Le tolleranze si possono aggiustare, la robotica sta lì per migliorare il processo umano. Posso capire una sbavatura se c'è l'intervento dell'uomo, non se lo assembla una macchina che lavora con algoritmi ecc.. Ora, io sono estimatore Seiko, possiedo più che altro qualche vintage ma fare apologia al brand no. Se l'orologio costa 300/600 euro e devo sentirmi dire "il difetto te lo tieni" altrimenti spendi di più non mi pare corretto. Penso che ci siano macchine con tolleranze al micron, per cui migliorassero il processo d'assemblaggio e basta. Un caro saluto a te, ti ascolto sempre con interesse! 🙋🏻♂️☀️
Giustificare i disallineamenti di Seiko è sbagliato. Non serve né il lentino né le macro, sono difetti ben visibili guardando il quadrante(se poi uno è ciecato è un altro discorso). È un difetto dipico dei seiko, negli altri marchi è o non presente o nettamente inferiore, es. Citizen. Non ci sta neanche il discorso della fascia di prezzo, questo difetto è presente normalmente su orologi seiko sopra i 1000 euro. Inoltre ci sono cinesate economiche perfettamente allineate, quindi casca anche il discorso dell'entry level. E non per ultimo la battuta che spesso si fa:"per vedere se un seiko è falso basta vedere se è allineato.......". Indica la caratteristica di questo marchio ad avere questo problema. A me piacevano i diver seiko, ma li ho abbandonati da anni perché non è accettabile e giustificabile un difetto così evidente. Per chi non lo vede o se ne frega o è un fan di seiko è un altro discorso.
Inutile fare queste considerazioni, i fanboy Seiko hanno i prosciutti davanti agli occhi e non accettano nessun tipo di critica perché i Seiko sono perfetti
@@lucastella7741 Detto da un hater che valore ha un commento come il tuo? Non preoccuparti degli orologi che piacciono agli altri, compra quello che puoi permetterti tu e che ti piace.
@@theseikoguy mammamia che altezzosità. Ma smetterla di negare l'evidenza che i Seiko hanno notevoli problemi di controllo qualità attualmente è così difficile? Tranquillo che il blasone e la storia rimangono eh nonostante le cineseikate di fascia bassa...non ce l'avete più corto degli altri se aprite un pochino la mente. Dai su, restate gli illuminati dell'orologeria sempre e comunque anche se fate un piccolo sforzo cognitivo 😂
A parte il solito cecchini che parte screditando gli altri, un modo di fare che non condivido minimamente, chi spende 400€ / 500€ (es. seiko turtle) di orologio è uno che è entrato nel mondo degli orologi e nota certe cose. Ma l'orologio cosa deve fare se non essere graficamente corretto dato che devo vederlo tutti i santi giorni. Il disallinamento seiko è visibile ad occhio nudo e non ci dovrebbe essere manco sugli orologi da 50€ e cecchini lo giustifica da fanboy. Ma sapete che 500€ sono mezzo stipendo di un italiano medio? e uno swatch o un casio da pochi euro è fatto meglio? Adoro seiko ma sto problema mi fa sempre storcere il naso.
Si ,la spiegazione del tuo video è stata più che esaustiva !!! questi difetti ,se così, si possono chiamare ,sono quasi impercettibili ,poi su questi orologi entry - level. Però queste basi di sapienza costruttiva di orolorologeria industriale , gli ESPERTI..di orologi la dovrebbero già sapere...
Ps: ho comprato a maggio un turtle nero. Lo porto a casa e la corona si inceppa. Torno al negozio, proviamo tutto il lotto e tutti si inceppano. Conclusione? È in garanzia francia da due mesi. Alla faccia del diver da usare in estate! 🤣🥲
il rolex subamriner non aveva il chapter ring o meglio aveva il rehaut liscio fino al 2006/2007 (non ricordo); poi hanno introdotto il rehaut RRR per intenderci con la coroncina rolex stampigliata in corrispondenza delle ore 12...ed anche lì ne sono usciti di esemplari con sta benedetta coroncina non allineata con l'indice delle 12...e i soldini pagati erano una cifra ben diversa da quelli di Seiko
Anche Rolex produce industrialmente milioni di orologi. Sono cose che toccano praticamente tutti i brand che producono quantità molto grandi di orologi.
Ma cosa state dicendo, ma cosa c'entra...! Rolex è un anello di acciaio non è scritto da nessuna parte che deve coincidere, i minuti invece si, quelli devono coincidere. Seiko, produce in Cina i suoi orologi, con movimenti usa e getta, di una precisione imbarazzante, con tolleranze da far raddrizzare i capelli, questo per evitare grane con chi vuole un orologio per leggere l'ora.
@@Gizmoviola Seiko produce un sacco di orologi in Giappone e con standard altissimi. Se vuoi la qualità PAGAH! Se compri il Seiko entry-level a 200 euro, sarà comunque un bellissimo orologio, ma è chiaro che gli standard non siano gli stessi di un Seiko (o Grand Seiko) da migliaia di euro.
Mi chiedevo perché fare il rehaut quando sono noti i rischi di disallineamento. Poi sono andato sott'acqua e ho capito perché. Per il resto questo canale è l'unico in Italia che parla di orologi e orologeria invece che pubblicizzare orologi e orologerie (senza nulla togliere a chi lo fa)
Ciao, Stefano, ti seguo spesso con interesse e devo dire non senza un certo accordo da anni, e imparo molto da te, essendo un semplice appassionato che non può senz’altro definirsi esperto come invece vedo che sei tu: evidentemente tu conosci gli orologi come io conosco le automobili, perciò penso di poter immaginare che un maggior bagaglio di esperienza e cultura porta anche a una maggiore articolazione di pensieri e discorsi (complicazioni, per usare un termine orologiero!). Non è mia abitudine dispensare commenti a destra e a manca su RUclips, ma stavolta sento il bisogno di dirti che non sono d’accordo con te. Innanzitutto nel tuo discorso ti comporti come se Orient non esistesse: capisco che l’appeal di Orient possa essere un decimo di quello di Seiko e Citizen, e che quantitativamente i modelli prodotti nell’arco vitale della fabbrica siano un numero quasi insignificante rispetto agli altri due e che dal punto di vista dell’innovazione tecnica non possa rappresentare certo un rivale; ma a livello di pura esecuzione non ce n’è per nessuno: Orient per la mia esperienza è di gran lunga il più ben costruito fra i tre, il meglio regolato a livello di automatici e forse anche il più rifinito. Sicuramente è il meno affascinante, ma non credo che tu non sappia che anche a livello di macchine entry level di dieci anni fa come poteva essere il 46943 contro il 7S26 (nel mio caso Ray contro 007) parliamo di un movimento realizzato con tecnologie che privilegiavano l’economia di produzione mantenendo una certa modernità contro un equivalente che andava spesso a tre cilindri e perdeva pezzi per strada: il Ray sembrava radiocontrollato, mi dispiaceva toccare la regolazione al cambio d’ora, mentre lo 007 è stato più in officina che in giro. Ma lasciando da parte la meccanica, tu saprai certamente meglio di me che le tecnologie di miniaturizzazione - soprattutto giapponesi - consentono altro che la produzione di un rehaut o una ghiera con tolleranze accettabili dall’occhio umano, quindi poche storie, nel 2024 è giusto pretendere un orologio montato bene. Soprattutto visto che l’industrializzazione migliora, e non peggiora, a tutti i livelli la precisione di tutto. Tutto questo lo dico, attenzione, da innamorato di Seiko: possiedo due Orient e vari Seiko di vari periodi ma comunque tutti moderni (Citizen ne ho avuto uno con profondimetro ma non ci siamo innamorati e l’ho venduto per comprarmi un SNJ033, che secondo me non lo vede nemmeno); ma proprio da innamorati si hanno grandi aspettative: io per esempio tanti anni fa realizzai il sogno per me allora abbastanza laborioso di possedere un Sumo, che in Italia non era ancora importato, e me lo comprò un amico da Yodobashi con tanto di inchino del commesso, e non ti dico l’incazzo quando lo misi all’ora la prima volta alle sei e vidi che le lancette non erano esattamente allineate; inoltre andava parecchio lento; seguì uno 007, comprato stavolta da Amazon JP, che risultava però un KD, quindi una specie di rientrato forse: tutto mal montato, andava male, si è fermato due volte di cui una per rottura di un qualche pezzo dentro, e l’ho usato pure poco; poi un Turtle 775, non c’era verso di farlo camminare come doveva, anche lui con tutti gli allineamenti casuali, per non parlare della lancetta dei secondi dell’Arnie che ovviamente non coincide con le tacche… Tutte cose che con il povero bistrattato Ray primo tipo, al polso per 7 anni di fatiche, o con il Pro Saturation Diver non sono nemmeno pensabili. Io direi che siamo noi che permettiamo a Seiko di essere la croce e delizia che è, perché se noi fossimo più razionali che emotivi il mercato avrebbe già costretto Seiko a migliorare e abbassare la cresta; in realtà la verità è che noi Orient lo compriamo perché è ben fatto, affidabile ed economico, ma se una sola di queste caratteristiche venisse a mancare non saremmo disposti, mentre Seiko lo compriamo perché è lui. Però non direi che è giustificata la fabbrica: io direi di giustificare noi, ma non la fabbrica.
Anche il Tag Heuer calibre 01 è disallineato, e lo Squale 1521 è disallineato nell'indice dei 30 minuti, li ho presi adesso a caso. Io di sicuro quando compro un orologio non guardo se è disallineato. Anche fatto a mano può essere disallineato.
Ciao, tutta condivisibile la tua razionalizzazione, tuttavia penso che il dubbio che rimane all'acquirente medio sia "ma davvero far allineare gli indici costa tanto o è la casa che se ne frega? Sopratutto adesso che comunque i prezzi li ha alzati?"
@@lorologeriaefinita8295 purtroppo Seiko, se non si ha reale contezza di cosa sia un buon orologio e perché lo siia, quasi risulta antipatica per utilizzo di zaffiro, bracciali, allineamento, cronometria. Perché Citizen viene più perdonata? Ritieni sia solo in Italia o anche all'estero questo?
tempo fa Seiko diceva: "always one step ahead of the rest", adesso si vergognano pure di dirlo e fanno bene. se non riescono ad allineare un chapter ring, immaginate cosa possono allineare dentro nel movimento xD
Quello dei disallineamenti è un falso problema. Il solito argomentuccio per gettare "discredito" sulle produzioni Seiko. Ho visto il video di Glauco, e la sua analisi si limiterebbe al Tuo orologio Stefano. Nel caso di Glauco, non mi pare che ci sia una volontà di screditare l'azienda nipponica e di generalizzare, ma nel video formula più che altro una critica all'orologio di Stefano (più o meno apprezzabile). Giustamente, come dici Tu Stefano, stiamo parlando di produzioni industriali, quindi con tolleranze produttive che, peraltro, sono regolate dalla legge. I disallineamenti non sono difetti, perchè rientrano nelle tolleranze produttive. I difetti che giutificano resi o sostituzioni sono solo quelli che si hanno "quando un prodotto non è idoneo all'uso o è diverso dalla descrizione". Fine.... Poi è chiaro che,l'azienda è libera di sostituirtelo un orologio disallineato, ma deve esserci un sensibile e macroscpico disallineamento. Infine, secondo la mia esperienza di collezionista, lasciando stare i vintage (che per loro natura non sono perfetti, sia per il decorso del tempo che per gli interventi subiti nel corso degli anni), i Seiko sono normalmente ben assemblati e allineati. Su produzioni medio basse, sotto i 500 euro è più probabile un disallineamento. Sopra tale fascia di prezzo, è molto difficile. Sopra i 1000 euro quasi impossibile. Sopra i 3000 inesistente. Il problema è che il grande pubblico, "drogato" da certe narrazioni strumentali (tese a scridgtare i prodotti nipponici) stenta a comprendere la differenza tra orologeria industriale e orologeria di lusso. Per 200/300 euro, questi signori esigono gli standard degli orologi di lusso. Tutti esperti di orologeria.
Forse non sai proprio di cosa parli, ho avuto e rivenduto per disperazione un spb143j1 perché FORTEMENTE disallineato e se guardi il prezzo di listino non costa 200€. Gli Svizzeri che ho compreso Glycine sono un altro mondo
@@zazazz67 so perfettamente quello che dico. I singoli casi di "disperazione da disalallineamento" non fanno testo, perchè sono viziati dall'emotività. La sua disperazione non è un metro valido per stabilire se quello che dice sia un caso di disallineamento che rientra nella cosiddetta "tolleranza di produzione" oppure una disperazione emotiva che ingigantisce tutto, e non permette una lucida analisi della situazione. Mi spiace.
@@federicobarbarossa1896 Pazzesco. Siamo arrivati all'accusa al cliente 😂😂😂😂 ilmondoalcontrario d'altronde. Ha stato il cliente a vedere i disallineamenti, l'orologio è perfetto😂😂😂😂😂
Per me Seiko dá design, movimento ingegnerizzazione e storia al giusto prezzo. Non me importa una mazza dei disallineamenti che peraltro senza ingrandimenti nn si notano
Ma vi pagano per dire certe cagate? Se non si notassero nessuno ne parlerebbe. E si parla a livello internazionale. Voglio l' orologio fatto bene, non mi interessa pagarlo 100 euro più o 100 meno, chi critica il prezzo tout court sbaglia..ma Seiko è a livello di cinesate come controllo qualità. Chi non lo nota è intellettualmente disonesto oppure ha problemi seri.
Disallineamenti della ghiera ne ho personalmente trovati anche su tudor blackbay 58, Rolex submariner date del 2014 e gmt pepsi del 2023 (non ricordo le referenze). Solo che Seiko ormai ha questa nomea e non se la toglie più
tutti a criticare seiko poi comprano speedmaster con 5 tacche sul quadrante e la lancetta che fa 6 scatti, daytona sempre con 5 tacche ma 8 scatti, per non parlare dei quarzi svizzeri che fino l'altro ieri avevano la lancetta secondi una volta disallineata avanti e 2 secondi dopo indietro... infine anche il RRR rolex a volte è disallineato, nonostante sia più facile da costruire rispetto a un rehaut applicato a un quadrante
Te olvidas que las agujas también vienen desalineadas. Quise un SPB 187 J1 lo dejé en la boutique las agujas a las 9 , 6 y 12 estaban desalineadas . Un reloj de 1400 eu Un Saludo
Sul mio King Turtle...si percepisce appena, ma ti ci devi proprio promettere di buzzo buono a cercarlo. E, conoscendo la proverbiale mania per la perfezione dei giapponesi, mi sembra al quanto strano. Anche se riuscire a contenere i costi, di sicuro male non fa per la Seiko. Detto questo, chi ritiene di non voler comprare un Seiko per questo motivo, è assolutamente libero di scegliere qualcos'altro. Soprattutto se il disallineamento è davvero molto marcato. Tuttavia, ci potrebbe anche essere qualcuno che non gliene frega un bel niente, e se lo compra ugualmente... magari strappando un forte sconto, proprio grazie a questo difetto. Perché nella vita è sempre una questione di scelte.
@@Longdistancerunner86 Credo che vengono fatti e assemblati, piu o meno... nelle stesse zone nelle quali producono le parti più importanti dei famigerati movimenti Swiss Made !
Ciao, che ne pensi del Seiko 5 38mm nuovo 100 metri che ha la cassa lavorata benissimo ma il bracciale non lavorato e fa contrasto colore acciaio chiaro della cassa e acciaio scuro sul bracciale? Per me è una cosa scandalosa...
@@mattiaemme14 scusami ma io c'è l'ho, la cassa è lucida lateralmente e satinata davanti, quindi risulta acciaio chiaro, e il bracciale spazzolato da fabbrica cioè color acciaio scuro, non ho detto lucido. quindi risultato estetico finale agghiacciante perché vedi la cassa di un colore e il bracciale di un'altro.
@@claudioluzi2922 sono due lavorazioni diverse su due parti completamente diverse. Acciaio chiaro e acciaio scuro non esistono, esiste l acciaio e l acciaio lavorato. L acciaio scuro ha subito dei trattamenti (tipo pvd). Io non credo tu abbia la cassa "color acciaio" e il bracciale pvd, a meno che tu non abbia acquistato un pasticcio. La diversità di lavorazioni tra le anse e il bracciale esiste in tutti gli orologi. I bracciali dei 5 sports sono tutti uguali. Stessa cosa per le casse. Con l’occhio critico e la lente d ingrandimento si riescono a trovare dei "difetti" un po’ dappertutto.
Esagerato. Il problema, per chi lo considera tale, esiste su alcuni modelli entry-level, ma è molto meno diffuso di quanto certi commenti lascino intendere, e soprattutto non è un fenomeno che riguarda solo Seiko, oltre ad essere anche facilmente risolvibile. Infierire sui moderatori di Orologi&Pensioni, e su questo in particolare, è come sparare sulla Croce Rossa.
Mi dispiace dirtelo ma i pochi soldi sono anche più di 1000€ il problema è semplice da risolvere non è questione di macchine o altro, si chiama tolleranza, il disco della minuteria che a differenza dei vintage è disallineato è perché si appoggia alla cassa invece che al quadrante, in pratica i buchi sono più larghi, basta un po' di colla e tutto è perfetto. Sono prodotti fallati, semplicemente non andrebbero acquistati. Seiko tratta molto male gli appassionati. Questa è la verità
Non che mi interessi più di tanto ma noto che in questo canale molti dei miei commenti spariscono.Non che li ritenga "fondamentali"anzi tutt'altro in linea con il 99,9 degli altri.Lo trovo quindi strano.Non sarò bene accetto a qualcuno.Boh?
Ne sto trovando a bizzeffe, vacheron constantin ref. 5000H/000P-B058 disallineato nell'indice inferiore dei 30 minuti. State andando a caccia di streghe😂😂
Ragionamento interessante e per nulla banale, unica cosa fatico a capire come risulti così difficile assemblare in modo preciso usando macchine a controllo numerico... il mio primo Turtle aveva un disallineamento inaccettabile, l'occhio mi cadeva sempre lì. L'ho sostituito e ora mi sembra a posto.
@@fenoxymyt2994 tu parli di controllo post produzione, io mi riferisco alla precisione di produzione, che con le macchine ritenevo possibile, che eviterebbe gli errori. Evidentemente non è così.
C'è poco da capire. Sparano fregracce per giustificare l'ingiustificabile. Decine di marchi che fanno gli orologi perfetti o quasi, ma il problema non è mica di Seiko 😂😂 chi nota i problemi è un heiterzzzzzzzz😂 😂
Per quanto non mi importi in sostanza nulla dei disallineamenti, vista anche la fascia di prezzo, il ragionamento che fai a mio parere non è molto sensato. L'automazione serve oltre ad accelerare la produzione, anche a minimizzare l'errore umano, quindi NO, certi disallineamenti non sono concepibili in produzioni importanti di pezzi. Semmai è vero che la macchina è mal regolata o non regolata affatto anche periodicamente. Oppure si lasciano tolleranze davvero molto lasche. Insomma difendere a tutti i costi anche l'indifendibile è un po' esagerato. Quelli che enunci sono DIFETTI, minori è vero, ma pur sempre difetti di produzione. Non lo dico per sentito dire, sono progettista meccanico da più di 20 anni. Ho diversi Seiko tra nuovi e vintage ed anche il mio turtle ha un leggero disallineamento.
Comprate da gli Cinesi su Ali express, tipo San Martin, sono sempre alignati 👍🏻, che senso ha a comprare un Seiko da 200-300€ sempre con gli sbagli? O peggio anchora un Quartz dove non picchia gli indici degli secondi 🤷🏻
Ma perché Seiko e Rolex creano queste discussioni che mi ricordano le tifoserie calcistiche? A quanto ne so, inquadrando con una fotocamera qualsiasi quadrante potrebbe far percepire disallineamenti, o no? Comunque, anche nel caso fossero reali, in orologi da ducento/trecenteuro si possono tollerare a parer mio
@@riccardorigon5607L'effetto parallasse è un fenomeno che riguarda tutto, comunque ti credo. Io ho 3 Seiko tra i miei orologi e sono tutti allineati perfettamente. Beh, due risate me le faccio sempre volentieri, ma spesso il Cecco nazionale ci azzecca pure. Quali canali sarebbe più opportuno seguire secondo te per imparare? Non voglio fare polemiche, lì seguirò davvero
Like già solo per il coraggio di girare senza nemmeno un ventilatore acceso, la sofferenza è stampata sul tuo volto, chissà se bracca , ora che è mastro , ha trovato una soluzione per i suoi 17 citizen promaster
"Chattering" ė un termine che non avevo mai sentito, basta chiamarla ghiera in italiano senza usare termini assurdi in inglese che ê una lingua che non ci appartiene. Si chiama inserto ghiera
Non l'hai mai sentito perché sarebbe "chapter ring", anche se secondo me è preferibile usare il termine rehaut...comunque è cosa ben diversa dalla ghiera, Stefano non parla mai di ghiere nel video.
@@AlbertoRighi-h2r non parlerà di ghiera ma quando parla di disallineamento rispetto al quadrante non può che parlare della ghiera. Che poi il vocabolo è "chapter ring" non cambia la sostanza della cosa e del mio concetto. Tutte le parole inglesi possono benissimo essere tradotte in italiano e visto che ci troviamo in Italia basta chiamare quel vocabolo doppio col nome: anello (ring) di non so che cosa..?
@@mauriziomeloni813 Stefano parla del presunto disallineamento tra l'asse di simmetria dell'indice ad ore 12 sul quadrante e la tacca della minuteria del chapter ring/rehaut che dovrebbe corrispondere esattamente, ma che invece in qualche caso è ruotata di pochi decimi di mm. La ghiera girevole esterna non c'entra nulla.
Le tolleranze si possono aggiustare, la robotica sta lì per migliorare il processo umano. Posso capire una sbavatura se c'è l'intervento dell'uomo, non se lo assembla una macchina che lavora con algoritmi ecc.. Ora, io sono estimatore Seiko, possiedo più che altro qualche vintage ma fare apologia al brand no. Se l'orologio costa 300/600 euro e devo sentirmi dire "il difetto te lo tieni" altrimenti spendi di più non mi pare corretto. Penso che ci siano macchine con tolleranze al micron, per cui migliorassero il processo d'assemblaggio e basta. Un caro saluto a te, ti ascolto sempre con interesse! 🙋🏻♂️☀️
Giustificare i disallineamenti di Seiko è sbagliato. Non serve né il lentino né le macro, sono difetti ben visibili guardando il quadrante(se poi uno è ciecato è un altro discorso). È un difetto dipico dei seiko, negli altri marchi è o non presente o nettamente inferiore, es. Citizen. Non ci sta neanche il discorso della fascia di prezzo, questo difetto è presente normalmente su orologi seiko sopra i 1000 euro. Inoltre ci sono cinesate economiche perfettamente allineate, quindi casca anche il discorso dell'entry level. E non per ultimo la battuta che spesso si fa:"per vedere se un seiko è falso basta vedere se è allineato.......". Indica la caratteristica di questo marchio ad avere questo problema. A me piacevano i diver seiko, ma li ho abbandonati da anni perché non è accettabile e giustificabile un difetto così evidente. Per chi non lo vede o se ne frega o è un fan di seiko è un altro discorso.
Facci vedere quanti diver Seiko nella fascia superiore ai 1000 euro hai con dei disallineamenti.
Inutile fare queste considerazioni, i fanboy Seiko hanno i prosciutti davanti agli occhi e non accettano nessun tipo di critica perché i Seiko sono perfetti
@@lucastella7741 Detto da un hater che valore ha un commento come il tuo? Non preoccuparti degli orologi che piacciono agli altri, compra quello che puoi permetterti tu e che ti piace.
@@theseikoguy mammamia che altezzosità. Ma smetterla di negare l'evidenza che i Seiko hanno notevoli problemi di controllo qualità attualmente è così difficile? Tranquillo che il blasone e la storia rimangono eh nonostante le cineseikate di fascia bassa...non ce l'avete più corto degli altri se aprite un pochino la mente. Dai su, restate gli illuminati dell'orologeria sempre e comunque anche se fate un piccolo sforzo cognitivo 😂
@@Longdistancerunner86 Ti invidio il coraggio di parlare di sforzi cognitivi.
A parte il solito cecchini che parte screditando gli altri, un modo di fare che non condivido minimamente, chi spende 400€ / 500€ (es. seiko turtle) di orologio è uno che è entrato nel mondo degli orologi e nota certe cose. Ma l'orologio cosa deve fare se non essere graficamente corretto dato che devo vederlo tutti i santi giorni. Il disallinamento seiko è visibile ad occhio nudo e non ci dovrebbe essere manco sugli orologi da 50€ e cecchini lo giustifica da fanboy. Ma sapete che 500€ sono mezzo stipendo di un italiano medio? e uno swatch o un casio da pochi euro è fatto meglio? Adoro seiko ma sto problema mi fa sempre storcere il naso.
Si ,la spiegazione del tuo video è stata più che esaustiva !!!
questi difetti ,se così, si possono chiamare ,sono quasi impercettibili ,poi su questi orologi entry - level.
Però queste basi di sapienza costruttiva di orolorologeria industriale , gli ESPERTI..di orologi la dovrebbero già sapere...
Dovrebbero. . . Ma non sanno una mazza.
@@lorologeriaefinita8295 BRAVO detto bene ,una cippa di niente!!!!
entry level un'orologio da 500€? ormai si è perso il lume della ragione.
@@TechEmotion_ purtroppo sì ,se acquisti orologi di una marca conosciuta con un passato storico ci si parte con queste cifre!!!
@@roberto-72-sei ma non dico che le cifre sono sbagliate di per se, ma sono sbagliate avendo orologi con questa approssimazione!
Dovresti allinearti al ventilatore😂
Ps: ho comprato a maggio un turtle nero. Lo porto a casa e la corona si inceppa. Torno al negozio, proviamo tutto il lotto e tutti si inceppano. Conclusione? È in garanzia francia da due mesi. Alla faccia del diver da usare in estate! 🤣🥲
Bel ragionamento bravo
Ottimo video!
il rolex subamriner non aveva il chapter ring o meglio aveva il rehaut liscio fino al 2006/2007 (non ricordo); poi hanno introdotto il rehaut RRR per intenderci con la coroncina rolex stampigliata in corrispondenza delle ore 12...ed anche lì ne sono usciti di esemplari con sta benedetta coroncina non allineata con l'indice delle 12...e i soldini pagati erano una cifra ben diversa da quelli di Seiko
Anche Rolex produce industrialmente milioni di orologi. Sono cose che toccano praticamente tutti i brand che producono quantità molto grandi di orologi.
@@theseikoguy esatto era proprio questo che volevo sottolineare
Ma cosa state dicendo, ma cosa c'entra...! Rolex è un anello di acciaio non è scritto da nessuna parte che deve coincidere, i minuti invece si, quelli devono coincidere. Seiko, produce in Cina i suoi orologi, con movimenti usa e getta, di una precisione imbarazzante, con tolleranze da far raddrizzare i capelli, questo per evitare grane con chi vuole un orologio per leggere l'ora.
@@Gizmoviola Seiko produce un sacco di orologi in Giappone e con standard altissimi. Se vuoi la qualità PAGAH! Se compri il Seiko entry-level a 200 euro, sarà comunque un bellissimo orologio, ma è chiaro che gli standard non siano gli stessi di un Seiko (o Grand Seiko) da migliaia di euro.
@@theseikoguy ad esempio? Cosa produce Seiko in Giappone? I GS? Non è Seiko è un marchio diverso.
Se un Seiko non presenta il quadrante disallineato con il rehaut è senza dubbio un fake!
Mi chiedevo perché fare il rehaut quando sono noti i rischi di disallineamento. Poi sono andato sott'acqua e ho capito perché. Per il resto questo canale è l'unico in Italia che parla di orologi e orologeria invece che pubblicizzare orologi e orologerie (senza nulla togliere a chi lo fa)
Ciao, Stefano, ti seguo spesso con interesse e devo dire non senza un certo accordo da anni, e imparo molto da te, essendo un semplice appassionato che non può senz’altro definirsi esperto come invece vedo che sei tu: evidentemente tu conosci gli orologi come io conosco le automobili, perciò penso di poter immaginare che un maggior bagaglio di esperienza e cultura porta anche a una maggiore articolazione di pensieri e discorsi (complicazioni, per usare un termine orologiero!).
Non è mia abitudine dispensare commenti a destra e a manca su RUclips, ma stavolta sento il bisogno di dirti che non sono d’accordo con te.
Innanzitutto nel tuo discorso ti comporti come se Orient non esistesse: capisco che l’appeal di Orient possa essere un decimo di quello di Seiko e Citizen, e che quantitativamente i modelli prodotti nell’arco vitale della fabbrica siano un numero quasi insignificante rispetto agli altri due e che dal punto di vista dell’innovazione tecnica non possa rappresentare certo un rivale; ma a livello di pura esecuzione non ce n’è per nessuno: Orient per la mia esperienza è di gran lunga il più ben costruito fra i tre, il meglio regolato a livello di automatici e forse anche il più rifinito.
Sicuramente è il meno affascinante, ma non credo che tu non sappia che anche a livello di macchine entry level di dieci anni fa come poteva essere il 46943 contro il 7S26 (nel mio caso Ray contro 007) parliamo di un movimento realizzato con tecnologie che privilegiavano l’economia di produzione mantenendo una certa modernità contro un equivalente che andava spesso a tre cilindri e perdeva pezzi per strada: il Ray sembrava radiocontrollato, mi dispiaceva toccare la regolazione al cambio d’ora, mentre lo 007 è stato più in officina che in giro.
Ma lasciando da parte la meccanica, tu saprai certamente meglio di me che le tecnologie di miniaturizzazione - soprattutto giapponesi - consentono altro che la produzione di un rehaut o una ghiera con tolleranze accettabili dall’occhio umano, quindi poche storie, nel 2024 è giusto pretendere un orologio montato bene.
Soprattutto visto che l’industrializzazione migliora, e non peggiora, a tutti i livelli la precisione di tutto.
Tutto questo lo dico, attenzione, da innamorato di Seiko: possiedo due Orient e vari Seiko di vari periodi ma comunque tutti moderni (Citizen ne ho avuto uno con profondimetro ma non ci siamo innamorati e l’ho venduto per comprarmi un SNJ033, che secondo me non lo vede nemmeno); ma proprio da innamorati si hanno grandi aspettative: io per esempio tanti anni fa realizzai il sogno per me allora abbastanza laborioso di possedere un Sumo, che in Italia non era ancora importato, e me lo comprò un amico da Yodobashi con tanto di inchino del commesso, e non ti dico l’incazzo quando lo misi all’ora la prima volta alle sei e vidi che le lancette non erano esattamente allineate; inoltre andava parecchio lento; seguì uno 007, comprato stavolta da Amazon JP, che risultava però un KD, quindi una specie di rientrato forse: tutto mal montato, andava male, si è fermato due volte di cui una per rottura di un qualche pezzo dentro, e l’ho usato pure poco; poi un Turtle 775, non c’era verso di farlo camminare come doveva, anche lui con tutti gli allineamenti casuali, per non parlare della lancetta dei secondi dell’Arnie che ovviamente non coincide con le tacche…
Tutte cose che con il povero bistrattato Ray primo tipo, al polso per 7 anni di fatiche, o con il Pro Saturation Diver non sono nemmeno pensabili.
Io direi che siamo noi che permettiamo a Seiko di essere la croce e delizia che è, perché se noi fossimo più razionali che emotivi il mercato avrebbe già costretto Seiko a migliorare e abbassare la cresta; in realtà la verità è che noi Orient lo compriamo perché è ben fatto, affidabile ed economico, ma se una sola di queste caratteristiche venisse a mancare non saremmo disposti, mentre Seiko lo compriamo perché è lui.
Però non direi che è giustificata la fabbrica: io direi di giustificare noi, ma non la fabbrica.
Anche il Tag Heuer calibre 01 è disallineato, e lo Squale 1521 è disallineato nell'indice dei 30 minuti, li ho presi adesso a caso. Io di sicuro quando compro un orologio non guardo se è disallineato. Anche fatto a mano può essere disallineato.
Ciao, tutta condivisibile la tua razionalizzazione, tuttavia penso che il dubbio che rimane all'acquirente medio sia "ma davvero far allineare gli indici costa tanto o è la casa che se ne frega? Sopratutto adesso che comunque i prezzi li ha alzati?"
È un compromesso tra produttività e tolleranze.
@@lorologeriaefinita8295 purtroppo Seiko, se non si ha reale contezza di cosa sia un buon orologio e perché lo siia, quasi risulta antipatica per utilizzo di zaffiro, bracciali, allineamento, cronometria. Perché Citizen viene più perdonata? Ritieni sia solo in Italia o anche all'estero questo?
Che ne pensi di questo GMT spb381j1?
tempo fa Seiko diceva: "always one step ahead of the rest", adesso si vergognano pure di dirlo e fanno bene. se non riescono ad allineare un chapter ring, immaginate cosa possono allineare dentro nel movimento xD
Quello dei disallineamenti è un falso problema. Il solito argomentuccio per gettare "discredito" sulle produzioni Seiko. Ho visto il video di Glauco, e la sua analisi si limiterebbe al Tuo orologio Stefano. Nel caso di Glauco, non mi pare che ci sia una volontà di screditare l'azienda nipponica e di generalizzare, ma nel video formula più che altro una critica all'orologio di Stefano (più o meno apprezzabile). Giustamente, come dici Tu Stefano, stiamo parlando di produzioni industriali, quindi con tolleranze produttive che, peraltro, sono regolate dalla legge. I disallineamenti non sono difetti, perchè rientrano nelle tolleranze produttive. I difetti che giutificano resi o sostituzioni sono solo quelli che si hanno "quando un prodotto non è idoneo all'uso o è diverso dalla descrizione". Fine.... Poi è chiaro che,l'azienda è libera di sostituirtelo un orologio disallineato, ma deve esserci un sensibile e macroscpico disallineamento. Infine, secondo la mia esperienza di collezionista, lasciando stare i vintage (che per loro natura non sono perfetti, sia per il decorso del tempo che per gli interventi subiti nel corso degli anni), i Seiko sono normalmente ben assemblati e allineati. Su produzioni medio basse, sotto i 500 euro è più probabile un disallineamento. Sopra tale fascia di prezzo, è molto difficile. Sopra i 1000 euro quasi impossibile. Sopra i 3000 inesistente. Il problema è che il grande pubblico, "drogato" da certe narrazioni strumentali (tese a scridgtare i prodotti nipponici) stenta a comprendere la differenza tra orologeria industriale e orologeria di lusso. Per 200/300 euro, questi signori esigono gli standard degli orologi di lusso. Tutti esperti di orologeria.
disallineamento significa che doveva essere in un modo ma è in un'altro e questo è un problema altro che falso problema.
Forse non sai proprio di cosa parli, ho avuto e rivenduto per disperazione un spb143j1 perché FORTEMENTE disallineato e se guardi il prezzo di listino non costa 200€. Gli Svizzeri che ho compreso Glycine sono un altro mondo
@@zazazz67 so perfettamente quello che dico. I singoli casi di "disperazione da disalallineamento" non fanno testo, perchè sono viziati dall'emotività. La sua disperazione non è un metro valido per stabilire se quello che dice sia un caso di disallineamento che rientra nella cosiddetta "tolleranza di produzione" oppure una disperazione emotiva che ingigantisce tutto, e non permette una lucida analisi della situazione. Mi spiace.
@@federicobarbarossa1896 Pazzesco. Siamo arrivati all'accusa al cliente 😂😂😂😂 ilmondoalcontrario d'altronde. Ha stato il cliente a vedere i disallineamenti, l'orologio è perfetto😂😂😂😂😂
Per me Seiko dá design, movimento ingegnerizzazione e storia al giusto prezzo. Non me importa una mazza dei disallineamenti che peraltro senza ingrandimenti nn si notano
Ma vi pagano per dire certe cagate? Se non si notassero nessuno ne parlerebbe. E si parla a livello internazionale. Voglio l' orologio fatto bene, non mi interessa pagarlo 100 euro più o 100 meno, chi critica il prezzo tout court sbaglia..ma Seiko è a livello di cinesate come controllo qualità. Chi non lo nota è intellettualmente disonesto oppure ha problemi seri.
Disallineamenti della ghiera ne ho personalmente trovati anche su tudor blackbay 58, Rolex submariner date del 2014 e gmt pepsi del 2023 (non ricordo le referenze). Solo che Seiko ormai ha questa nomea e non se la toglie più
Inserire il cervello prima di aprire la bocca. 'R mi nonno mi diceva così. Bel video.
tutti a criticare seiko poi comprano speedmaster con 5 tacche sul quadrante e la lancetta che fa 6 scatti, daytona sempre con 5 tacche ma 8 scatti, per non parlare dei quarzi svizzeri che fino l'altro ieri avevano la lancetta secondi una volta disallineata avanti e 2 secondi dopo indietro... infine anche il RRR rolex a volte è disallineato, nonostante sia più facile da costruire rispetto a un rehaut applicato a un quadrante
Te olvidas que las agujas también vienen desalineadas. Quise un SPB 187 J1 lo dejé en la boutique las agujas a las 9 , 6 y 12 estaban desalineadas . Un reloj de 1400 eu
Un Saludo
Sul mio King Turtle...si percepisce appena, ma ti ci devi proprio promettere di buzzo buono a cercarlo. E, conoscendo la proverbiale mania per la perfezione dei giapponesi, mi sembra al quanto strano. Anche se riuscire a contenere i costi, di sicuro male non fa per la Seiko. Detto questo, chi ritiene di non voler comprare un Seiko per questo motivo, è assolutamente libero di scegliere qualcos'altro. Soprattutto se il disallineamento è davvero molto marcato. Tuttavia, ci potrebbe anche essere qualcuno che non gliene frega un bel niente, e se lo compra ugualmente... magari strappando un forte sconto, proprio grazie a questo difetto. Perché nella vita è sempre una questione di scelte.
Mania di perfezione dei Cinesi vorrai dire😂 lo sai vero dove sono fatti e assemblati la maggior parte?
@@Longdistancerunner86 Credo che vengono fatti e assemblati, piu o meno... nelle stesse zone nelle quali producono le parti più importanti dei famigerati movimenti Swiss Made !
Ciao, che ne pensi del Seiko 5 38mm nuovo 100 metri che ha la cassa lavorata benissimo ma il bracciale non lavorato e fa contrasto colore acciaio chiaro della cassa e acciaio scuro sul bracciale? Per me è una cosa scandalosa...
La cassa slim è lucida, il bracciale è spazzolato.
Non ho mai visto bracciali interamente lucidi.
@@mattiaemme14 scusami ma io c'è l'ho, la cassa è lucida lateralmente e satinata davanti, quindi risulta acciaio chiaro, e il bracciale spazzolato da fabbrica cioè color acciaio scuro, non ho detto lucido. quindi risultato estetico finale agghiacciante perché vedi la cassa di un colore e il bracciale di un'altro.
@@claudioluzi2922 sono due lavorazioni diverse su due parti completamente diverse.
Acciaio chiaro e acciaio scuro non esistono, esiste l acciaio e l acciaio lavorato.
L acciaio scuro ha subito dei trattamenti (tipo pvd).
Io non credo tu abbia la cassa "color acciaio" e il bracciale pvd, a meno che tu non abbia acquistato un pasticcio.
La diversità di lavorazioni tra le anse e il bracciale esiste in tutti gli orologi.
I bracciali dei 5 sports sono tutti uguali.
Stessa cosa per le casse.
Con l’occhio critico e la lente d ingrandimento si riescono a trovare dei "difetti" un po’ dappertutto.
@@mattiaemme14 bon non ciò parole c'è l'ho sotto mano😅 se non lo hai l'orologio è inutile che parli... comprato in negozio con garanzia ufficiale...
@@claudioluzi2922
Non esistono Seiko a catalogo con casse chiare e bracciali "acciaio scuro".
Mi spiace.
Per essere il 26 luglio sei bello abbronzato
Abbastanza. Grazie.
Esagerato. Il problema, per chi lo considera tale, esiste su alcuni modelli entry-level, ma è molto meno diffuso di quanto certi commenti lascino intendere, e soprattutto non è un fenomeno che riguarda solo Seiko, oltre ad essere anche facilmente risolvibile.
Infierire sui moderatori di Orologi&Pensioni, e su questo in particolare, è come sparare sulla Croce Rossa.
Glauco non è un moderatore di O&P, ha un canale.
Mi dispiace dirtelo ma i pochi soldi sono anche più di 1000€ il problema è semplice da risolvere non è questione di macchine o altro, si chiama tolleranza, il disco della minuteria che a differenza dei vintage è disallineato è perché si appoggia alla cassa invece che al quadrante, in pratica i buchi sono più larghi, basta un po' di colla e tutto è perfetto. Sono prodotti fallati, semplicemente non andrebbero acquistati. Seiko tratta molto male gli appassionati. Questa è la verità
Il mio sea-dweller è allineatissimo, sarò stato fortunato io
Sei stato solo uno dei tanti fessi a comprare quel macigno.
Non che mi interessi più di tanto ma noto che in questo canale molti dei miei commenti spariscono.Non che li ritenga "fondamentali"anzi tutt'altro in linea con il 99,9 degli altri.Lo trovo quindi strano.Non sarò bene accetto a qualcuno.Boh?
Anche uno dei miei è stato cancellato
tutto normale, è il Cecchini che censura se non la pensi come lui.
Sì, la cancellazione dei commenti è un grande classico.
Ne sto trovando a bizzeffe, vacheron constantin ref. 5000H/000P-B058 disallineato nell'indice inferiore dei 30 minuti. State andando a caccia di streghe😂😂
Ma quanti seiko hai?
Ragionamento interessante e per nulla banale, unica cosa fatico a capire come risulti così difficile assemblare in modo preciso usando macchine a controllo numerico... il mio primo Turtle aveva un disallineamento inaccettabile, l'occhio mi cadeva sempre lì. L'ho sostituito e ora mi sembra a posto.
Più che diffile, produci più scarti tra virgolette, quindi= costo maggiore di produzione… perché su 10 orologi non sono più 9 ad essere giusti ma 7
@@fenoxymyt2994 tu parli di controllo post produzione, io mi riferisco alla precisione di produzione, che con le macchine ritenevo possibile, che eviterebbe gli errori. Evidentemente non è così.
@@paolomartinelli6220 è possibile, ma a parer mio, a costi maggiori, se non proprio, con altre macchine
C'è poco da capire. Sparano fregracce per giustificare l'ingiustificabile. Decine di marchi che fanno gli orologi perfetti o quasi, ma il problema non è mica di Seiko 😂😂 chi nota i problemi è un heiterzzzzzzzz😂 😂
Oris diver 65 con ghiera non perfettamente allineata...1850€
Stessa cosa per il mio aquastar model 60 1350€
da condannare doppiamente, non da giustificare quelli che costano 500€
Per quanto non mi importi in sostanza nulla dei disallineamenti, vista anche la fascia di prezzo, il ragionamento che fai a mio parere non è molto sensato.
L'automazione serve oltre ad accelerare la produzione, anche a minimizzare l'errore umano, quindi NO, certi disallineamenti non sono concepibili in produzioni importanti di pezzi.
Semmai è vero che la macchina è mal regolata o non regolata affatto anche periodicamente.
Oppure si lasciano tolleranze davvero molto lasche.
Insomma difendere a tutti i costi anche l'indifendibile è un po' esagerato.
Quelli che enunci sono DIFETTI, minori è vero, ma pur sempre difetti di produzione.
Non lo dico per sentito dire, sono progettista meccanico da più di 20 anni.
Ho diversi Seiko tra nuovi e vintage ed anche il mio turtle ha un leggero disallineamento.
La solita grande qualità di Seiko !🔝😂
Comprate da gli Cinesi su Ali express, tipo San Martin, sono sempre alignati 👍🏻, che senso ha a comprare un Seiko da 200-300€ sempre con gli sbagli? O peggio anchora un Quartz dove non picchia gli indici degli secondi 🤷🏻
Esatto, meglio acquistare vocabolari della lingua italiana.
@@mattiaemme14 ah ecco sei un fan boy Seiko adesso ho capito..
@@claudioluzi2922lei capisce ben poco in generale, abbia fiducia.
Ma perché Seiko e Rolex creano queste discussioni che mi ricordano le tifoserie calcistiche? A quanto ne so, inquadrando con una fotocamera qualsiasi quadrante potrebbe far percepire disallineamenti, o no? Comunque, anche nel caso fossero reali, in orologi da ducento/trecenteuro si possono tollerare a parer mio
@@riccardorigon5607 Quindi l'effetto di parallasse non vale per Patek, Rolex ecc? Chiedo, sono qui per imparare
@@riccardorigon5607L'effetto parallasse è un fenomeno che riguarda tutto, comunque ti credo.
Io ho 3 Seiko tra i miei orologi e sono tutti allineati perfettamente.
Beh, due risate me le faccio sempre volentieri, ma spesso il Cecco nazionale ci azzecca pure.
Quali canali sarebbe più opportuno seguire secondo te per imparare? Non voglio fare polemiche, lì seguirò davvero
Like già solo per il coraggio di girare senza nemmeno un ventilatore acceso, la sofferenza è stampata sul tuo volto, chissà se bracca , ora che è mastro , ha trovato una soluzione per i suoi 17 citizen promaster
"Chattering" ė un termine che non avevo mai sentito, basta chiamarla ghiera in italiano senza usare termini assurdi in inglese che ê una lingua che non ci appartiene. Si chiama inserto ghiera
Non l'hai mai sentito perché sarebbe "chapter ring", anche se secondo me è preferibile usare il termine rehaut...comunque è cosa ben diversa dalla ghiera, Stefano non parla mai di ghiere nel video.
@@AlbertoRighi-h2r non parlerà di ghiera ma quando parla di disallineamento rispetto al quadrante non può che parlare della ghiera. Che poi il vocabolo è "chapter ring" non cambia la sostanza della cosa e del mio concetto. Tutte le parole inglesi possono benissimo essere tradotte in italiano e visto che ci troviamo in Italia basta chiamare quel vocabolo doppio col nome: anello (ring) di non so che cosa..?
@@mauriziomeloni813 Stefano parla del presunto disallineamento tra l'asse di simmetria dell'indice ad ore 12 sul quadrante e la tacca della minuteria del chapter ring/rehaut che dovrebbe corrispondere esattamente, ma che invece in qualche caso è ruotata di pochi decimi di mm. La ghiera girevole esterna non c'entra nulla.
@@AlbertoRighi-h2r ok forse ho capito, è responsabile del disallineamento l'anello interno alla ghiera, è così?