博物館好些,要見識古文物去一個地方就行,歸還了還要去好多地方,尤其有些地方實在不想去~中國所有流落在外的古文物,我覺得都沒必要索回,畢竟自己搞了個文化大革命砸毀一堆古文物,唯獨圓明園12獸首。你偷也好搶也罷,給我保存了古文物那就好好保存,你甚至把圓明園拆了拿回英國組起來我也沒脾氣,可圓明園你是破壞分屍加毀屍,這是罪行,返還剩餘象徵物件是合理的。
圓明園是清的皇家花園,獸首是清皇族財產。要還可以,還給現存的滿清皇族
@@keiming2277
沒必要啊,這些東西都是當年皇宮裡面的人自己私自賣掉的
就跟宅宅吃土轉手賣絕版模型,哪天宅宅發達了想要回來,買家也沒那個義務履行
實際上圓明園的毀壞大多是當時百姓的作為,當然是在聯軍掠奪完之後的事了
中國老友俄羅斯,作為“八國聯軍”侵華國之一,都搶去很多中國文物,現存俄羅斯冬宮博物館,幾時還
应该由联合国发起,筹资建立一个无主权归属,属于全人类共有的历史博物馆,维护费用由联合国承担
然后强制要求各国把那些因为殖民掠夺而来的文物上交给联合国博物馆,里面的文物所有权属于全人类
这样不但化解了历史恩怨,体现出人类文明的一体性,也可以警示后人殖民主义和侵略战争对文化带来的破坏,一举三得
問題:那個博物館應該建在那
@@keiming2277
根据联合或投票啊
这类问题都有成熟的解决方案的
@@mjycl2249 結果:因為五常不能達成一致,一直建不成
@@keiming2277 我觉得更大的概率是
以五常的流氓作风,会合起伙来强行让其他国家出资,自己背后拿回扣😰
@@mjycl2249 如果五常可以一致同意在一個地方建館加一起吃回扣,也是大功一件
回去真的不一定會保存好,且英國大多博物館都不收費,個人覺得還是待在原地☺
什麼理論?掠奪可以被允許?你家祖先牌位被略奪你可以忍?
@@htwst1 換來中國不要騷擾台灣半夜也去還
@@htwst1 怎不說中共政權是從中華民國掠奪走的?粉紅邏輯?
@@Sun-lf5hn 现在连反攻大陆都不提了?
@@911WONGHAOWEI 換個角度想,如果英國把中國的古物還回去,然後中國再來一次文革…
送了回去的話,不出幾年就已經流入黑市,全人類都不能再看見這些人類遺產。甚至乎可能會出現前幾年巴西的慘劇,一場火,把南美/巴西的文物古蹟燒成灰。
英國確實是強盗, 不過憑良心說Jonathan Jones說的也沒錯,除了少部份文物是無爭議的之外,所有文物都是被以某種方法掠奪到博物館的,而國家也對無法移動的文物的所有權人限制其財產處份自由,同樣是一種掠奪
再說,所有”文物“幾乎都是一種掠奪的結果,古代生產力極度低落,上位者掠奪底層的勞動才能生產出奢侈品來滿足上位者,而現代文物絕大多數就是古代的奢侈品,所以絕大多數的文物都是剝削掠奪行為的產物
理解這點,就理解了世界上沒有什麼叫公道,強權即公理
疆土都可以掠夺,何况这些玩意
中國老友俄羅斯,作為“八國聯軍”侵華國之一,都搶去很多中國文物,現存俄羅斯冬宮博物館,幾時還?
@@user-pb5ql5mu9y 晚清搶去中國土地,至今未還的,“八國聯軍”中,只餘下它未歸還,幾時還?
第二次鴉片戰爭時,俄國迫使清政府於1858年簽訂《璦琿條約》,把約60萬平方公里的中國領土撥歸俄羅斯版圖,又規定一片烏蘇里江以東的中國領土由中俄兩國共同管理。1860年,俄國與清政府簽下《中俄北京條約》,把海參崴在內的一大片中國領土割讓給俄國
@@user-pb5ql5mu9y 根據大清溥儀退位詔書,是把中國交予“中華民國”的,共產黨何時把中國交還“中華民國”?
@@weihuazhou9937 中國老友俄羅斯,晚清搶去的土地遠遠比英國多,很多至今未還,“八國聯軍”中,只餘下它未歸還,幾時還?
第二次鴉片戰爭時,俄國迫使清政府於1858年簽訂《璦琿條約》,把約60萬平方公里的中國領土撥歸俄羅斯版圖,又規定一片烏蘇里江以東的中國領土由中俄兩國共同管理。1860年,俄國與清政府簽下《中俄北京條約》,把海參崴在內的一大片中國領土割讓給俄國
文物是人類共享資產,放在安全地方最重要,如文物會說話它一定選英國。
看到你们这种落后的民族 ,就能知道 为什么外族会看不起我们华族了...
也沒看你把錢地契錢放流氓那啊
選你當翻譯.聽聽文物還說了些什麼?😆😆
你這樣説我還以爲,大英博物館是共產主義,你的東西既是我的東西
你如果長得不夠美不夠帥,衣服如果會說話一定會選別人
如今中國等被掠奪的國家,在經濟發展富有了,如北京故宮博物院典藏古物技術不遜歐美,保存古物的傳承也該物歸原主吧
掠奪者別把自己貪婪自私的野心說得冠冕堂皇,如同民主人權言論自由的道德高帽戴得煞有其事,實際上卻是以自身利益作為評判標準,因時因對象而嚴重雙標
"物歸原主" 今日中國還是大清嗎
為什麼要還?
@@keiming2277 一個嚇壞的惡霸
西方洋人的教育裡都還不敢否認中國承接大清的歷史
一堆東方華人倒是徹底自動洗腦,不知中國5000年歷史是怎麼積累綿延而來的了, ...
呵呵!
中國大陸還給國民黨吧!
人家有沒有能力保管不是大英博物館不歸還的理由。這個本來就是別人的東西。
難道我可以説我覺得你花錢的方式不對, 然後讓你把你的銀行賬戶給我, 因爲我更懂如何把財產用得其所。
這樣可以嗎?
在中東發生的事情的確讓人感到惋惜,但就像有人發瘋把他自己家裏的東西都砸爛一樣,你可以感到惋惜,但你無權去奪取人家的東西。
事實上大英博物館還占有包括屬於中國在内的多個國家古文物
那是因爲中國沒有能力妥善保存所以不歸還嗎?
就是個藉口。
還有當年美洲的印第安人就是被包括英國在内的殖民者所滅,你都把人家整個文明都滅了還有臉說是爲了保護人類的共同遺產。
呸,真的說起都覺得惡心。
影片最後的觀點也算是有幾分道理
物主有權把自己的東西砸爛沒錯
但是這些文物也不一定原本就是屬於是他們自己的東西
他們大多也是從原主人的手上把這些文物和政權一起搶過來的,然後其中的文物又再被英國人搶了過去
他們和英國之間的差別,可能就只有搶的時候是不是有連政權一起搶,以及國家是不是位在同一片土地上而已
@@htwst1 好了啦左膠,先知道中共政權從何而來再說吧
@@boingboing9493 事實是大陸或者台灣,人種和文化都是同種同源,都是中華民族,英國把那些文物交給大陸跟台灣都沒問題。反正不是屬於英國的。
@@looCsky 類似的事就在我們身邊發生,就像近年的陳振聰案,他作爲一個外人,非法占有了別人的大量財產。龔如心逝世人家家族内部怎麽爭奪遺產是人家的事。結果就是他鋃鐺入獄交還非法所得。
很多人搞混了物品價值,保值和物品的所有權。覺得誰能更好保護物品,誰能更有效為物品保值,增值誰就能得到物品的所有權。那很多人都不能擁有自己的財產,因爲我們都沒巴菲特懂投資,不是嗎?兩個字說就是荒唐,我是敗家仔我喜歡敗家別人管我怎麽着?
的確有些國家不能很好保護他們的文物,但這也改變不了人家對物品的所有權.
@@Francishonlkl11 真要說的話...
那些文物也都不屬於中華民國或是中華人民共和國,而都是屬於大清愛新覺羅氏的
一個是搶了文物的英國,跟一個是文物和整個政權都一起端走的中華民國,誰更有資格聲明所有權的呢?
如果是後者的話,那又是什麼原因呢? 因為血統嗎?
但是我們不是滿人,更不是姓愛新覺羅啊!?
然後你是不是有留言被吃掉了啊? 剛剛看到你好像有留別的言,但是點開後就不見了..
這是一個死結
的確,那些文物是應屬於該出土的地方
但經過這麼多時代,信仰和種族都已經換了不少次
那些文物還是否代表了現在的主權國家
地點可能乎合,但文化和其他方面是否還是一樣呢
另外,當地也是是否可以有足夠能力保護文物也是一個問題
運輸也是另一個問題
對於是否英國偷了他們的文物我覺得
一個有能力的人用了大部人都不喜歡的手段,得到了一個很重要的文物
但卻好好地保存了該文物
另一方面當地卻戰亂或各重因素,難以保存
那我們是應該,慶幸文物得以保存
還是因為屬於自己東西被拿走而不滿呢
但自己又無法保證能好好保護
不要偷换概念试图把盗窃合理化
兒子繼承他爹的遺產,別人沒權說這東西本來屬於你爹的然後就奪走。而且你管人家用自己族譜起火煮飯,那是人家的東西。你可以覺得他傻,覺得惋惜,但這不會讓你擁有別人財產的權利。
@@user-lj9im2su4u 但一些是真的用買的怎麼說呢
@@Francishonlkl11 所以我才說是死結
還是覺得這些文物逃離了被毀的命運
需要把他們給滅呢
@@baobao_uwu 我又没说买来的文物需要归还 而是那些被盗窃的文物 通过交易买来的文物本来就已经不属于原属国
那對於已經有能力和技術維護的國家是否應該歸還?
對於無能力的國家、大英博物館扣除相關成本後、是否需要回饋一部分利益給得被掠奪的國家和地區、作為支持該國家投入文物保存的技術與人員的資金呢?
短短的影片裡只能知道表面的結論、聽起來比較像是冠冕堂皇的藉口。
大英博物館不是免費入場的嗎?
@@faiching2614 博物館本身是免費參觀,但是博物館本身有週邊商品和IP的收入。博物館間互相借文物展覽的時候是否有收入,這部分我不知道,但是為英國所帶來的旅遊和觀光等效益是很可觀的。 我更認為可以收取門票收入,然後部分收益去回饋這些文物的原所有國。
英國保存文物良好,是為世界做善事,相反中國文革時期已把大量自家文物破壞的不計其數
@@donny7933 大部分的所謂旅遊觀光的效益都不是大英博物館或政府所有,而是他為周邊的廣場/餐廳帶來人流,那難道要對這些周邊的商戶徵費嗎?
@@davidlynch1263 不還給中國,至少還給一些有能力的國家,但英國沒有這樣做,明顯是藉口。
你的錢,我搶走,因爲錢在你手,你會用來賭博揮霍掉,還不如給我,我用來做生意,生產對社會有用的產品。
有些是當時以物易物或是購買的方式那索討無憑無據的XD
「黑豹」也提到了這個問題,影片中有個畫面應該是黑豹取景的畫面
英國人花錢費力保護這些人類瑰寶,很好
個人是覺得留在英國比較好
寧可給錢買下來也不要還
還回去能不能好好保存都還不知道
慘一點直接賣到黑市就這樣又失蹤了
這種事很多不確定性,也不知道會不會有哪個想偷文物的。就好像蒙娜麗莎差一點就沒了,不過至少比一些沒能力好
說白了,博物館人家真金白銀買的又不殺人放火。憑什麼要他還。還了給他們搞不好兩天就被倒賣掉了
有時還真的很難去定義某些文物是否是屬於掠奪,假設今天一個探險家用在母國微不足道的物資向當地土著交換了一塊對土著來說毫無價值到古代石碑那是否算是掠奪呢,又或是當地人發現這些外國探險家對於一些破石雕很有興趣於是就找來賣給這些探險家,在後世的人眼中這很可能會被認為是殖民者的掠奪,但對當下的人來說我出價他同意我賣你買完全合法啊。當然那些博物館中確實有許多文物是用武力和屠殺掠奪而來但也有許多是合法的持有者捐贈或是託管的,單純要人家歸還對方有意見也是可以預期的,更何況現在有些要求歸還的國家與那些文物唯一的關係就只剩下"出土地點是在該國現在的國境內"這點
这不是骗取吗?
@@王王-b4j 你會覺得是騙是因為你用後人的角度去看待這些文物覺得他們有價值,在當時探險者眼中可能就是探險紀念品的程度,對當居民眼中甚至可能只是自家院子的石頭,今天這個外來人願意拿在此地難以獲得的物資跟我換一塊石頭當然好啊
屁話一堆,利用資訊不對等,就是騙
有道理,像「甲骨文」的龜甲應該有不少已經被當成補品吃下肚⋯
@@王王-b4j 博物館是白人發明的。。。當時所謂的國寶就像文革時期那樣不值錢😂
7:36 這句話戳中了。。。哈哈
講好聽點是保存;講難聽點是如果還了一個國家,一定接下來會有更多國家來索要,所以乾脆都不還,搶來的全都是自己的東西,就算和英國文化格格不入。
格格不入?你知不知道英语是全世界词汇量最大的语言?你知道为什么?因为除了英国历史上的民族融合,还吸收了大量的全世界各地的语言词汇,包括中文。而中国人至今仍是最排外的民族之一。
@@chinaVideo360 中国人不是排外,而是没见识
不還也可以 但是門票要對這些國家的遊客降價才對
國民看自己國家的文物要跑到英國就算了 門票還要被薛一筆
一個笑話:英國把世界的珍寶都搶去,就是不搶食譜
@@chinaVideo360 喔 所以民族融合其他國家的文物就是英國的?
英国:我不想多说了,有本事你自己抢回来
就像子女爭奪財產,爭贏了卻付不起不動產過戶的稅金而罷休的遺憾
單就方法來說,我覺得文物所有權應該是本國和英國個佔一半(具體細節肯定是要後面再商量的),當然,我知道這太理想化了
中國老友俄羅斯,作為“八國聯軍”侵華國之一,都搶去很多中國文物,現存俄羅斯冬宮博物館,中共隻字不提,只針對英國
为了伟大的人类文明延续请大英博物馆继续好好保存❤❤❤
一句是錢!歸還便是文物終結時,那有高科技及文化的能力去保存!
如果要谈论文物的完整性,很多事情都没有绝对的。当初如果英国没有抢夺行为,某些文物可能会在战火中消失,也可能会免于被分割运送到英国而保存得更好。既然如此,那把选择权归还给一脉相承的文明发源地,也合情合理。就算不愿意归还,那在租借的名义上也应该每年有所补偿。如果想抱怨说既要帮你保护又要付你费用的话,那更干脆,直接归还就好了。总比现在这样借着殖民时期的积累,装饰自己门面的做法来得体面。
掠奪過程難道就沒有損壞嗎?
@@張峯鳴-n8e 所以说没有绝对啊。既然这样,那主张所有权的焦点是不是应该从保护能力转回传承的正当性上。
@@張峯鳴-n8e 如果你知道文革燒了多少文物就知道掠奪過程的損壞不值一提,也幸好英國的行為現在華人才能夠看到文物而不是一堆破爛
@@張峯鳴-n8e的確 就是比較少😁
@爨龘龘龘 SB知不知道什麼叫破四舊?
在大英博物館可以获得更好的保存环境是不争的事实,不管过去怎样,现在保存在那里是最好的选择
@@user-pb5ql5mu9y中國老友俄羅斯,作為“八國聯軍”侵華國之一,都搶去很多中國文物,現存俄羅斯冬宮博物館,幾時還?
最後的總結挺有意思的
既然中間的政權更替過,而且還有很大的可能是物品原主人的敵人,這相當於目前的政權是從舊政權中把古物‘’繼承‘’過去的
那麼英國作為一個勝者,也很合理的可以把古物‘’繼承‘’過去。
中國也只是換主政者而已,那照你的意思西方的政黨政治只要換政黨執政彼此就沒有傳承關係?
@@阿仁-m5g 清欠下的債要不要傳承?
@@阿仁-m5g 那請中國再簽一次不平等條約!!
@@Lyla-rl5bk 不平等條約當然不用還,但是合理的就要!
@@希特-k9m 為什麼中國要簽不平等條約,你都不會簽還人家簽這邏輯是什麼?
所有權歸還,付租金給原始國,租金爲該展物的門票百分比
文物繼續安全的保存在有能力的大英博物館
但是要註明是某某年某某戰爭搶來的
擁有權?原始國? 哈哈... 你Up咩?
大英博物館大部份展區不收費。
倫敦地價有多貴?
保安費有多貴?
技術維護費有多貴?
很多有根源的文物,早有說明。
你去大英博物館會明白什麼是 『保育』。
講錢?邊個比番英國?
這是個尊重的問題而已,就算是1塊錢的租金
文物保育是非常費時費力的我知道,但我的確沒去過大英博物館
但是歷史的傷痛我相信人類要學會尊重,整天在翻舊帳找架打只會傷害更多人跟文物
不願歸還的態度VS那是我國傳家寶的行為只會造成對立,應該建立的是共榮護育的心態
錢跟名譽是人類非常重視的標準
所以我依舊認為,明確表示該文物的歷史脈絡,以及收費百分百租金給原始國尊重都很重要
不要看到講錢就高潮,尤其您還提到保安
部分激進份子不就是因為文物歸屬攻擊展覽
能用錢這種人類通用的價值概念減少衝突,增加文物的安全性難道不好嗎
我自身也是“賠錢”在支持某些社會運動
的確不瞭解大英博物館的經營方針,但是我了解,選立場跟只看到自己想看的互相攻擊沒什麼幫助
既然您這麼激動,我就幫忙翻譯一下
1.所有權歸還是對歷史共業的尊重,所有權並不代表只有一國,所以才要寫出某年某戰爭被搶到哪的歷史脈絡
2.給原始國百分比展出租金,代表如果沒有收門票要給的租金是0,此舉只是避免圖利霸佔文物的嫌疑,展現保育文物的態度並非為了錢
這樣有比較清楚白話一點了吧^^
如果在您眼中只有錢的話,那我換個方式說
搶別人的東西就賠錢,東西還給人家,別人用壞了了就壞了,雖然對幾百幾千年後的人類是非常大的損失,但是錢在他手上他想花也沒辦法
搶過來細心保育雖然對幾百幾千年的人是一種文物保育,但是對當事人是一種被侵略搶錢的傷痛(我知道原持有人幾百年前就死了這是比喻
這種行為叫做傲慢,影片中也有提到有白人優越的嫌疑,所以,用庸俗的錢來量化,讓在爭論的雙方看到到具體的數字流動不是很好嗎,我尊重你國保,你尊重我保育
要不是有大英博物馆保存,里面不少文物必定遭到破坏。
+1 沒錯
5:32 絕對不會 雖然不是在鄙視非洲國家什麼的啦 非洲國家自己動不動就發生戰爭或者政變有的沒的 文物如果交給他們 說難聽點最後也一定是被 獨裁者給 賣掉 或者 用一些很奇葩的理由 破壞 與其如此到不如放在大英博物館 還比較實際
要人家歸還ok啊 自己先把國家 所有環境 都弄到盡善盡美再來說啊
因為將寶物放在博物館,可以持續增加觀光點數,獲得社會勝利
然後AI拼命拿各種文物跟我換鈾礦
@@Yakerisu中國老友俄羅斯,作為“八國聯軍”侵華國之一,都搶去很多中國文物,現存俄羅斯冬宮博物館,幾時還
我要是博物館館長我也不還
但我有折衷的辦法
依文物數量以及觀看人數跟保養費用(算在原始國頭上)
館方統算整年營收用來支付一定比例金額的錢給文物原始國
直到館場倒閉為止
我也是這個想法,簡單說就是宣傳這個文物確實屬於原主,但無限期租借給博物館,博物館除了要完善的維護以外,還要對原主支付租金以及收到的部分參觀利潤,這些錢用來給原主國的居民加餐也就是了,說到底文物這種東西不能吃也不能穿,隨便拿出來也怕中途被弄壞,乾脆放原地得了
中國老友俄羅斯,作為“八國聯軍”侵華國之一,都搶去很多中國文物,現存俄羅斯冬宮博物館,幾時還?
我覺得大英博物館做的蠻對的 而且有些文物還是用錢買來的為何要還
真的...還要人家還 哪些國家怎麼不問問他們的祖先...
@@koolabuum6845 對啊 而且他們還不一定有能力保管
@@takoyaki3307 那是他们国家历史的一部分,而不是英国的
@@jonjeong1178 但是誰叫他們要賣 而且要求歸還也沒說用當時賣的價錢買回
@@takoyaki3307 首先英国自己也有破坏文物的前科,看看圆明园颐和园和紫禁城,而且大部分都是抢来的
現在各國要英國歸還,是因為那是以前英國搶回來的
但另一方面,在以往戰爭跟殖民時期,戰勝方本來就可以獲得戰利品。難道1,2戰 戰敗國又可以提出叫同盟國歸還土地/資源?
不用还,等有实力了再拿回来就行了。。
前土匪跟後土匪討要東西,滅人國的土匪突然變成文化資產的繼承者了。每個人都是正義的代表與化身,歷史的弔詭,大家有得吵了。
應該是後土匪跟前土匪要東西
中國老友俄羅斯,作為“八國聯軍”侵華國之一,都搶去很多中國文物,現存俄羅斯冬宮博物館,幾時還?
落後的國家,要求歸還,其目的,還是為了錢。
至於有沒有能力,保護好古物,則不是在考慮的範圍內。
再轉手賣給大英博物館賺錢
哈哈哈哈哈
@@happy9433中國老友俄羅斯,作為“八國聯軍”侵華國之一,都搶去很多中國文物,現存俄羅斯冬宮博物館,幾時還
某方面來說,這些遺物不只是個別國家的文化遺產,也是人類的文化遺產,很多遺物的來源說白了就是打贏搶來的,但現在既然有好好的被妥善保存,不如就先這樣放著,一方面考量被歸還的國家是否同樣重視並有能力保存遺物,另一方面大英博物館至少還會開放給全世界的人參觀,要是有些國家收回去就封存不給遊客觀賞也是可惜,或許幾百幾千年後,不在有“國家”這個隔閡,到時放在哪也就不是問題了
@@user-pb5ql5mu9y中國老友俄羅斯,作為“八國聯軍”侵華國之一,都搶去很多中國文物,現存俄羅斯冬宮博物館,幾時還?
最後幾行說話完全是我的心聲
千萬不要"還"
確實如果有能力能保存文物再歸還更好
白人:用血搶來的,有本事搶回來
有能力保存,英國也不會願意歸還的
中國老友俄羅斯,作為“八國聯軍”侵華國之一,都搶去很多中國文物,現存俄羅斯冬宮博物館,幾時還?
改名"世界博物館",问题立刻解决
三大博物館(英美法),唯一不收費是大英博物館。
是靠政府補助嗎
@@AverruncusIII
政府、學界、企業都會輔助
以大英博物館帶來的觀光效應,划得來
我的观点是,大英博物馆老是说要归还可以,但是要有保管技术才能归还,可是... 保管技术要怎么定义?现在也有很多国家有保管技术了啊,英国也是还没归还啊?要嘛大英博物馆直接说明归还的门槛,让其他国家能有个底,知道怎么达标,不然这“归还”就是个空头支票,别的国家一辈子或许都达不到大英博物馆要的“保管技术”
要建博物館,與後續的維修保養。真的是一筆巨大的花費。
不過怎麼沒有說到中國的文物哩!中國至少(台灣也行。)也有財力和建設可以來維護這些文物啊!
(不過今天好像就出包了。記者採訪時,隨行攝影師摔下古蹟。結果把三星堆的一個文物壓到粉碎了。)
(英國至少不會出這種包吧!)
留言說的方法都可以實行看看,最起碼是古物的原有國。大英博物館每年都要給一筆租借來展覽的費用吧!
然後可以每年招待幾次,原有國的學生來看展覽。(是有全部免費或是機票免費。食宿自付。)
這樣說一堆理由,然後就當沒事了!真的讓人很無言。
畢竟大英博物館的名聲,不就是因為它擁有許多國家重要的文物。有的甚至只有大英博物館有。而原有國卻沒有該類型的古文物。
說中國的幹嘛? 還保留的可能只剩下肉眼看的見的大寶貝外,其他都消失了吧,光書就不知道不見多少了 呵呵,中華文明最重要的書籍反而沒多少 笑死。
@@林柏滄-g9x 有一說一,中國文革時期一定有很多文物被破壞了,但說「其他都消失了」就太過了。
北京故宮有張擇端「清明上河圖」的原作、商朝的酗亞方尊、李白「上陽台帖」原作。和台北故宮的館藏如顏真卿「祭姪文稿」、蘇東坡「寒食帖」、蟠螭紋鑑相比都是毫不遜色的
中國老友俄羅斯,作為“八國聯軍”侵華國之一,都搶去很多中國文物,現存俄羅斯冬宮博物館,幾時還?
中国去年就竣工了4个国家版本馆,存放典籍
大英博物馆:凭实力抢来的,为什么要还😁,除非确实有很多很多钱,不然你们有实力再抢我一次
就算真的因為的保管問題而不願歸還文物,那起碼應該付個租借費給文物的原所有國吧?
好多原所有國已經不存在了,只有取而代之的國家
@@keiming2277 說不定人種也是取代的,尤其非洲各民族之間的內鬥很嚴重
中國老友俄羅斯,作為“八國聯軍”侵華國之一,都搶去很多中國文物,現存俄羅斯冬宮博物館,先問俄羅斯是否願意給予租借費?
我覺得吧,既然雙方都爭持不下,不如找個中立國來簽個合約/ 開個協定之類的,如果被掠奪方能證明自己有能力維護好人類共同財產+ 該文物是帝國主義掠奪物+ 該文物跟現政權並無直接敵對關係 的話,掠奪者必須歸還文物予另一方,而當中的基準當然需要再敲定的
中國老友俄羅斯,作為“八國聯軍”侵華國之一,都搶去很多中國文物,現存俄羅斯冬宮博物館,中共隻字不提,只針對英國
那些國家會要回古物 政治考量比較多吧~ 因為各國的政權也換了好幾代
有些地方不只政權,連人都換了好幾個人種
如果不归还的话,可以做一些亚洲的借展啊,在日本韩国新加坡等等地区的博物馆
中國老友俄羅斯,作為“八國聯軍”侵華國之一,都搶去很多中國文物,現存俄羅斯冬宮博物館,幾時還?
今天比這些列強實力更強大再來討吧,自己國家不斷動盪政局不穩根本毫無能力保護文物
拿永樂大典為例,在紫禁城的上萬冊到了清末也已經不足萬冊了,結果被歐洲掠奪走的還被保存下來並歸還
自家沒能力守護文物,也看不到文物價值,還不如去歐美給博物館當寶來研究展示,至少後人還有機會一睹風采
羅賽塔石碑繼續留在埃及大概率也會毀於戰爭或被變賣,今天象形文字也沒機會破譯了
但也有不少埃及木乃伊被大量變賣到歐洲,結果被製成木乃伊棕這種顏料的可笑歷史
好像有木乃伊殘骸被做成火柴
@@keiming2277 真的很瞎沒錯
英国盗走各个国家的文物,结果在英国因为潮湿的气候全部腐烂。第一次见有人替强盗讲话
@@橘子尊 我都還沒嘴北京故宮的文物保存爛這點來開刀已經很仁慈了!
對岸文革毀滅多少文物和習俗,古物毀在自家人手上的更多,至少在那時期讓許多文物流落國外才逃過一劫
現在富強了才猛然想要開始保存古物,部份國家還肯歸文物也要懂得感謝,不要覺得理所當然!
自己國內動盪又接連文革毀了多少,在國外別人好生對待保管至少你還有機會欣賞,要是外國人當初直接毀了就什都沒有
你說對方是強盜,那文革你們對岸政府的行為算什麼?文化古物終結者?
保存能力是胡說,如果這是條件,就訂好合約,達到條件就歸還啊!
如果一個強盜跟你說:「你家的東西放在我這保管和展示,反正放在你家也沒辦法好好保存。」
請問你做何感想?
我:不好意思那是前房主的東西,不用跟我交代
英國人的邏輯囉,還很多人搶著舔呢!
重點是東西搶來的,並非原物主自願給的,一堆人合理化強盜行為。
@@ahsin314 重點是不是物主的人憑什麼問人要?
@@Lyla-rl5bk 照您的邏輯97年香港應該還給滿人?
搶劫一空中國紫禁城,又火燒圓明園,然後放在自己國家說是替你好好保管, 然後就怪中國沒有人權沒有禮貌沒有教養。
俄羅斯,“八國聯軍”侵華國之一,都搶去很多中國文物,現存俄羅斯冬宮博物館,中共幾時叫他老友歸還?
我覺得有些文物可能還要因為英國才能保留到現在!那些索討文物國家很多連文物保存都是問題!連臺灣故宮每年光是要保護那些文物光是費用就是一筆天價。
赶紧把故宫的文物送去英国!
赶紧把故宫的文物送去英国!
@@temu1004 穷苦人民和社会的下层百姓就没有资格抚养自己的儿女吗?
@@jimenezjoaquim7459 穷人就不该生,连自己都养不好为什么带孩子到世间受罪?
加上大英博物館基本上是免費入場
我想說,
1) 現在的埃及人是阿拉伯人,在歷史中自己也算是殖民者,憑什麼要求【歸還】不屬於自己種族的古文物?
2) 亞洲館很大的部分都是屬私人捐贈,要歸還也應該還給捐贈者,為什麼他們寧願捐給大英也不願捐給其他國家?
3) 還有很多清朝的物品是因為當時清朝不夠白銀來付戰爭賠款,以皇家物品抵押還債。人家不是偷不是搶,是自己輸的。
4)現在大英博物館展出的物品大約8萬件,收藏品據悉超過800萬件,當中就包括兵馬俑。兵馬俑絕對是新中國時期出土的文物,那麼為什麼又會在英國的手中呢???(自行腦補)
我不是幫英國人講說話,只是極其討厭很多所謂學者將歪理講成道理,當然古希臘和非洲中東某些國家的確是當年被搶奪去。
英國還搶了最大殖民國家印度很多的珍貴鑽石💎和珠寶等價值不菲!印度的皇宮和知名古蹟的觀光勝地 可以看到被挖走和英軍順手牽羊的柱子和牆面是空的痕跡❌
中國老友俄羅斯,作為“八國聯軍”侵華國之一,都搶去很多中國文物,現存俄羅斯冬宮博物館,幾時還?
在過往一千年中,英國是世界上最穩定的國家,沒有之一
他是个岛国没什么文化底蕴,所以拿不出像样的文物。基本靠的是大航海后贩卖奴隶,掠夺和压榨殖民地发财。
稳定的衰落
为什么要归还?强者世界,胜者为王。况且他们也很好的保管了这些文物,谁知道要是归还会不会遭遇破坏和不良用途。
弱者为什么叫惨?要归还你先变强啊
台灣能保護好啊!故宮很棒,中國文物能還中華民國嗎?請用民主國家用行動支持民主國家。
給台灣大熊貓又要生氣了😡
至少躲過文革的破壞
多謝大英博物館保護世界文物!❤️❤️🙏🏻🙏🏻
幫助很多中國文物躲過文革
说的好像英国真是想保护一样?只能说他本意就是坏的
怕的就是 還了我們就看不到了
戰爭掠奪偷竊了別國文物,妥善保存就不用歸還.這影片真是個不錯的智力測驗呢.
總比拿回來糟蹋更好~在那時代久遠有的都改朝換代憑什麼討回尤其是某x國,臉皮也真厚什麼都你們的怎麼不吃屎(¬д¬。)
有夠噁心
看了底下各種留言後,論感想
第一眼,覺得好多人邏輯死亡,煩躁感油然而生
第二眼,感覺這個世界還是太光怪陸離了,怪胎好像還比正常人多
再看一眼,認為自己真的太傻了
應該要讓智力測驗沒過的人體驗一下,一貧如洗還要對強者的婊子牌坊膜拜的感受
我懷疑真品已經賣給了某位富豪。羅浮宮的鎮館之寶蒙娜麗莎的微笑也是義大利人的,達文西的作品。
不要還比較好,不然故宮要把文物都還給大陸
實在好笑
難道只有英國博物館能夠存放嗎
你們有看過全世界的博物館嗎
中國老友俄羅斯,作為“八國聯軍”侵華國之一,都搶去很多中國文物,現存俄羅斯冬宮博物館,中共隻字不提,只針對英國
文物已开始都不是文物,直到进了博物馆后才被发现是文物。
支持英國保存這些歷史文物
不還也好,不然給了非洲還不是政府→軍閥→黑市→蘇富比→又回到大英..........
古埃及人与现在的埃及人没有任何血缘关系。
难道英国比现代的埃及人更有血缘关系?
文化洗脑。西方一直在洗脑这些殖民地地区,这样就能将埃及的文物占为己有了。
@@橘子尊 我又没比较这两个。我的意思现在埃及人无理由就因为你碰巧生活在那片土地,就认为那就属于你。那时候埃及也没有法律不让拿。相反当时他还帮着运呢因为给钱了......都过了几个世纪了。有能耐把苏联霸占的领土都要回来。那还是近100年内发生的事。我看你行!
國家表示:我憑能力搶的,憑什麼要還🤣🤣🤣🤣
博物館表示:我沒有搶,都是花錢買/別人捐贈的
第一個希臘就笑死,自己賤價賣掉還要要回去ㄛ
不滿? 5:21 沒什麼好不滿的地方,英國當初是強國,這樣做本來就是正常的,更別提哪一個國家若是強國,誰不會搶奪各地古文物來保存。
更何況現在的古文物母國確實沒有能力保存古文物,例如:中国共产党引起文化大革命(為中華文明默哀一分鐘)、埃及博物館被搶、阿富汗佛像被伊斯蘭教炸毀。
與其歸還會破壞古文物的國家,不如保存在能確保古文物安危的強國。
我覺得不用還, 那些被搶的就當成國恥好好銘記在心讓憾事不要再發生, 已更長久來看不管甚麼有形的物體總有灰飛煙滅的一天, 用不一樣形式保存下來才是更重要的
@@user-pb5ql5mu9y 如果我還活著被搶當然要自己去討回公道, 但是如果我被殺掉了然後東西被搶我不會期望我兒子孫子去搶回來, 畢竟我不希望他們受到危險外加那是我自己沒能保護好的問題.
@@user-pb5ql5mu9y 我都掛了誰會在乎啊w
@@user-pb5ql5mu9y 東西的價值因人而異, 對你來說價值連城對別人來說根本沒價值, 如果你真覺得文物該好好保護那就好好保護你國家現在擁有的文化與文物, 不讓文革那樣的事情再次發生
@@user-pb5ql5mu9y 笑死, 照你這樣說的話你中國的文物才該還給我台灣八, 你要不要好好面對中華民國還存在的事實先再來討論? 然後查查先有中華民國還是先有中共?
@@user-pb5ql5mu9y 。。。。北京是地名, 你拿地名跟國名比這智商。。。
以我對非洲國家的理解
就算他們要回了這些文物
沒過多久.....
這些文物 又會出現在別的國家的博物館(苦笑…
同意大英博物館
既然是人類共有的遺產爲什麽要拘泥於擺放的位置?
何況原所屬囯往往多戰亂 沒人知道明日是不是還有動蕩,爲了保護人類共有的遺產,放在有保管資質的地方不是更好?
如果不是為了結盟,簽協定甚麼的,為甚麼要還?
前屋主的東西被拿走,新住客來說這是我的東西
優質譬喻。
非客觀發言…如果把古文物視為全人類的資產,那要放在哪裡除了保存條件以外,484只剩下奇摩子的問題?
講到古物 故宮博物院 有哪些盜出來的寶物可以看 翠玉白菜肉形石 族繁不及備載.....要感謝孫殿英 否則極有可能像秦始皇陵到現在還沒有開挖 沒有那麼多的寶貝可以看
帶嚶:有本事你tm開軍艦過來搶回去啊
當年從中國大陸運到台灣的文物也是同樣道理
先不說這到底是不是偷
畢竟中華民國原本就是中華大地上的主人
當時國際社會也還沒普遍承認中華人民共和國
所以無法用偷這個詞
但如果沒有運到台灣
後來的文化大革命導致一大堆的文物與建築遭到破壞
這些稀世珍寶肯定也沒好下場
有時候為了全人類的遺產
應該適時存放在有能力保管的地方
再說 中國現在依然沒技術沒頭腦也沒心思保護文物
在台灣依然還是最好的選擇
畢竟台灣是已開發國家
中國到現在都還是半數人口一個月領不到一千元人民幣
笑死
台湾省和法律都是中国,带到台湾也不算偷。但是英国法国德国日本,那就是偷和抢了,就跟电话诈骗骗的钱一样。
最近中國才有個記者掉考古坑毀遺跡啊。沒素質的人民太多,保存技術再好也沒用。
@@sgpo12347 就这素质,哎,不说啥了。人家不小心掉下去已经倒霉了,还被你这种人损
@@menko19 連央視記者這類見多識廣的人類都不知道該保持安全距離,是能對一般人有什麼期待嗎?
一个国家有能力抢了那么多人类文化遗产,居然没抢到一份美食食谱给自己用???😳
俄羅斯,“八國聯軍”侵華國之一,都搶去很多中國文物,現存俄羅斯冬宮博物館,中共幾時叫他老友俄羅斯,“八國聯軍”侵華國之一,都搶去很多中國文物,現存俄羅斯冬宮博物館,幾時歸還?
說真的,撇開歷史層面不說,如果那些文物都歸還母國,那麼各國的人不就需要飛去母國才能看到那些古文物?大英博物館雖然一些文物是從殖民時期搜刮而來的,但是卻可以保存以及存放在一個地方,讓世界各國的人可以免費參觀。這對現代的歷史愛好者來說,不是一件好事嗎?
飛去母國看有什麼不對😂😂😂
@@wuwuisaac 沒有不對,但講求方便
@@wuwuisaac中國老友俄羅斯,作為“八國聯軍”侵華國之一,都搶去很多中國文物,現存俄羅斯冬宮博物館,幾時還?
@@nana_chichiro0313 那母国飞去其他国家看就是方便?可笑的逻辑😂😂
我想該努力的,應該是讓世界沒有戰爭的發生~
其他國家我不討論,但中國 一直都不珍視文物遺跡,我覺得不是英國把那些文物拿走,那些文物可能早就成為碎片
這邏輯⋯文物是人家的,能不能妥善保管也是人家的事,關你什麼事⋯
這台千萬跑車你保管不好所以我就搶來放自己家車庫?
根本強盜邏輯
別生氣別生氣,就說這是智力測驗了,有些人或者說是網軍?看到英美就舔,卻連基本邏輯思維都沒有。那天他們自家,甚至是國家被入侵,被燒劫擄掠,估計上面一堆人會開心地說”您們要是能保管好的話,那就拿走吧”
是啊塔利班炸掉巴米揚大佛也不管我們的事,屬於全人類的文化瑰寶我們不需要保護,我摧毀自己國家世界文化遺產也是很合理的。
如果敘利亞文物繼續放在該地,現在早就炸爛了。