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荷蘭病應該指的是大量的“勞力”偏向某種資源產業，比如石油或天然氣工人（就業的門檻低），進而排擠其他“相似的產業”，所以用荷蘭病來比喻台灣的半導體產業有夠不適合，半導體產業鏈非常複雜，頂尖專業的人才需要培養，台灣的勞力並沒有傾向台積電等，只是台灣出口的主力是半導體產業，而且如果一個國家沒有“閃亮獨特的出口產品”，那麼這個國家的經濟絕對差.窮國一個...
畢竟台積電也是榨肝勞工省錢的和其他國家的那種荷蘭病產業比 有點差距的😏因為很多人知道過去會被榨乾的 所以才不去呢
怎麼會～ 很適合啊
我認為是有像荷蘭病的，但不能全面類比。台積電的確吸附了大量台灣優秀人才，導致其他產業發展受限。但是去台積電是有條件的，學歷經歷不足是沒辦法去台積電的，所以台積電影響的是中高端人才市場，基層勞工的產業比較影響不到。
我覺得有，但我只的是半導體產業鏈，所有人都去做相關行業（包含技術員）變成其他行業都缺人材，但只要半導體發生一件大事，台灣經濟會很危險
非常同意，資源出口需要的人少，半導體非常缺人的，從高階的設計開發到一般的產線輪班人力都需要很多人，大量從業人口養活本地服務業，更不用說半導體沒有地域限制，半導體人才出口到美歐日更可以促進產業內的循環。說某國高端製造業發達因此打壓其他產業不覺得怪怪的嗎？這是全球貿易分工的結果這叫精益求精好嗎
我不認為台灣有荷蘭病的觀點1.台灣基本工資在亞洲國家裡面是低的低廉的勞力成本和歐美日韓不能比2.沒有豐厚的失業補助或是老人年金3.政府在財政方面也是相對保守4.台灣大部分老闆賺錢放入自己口袋比例偏高（目前也只是讓工資回歸正常化 讓勞力市場反應真實的成本）比起鄰國台灣的低薪真的是國恥 台灣20年來的薪水看看當年的四小龍便可看出薪資端倪 政府強迫低薪的企業轉型自動化或是出走 讓更好的產業和有競爭力的企業活下來才是政府應該做的
哇靠媽的不想只給你說的一個讚！你說的實在太好了吧！不過政府沒有這麼做過啊？換了這麼多次政黨沒有人做啊？
@@大變態超級 因為四年一任 最多連任一次 當然沒人要做阿 只要考慮怎麼贏選戰跟選上後要怎麼撈錢就好 長期計畫不在政客的執行範圍之內
@@宮美村チャ 你可以認為全部都是共犯之前有個早期政論節目有位立委（名字不可考，因為有夠久了）就不小心暴露了一個事實『你以為的在台面上對立甚至打得不可開支的敵對黨雙方人員,實際上私底下好得不得了』講白點現在選舉日快到了一堆政黨人員不管敵對還是同路人都是在演一場大戲所以還是看看就好了不管上來的是那個群體或是黨派都還是跟下野的有些不可告人的秘密假若有些案件如果真的可以不受黨派跟政治因素的影響能夠獨立查察（最好是司法體系的都不能入政黨為前提～）那樣抓出來的傢伙真的是一整串好大的肉粽（不知道比喻成樹的話,枝葉會有多著繁盛～）之前在PTT還有人對這個假說（因為不可能發生）做過附議如果真的發生的話檯面上至少八成以上的政治人物全都得洗牌掉共犯結構真是大～😮💨
@@麻由華 高嘉瑜說一屍五命 我想是一屍好幾命喔該不會周玉蔻跟王鴻薇私底下也很好吧😆
@@宮美村チャ 有些大概要選後才能了解個大概,但是大部分的都是得幾年後或是幾十年後才有機會比較接近真實的結論,現下有太多都是像番多拉的魔盒一樣都打不開,被綁得死死的,也有可能即便這個政府崩掉也是無法得到解答的～😐
就是那句諺語，不要把所有雞蛋放在一個籃子。如果用動物頻道的說法，就是健全的生態系，本來就應該物種多樣性，過度單一的結果非常危險，一旦遇到外在環境巨變，就會無法應變。
有錢賺就賺，沒錢賺就窮，景氣是循環的....沒有永遠可以應變的永續企業....只有受挫後改進再次爬起來的永續企業..
現在所有籃子連根雞毛都沒
沒辦法錢最多的目前就半導體
就像底特律破產城市那樣！
@@吳建億-t3r 看日本財閥三井存活400年了，期間改朝換代世界大戰經濟泡沫，是實力問題吧😂
台灣和荷蘭差非常多~~1.台灣社福支出一直不高，因為稅率太低。2.台灣外匯與財政政策很保守，國債低，匯率也長期被壓低。3.台灣缺工主要源自少子化，總就業人1104萬，電子業才101萬，9%而已。4.台灣長期壓低基本工資。5.台灣失業率一直都非常低。
況且台灣的製造業本身不錯且夠全面，如果自身的製造業根基差，都不可能支撐起半導體蓬勃發展，就像中部科學園區本是三大科學園區最晚形成，但由於台中及彰化的精密工業蓬勃且完善，成立了不足十年經濟總額便超越早它十年發展的南部科學園區
@@as14j 嗯~~台灣製造業就業人口在先進國家中數一數二，並未像其他國家走向去工業化之路。
台灣應該還沒到荷蘭病歐, 會有台積電來類比當初的荷蘭病, 應該是在台灣產業中, 半導體這塊做得太好, 太耀眼了, 還有就是....對於全世界的科技業... 太重要了. 這導致台積電的光芒蓋過其他的小光芒了. 就比方說, 農業中的花卉業, 台灣就很成功. 花卉業中的蘭花, 近年還跟荷蘭在國際市場上分庭抗禮. （荷蘭強在做生意, 台灣強在發明新品種).
荷蘭的蘭花品種 都是源自台灣😥你買荷蘭的鬱金香 只能開花一次 也無法結子 這就是荷蘭厲害的地方你買美國孟山都公司 玉米 棉花的種子 也是如此 每年都要買 你無法自行育種 這就是基因工程的作用
真的也要重視各個層面的問題，務實面對，務實解決d
台灣很多產業強，但政府整合處理很難有遠見
是半導體產業吃掉太多台灣人才 還是其他公司不夠爭氣?我也認識以前在HTC上班 HTC垮了之後就去蘋果上班的科技人到底是下面的員工不行 還是上面的領導層能力不足?
遺憾的是台積電是精密儀器的工作，不是隨意就能上班的，根本不可能得荷蘭病
产业过分集中也有点赌博性质
大多有荷蘭病的國家都是擁有自然資源的
e04台灣是工資異常低而凸顯台積電半導體，並不是真的荷蘭病，說真的，以我認知，亞洲軟體工程超級低薪，平均4萬就不錯了，但是在我身邊所有成功遠離亞洲的朋友來看，台灣低薪到恐怖，就連你看不起的那些東歐國家，軟體工程師的薪資都比台灣好不少
確實台灣只扶持半導體軟工資安都當是屁真的有夠可悲
東歐國家的消費是不是比台灣高？撇開天龍國台北這個城市消費不談的話？
@@ronny6962 葡萄牙、波蘭、捷克等國的基本工資跟台灣差不多，但物價只有一半
台灣的成就來自於代工，產業鏈的分佈很周密，製造業基礎很好。但也是因為代工所以台灣在整合方面不太行。其實大家都知道荷蘭病的解法就是經濟和企業轉型，但實際上成功率極低，就是因為大家代工習慣了對精密的規格細節掌握強，但相對就不擅長整合資源創造新價值。當然我也認為就是因為台灣投入大量的資源才成功創造了台積電這樣的公司，但各個大國開始角逐的現在或許也是台灣開始運用資源找新出路的時後。畢竟Nvidia 老黃自己都說摩爾定律已逐漸失效了(雖然我覺得他是為了騙大家買他舊顯卡)
台積電是代工 = 世界第一飛機引擎制造商也是一樣是代工 更多更多 C919世界最巨型客機把全世界代工物組裝成為自主硏發飛機製造商不可能每一件配合零件有自行生產摩爾定律已失效 所以核心由單一 增加為多核
摩爾定律失效是學習電機和電子相關領域的人都知道的事。
我覺得吧一個產業發達可能導致荷蘭病，但是至少比沒有一個產業強大來得好吧。剛剛提到的那些例子大部分都是因為石油，那種不付出努力就可以得到回報的產業，而房地產行業出現的問題是屬於行業泡沫即供遠遠大於求，和高科技產業發達並不是同一類東西。在我看來高科技產業是越大越好，完全可以預想是未來發展的主流。
台灣其他行業薪水低，社會福利也不佳，更沒有因半導體貨幣升值的問題，台灣反而需要半導體帶動其他行業的薪資。
沒什麼用，因為臺灣是服務業過多製造業過少所以行業薪水才低
台灣沒有選擇，畢竟沒有資源，但科技業一樣可以把面做的更廣一點，還需要努力
亞洲地區日韓新加坡都一樣，全都面臨同樣的問題，傳統產業都被對岸給搶走了如不是因為新冠與氣候因素與局勢不穩定哪個台商想回台發展?
我覺得你從台灣看當然會覺得"半導體可以帶動其他台灣行業"從我們國外看，反而是半導體導致台灣低薪為什麼? 因為台灣做的東西叫晶圓代工製造，這個是半導體產業裡的下游，是屬於製造業，而且台灣晶圓製造所有背後的關鍵材料跟設備都不在台灣手上，而是在荷蘭跟日本這些國家手裡，而美國又間接主導著這兩國半導體公司背後絕多數的供應鏈，而台灣分到的這個半導體製造端，當時其實是美國人工過高，需要一個低人工的國家外包(其實跟中國外包多數製造業訂單一樣的道理，只是台灣做的半導體更需要技術跟高理科學歷人才)，所以當時美國把這個產業分包一部分給台灣，台積電也是因此促生出來了解結構之後，你覺得今天需要高等晶圓所製造的晶片產品，像iPhone, 會願意你提高人工嗎? 不會啊，美國就是希望有人可以用相對低廉的價格做這些東西，所以現在美國開始想要讓台積電過來設廠會被張忠謀看雖，因為他很清楚雖然是半導體，但終究還是製造端，是該產業的下游領域，人工不可能用美國的薪資去做，做出來一定成本價極高，因為美國這些理科高學歷人才會拿的比台灣人更多所以台積電儘管最大股東是台灣行政院，但其實在業界裡，不管是台積電還是政府，都無力去做價格上的談判，因為你材料跟設備都握在其他人手上只是因為現在台積電的晶圓製造技術獨步全球，所以我們看似更有談判籌碼，但我們還是無力談判，因為一旦觸怒美國，把設備跟材料一撤，台灣根本無法再製作晶圓，雖然美國跟全世界也會因此而損失技術上的進步，但台灣會因此少掉很多GDP，人才外流問題會更嚴重而這樣的製造業，當然是價格越低越好，但這卻是台灣薪資的天花板，如果其他產業薪資跟著起來，物價也會上漲，最後台積電也不得不調整人工薪資，整體薪資比例一上升，美國就會跑來問了而且台積電後面還有一個晶圓技術落後3-5年的三星，雖落後一截，但不是不能用，台灣在這場談判中還是沒有足夠的籌碼可以承受的起半導體薪資調漲所以你的想法很好，但完全不可行
台灣要是想主導這樣的製造業，就必須掌握所有供應鏈的源頭，而且連晶片設計技術都要搶到手不像德國跟日本的汽車製造業，他們有的是自家的"設計技術"跟"製造技術"，其中製造端也是大量外包給低人工國家例如墨西哥，台灣在半導體基本上就像是墨西哥在汽車製造業的地位我們不具有業界的主導權，半導體是設計跟製造分開，而張忠謀也曾說過台積電之所以成功，除了就是因為守行業規矩只做製造，不像韓國想要篡位，把設計端都吃下來，而且台灣做的好，所以才有今天的地位我們既然不掌握話語權，自然無法自由調整價格，提升人工那作為台灣薪資天花板的半導體製造業怎麼可能有辦法帶動其他行業提升人工呢?台灣想要提升人工，就要多方面發展，各領域都需要一個該行業強而有力的公司，而且最好掌握住這產業的源頭或關鍵技術，並且不被其他國家主導台灣剛好就卡在一個這樣不上不下的地方，所以你還是想想怎麼創造出獨一無二的商業模式或是其他可掌握製造技術來制定價格的公司比較實際，台灣半導體無法幫到你
天然氣產業 不是火車頭產業, 但是半導體產業卻是火車頭產業,因為半導體產業背後需要很強的精密機械設備/化學/材料產業來支撐,當半導體製造業很強時 自然就能帶動其他產業一起成長
台灣現在就在走中國那套，房地產啊~~~~
台灣不可能發生荷蘭病原因有：1.公務員福利早就經過改革：很多台灣公務員對軍公教退休金改革應該不陌生，荷蘭病中有提到優渥公務員福利，但是這一項台灣政府早就改革過。2.薪資過低沒改善：台灣就算科技業發展再好，只是能去那邊工作的人不到台灣人口百分之一，餐飲服務業還是台灣勞工就業主力，因此政府就算全力發展科技業，也無法提高台灣就業人口和薪水，畢竟科技業跟石油礦產業相比，原料利潤比成品利潤還高。3.傳統製造業技術落後：這項本人不認同，作者應該沒去台塑看一下，如果台塑真的技術不好，為怎麼台塑油品還能出口，更不用說，年年幫員工加薪；台船遊艇賣得很好，這只要是高雄人應該都會知道；中鋼每年都會有盈餘，每年還徵人進去，如果有荷蘭病，早就虧損不斷倒閉了，而且每年股東會送的商品常常搶手。4.匯率受到影響：這項本人覺得很無言，作者提出這些例子中，除了中國跟石油礦產業無關，其他都有關，台灣政府在怎麼發展科技業，也不能為了少許稅收和盈餘去影響匯率，再來台灣的匯率通常在央銀手上控制，你以為彭老時代的央銀每年千億盈餘怎麼來的，央銀是獨立機構，歷代政府不會去干涉央銀政策，就算有立法委員和財政部長想去干涉央銀政策，下場只有「找死」形容。因此台灣要發生荷蘭病不可能，只是作者能再做一次台灣勞保破產題目嗎？說真的，這題目比怎麼外國病重要多了。
講的不錯
沒錯 你說的台塑 中鋼 都有造鎮的樣子 台塑賺錢外還鼓勵員工落腳麥寮讓偏鄉有醫院學校讓破落的麥寮整個便成新市鎮
台灣應該是還不會有荷蘭病的狀況，雖然半導體行業發展迅速讓經濟狀況看起來是半導體牽頭，不過其他行業其實都還蠻穩定的。而且台灣目前還是低薪狀況問題嚴重，目前提高最低薪水的幅度還還不及會影響到勞工成本，台灣低勞工成本的紅利也已經被使用多年了，也差不多該往上提升讓人過上正常的薪資水準。現在要看有沒有荷蘭病應該是要讓房價炒作的現象徹底根除後，讓整體財政數據真正的顯現出來，才有辦法去衡量台灣真實的狀況。不過我也沒學過經濟學之類的，看其他留言有不少專業人士，有想法錯誤的話麻煩指出了，我也想知道台灣經濟有沒有解法。
我覺得台灣的情況不太一樣，因為台灣都是中小企業發展起來的，而且台積電占GDP 7.31而已，台灣科技類群強主要是因為產業部落的關係，而且也剛好成功而已，台灣的產業算多元化，只不過製造業（代工）比重很高而已
台積電把台灣最好的人才都吸走了，這個是最大的隱憂
這就是同一件事，荷蘭病重點本就不是指“單一企業”佔比，而是”單一產業”排擠其他產業發展的現象。
@@chunhung76 荷蘭病的國家資源都是集中在自然資源出口上，台灣是電子業不太一樣
@@chunhung76 不對喔 ，荷蘭病重點還有一部份是荷蘭員工奴性不向台灣堅強 ，台灣失業率跟荷蘭對比差那麼多。
@@Copernicus_Song 台灣的電子業也是需要學歷的，是這個意思嗎？
2:49荷蘭是透過降低工時來降低薪資水平，我們是大學生起薪22k，為了讓台灣最多的中小企業有更多利潤。講好聽就是不這樣的話，中小企業因為勞工薪水太高而倒閉，失業率會上升，但其實很多小企業根本沒有在品質效率上改進，體質不良的一堆，獲利的來源是依靠低薪的勞工的話，還不如倒了，只是這樣政府要承受失業率提高的罵名…
說到荷蘭病讓我想到德甲聯賽的拜仁拜仁在德甲一強獨大甚至它長期挖角其他德甲球隊的明星球員導至其他球隊無法跟拜仁競爭所以每年都還沒踢就知道冠軍是誰但是導至德甲的比賽精彩度與整體實力不如其他聯賽甚至也影響到拜仁的實力因為拜仁在歐冠常輸給其他聯賽的球隊曾經連續5年在歐冠都敗給西甲球隊
今年的風向變了.不過確實觀眾喜歡看實力相當或爆冷的比賽.
忘記巴塞了嗎 現在超級慘
差不多是这样。联赛踢一群菜鸡，根本没法提高自己的水平
@@b.d.5695 巴薩今年不慘呀😂
荷甲阿贾克斯也是一家独大
我覺得台灣的半導體產業不算是荷蘭病在於，半導體產業帶動非常多其他的產業。例如台灣其實不只是半導體製造，其實是整個電子產業，例如消費性電子(例如華碩 宏碁)，印刷電路板，電子材料，化學溶劑(做電路板需要化學藥劑)，環工排放(化學藥劑等等工業污染排放的去汙處理)等等。並且還吸引歐美相關上下游廠商在台灣設置分公司和工廠(例如美光 蘋果 戴爾 HP Google等等)。甚至還外溢到其他跟電子比較遠的產業，例如電動車(例如Gogoro和鴻海)，航太導航(例如Garmin)和航空貨運(例如華航長榮疫情期間因為用貨機運輸晶片結果成為疫情期間少數還能賺錢的航空公司)。總之實體製造業因為外溢效益很大我絕得不太像是一隻獨大的荷蘭病。反而我絕得最接近荷蘭病的是香港的金融業。因為變成只有金融業，並且因為沒有實體也很難帶動中下游其他配套產業。
荷蘭病，以及荷蘭等國的成功與失敗經驗，證明要令經濟體系臻強健，經濟體的經濟結構必須盡量多元化，避免由某一或少數產業作為主要的經濟命脈。當今經濟結構最多元化的，我認為是美國。美國的農業、工業、商業之發達，冠絕全球。
用荷蘭病來說半導體確實有點不適合..但科技業肉少湯也少也確實無法含蓋需求工作的老百姓的..不過商業就是如此從古至今都是一樣的..所以未來要有遠見的政府去做長遠規劃平衡來降低傷害..僅此方法而已..生意場都會輪回的..不會永遠唯一的
荷蘭病是一個國家依靠單一產業,前期來說國家可以依靠單一產業造就國家興盛,不過依靠單一產業的後果是 1.該國的勞動人數會流向單一產業,造成其他產業人員流失2.由於依靠單一產業,造成該國貨幣升值,升值不利出口,造成其他產業,在國外或是國內銷售成本提高(降低國產競爭性)3.假如依靠單一產業,如天然氣或是石油,當資源被採集完或是其他因素,造成的後果,會造成大量勞工失業這是我看的心得WW,歡迎指教!
我笑了，學校教的荷蘭病可不是這樣形容的。這就跟看到8+9貸款買賓士結果說他很有錢一樣的本末倒置。荷蘭病主要說的是天然資源太豐富導致國內幣值提升，國內產業出口競爭力匱乏，去看看原油國跟俄羅斯就好了，完全沒有具有競爭力的品牌。台積電則是因為很有競爭力，這種品牌競爭力在天然資源匱乏的國家很常見(舉凡3M），但這不叫荷蘭病好嗎😂
機械化工的市場早就已經飽和了，台灣根本不可能再發展其他可與半導體相當的產業。另外台灣的半導體業也帶動了週邊傳統產業的發展，因為對於半導體廠來說，許多配套的供應商是必要的，這連帶為台灣原本死氣沉沉的傳產注入一股活水。拿荷蘭病來比喻台灣是見樹不見林。
半導體也養活了很多化學廠。而且要發展重工業的上限基本上和國家人口、資源有關，台灣那麼小不可能像其他國家一樣所有產業都強...
意思是像韓國新加坡一樣將頭部產業的占比下降，扶持新興產業。現在臺灣排名前列的企業幾乎都是7080年代創立的，幾乎就沒有什麽獨角獸企業，跟另外三小龍的情況比相差甚遠。
我覺得就算是見林，也要見樹，警惕可能會發生的問題，一個失敗，極可能是前面沒注意到可能會發生的情況，如果這頻道不講，老實說我也覺得心裡有點不安，只有台積電這麼有名，很容易把雞蛋放在一個籃子。程度的上問題，台灣的電影產業，許多產業，都沒有投入足夠的關注度。
@@ココアちゃん-i5r 化學工廠也只是一定的量而已，不是全台灣，經濟依然挺危險的
@@popojack9987 你知道為啥國外的產業鏈建不起來嗎 ?尤其匪區的半倒體產業因為不像台灣已經發展了數十年並且當初在發展是政府極力推動的何況匪區的人多數是那種短漸近利台灣有很多其他國家沒有的資源所以其他國家要複製台G電那是沒那麼容易的
房地产带动的产业或行业，有冶金（钢铁）、有色（铝合金门窗等）、建材（水泥、玻璃、砖瓦、）、运输、建筑、设计院、服务业（从代理销售到装修、租赁等）、电力（供电）、水利（供排水）、道路交通、商业（商业网点的配套）、家电等行业，甚至也带动了银行业的大发展（大量发放房地产贷款）。还有社会基建，还有劳动力就业。
你們這集是對了❤
要形成荷蘭病也要大範圍的開廠 問題是這產量不是說能提就能提的 台灣主要問題是人口老化幾乎所有產業都缺工還有高房價
作為中等經濟體，台灣根本不可能在每一個行業發展很好，只能在有限的幾個領域重點發力，當然危機也很明顯，就是一旦半導體產業中的中低端（14nm以上）被中國突破，高端面臨美韓擠壓，台灣又基本沒有替代產業的情況下。出現危機乃至戰爭的可能性就很高了。
這期的製作質量不錯
台積電蓋在美國的晶圓廠 直到之前才開始轉虧為盈台灣的台積晶圓廠光是電子產應鏈、相關供應鏈多達上百家，從封裝測試、PCB、電子、機械、精密設備製造與維護、化學、物理、土木、物流、環工...等等，幾乎24小時都要隨CALL隨到光是這點，沒有第二個國家可以複製，就算能複製成本也會遠高過台灣。就是張忠謀爺爺說的：台積電在台灣的經驗無法複製到其他國家。
台灣是中小企業立國，並沒有全國集中在搞晶片，也沒有聽過有職位的磁吸問題，而且與歐洲人相較台灣人勤奮多了。反而最近在全民大煉芯的國家是-----😅
我爸做鐵工的，完全徵不太到年輕人，徵到一下就走，他說很多粗工都是一大堆移工，那請問我們的年輕人去哪了
只出得起香蕉，就只能請到猴子
你們工廠薪水有比外送高嗎？如果沒有，一樣危險辛苦，我寧願做外送，薪水高時間自由，工廠高就去工廠嘍。
你先幫你爸再說。很多人不願意做辛苦的工作，錢再多也不願意，沒錢就不生小孩，龜在家裡吃爸媽的。這些工作當然只能找外勞
CPI不一樣移工做完回國之後他賺的錢價值會放大但是年輕人回家鄉不會放大因為物價太高投入高，收穫低不如投入低，收穫低的服務業
@@Catdog629 比外送便宜，那我肯定也去做外送，但工廠就是錢多沒時間休息
我們不會有荷蘭病，因為政府即便有錢也不會花到勞工、老人身上，更別說失業救濟金。況且我們不只發展半導體，還有炒房地產，年報酬率10%以上，堪稱隱形冠軍。
其實台灣也不是只有半導體厲害，很多隱藏版的台灣南波萬在業界也是龍頭地位，但是論對人才的吸引力確實是不如半導體產業而且高達幾十萬的基層職缺被外籍勞工佔據，台灣同時在缺工跟缺職兩個方面上都非常嚴重，但是政府並不關注這方面的問題，只是偶爾拉一下最低薪資就算是有關心底層勞工了這樣加上台灣的社會福利是已開發國家中最低的，過低的社會福利讓民眾深陷金錢危機中，退休後還在工作的比比皆是
內向型與外向型經濟條件不同，太偏重一方都會產生相同問題，香港就是一個明顯的例子，長期偏重金融及轉口服務，導致租金及人工過高從而影響各行各業，一個最普通的盒飯便當要價約6.5美元還沒有飲料。與台灣比較，雖然薪資約台灣的1.6倍, 相比生活成本之下反而還困難。這幾年新加坡為了與香港競爭，已經開始出現這個現象。
很棒的分享🤗請繼續做類似的節目👍期待台灣越來越好 💪🇹🇼✌耶穌祝福大家 😇🧧🎁
覺得台灣不會有這麼嚴重荷蘭病 半導體產業考量工時壓力其實並沒有很吸引人 並不是每個人都受得了這種生態 而且台灣低薪 產業差異大也不是疫情後才開始的...
之前政府分散風險鼓勵發展太陽能跟生技現在給生技人重選會填電機還是生技?填化材的想時間倒轉嗎以下開放取暖 (開玩笑的)
化材人報到
生科應該是最後悔的一批 尤其是當初生科熱到有些能讀醫牙藥的也跑去填生科
看樣子台灣央行升息很少，讓台灣匯率下降，其實也是讓除了半導體以外的產業出口有利。但是台幣貶值，導致進口商品(能源)上漲，也帶動物價上漲，猜測央行有個匯率底線，等達到底線，才會開始強烈升息，不曉得央行對於有利於非半導體產業出口有利匯率是多少? 才能對抗日本、韓國、中國等其他國家的貶值幅度? 目前日本是貶26%，台幣是否會貶到34.3??? 拭目以待。
最近半導體股票很多都跌慘了.....韓國也不像台灣只靠半導體,政府大力贊助娛樂產業讓它們吸引全世界外國人聽KPOP又像是現代KIA等等汽車也越做越好!,kakaotalk等各種行業都有很好的表現,雖然財閥嚴重,造成其他中小企業遠遠差一大截讓人民生活很不平均但台灣說真的一直停留在90年代沒被韓國超越以前.....真的很多產業這麼多年來都不見起色永遠在那邊護國神山.....連個汽車也搞不好....電車還要買韓國的....
股票會跌，單純是因為之前回流台灣的資金又流出去而已
看這個頻道真的可以在很短的時間了解一些狀況
降低工時感覺台灣很難除非勞工入職後能很快上手不然對資方來說整體看還是不划算更何況增加職缺
我覺得工作時數比較應該下手，不是增加人力，就是縮減營業時間，個人見解。
放心好了 台灣商人以成本管控著稱 堪稱是全世界最精打細算的商人之一了 台灣也不是所謂的高薪環境 而台灣政府則以謹小慎微嚴控支出聞名 每年的政府總預算規模小 預算成長也很慢 更不用說會有龐大的社會福利支出而負債了 且每年歲收都有盈餘 也因此國家整體的財務一直都很健全 而且台灣的外在國際環境非常艱辛 從事高科技業又必須非常的努力投入工作才行 綜合以上所述 台灣是很難會得荷蘭病的
看完长知识了。赞！
我想問一下是不是有換旁白？怎麼聲音不太一樣
蛋分多個盤放只能當比喻不能放到現實首先蛋不是全屬一個人否則只是一般公產國家的規劃經濟人不會拼盡只會懶散而且每個行業發展依賴供求都不同有其中鶴立雞群屬正常，落後企業應自行配合當前強勢企業尋找商機，就如台灣電子工業過強當中員工的飲食和保健護理因高密度工時會額外產生特定需求，就要自己抓緊機會吧不能一句比喻概括了了
「乾脆就不工作了所以導致失業率上升」，這句話蠻矛盾的，「失業」的定義是指「想工作而找不到工作的人」，並不是「無業人口」。
中華民國在晶片研發及設計上有聯發科技，測試與封裝有日月光。未來也許能朝這兩個範疇發展，進一步鞏固中華民國的半導體工業，還可開闢別的半導體工業範疇，如晶片設備製造、半導體原材料。
有一個好簡單的問題,希望能得到解答以影片內容的台灣為例:台灣半導體產業發達,進帳不少,連帶台幣升值,所以其他出口產品在價格失去優勢,因而被拖累如果上述的因果,真實性沒錯我會覺得到底是不是其他產業沒有相應台幣價值而拉低價格因為對內的績效要好看+想順台賺一波,結果因貪得貧呢?還是有甚麼困難會讓商家們難以因應升值作出調整,不能讓客觀上的價格不變呢?
因為價格有「僵固性(sticky price)」在經濟學裡，古典學派主張市場價格會因為外在變化影響供給或需求時而馬上調整，但實際上遇到情形並不是這樣。比如你要去附近買飯，A便當店價格每天都在變，有時變130，有時變70，而B便當店一直維持在90元的價格，那你會想去哪家買呢？在國際貿易上，買方跟賣方的報價一般來說都至少持續數週，但匯率每天都在變，如果你跟對方談好了價格台幣卻突然貶值，難道你要跟客戶說剛剛簽完約的價格不算，我要提升價格，我們重談，那可能你就失去那個客戶。所以你可以看到在俄烏戰爭剛開打時，油價及小麥價格一直上升，理應7-11的便當價格要立刻調整，但為什麼到現在7-11價格都還沒漲就知道。
光是台幣升值第一項就是錯的，要不要看一下台幣換美金現在匯率是多少？再來台灣出口不只有晶片，如果只靠出口晶片的話，台灣失業人口早就破10%，因此這項也是錯誤觀念，作者根本不了解台灣產業出口和就業情況，如果你去查一下台幣換美金歷史最高匯率的話，發現現在的匯率跟最高和最低都摸不上邊，因此出口商早就有做好準備了。
@@tankhou 這種是在類比電容充電在電路的影響嗎?不到達一個臨界就不太會想有變化?如果我的話當然是現在那一家便宜就跟那一家簽約,採購也是要出一個公開招標讓大家投標,價低者得,所以搖擺也是沒毛病吧?最後一點是不是註明份量而是等價的交易也有存在,我記得比如石油期貨一類椠在做空做做滿空間的性質,,也有隨時價有起伏的交易吧?合約定好的就做,除非違約金比當下完成合約的損失更大,我做工程的,也怕把乙方罰過頭,他們覺得虧大了就乾脆違約交罰金就收工的情況題外話代購的也有遇過店家會用低價做招徠,但是隨日元升值在最後收費時加價的,雖然感覺上很沒信用就是,香港有不少零售業也在玩這一招的某大型電訊商甚至因為新電話比預期升值太多乾脆毀約再洽客戶新再訂高價的單
@@tankhou 但是似乎那堆歐洲人因為俄國的反制對策要在苦惱冬天的問題吧聽聞能源價格也有讓工業等等成本上漲會吃虧
1.差不多2.但要公開招標的前提是你本身公司要有「知名度」以台灣製造業大部分都是中小企業來說，一家工廠如果要找到客戶願意下單，可能前期要去很多家公司寄型錄，跑去很多家公司推銷，才說不定會有一家公司要跟你下單，不可能說我這工廠要賣一個零件來公開招標，就會有公司來投標一樣，說不定大部分連理都不想理。就像在網路上一個不認識的人突然要公開收購ps5，你有可能會沒看到這則訊息，就算看到如果沒有其他條件保證不會被騙，你也不會傻傻的跟他做交易。3.是有，因為每一個市場性質不一樣，像原油這種有交易所集中大量交易的市場，比較容易依市場起伏。但像牛肉麵店，在我家附近500公尺內只有幾家，消費者沒有太多選擇的寡占市場，價格比較不會隨時價起伏。如果對這方面有興趣，可以多讀點經濟學相關的書，會對您有幫助。
這樣不好 產業太集中 其他產業 專業人士 薪資 真空 狀態
與荷蘭相比主要差別是半導體需要專業，所以不像荷蘭每個人都可以往該產業發展。但近年來非理工的也可以當PM，漸漸地所有人才都往半導體業靠攏😢
哪有集中？半導體就100萬人7%gdp。年輕人愛的是吃和玩有關念文組的人多，數十年來餐飲和觀光是熱門科系，大部分人是服務業。
@kk 請問你任在臺灣嗎？
香港經濟也罹患了荷蘭病。香港工業式微，不若新加坡、台灣、南韓具資本密集工業。
薪資上漲本來就是趨勢 當製造業遇到薪資過高而失去競爭力 應當思考產業轉型而不是尋求更低廉的勞工
台灣吃虧在金融產業不夠發達，故台灣的大企業皆直接赴美國上市。台灣本土的股市規模不大，上市的都是中小企。未來台灣必須大力發展金融產業，成為能與東京、香港、新加坡匹敵的國際金融中心，甚至取代香港。
我覺得晶片業很難讓台灣染上荷蘭病，因為台灣就只有台積電一家端的出最高質量的晶片，而且還算是奢侈品，經濟地位就像勞力士，而其他晶片場還有很大的競爭壓力，使得晶片必須賣的廉價，進而讓僱用員工薪資降低。而且由於技術門檻過高，使得台積電本身很難擴廠，自然無法擴大發展，讓大量勞工就職。綜上所述，台灣的晶片業沒辦法達到引發荷蘭病的高工資且大規模的產業。而且就算真的發生了，台灣也早就有年年喊說要破產的勞保，這等於是老人津貼，只要把勞保的錢投資進去，基本上台灣不用提高基本薪資，也可以讓勞工的生活有保障，那麼就不會因為薪資過高而引發大量失業了。
反過來說，台灣恨不得台積電能擴大營利，以解決台灣現有經濟問題就是了。但產能上限就擺在那裡，難以擴張。
台積電不是一般製造業廠長或工程師就能進去(技術員除外)，講荷蘭病太牽強。石油業的鑽探工作，即便專業的土木系也是進入職場才能實作，簡單說就是門檻低。
這篇講的不錯，可以投稿到平面媒體，文字敘述有時候會強過網媒，但是有點爛尾，對台灣的真實狀況及來龍去脈只是蜻蜓點水忽悠一下
台灣扶植的企業可多了 真的有本事開花結果的又有幾個?舉個例子吧 台灣保護了幾十年的汽車產業的裕隆為了裕隆台灣人買汽車都要花更多錢 結果裕隆有因為政府扶植而變成有競爭力的汽車公司嗎?
居然忘了房地产。
不是半導體太強,是其他產業太弱...
半導體業都把資金吸走了，其他產業當然弱啊！
其他產業哪裡強過？有錢一直都有錢好嗎⋯⋯
@@Timmy0000 強過啊…加工出口區不是？
@@mortalfromformosa2007 加工出口區是因為勞力便宜，現在大家基本時薪砍半 會過得比較開心膩?
半導體是真的強 但其他產業也真的是相對偏弱
前車之鑑、引以為戒！
荷蘭當初是全員連農民工人各種階級都跑去種鬱金香當然價格跌落之後會因為這些行業沒產出出問題😂除非台灣半導體能讓全民都一起做不然基本上不太可能變成跟荷蘭一樣
當年制定台灣發展戰略的官員真的厲害 現在的官員不知還有沒有這樣的遠見
應該說荷蘭病的病因是建立在發展剛需天然氣,石油,房地產 這些都是因為剛需但是科技產品在隔一段時間都會有新的東西出來, 並不能等同於荷蘭病
看到降低工時就知道台灣不可能學了:D
不，資方很樂意降低工時但工時降低後並不會把多的工時拿去聘請新的勞工而是會跟被降工時的勞工說：『上班打卡制、下班責任制』結果就是『領薪水的工時變少了，但處理工作的時間不變』
你是不是不知道台灣以前每周休一天而已........評論不用XX....實在很差勁.....
如果能順便發展軟體或其他精密儀器感覺會很有優勢，但就要看政府跟市場的機制了…不然機械、資工在台灣都不如電機吃香
機械的話中部也有不少精密機械製造也還算做得不錯，只是當然規模跟薪資還是沒有像電子業那麼吃香沒錯
是台灣沒有台積電 早就是馬來西亞印尼等級的國家了 台灣不用想荷蘭病的問題
倒也不至於啦
台灣慣老闆給不起應該有的薪水只會怪科技業高薪搶人笑死
應該有防範措施
的確要深思，但是用荷蘭病比喻不太準確，台灣正是基礎資源不足所以發展技術導向，只是應要多元發展。
根本全不對，荷蘭病的重要四項中，台灣一個都沒中，作者應該不夠了解台灣情況只看表面，如果你看本人留言的話，就知道台灣離荷蘭病有多遠。
現代化讓人類更聰明.年代不同此病應該只能警告世人.而人類要為現代化迎接另一階段的挑戰恐大於 "荷蘭病 "
想到政府安排台積電到各地設廠 就感到憂心 像這次到高雄設廠 應該也是政治力的介入 想當初的兩兆雙星 通常政府主導產業都沒什麼好結果
你到底在說啥阿 台灣半導體發展以來一直都是政府主導阿 所以現在台灣半導體是甚麼結果??韓國三星還是政府直接扶植哩 如果台灣當初不靠政府扶植科技產業 大概台灣現在跟斯里蘭卡沒有核心產業直接破產
兩兆雙星當初會失敗三星這個爪扒子功不可沒還好這爪扒子找不到台GG的弱點不然台GG也會被三星弄死
我覺得台灣的問題真的就是成也半導體敗也半導體我們的半導體主攻晶圓製造, 雖然技術很厲害, 但我們終究是半導體產業的下游領域, 只有掌握製造技術, 但沒有上游, 也就是晶片設計, 因為這是美國掌握的而台灣也無法逆流上攻, 因為我們的設備來自荷蘭, 材料來自日本, 這後面幾百家組成的供應鏈不但是這兩國主導, 背後也被美國主導, 因為美國並不希望你掌握半導體產業的上游, 因為如此一來晶片就會變成台灣有能力在市場上制定價格而不是美國, 韓國就試圖逆攻上游, 結果就是被美國到處背刺, 而張忠謀也很清楚這點, 所以他也不打算越過這條不成文的規矩, 而是遵守做好製造端而台灣的問題在於半導體雖然是台灣勞工薪資的天花板, 但導致大家都想專攻理科, 未來成為高級勞工, 而他們一到了這個領域後, 才發現國際間的薪資水平比台灣高很多, 一樣的資歷跟學歷卻可以賺更多, 當然會跳槽, 而台灣為了堅守這產業, 也是持續推動理科學業方向的發展台灣經濟如果想要從結構上擺脫現有僵局的話, 我們需要一個公司或產業, 是台灣公司從上游開始掌握核心技術的, 不管是獨一無二的商業模式也好或是以科技技術力為底的產品也好, 台灣需要的是會"設計產品", 然後從這上面賺取訂單得到大量外匯但台灣教育從小就是考試塞滿滿, 數學跟英文都是重中之重, 哪來多的時間給學生有時間創造自己的東西, 發展自己的創意跟想像空間? 社會上又盲目只看眼前利益, 看半導體年薪都是台灣薪資天花板, 每個父母都希望你去做這類工作, 自然而然台灣就成了國際上一個專出廉價高級勞工的腦礦國, 這些高級勞工也不是笨蛋, 一發現自己的學歷資歷去其他國際公司可以賺更多, 當然通通都跑掉但要養成這種創造力需要一代人的時間, 一個小孩從8歲上學到22歲畢業, 要經過14年, 台灣目前看來還是不願意花14年來換未來的國家潛力, 不論台灣社會還是政府都是, 那我們就只能繼續原地踏步, 雖有高級製造技術, 但終究無法掌握市場話語權, 又因這產業失去很多未來的潛力股, 只能說是賺了眼前利益輸了未來主導地位的可能性, 台灣人畢竟不敢冒風險
台GG只是一個環節，需要台灣科技業上下游連起來共同發展，台灣原本就是科技比例佔很高，應該沒這問題
可以把“荷兰病”理解成“全球产业大分工中，每个国家都有向自己现有的强势产业滑过去的自然趋势”。只是，中国作为一个大国，还要考虑长远发展、产业均衡、国际政治斗争，才会觉得“荷兰病”是一种病。相比之下，新加坡，一个小的城邦国家，就很依赖港口生意，也在港口生意上挣了许多钱，从来没有听人说新加坡依赖港口生意是荷兰病。台湾，是因为受到中国、美国两边强势的压力，中美两边都想要抢台湾手里的“芯片制造”这个香饽饽，才会让台湾人担心“离了芯片，台湾人吃什么”的问题，才会让台湾人思考芯片制造是“荷兰病”。比较一下，美国人从来没有觉得很能挣钱的“苹果公司”是一种荷兰病，虽然苹果公司雇了许多美国人，也给了很高的工资。同样，美国人不觉得google、facebook、amazon这些公司让美国得了荷兰病，虽然这些互联网大公司在美国雇了许多员工，并且付了很高的工资。
台灣當然有可能。所以有錢是第一步，關鍵是看有錢後能不能支持其他產業發展，還是相反剝削了其他產業。相比於錢都沒有的非洲國家，能有荷蘭病已經很不錯了。
荷蘭病這應該是以三星佔韓國gdp 20%才合適! 台g電年營業額佔台gdp 僅1成且用工僅6萬人,資本及技密密集高,又高度自動化.一年創造利潤近400億美元及貢獻稅收極龐大.這樣類比極不恰當!! 別的國家求都求不得呢!
由此可知，中華民國僅具一座護國神山實遠遠不足，必須建立「護國神山群」或「護國神山脈」，以臻經濟體系之強健﹗如中華民國的普惠、奇異、勞斯萊斯、洛歇馬丁、波音、雷神、SpaceX。
那是不可能的，台灣資源不足以支持這麼多發展。比較接近的概念是韓國，三星和LG撐起整個韓國經濟，各種大小產業他們都有插一手。從電子、金融業、保險、生物製藥、建設、化工業、醫療等等都有，台灣沒有類似的案例。
@@LAKICE ruclips.net/video/QhLeI31jdAc/видео.html
@@LAKICE 你認為台灣能建立跟韓國的三星，日本的三菱媲美的財閥或企業集團？最珍貴且重要的資源是人力資源。台灣在半導體工業上人才輩出，甚至連大陸的中芯國際也由台人創立且其前高層及現任高層也是台人。台灣能否進一步壯大其創科工業，關鍵在於能否栽培出科研人才。
該學學台灣，賺的錢只放進少數人口袋，且給予工資越低越好，努力加大些貧富差距，國家財政就不會被那些多數的奴工所拖累了！如此國家經濟數字又漂亮！
早就在發生了 頂大畢業工程碩士去哪工作？ 八成都去台積電 而且還有些去顧機台 做些跟自己在學校專業完全不同的東西 為什麼會這樣呢？ 薪水真的差太多了
頂大去台積反而少 有其它科技廠比台積更好
照你的說法那臺積電現在該有五十萬以上的員工了
頂大是台清交成好嗎⋯⋯ 而且理工限定 除非是電資才有可能去IC 設計公司 機械、生醫碩畢一般本科的工作根本賺不到台積那麼多
那不然台灣又沒有天然資源礦產，要做什麼產業？
傳統產業薪資不漲，其他產業哪裡有拿出更多誘因，老闆都嘛說愛做不做，隨便你，薪資過低，房價過高，大家當然往科技業跑，這是當然情況，我認為台灣也有可能會遇到像中國一樣的房價崩潰的問題，台灣也是用房價死撐著，要不然經濟崩盤近在眼前而已。
很多人忽視了台灣的農業，同愛爾蘭1樣，養活了很多底層人，且能出口賺$$$, 覺得很相似，但我們就是IT , biotech, 台灣就ic
比起檢討半導體產業, 還不如說政府更重視房地產產業, 居然把房地產當龍頭產業, 有落後觀念就不會想到房價高等於緊縮人民消費力. 而其背裡政黨收取政治獻金大多是營造業建商支持, 就不會推出有效穩定房價的政策, 房地產價格無形中只漲不跌, 進而縮緊新成家的年輕世代消費力, 整體社會只會進入惡性循環經濟裡
其實我想這種現象不會發生在台灣。因為台積電拼命招募許多工程師，可是在同時，也有很多入台積電的人離開。因為台積電要的是高學歷分子，可是這些精英也知道這是一個要流血換肝的工作。以現在台灣知識的水準，已經不是那個時代的人會發生的情形。而且台灣能工作的項目，也已經不是單一種需求才能養活一家庭。時代不一樣了 !!
我理解這些人才不太會對同一行業的勞動力產生影響但這是一個拖累整體經濟的情況就是讓台灣沒有那麼項尖的行業,因應台幣升值失去了價格優勢
台積電缺的完全不是只有高知識分子整天看非業界在那裏吹真的會笑死南科廠的現在高中畢業就可以去第二年保百萬看你要不要去
@@PekoraMamiCouncilHK 台幣現在貶值了 所以你說的那些行業有因此賺比較多錢嗎?
@@JarryLu 問題怎麼變了?一時間這麼深我也不好認真回答你喔我只是在提醒樓主有關影片的內容吧
天然氣是天然資源，半導體是無中生有，技術人力的投入無法相比。
台灣農林漁牧、製造業保障太差、工作環境惡劣、偏袒資方.......
我覺得台灣現在沒有荷蘭病，以後會不會有不知道，台灣的薪資還是低於鄰近的日韓，社會福利也遠遠不及歐美，況且科技業也不是挖了就有的天然資源，台灣就是"炭呷郎"，有賺才有得吃，想得荷蘭病還難的很
中庸之道，任何事情只要走極端，就沒啥好事某類產業做為支柱沒問題，但如果支撐結構只剩下一根支柱，不管這根支柱有多壯都會是一個問題。
懷念以前那個聲音～！現在這個聲速太快了，感覺聽到很有壓力🥲
右上角可以自己調速度
以前用1.5倍速听，现在用1.25倍速😂
@@ps7033 調0.75 反而變得太慢了😂
是不是? 我之前就在三分鐘影片說過了，大家當初訂閱頻道就是因為配音嘛，現在看靜音就好
@@JesseKnight2000 不用 配音回來了！
漲知識了，原來還有荷蘭病這種東西呀！ 平常都不會聯想到某產業過於強勢時引發的問題
這也有點謬論，石油業是會枯竭而且週邊效益低的產業；半導體產業不是，只要有人有原料有機器，就可以不停生產。
但這些都是自然資源，所以總有用完的一天而這些出口產品連帶的產業跟半導體比可差多了台灣只要把半導體產業壟斷自然就沒這問題了
就跟台積電來高雄房價就要漲的神邏輯一樣...簡單講建商就是貪...台積電員工是多少人？？每個人都高階主管？？至於寶島台灣即使再賺錢福利就這樣呵呵
我覺得有可能，但機會不大，台灣賺錢並非是能源類產業突然爆發，而是行之有年的半導體產業，第二台灣政府賺錢，根本不會回饋民眾，只會放進自己口袋，所以，不會有不工作的人出現，第三在缺工的情況下，其他產業早已提出高薪資的誘因了，我覺得台灣要有荷蘭病很難，先擔心政府A人民的錢比較重要
把科技業當成單一產業不太合理吧，科技業的好處是產品多樣化，只要是生活就離不開科技業。從食衣住行娛樂樣樣都離不開科技業。
我是非科技產業的從業者，早就覺得台灣社會非常畸形台灣和影片中的荷蘭病的差別大概就是，台灣所謂科技業的範圍比較廣泛，然後台灣社會福利較差而已
聲音好像不一樣😅
我覺得這體現了人性，喜歡當下享受而不考慮後果能輕鬆舒服當然會想輕鬆點，但不為了未來做因應準備的話會變得很慘8:11什麼叫做言之過早？早點準備不是很好嗎溫水煮青蛙最為恐怖
正常阿，不然少子化誰在意，誰要付出
台灣並沒有荷蘭病，台灣其實還有很多隱形冠軍，像上次宜蘭工廠失火，才知全球最大潛水衣廠商在台灣，而PC看起來台灣沒廠商在前三名，但全世界PC的主機板絕大部份都來自台灣廠商，而拉斯維加斯吃角子老虎也絕大部份來自台灣，畢竟台灣人都知道“惦惦吃三碗公”的道理
我不太認同台灣患有荷蘭病這點台灣薪資不過增幅幾百塊而已，那些慣老闆就鬼吼鬼叫的，還說要產業出走而且台灣也沒有大幅搞社會福利政策，以及今年失業率我記得在3％左右但是產業發展不均衡，以及少子化、人才老化，跟貧富差距擴大是台灣當前應該面對的首要問題
台灣是慣老闆得荷蘭病 工資低廉到像毒品
其實傳產員工很多都跟不上房價物價 只能躺平擁抱小確幸了
荷蘭病應該指的是大量的“勞力”偏向某種資源產業，比如石油或天然氣工人（就業的門檻低），進而排擠其他“相似的產業”，所以用荷蘭病來比喻台灣的半導體產業有夠不適合，半導體產業鏈非常複雜，頂尖專業的人才需要培養，台灣的勞力並沒有傾向台積電等，只是台灣出口的主力是半導體產業，而且如果一個國家沒有“閃亮獨特的出口產品”，那麼這個國家的經濟絕對差.窮國一個...
畢竟台積電也是榨肝勞工省錢的
和其他國家的那種荷蘭病產業比 有點差距的😏
因為很多人知道過去會被榨乾的 所以才不去呢
怎麼會～ 很適合啊
我認為是有像荷蘭病的，但不能全面類比。
台積電的確吸附了大量台灣優秀人才，導致其他產業發展受限。
但是去台積電是有條件的，學歷經歷不足是沒辦法去台積電的，所以台積電影響的是中高端人才市場，基層勞工的產業比較影響不到。
我覺得有，但我只的是半導體產業鏈，所有人都去做相關行業（包含技術員）變成其他行業都缺人材，但只要半導體發生一件大事，台灣經濟會很危險
非常同意，資源出口需要的人少，半導體非常缺人的，從高階的設計開發到一般的產線輪班人力都需要很多人，大量從業人口養活本地服務業，更不用說半導體沒有地域限制，半導體人才出口到美歐日更可以促進產業內的循環。說某國高端製造業發達因此打壓其他產業不覺得怪怪的嗎？這是全球貿易分工的結果這叫精益求精好嗎
我不認為台灣有荷蘭病的觀點
1.台灣基本工資在亞洲國家裡面是低的
低廉的勞力成本和歐美日韓不能比
2.沒有豐厚的失業補助或是老人年金
3.政府在財政方面也是相對保守
4.台灣大部分老闆賺錢放入自己口袋比例偏高（目前也只是讓工資回歸正常化 讓勞力市場反應真實的成本）比起鄰國台灣的低薪真的是國恥 台灣20年來的薪水看看當年的四小龍便可看出薪資端倪 政府強迫低薪的企業轉型自動化或是出走 讓更好的產業和有競爭力的企業活下來才是政府應該做的
哇靠媽的不想只給你說的一個讚！
你說的實在太好了吧！
不過政府沒有這麼做過啊？
換了這麼多次政黨沒有人做啊？
@@大變態超級 因為四年一任 最多連任一次 當然沒人要做阿 只要考慮怎麼贏選戰跟選上後要怎麼撈錢就好 長期計畫不在政客的執行範圍之內
@@宮美村チャ
你可以認為全部都是共犯
之前有個早期政論節目
有位立委（名字不可考，因為有夠久了）
就不小心暴露了一個事實
『你以為的在台面上對立甚至打得不可開支的敵對黨雙方人員,實際上私底下好得不得了』
講白點現在選舉日快到了
一堆政黨人員不管敵對還是同路人
都是在演一場大戲
所以還是看看就好了
不管上來的是那個群體或是黨派
都還是跟下野的有些不可告人的秘密
假若有些案件如果真的可以不受黨派跟政治因素的影響能夠獨立查察（最好是司法體系的都不能入政黨為前提～）
那樣抓出來的傢伙真的是一整串好大的肉粽（不知道比喻成樹的話,枝葉會有多著繁盛～）
之前在PTT還有人對這個假說（因為不可能發生）做過附議
如果真的發生的話
檯面上至少八成以上的政治人物
全都得洗牌掉
共犯結構真是大～😮💨
@@麻由華 高嘉瑜說一屍五命 我想是一屍好幾命喔
該不會周玉蔻跟王鴻薇私底下也很好吧😆
@@宮美村チャ
有些大概要選後才能了解個大概,但是大部分的都是得幾年後或是幾十年後才有機會比較接近真實的結論,現下有太多都是像番多拉的魔盒一樣都打不開,被綁得死死的,也有可能即便這個政府崩掉也是無法得到解答的～😐
就是那句諺語，不要把所有雞蛋放在一個籃子。如果用動物頻道的說法，就是健全的生態系，本來就應該物種多樣性，過度單一的結果非常危險，一旦遇到外在環境巨變，就會無法應變。
有錢賺就賺，沒錢賺就窮，景氣是循環的....沒有永遠可以應變的永續企業....只有受挫後改進再次爬起來的永續企業..
現在所有籃子連根雞毛都沒
沒辦法錢最多的目前就半導體
就像底特律破產城市那樣！
@@吳建億-t3r 看日本財閥三井存活400年了，期間改朝換代世界大戰經濟泡沫，是實力問題吧😂
台灣和荷蘭差非常多~~
1.台灣社福支出一直不高，因為稅率太低。
2.台灣外匯與財政政策很保守，國債低，匯率也長期被壓低。
3.台灣缺工主要源自少子化，總就業人1104萬，電子業才101萬，9%而已。
4.台灣長期壓低基本工資。
5.台灣失業率一直都非常低。
況且台灣的製造業本身不錯且夠全面，如果自身的製造業根基差，都不可能支撐起半導體蓬勃發展，就像中部科學園區本是三大科學園區最晚形成，但由於台中及彰化的精密工業蓬勃且完善，成立了不足十年經濟總額便超越早它十年發展的南部科學園區
@@as14j 嗯~~台灣製造業就業人口在先進國家中數一數二，並未像其他國家走向去工業化之路。
台灣應該還沒到荷蘭病歐, 會有台積電來類比當初的荷蘭病, 應該是在台灣產業中, 半導體這塊做得太好, 太耀眼了, 還有就是....對於全世界的科技業... 太重要了. 這導致台積電的光芒蓋過其他的小光芒了. 就比方說, 農業中的花卉業, 台灣就很成功. 花卉業中的蘭花, 近年還跟荷蘭在國際市場上分庭抗禮. （荷蘭強在做生意, 台灣強在發明新品種).
荷蘭的蘭花品種 都是源自台灣😥
你買荷蘭的鬱金香 只能開花一次 也無法結子 這就是荷蘭厲害的地方
你買美國孟山都公司 玉米 棉花的種子 也是如此 每年都要買 你無法自行育種 這就是基因工程的作用
真的也要重視各個層面的問題，務實面對，務實解決d
台灣很多產業強，但政府整合處理很難有遠見
是半導體產業吃掉太多台灣人才 還是其他公司不夠爭氣?
我也認識以前在HTC上班 HTC垮了之後就去蘋果上班的科技人
到底是下面的員工不行 還是上面的領導層能力不足?
遺憾的是台積電是精密儀器的工作，不是隨意就能上班的，根本不可能得荷蘭病
产业过分集中也有点赌博性质
大多有荷蘭病的國家都是擁有自然資源的
e04台灣是工資異常低而凸顯台積電半導體，並不是真的荷蘭病，
說真的，以我認知，亞洲軟體工程超級低薪，平均4萬就不錯了，但是在我身邊所有成功遠離亞洲的朋友來看，台灣低薪到恐怖，就連你看不起的那些東歐國家，軟體工程師的薪資都比台灣好不少
確實
台灣只扶持半導體
軟工資安都當是屁
真的有夠可悲
東歐國家的消費是不是比台灣高？撇開天龍國台北這個城市消費不談的話？
@@ronny6962 葡萄牙、波蘭、捷克等國的基本工資跟台灣差不多，但物價只有一半
台灣的成就來自於代工，產業鏈的分佈很周密，製造業基礎很好。但也是因為代工所以台灣在整合方面不太行。其實大家都知道荷蘭病的解法就是經濟和企業轉型，但實際上成功率極低，就是因為大家代工習慣了對精密的規格細節掌握強，但相對就不擅長整合資源創造新價值。當然我也認為就是因為台灣投入大量的資源才成功創造了台積電這樣的公司，但各個大國開始角逐的現在或許也是台灣開始運用資源找新出路的時後。畢竟Nvidia 老黃自己都說摩爾定律已逐漸失效了(雖然我覺得他是為了騙大家買他舊顯卡)
台積電是代工 = 世界第一飛機引擎制造商也是一樣是代工 更多更多 C919世界最巨型客機把全世界代工物組裝成為自主硏發飛機
製造商不可能每一件配合零件有自行生產
摩爾定律已失效 所以核心由單一 增加為多核
摩爾定律失效是學習電機和電子相關領域的人都知道的事。
我覺得吧一個產業發達可能導致荷蘭病，但是至少比沒有一個產業強大來得好吧。剛剛提到的那些例子大部分都是因為石油，那種不付出努力就可以得到回報的產業，而房地產行業出現的問題是屬於行業泡沫即供遠遠大於求，和高科技產業發達並不是同一類東西。在我看來高科技產業是越大越好，完全可以預想是未來發展的主流。
台灣其他行業薪水低，社會福利也不佳，更沒有因半導體貨幣升值的問題，台灣反而需要半導體帶動其他行業的薪資。
沒什麼用，因為臺灣是服務業過多
製造業過少
所以行業薪水才低
台灣沒有選擇，畢竟沒有資源，但科技業一樣可以把面做的更廣一點，還需要努力
亞洲地區日韓新加坡都一樣，全都面臨同樣的問題，傳統產業都被對岸給搶走了
如不是因為新冠與氣候因素與局勢不穩定
哪個台商想回台發展?
我覺得你從台灣看當然會覺得"半導體可以帶動其他台灣行業"
從我們國外看，反而是半導體導致台灣低薪
為什麼? 因為台灣做的東西叫晶圓代工製造，這個是半導體產業裡的下游，是屬於製造業，而且台灣晶圓製造所有背後的關鍵材料跟設備都不在台灣手上，而是在荷蘭跟日本這些國家手裡，而美國又間接主導著這兩國半導體公司背後絕多數的供應鏈，而台灣分到的這個半導體製造端，當時其實是美國人工過高，需要一個低人工的國家外包(其實跟中國外包多數製造業訂單一樣的道理，只是台灣做的半導體更需要技術跟高理科學歷人才)，所以當時美國把這個產業分包一部分給台灣，台積電也是因此促生出來
了解結構之後，你覺得今天需要高等晶圓所製造的晶片產品，像iPhone, 會願意你提高人工嗎? 不會啊，美國就是希望有人可以用相對低廉的價格做這些東西，所以現在美國開始想要讓台積電過來設廠會被張忠謀看雖，因為他很清楚雖然是半導體，但終究還是製造端，是該產業的下游領域，人工不可能用美國的薪資去做，做出來一定成本價極高，因為美國這些理科高學歷人才會拿的比台灣人更多
所以台積電儘管最大股東是台灣行政院，但其實在業界裡，不管是台積電還是政府，都無力去做價格上的談判，因為你材料跟設備都握在其他人手上
只是因為現在台積電的晶圓製造技術獨步全球，所以我們看似更有談判籌碼，但我們還是無力談判，因為一旦觸怒美國，把設備跟材料一撤，台灣根本無法再製作晶圓，雖然美國跟全世界也會因此而損失技術上的進步，但台灣會因此少掉很多GDP，人才外流問題會更嚴重
而這樣的製造業，當然是價格越低越好，但這卻是台灣薪資的天花板，如果其他產業薪資跟著起來，物價也會上漲，最後台積電也不得不調整人工薪資，整體薪資比例一上升，美國就會跑來問了
而且台積電後面還有一個晶圓技術落後3-5年的三星，雖落後一截，但不是不能用，台灣在這場談判中還是沒有足夠的籌碼可以承受的起半導體薪資調漲
所以你的想法很好，但完全不可行
台灣要是想主導這樣的製造業，就必須掌握所有供應鏈的源頭，而且連晶片設計技術都要搶到手
不像德國跟日本的汽車製造業，他們有的是自家的"設計技術"跟"製造技術"，其中製造端也是大量外包給低人工國家例如墨西哥，台灣在半導體基本上就像是墨西哥在汽車製造業的地位
我們不具有業界的主導權，半導體是設計跟製造分開，而張忠謀也曾說過台積電之所以成功，除了就是因為守行業規矩只做製造，不像韓國想要篡位，把設計端都吃下來，而且台灣做的好，所以才有今天的地位
我們既然不掌握話語權，自然無法自由調整價格，提升人工
那作為台灣薪資天花板的半導體製造業怎麼可能有辦法帶動其他行業提升人工呢?
台灣想要提升人工，就要多方面發展，各領域都需要一個該行業強而有力的公司，而且最好掌握住這產業的源頭或關鍵技術，並且不被其他國家主導
台灣剛好就卡在一個這樣不上不下的地方，所以你還是想想怎麼創造出獨一無二的商業模式或是其他可掌握製造技術來制定價格的公司比較實際，台灣半導體無法幫到你
天然氣產業 不是火車頭產業, 但是半導體產業卻是火車頭產業,因為半導體產業背後需要很強的精密機械設備/化學/材料產業來支撐,當半導體製造業很強時 自然就能帶動其他產業一起成長
台灣現在就在走中國那套，房地產啊~~~~
台灣不可能發生荷蘭病原因有：
1.公務員福利早就經過改革：很多台灣公務員對軍公教退休金改革應該不陌生，荷蘭病中有提到優渥公務員福利，但是這一項台灣政府早就改革過。
2.薪資過低沒改善：台灣就算科技業發展再好，只是能去那邊工作的人不到台灣人口百分之一，餐飲服務業還是台灣勞工就業主力，因此政府就算全力發展科技業，也無法提高台灣就業人口和薪水，畢竟科技業跟石油礦產業相比，原料利潤比成品利潤還高。
3.傳統製造業技術落後：這項本人不認同，作者應該沒去台塑看一下，如果台塑真的技術不好，為怎麼台塑油品還能出口，更不用說，年年幫員工加薪；台船遊艇賣得很好，這只要是高雄人應該都會知道；中鋼每年都會有盈餘，每年還徵人進去，如果有荷蘭病，早就虧損不斷倒閉了，而且每年股東會送的商品常常搶手。
4.匯率受到影響：這項本人覺得很無言，作者提出這些例子中，除了中國跟石油礦產業無關，其他都有關，台灣政府在怎麼發展科技業，也不能為了少許稅收和盈餘去影響匯率，再來台灣的匯率通常在央銀手上控制，你以為彭老時代的央銀每年千億盈餘怎麼來的，央銀是獨立機構，歷代政府不會去干涉央銀政策，就算有立法委員和財政部長想去干涉央銀政策，下場只有「找死」形容。
因此台灣要發生荷蘭病不可能，只是作者能再做一次台灣勞保破產題目嗎？說真的，這題目比怎麼外國病重要多了。
講的不錯
沒錯 你說的台塑 中鋼 都有造鎮的樣子 台塑賺錢外還鼓勵員工落腳麥寮讓偏鄉有醫院學校讓破落的麥寮整個便成新市鎮
台灣應該是還不會有荷蘭病的狀況，雖然半導體行業發展迅速讓經濟狀況看起來是半導體牽頭，不過其他行業其實都還蠻穩定的。而且台灣目前還是低薪狀況問題嚴重，目前提高最低薪水的幅度還還不及會影響到勞工成本，台灣低勞工成本的紅利也已經被使用多年了，也差不多該往上提升讓人過上正常的薪資水準。
現在要看有沒有荷蘭病應該是要讓房價炒作的現象徹底根除後，讓整體財政數據真正的顯現出來，才有辦法去衡量台灣真實的狀況。不過我也沒學過經濟學之類的，看其他留言有不少專業人士，有想法錯誤的話麻煩指出了，我也想知道台灣經濟有沒有解法。
我覺得台灣的情況不太一樣，因為台灣都是中小企業發展起來的，而且台積電占GDP 7.31而已，台灣科技類群強主要是因為產業部落的關係，而且也剛好成功而已，台灣的產業算多元化，只不過製造業（代工）比重很高而已
台積電把台灣最好的人才都吸走了，這個是最大的隱憂
這就是同一件事，荷蘭病重點本就不是指“單一企業”佔比，而是”單一產業”排擠其他產業發展的現象。
@@chunhung76 荷蘭病的國家資源都是集中在自然資源出口上，台灣是電子業不太一樣
@@chunhung76 不對喔 ，荷蘭病重點還有一部份是荷蘭員工奴性不向台灣堅強 ，台灣失業率跟荷蘭對比差那麼多。
@@Copernicus_Song 台灣的電子業也是需要學歷的，是這個意思嗎？
2:49荷蘭是透過降低工時來降低薪資水平，我們是大學生起薪22k，為了讓台灣最多的中小企業有更多利潤。講好聽就是不這樣的話，中小企業因為勞工薪水太高而倒閉，失業率會上升，但其實很多小企業根本沒有在品質效率上改進，體質不良的一堆，獲利的來源是依靠低薪的勞工的話，還不如倒了，只是這樣政府要承受失業率提高的罵名…
說到荷蘭病
讓我想到德甲聯賽的拜仁
拜仁在德甲一強獨大
甚至它長期挖角其他德甲球隊的明星球員
導至其他球隊無法跟拜仁競爭
所以每年都還沒踢就知道冠軍是誰
但是導至德甲的比賽精彩度與整體實力不如其他聯賽
甚至也影響到拜仁的實力
因為拜仁在歐冠常輸給其他聯賽的球隊
曾經連續5年在歐冠都敗給西甲球隊
今年的風向變了.不過確實觀眾喜歡看實力相當或爆冷的比賽.
忘記巴塞了嗎 現在超級慘
差不多是这样。联赛踢一群菜鸡，根本没法提高自己的水平
@@b.d.5695 巴薩今年不慘呀😂
荷甲阿贾克斯也是一家独大
我覺得台灣的半導體產業不算是荷蘭病在於，半導體產業帶動非常多其他的產業。例如台灣其實不只是半導體製造，其實是整個電子產業，例如消費性電子(例如華碩 宏碁)，印刷電路板，電子材料，化學溶劑(做電路板需要化學藥劑)，環工排放(化學藥劑等等工業污染排放的去汙處理)等等。並且還吸引歐美相關上下游廠商在台灣設置分公司和工廠(例如美光 蘋果 戴爾 HP Google等等)。甚至還外溢到其他跟電子比較遠的產業，例如電動車(例如Gogoro和鴻海)，航太導航(例如Garmin)和航空貨運(例如華航長榮疫情期間因為用貨機運輸晶片結果成為疫情期間少數還能賺錢的航空公司)。總之實體製造業因為外溢效益很大我絕得不太像是一隻獨大的荷蘭病。反而我絕得最接近荷蘭病的是香港的金融業。因為變成只有金融業，並且因為沒有實體也很難帶動中下游其他配套產業。
荷蘭病，以及荷蘭等國的成功與失敗經驗，證明要令經濟體系臻強健，經濟體的經濟結構必須盡量多元化，避免由某一或少數產業作為主要的經濟命脈。當今經濟結構最多元化的，我認為是美國。美國的農業、工業、商業之發達，冠絕全球。
用荷蘭病來說半導體確實有點不適合..但科技業肉少湯也少也確實無法含蓋需求工作的老百姓的..不過商業就是如此從古至今都是一樣的..所以未來要有遠見的政府去做長遠規劃平衡來降低傷害..僅此方法而已..生意場都會輪回的..不會永遠唯一的
荷蘭病是一個國家依靠單一產業,前期來說國家可以依靠單一產業造就國家興盛,不過依靠單一產業的後果是
1.該國的勞動人數會流向單一產業,造成其他產業人員流失
2.由於依靠單一產業,造成該國貨幣升值,升值不利出口,造成其他產業,在國外或是國內銷售成本提高(降低國產競爭性)
3.假如依靠單一產業,如天然氣或是石油,當資源被採集完或是其他因素,造成的後果,會造成大量勞工失業
這是我看的心得WW,歡迎指教!
我笑了，學校教的荷蘭病可不是這樣形容的。這就跟看到8+9貸款買賓士結果說他很有錢一樣的本末倒置。
荷蘭病主要說的是天然資源太豐富導致國內幣值提升，國內產業出口競爭力匱乏，去看看原油國跟俄羅斯就好了，完全沒有具有競爭力的品牌。
台積電則是因為很有競爭力，這種品牌競爭力在天然資源匱乏的國家很常見(舉凡3M），但這不叫荷蘭病好嗎😂
機械化工的市場早就已經飽和了，台灣根本不可能再發展其他可與半導體相當的產業。
另外台灣的半導體業也帶動了週邊傳統產業的發展，因為對於半導體廠來說，許多配套的供應商是必要的，這連帶為台灣原本死氣沉沉的傳產注入一股活水。
拿荷蘭病來比喻台灣是見樹不見林。
半導體也養活了很多化學廠。而且要發展重工業的上限基本上和國家人口、資源有關，台灣那麼小不可能像其他國家一樣所有產業都強...
意思是像韓國新加坡一樣將頭部產業的占比下降，扶持新興產業。現在臺灣排名前列的企業幾乎都是7080年代創立的，幾乎就沒有什麽獨角獸企業，跟另外三小龍的情況比相差甚遠。
我覺得就算是見林，也要見樹，警惕可能會發生的問題，一個失敗，極可能是前面沒注意到可能會發生的情況，如果這頻道不講，老實說我也覺得心裡有點不安，只有台積電這麼有名，很容易把雞蛋放在一個籃子。程度的上問題，台灣的電影產業，許多產業，都沒有投入足夠的關注度。
@@ココアちゃん-i5r 化學工廠也只是一定的量而已，不是全台灣，經濟依然挺危險的
@@popojack9987
你知道為啥國外的產業鏈建不起來嗎 ?
尤其匪區的半倒體產業
因為不像台灣已經發展了數十年並且當初在發展是政府極力推動的
何況匪區的人多數是那種短漸近利
台灣有很多其他國家沒有的資源
所以其他國家要複製台G電那是沒那麼容易的
房地产带动的产业或行业，有冶金（钢铁）、有色（铝合金门窗等）、建材（水泥、玻璃、砖瓦、）、运输、建筑、设计院、服务业（从代理销售到装修、租赁等）、电力（供电）、水利（供排水）、道路交通、商业（商业网点的配套）、家电等行业，甚至也带动了银行业的大发展（大量发放房地产贷款）。还有社会基建，还有劳动力就业。
你們這集是對了❤
要形成荷蘭病也要大範圍的開廠 問題是這產量不是說能提就能提的 台灣主要問題是人口老化幾乎所有產業都缺工還有高房價
作為中等經濟體，台灣根本不可能在每一個行業發展很好，只能在有限的幾個領域重點發力，當然危機也很明顯，就是一旦半導體產業中的中低端（14nm以上）被中國突破，高端面臨美韓擠壓，台灣又基本沒有替代產業的情況下。出現危機乃至戰爭的可能性就很高了。
這期的製作質量不錯
台積電蓋在美國的晶圓廠 直到之前才開始轉虧為盈
台灣的台積晶圓廠光是電子產應鏈、相關供應鏈多達上百家，從封裝測試、PCB、電子、機械、精密設備製造與維護、化學、物理、土木、物流、環工...等等，幾乎24小時都要隨CALL隨到
光是這點，沒有第二個國家可以複製，就算能複製成本也會遠高過台灣。
就是張忠謀爺爺說的：台積電在台灣的經驗無法複製到其他國家。
台灣是中小企業立國，並沒有全國集中在搞晶片，也沒有聽過有職位的磁吸問題，而且與歐洲人相較台灣人勤奮多了。
反而最近在全民大煉芯的國家是-----😅
我爸做鐵工的，完全徵不太到年輕人，徵到一下就走，他說很多粗工都是一大堆移工，那請問我們的年輕人去哪了
只出得起香蕉，就只能請到猴子
你們工廠薪水有比外送高嗎？如果沒有，一樣危險辛苦，我寧願做外送，薪水高時間自由，工廠高就去工廠嘍。
你先幫你爸再說。很多人不願意做辛苦的工作，錢再多也不願意，沒錢就不生小孩，龜在家裡吃爸媽的。這些工作當然只能找外勞
CPI不一樣
移工做完回國之後
他賺的錢價值會放大
但是年輕人回家鄉不會放大
因為物價太高
投入高，收穫低
不如投入低，收穫低的服務業
@@Catdog629 比外送便宜，那我肯定也去做外送，但工廠就是錢多沒時間休息
我們不會有荷蘭病，因為政府即便有錢也不會花到勞工、老人身上，更別說失業救濟金。
況且我們不只發展半導體，還有炒房地產，年報酬率10%以上，堪稱隱形冠軍。
其實台灣也不是只有半導體厲害，很多隱藏版的台灣南波萬在業界也是龍頭地位，但是論對人才的吸引力確實是不如半導體產業
而且高達幾十萬的基層職缺被外籍勞工佔據，台灣同時在缺工跟缺職兩個方面上都非常嚴重，但是政府並不關注這方面的問題，只是偶爾拉一下最低薪資就算是有關心底層勞工了這樣
加上台灣的社會福利是已開發國家中最低的，過低的社會福利讓民眾深陷金錢危機中，退休後還在工作的比比皆是
內向型與外向型經濟條件不同，太偏重一方都會產生相同問題，香港就是一個明顯的例子，長期偏重金融及轉口服務，導致租金及人工過高從而影響各行各業，一個最普通的盒飯便當要價約6.5美元還沒有飲料。與台灣比較，雖然薪資約台灣的1.6倍, 相比生活成本之下反而還困難。這幾年新加坡為了與香港競爭，已經開始出現這個現象。
很棒的分享🤗
請繼續做類似的節目👍
期待台灣越來越好 💪🇹🇼✌
耶穌祝福大家 😇🧧🎁
覺得台灣不會有這麼嚴重荷蘭病 半導體產業考量工時壓力其實並沒有很吸引人 並不是每個人都受得了這種生態 而且台灣低薪 產業差異大也不是疫情後才開始的...
之前政府分散風險鼓勵發展太陽能跟生技
現在給生技人重選會填電機還是生技?
填化材的想時間倒轉嗎
以下開放取暖 (開玩笑的)
化材人報到
生科應該是最後悔的一批 尤其是當初生科熱到有些能讀醫牙藥的也跑去填生科
看樣子台灣央行升息很少，讓台灣匯率下降，其實也是讓除了半導體以外的產業出口有利。但是台幣貶值，導致進口商品(能源)上漲，也帶動物價上漲，猜測央行有個匯率底線，等達到底線，才會開始強烈升息，不曉得央行對於有利於非半導體產業出口有利匯率是多少? 才能對抗日本、韓國、中國等其他國家的貶值幅度? 目前日本是貶26%，台幣是否會貶到34.3??? 拭目以待。
最近半導體股票很多都跌慘了.....
韓國也不像台灣只靠半導體,政府大力贊助娛樂產業讓它們吸引全世界外國人聽KPOP
又像是現代KIA等等汽車也越做越好!,kakaotalk等各種行業都有很好的表現,
雖然財閥嚴重,造成其他中小企業遠遠差一大截讓人民生活很不平均
但台灣說真的一直停留在90年代沒被韓國超越以前.....真的很多產業這麼多年來都不見起色
永遠在那邊護國神山.....連個汽車也搞不好....電車還要買韓國的....
股票會跌，單純是因為之前回流台灣的資金又流出去而已
看這個頻道真的可以在很短的時間了解一些狀況
降低工時感覺台灣很難
除非勞工入職後能很快上手
不然對資方來說整體看還是不划算
更何況增加職缺
我覺得工作時數比較應該下手，不是增加人力，就是縮減營業時間，個人見解。
放心好了 台灣商人以成本管控著稱 堪稱是全世界最精打細算的商人之一了 台灣也不是所謂的高薪環境 而台灣政府則以謹小慎微嚴控支出聞名 每年的政府總預算規模小 預算成長也很慢 更不用說會有龐大的社會福利支出而負債了 且每年歲收都有盈餘 也因此國家整體的財務一直都很健全 而且台灣的外在國際環境非常艱辛 從事高科技業又必須非常的努力投入工作才行 綜合以上所述 台灣是很難會得荷蘭病的
看完长知识了。赞！
我想問一下是不是有換旁白？怎麼聲音不太一樣
蛋分多個盤放只能當比喻不能放到現實
首先蛋不是全屬一個人
否則只是一般公產國家的規劃經濟
人不會拼盡只會懶散
而且每個行業發展依賴供求都不同
有其中鶴立雞群屬正常，落後企業應自行配合
當前強勢企業尋找商機，就如台灣電子工業過強
當中員工的飲食和保健護理因高密度工時會額外產生特定需求，就要自己抓緊機會吧
不能一句比喻概括了了
「乾脆就不工作了所以導致失業率上升」，這句話蠻矛盾的，「失業」的定義是指「想工作而找不到工作的人」，並不是「無業人口」。
中華民國在晶片研發及設計上有聯發科技，測試與封裝有日月光。未來也許能朝這兩個範疇發展，進一步鞏固中華民國的半導體工業，還可開闢別的半導體工業範疇，如晶片設備製造、半導體原材料。
有一個好簡單的問題,希望能得到解答
以影片內容的台灣為例:台灣半導體產業發達,進帳不少,連帶台幣升值,所以其他出口產品在價格失去優勢,因而被拖累
如果上述的因果,真實性沒錯
我會覺得到底是不是其他產業沒有相應台幣價值而拉低價格
因為對內的績效要好看+想順台賺一波,結果因貪得貧呢?
還是有甚麼困難會讓商家們難以因應升值作出調整,不能讓客觀上的價格不變呢?
因為價格有「僵固性(sticky price)」
在經濟學裡，古典學派主張市場價格會因為外在變化影響供給或需求時而馬上調整，但實際上遇到情形並不是這樣。
比如你要去附近買飯，A便當店價格每天都在變，有時變130，有時變70，而B便當店一直維持在90元的價格，那你會想去哪家買呢？
在國際貿易上，買方跟賣方的報價一般來說都至少持續數週，但匯率每天都在變，如果你跟對方談好了價格台幣卻突然貶值，難道你要跟客戶說剛剛簽完約的價格不算，我要提升價格，我們重談，那可能你就失去那個客戶。
所以你可以看到在俄烏戰爭剛開打時，油價及小麥價格一直上升，理應7-11的便當價格要立刻調整，但為什麼到現在7-11價格都還沒漲就知道。
光是台幣升值第一項就是錯的，要不要看一下台幣換美金現在匯率是多少？再來台灣出口不只有晶片，如果只靠出口晶片的話，台灣失業人口早就破10%，因此這項也是錯誤觀念，作者根本不了解台灣產業出口和就業情況，如果你去查一下台幣換美金歷史最高匯率的話，發現現在的匯率跟最高和最低都摸不上邊，因此出口商早就有做好準備了。
@@tankhou 這種是在類比電容充電在電路的影響嗎?不到達一個臨界就不太會想有變化?
如果我的話當然是現在那一家便宜就跟那一家簽約,採購也是要出一個公開招標讓大家投標,價低者得,所以搖擺也是沒毛病吧?
最後一點是不是註明份量而是等價的交易也有存在,我記得比如石油期貨一類椠在做空做做滿空間的性質,,也有隨時價有起伏的交易吧?合約定好的就做,除非違約金比當下完成合約的損失更大,我做工程的,也怕把乙方罰過頭,他們覺得虧大了就乾脆違約交罰金就收工的情況
題外話代購的也有遇過店家會用低價做招徠,但是隨日元升值在最後收費時加價的,雖然感覺上很沒信用就是,香港有不少零售業也在玩這一招的
某大型電訊商甚至因為新電話比預期升值太多乾脆毀約再洽客戶新再訂高價的單
@@tankhou 但是似乎那堆歐洲人因為俄國的反制對策要在苦惱冬天的問題吧
聽聞能源價格也有讓工業等等成本上漲會吃虧
1.差不多
2.但要公開招標的前提是你本身公司要有「知名度」
以台灣製造業大部分都是中小企業來說，一家工廠如果要找到客戶願意下單，可能前期要去很多家公司寄型錄，跑去很多家公司推銷，才說不定會有一家公司要跟你下單，不可能說我這工廠要賣一個零件來公開招標，就會有公司來投標一樣，說不定大部分連理都不想理。就像在網路上一個不認識的人突然要公開收購ps5，你有可能會沒看到這則訊息，就算看到如果沒有其他條件保證不會被騙，你也不會傻傻的跟他做交易。
3.是有，因為每一個市場性質不一樣，像原油這種有交易所集中大量交易的市場，比較容易
依市場起伏。但像牛肉麵店，在我家附近500公尺內只有幾家，消費者沒有太多選擇的寡占市場，價格比較不會隨時價起伏。
如果對這方面有興趣，可以多讀點經濟學相關的書，會對您有幫助。
這樣不好 產業太集中 其他產業 專業人士 薪資 真空 狀態
與荷蘭相比主要差別是半導體需要專業，所以不像荷蘭每個人都可以往該產業發展。
但近年來非理工的也可以當PM，漸漸地所有人才都往半導體業靠攏😢
哪有集中？半導體就100萬人7%gdp。年輕人愛的是吃和玩有關念文組的人多，數十年來餐飲和觀光是熱門科系，大部分人是服務業。
@kk 請問你任在臺灣嗎？
香港經濟也罹患了荷蘭病。香港工業式微，不若新加坡、台灣、南韓具資本密集工業。
薪資上漲本來就是趨勢 當製造業遇到薪資過高而失去競爭力 應當思考產業轉型而不是尋求更低廉的勞工
台灣吃虧在金融產業不夠發達，故台灣的大企業皆直接赴美國上市。台灣本土的股市規模不大，上市的都是中小企。未來台灣必須大力發展金融產業，成為能與東京、香港、新加坡匹敵的國際金融中心，甚至取代香港。
我覺得晶片業很難讓台灣染上荷蘭病，因為台灣就只有台積電一家端的出最高質量的晶片，而且還算是奢侈品，經濟地位就像勞力士，而其他晶片場還有很大的競爭壓力，使得晶片必須賣的廉價，進而讓僱用員工薪資降低。而且由於技術門檻過高，使得台積電本身很難擴廠，自然無法擴大發展，讓大量勞工就職。綜上所述，台灣的晶片業沒辦法達到引發荷蘭病的高工資且大規模的產業。
而且就算真的發生了，台灣也早就有年年喊說要破產的勞保，這等於是老人津貼，只要把勞保的錢投資進去，基本上台灣不用提高基本薪資，也可以讓勞工的生活有保障，那麼就不會因為薪資過高而引發大量失業了。
反過來說，台灣恨不得台積電能擴大營利，以解決台灣現有經濟問題就是了。但產能上限就擺在那裡，難以擴張。
台積電不是一般製造業廠長或工程師就能進去(技術員除外)，講荷蘭病太牽強。
石油業的鑽探工作，即便專業的土木系也是進入職場才能實作，簡單說就是門檻低。
這篇講的不錯，可以投稿到平面媒體，文字敘述有時候會強過網媒，但是有點爛尾，對台灣的真實狀況及來龍去脈只是蜻蜓點水忽悠一下
台灣扶植的企業可多了 真的有本事開花結果的又有幾個?
舉個例子吧 台灣保護了幾十年的汽車產業的裕隆
為了裕隆台灣人買汽車都要花更多錢 結果裕隆有因為政府扶植而變成有競爭力的汽車公司嗎?
居然忘了房地产。
不是半導體太強,是其他產業太弱...
半導體業都把資金吸走了，其他產業當然弱啊！
其他產業哪裡強過？有錢一直都有錢好嗎⋯⋯
@@Timmy0000 強過啊…加工出口區不是？
@@mortalfromformosa2007 加工出口區是因為勞力便宜，現在大家基本時薪砍半 會過得比較開心膩?
半導體是真的強 但其他產業也真的是相對偏弱
前車之鑑、引以為戒！
荷蘭當初是全員連農民工人各種階級都跑去種鬱金香當然價格跌落之後會因為這些行業沒產出出問題😂
除非台灣半導體能讓全民都一起做不然基本上不太可能變成跟荷蘭一樣
當年制定台灣發展戰略的官員真的厲害 現在的官員不知還有沒有這樣的遠見
應該說荷蘭病的病因是建立在發展剛需
天然氣,石油,房地產 這些都是因為剛需
但是科技產品在隔一段時間都會有新的東西出來, 並不能等同於荷蘭病
看到降低工時就知道台灣不可能學了:D
不，資方很樂意降低工時
但工時降低後並不會把多的工時拿去聘請新的勞工
而是會跟被降工時的勞工說：『上班打卡制、下班責任制』
結果就是『領薪水的工時變少了，但處理工作的時間不變』
你是不是不知道台灣以前每周休一天而已........評論不用XX....實在很差勁.....
如果能順便發展軟體或其他精密儀器感覺會很有優勢，但就要看政府跟市場的機制了…不然機械、資工在台灣都不如電機吃香
機械的話中部也有不少精密機械製造也還算做得不錯，只是當然規模跟薪資還是沒有像電子業那麼吃香沒錯
是台灣沒有台積電 早就是馬來西亞印尼等級的國家了 台灣不用想荷蘭病的問題
倒也不至於啦
台灣慣老闆給不起應該有的薪水只會怪科技業高薪搶人
笑死
應該有防範措施
的確要深思，但是用荷蘭病比喻不太準確，台灣正是基礎資源不足所以發展技術導向，只是應要多元發展。
根本全不對，荷蘭病的重要四項中，台灣一個都沒中，作者應該不夠了解台灣情況只看表面，如果你看本人留言的話，就知道台灣離荷蘭病有多遠。
現代化讓人類更聰明.年代不同此病應該只能警告世人.而人類要為現代化迎接另一階段的挑戰恐大於 "荷蘭病 "
想到政府安排台積電到各地設廠 就感到憂心 像這次到高雄設廠 應該也是政治力的介入 想當初的兩兆雙星 通常政府主導產業都沒什麼好結果
你到底在說啥阿 台灣半導體發展以來一直都是政府主導阿 所以現在台灣半導體是甚麼結果??
韓國三星還是政府直接扶植哩 如果台灣當初不靠政府扶植科技產業 大概台灣現在跟斯里蘭卡沒有核心產業直接破產
兩兆雙星當初會失敗
三星這個爪扒子功不可沒
還好這爪扒子找不到台GG的弱點
不然台GG也會被三星弄死
我覺得台灣的問題真的就是成也半導體敗也半導體
我們的半導體主攻晶圓製造, 雖然技術很厲害, 但我們終究是半導體產業的下游領域, 只有掌握製造技術, 但沒有上游, 也就是晶片設計, 因為這是美國掌握的
而台灣也無法逆流上攻, 因為我們的設備來自荷蘭, 材料來自日本, 這後面幾百家組成的供應鏈不但是這兩國主導, 背後也被美國主導, 因為美國並不希望你掌握半導體產業的上游, 因為如此一來晶片就會變成台灣有能力在市場上制定價格而不是美國, 韓國就試圖逆攻上游, 結果就是被美國到處背刺, 而張忠謀也很清楚這點, 所以他也不打算越過這條不成文的規矩, 而是遵守做好製造端
而台灣的問題在於半導體雖然是台灣勞工薪資的天花板, 但導致大家都想專攻理科, 未來成為高級勞工, 而他們一到了這個領域後, 才發現國際間的薪資水平比台灣高很多, 一樣的資歷跟學歷卻可以賺更多, 當然會跳槽, 而台灣為了堅守這產業, 也是持續推動理科學業方向的發展
台灣經濟如果想要從結構上擺脫現有僵局的話, 我們需要一個公司或產業, 是台灣公司從上游開始掌握核心技術的, 不管是獨一無二的商業模式也好或是以科技技術力為底的產品也好, 台灣需要的是會"設計產品", 然後從這上面賺取訂單得到大量外匯
但台灣教育從小就是考試塞滿滿, 數學跟英文都是重中之重, 哪來多的時間給學生有時間創造自己的東西, 發展自己的創意跟想像空間? 社會上又盲目只看眼前利益, 看半導體年薪都是台灣薪資天花板, 每個父母都希望你去做這類工作, 自然而然台灣就成了國際上一個專出廉價高級勞工的腦礦國, 這些高級勞工也不是笨蛋, 一發現自己的學歷資歷去其他國際公司可以賺更多, 當然通通都跑掉
但要養成這種創造力需要一代人的時間, 一個小孩從8歲上學到22歲畢業, 要經過14年, 台灣目前看來還是不願意花14年來換未來的國家潛力, 不論台灣社會還是政府都是, 那我們就只能繼續原地踏步, 雖有高級製造技術, 但終究無法掌握市場話語權, 又因這產業失去很多未來的潛力股, 只能說是賺了眼前利益輸了未來主導地位的可能性, 台灣人畢竟不敢冒風險
台GG只是一個環節，需要台灣科技業上下游連起來共同發展，台灣原本就是科技比例佔很高，應該沒這問題
可以把“荷兰病”理解成“全球产业大分工中，每个国家都有向自己现有的强势产业滑过去的自然趋势”。
只是，中国作为一个大国，还要考虑长远发展、产业均衡、国际政治斗争，才会觉得“荷兰病”是一种病。
相比之下，新加坡，一个小的城邦国家，就很依赖港口生意，也在港口生意上挣了许多钱，从来没有听人说新加坡依赖港口生意是荷兰病。
台湾，是因为受到中国、美国两边强势的压力，中美两边都想要抢台湾手里的“芯片制造”这个香饽饽，才会让台湾人担心“离了芯片，台湾人吃什么”的问题，才会让台湾人思考芯片制造是“荷兰病”。
比较一下，美国人从来没有觉得很能挣钱的“苹果公司”是一种荷兰病，虽然苹果公司雇了许多美国人，也给了很高的工资。同样，美国人不觉得google、facebook、amazon这些公司让美国得了荷兰病，虽然这些互联网大公司在美国雇了许多员工，并且付了很高的工资。
台灣當然有可能。所以有錢是第一步，關鍵是看有錢後能不能支持其他產業發展，還是相反剝削了其他產業。相比於錢都沒有的非洲國家，能有荷蘭病已經很不錯了。
荷蘭病這應該是以三星佔韓國gdp 20%才合適! 台g電年營業額佔台gdp 僅1成且用工僅6萬人,資本及技密密集高,又高度自動化.一年創造利潤近400億美元及貢獻稅收極龐大.這樣類比極不恰當!! 別的國家求都求不得呢!
由此可知，中華民國僅具一座護國神山實遠遠不足，必須建立「護國神山群」或「護國神山脈」，以臻經濟體系之強健﹗如中華民國的普惠、奇異、勞斯萊斯、洛歇馬丁、波音、雷神、SpaceX。
那是不可能的，台灣資源不足以支持這麼多發展。比較接近的概念是韓國，三星和LG撐起整個韓國經濟，各種大小產業他們都有插一手。從電子、金融業、保險、生物製藥、建設、化工業、醫療等等都有，台灣沒有類似的案例。
@@LAKICE ruclips.net/video/QhLeI31jdAc/видео.html
@@LAKICE 你認為台灣能建立跟韓國的三星，日本的三菱媲美的財閥或企業集團？最珍貴且重要的資源是人力資源。台灣在半導體工業上人才輩出，甚至連大陸的中芯國際也由台人創立且其前高層及現任高層也是台人。台灣能否進一步壯大其創科工業，關鍵在於能否栽培出科研人才。
該學學台灣，賺的錢只放進少數人口袋，且給予工資越低越好，努力加大些貧富差距，國家財政就不會被那些多數的奴工所拖累了！如此國家經濟數字又漂亮！
早就在發生了 頂大畢業工程碩士去哪工作？ 八成都去台積電 而且還有些去顧機台 做些跟自己在學校專業完全不同的東西 為什麼會這樣呢？ 薪水真的差太多了
頂大去台積反而少 有其它科技廠比台積更好
照你的說法那臺積電現在該有五十萬以上的員工了
頂大是台清交成好嗎⋯⋯ 而且理工限定 除非是電資才有可能去IC 設計公司 機械、生醫碩畢一般本科的工作根本賺不到台積那麼多
那不然台灣又沒有天然資源礦產，要做什麼產業？
傳統產業薪資不漲，其他產業哪裡有拿出更多誘因，老闆都嘛說愛做不做，隨便你，薪資過低，房價過高，大家當然往科技業跑，這是當然情況，我認為台灣也有可能會遇到像中國一樣的房價崩潰的問題，台灣也是用房價死撐著，要不然經濟崩盤近在眼前而已。
很多人忽視了台灣的農業，同愛爾蘭1樣，養活了很多底層人，且能出口賺$$$, 覺得很相似，但我們就是IT , biotech, 台灣就ic
比起檢討半導體產業, 還不如說政府更重視房地產產業, 居然把房地產當龍頭產業, 有落後觀念就不會想到房價高等於緊縮人民消費力.
而其背裡政黨收取政治獻金大多是營造業建商支持, 就不會推出有效穩定房價的政策, 房地產價格無形中只漲不跌, 進而縮緊新成家的年輕世代消費力, 整體社會只會進入惡性循環經濟裡
其實我想這種現象不會發生在台灣。因為台積電拼命招募許多工程師，可是在同時，也有很多入台積電的人離開。因為台積電要的是高學歷分子，可是這些精英也知道這是一個要流血換肝的工作。以現在台灣知識的水準，已經不是那個時代的人會發生的情形。而且台灣能工作的項目，也已經不是單一種需求才能養活一家庭。時代不一樣了 !!
我理解這些人才不太會對同一行業的勞動力產生影響
但這是一個拖累整體經濟的情況
就是讓台灣沒有那麼項尖的行業,因應台幣升值失去了價格優勢
台積電缺的完全不是只有高知識分子
整天看非業界在那裏吹真的會笑死
南科廠的現在高中畢業就可以去第二年保百萬看你要不要去
@@PekoraMamiCouncilHK 台幣現在貶值了 所以你說的那些行業有因此賺比較多錢嗎?
@@JarryLu 問題怎麼變了?
一時間這麼深我也不好認真回答你喔
我只是在提醒樓主有關影片的內容吧
天然氣是天然資源，半導體是無中生有，技術人力的投入無法相比。
台灣農林漁牧、製造業保障太差、工作環境惡劣、偏袒資方.......
我覺得台灣現在沒有荷蘭病，以後會不會有不知道，台灣的薪資還是低於鄰近的日韓，社會福利也遠遠不及歐美，況且科技業也不是挖了就有的天然資源，台灣就是"炭呷郎"，有賺才有得吃，想得荷蘭病還難的很
中庸之道，任何事情只要走極端，就沒啥好事
某類產業做為支柱沒問題，
但如果支撐結構只剩下一根支柱，
不管這根支柱有多壯都會是一個問題。
懷念以前那個聲音～！現在這個聲速太快了，感覺聽到很有壓力🥲
右上角可以自己調速度
以前用1.5倍速听，现在用1.25倍速😂
@@ps7033 調0.75 反而變得太慢了😂
是不是?
我之前就在三分鐘影片說過了，大家當初訂閱頻道就是因為配音嘛，現在看靜音就好
@@JesseKnight2000 不用 配音回來了！
漲知識了，原來還有荷蘭病這種東西呀！ 平常都不會聯想到某產業過於強勢時引發的問題
這也有點謬論，石油業是會枯竭而且週邊效益低的產業；半導體產業不是，只要有人有原料有機器，就可以不停生產。
但這些都是自然資源，所以總有用完的一天
而這些出口產品連帶的產業跟半導體比可差多了
台灣只要把半導體產業壟斷自然就沒這問題了
就跟台積電來高雄房價就要漲的神邏輯一樣...
簡單講建商就是貪...
台積電員工是多少人？？每個人都高階主管？？
至於寶島台灣即使再賺錢福利就這樣呵呵
我覺得有可能，但機會不大，台灣賺錢並非是能源類產業突然爆發，而是行之有年的半導體產業，第二台灣政府賺錢，根本不會回饋民眾，只會放進自己口袋，所以，不會有不工作的人出現，第三在缺工的情況下，其他產業早已提出高薪資的誘因了，我覺得台灣要有荷蘭病很難，先擔心政府A人民的錢比較重要
把科技業當成單一產業不太合理吧，科技業的好處是產品多樣化，只要是生活就離不開科技業。從食衣住行娛樂樣樣都離不開科技業。
我是非科技產業的從業者，早就覺得台灣社會非常畸形
台灣和影片中的荷蘭病的差別大概就是，台灣所謂科技業的範圍比較廣泛，然後台灣社會福利較差而已
聲音好像不一樣😅
我覺得這體現了人性，喜歡當下享受而不考慮後果
能輕鬆舒服當然會想輕鬆點，但不為了未來做因應準備的話會變得很慘
8:11什麼叫做言之過早？
早點準備不是很好嗎
溫水煮青蛙最為恐怖
正常阿，不然少子化誰在意，誰要付出
台灣並沒有荷蘭病，台灣其實還有很多隱形冠軍，像上次宜蘭工廠失火，才知全球最大潛水衣廠商在台灣，而PC看起來台灣沒廠商在前三名，但全世界PC的主機板絕大部份都來自台灣廠商，而拉斯維加斯吃角子老虎也絕大部份來自台灣，畢竟台灣人都知道“惦惦吃三碗公”的道理
我不太認同台灣患有荷蘭病這點
台灣薪資不過增幅幾百塊而已，那些慣老闆就鬼吼鬼叫的，還說要產業出走
而且台灣也沒有大幅搞社會福利政策，以及今年失業率我記得在3％左右
但是產業發展不均衡，以及少子化、人才老化，跟貧富差距擴大是台灣當前應該面對的首要問題
台灣是慣老闆得荷蘭病 工資低廉到像毒品
其實傳產員工很多都跟不上房價物價 只能躺平擁抱小確幸了