ТРЕКБОЛ ЛУЧШЕ ИГРОВОЙ МЫШКИ! (И Вот Почему)

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 1 ноя 2023
  • в этом видео немного расскажу вам про свою коллекцию мышек, расскажу про разные альтернативы для обычных компьютерных мышек. какую захотелось попробовать? пиши в комменты!

Комментарии • 93

  • @alexanderlazaev7423
    @alexanderlazaev7423 2 месяца назад +16

    Так это не трекбол, это мышка с трекболом. Попробуйте полноценный, там большой палец с ума не сходит.

    • @memodump
      @memodump 2 месяца назад

      Я пробовал Logitech Cordless Optical TrackMan, там шарик под средним и безымянным пальцами. И могу сказать, что он тоже не идеален. Главным образом потому, что для других действий остаются только большой и указательный пальцы, а мизинец служит в качестве подпорки. Большой палец хорошо нажимает на довольно тугие кнопки, но при этом есть риск повернуть шарик, именно в момент когда нажимаешь кнопку. Если бы не это, был бы неплохой вариант.

  • @jeslanala404
    @jeslanala404 4 месяца назад +7

    для меня трекбол был находкой и спасением. Работаю программистом и долгое время сижу за компом. За спиной годы спорта и поясница дает о себе знать. В итоге после 5 часов нет позы в любом положении спинки кресла. решением стало лечь горизонтально с подушкой под голову и мониторы также повернуть вниз на выдвижных кронштейнах с лифтом. клавиатура закреплена на подставке наклоненной вниз и мышь была единственной вещью что не позволяла сделать это раньше. а вот трекбол пришелся по вкусу. также закреплен и легко управлять. Интересно есть ли тачпад для windows как на маке? поставил бы как дополнение.

    • @JohnDoe_777
      @JohnDoe_777 4 месяца назад

      Нахер тач не нужен. Лучше сплит возьми себе. Тот же ergoheaven k:02 для начала.

    • @94346
      @94346 3 месяца назад +1

      Я купил jomaa touchpad 01 с озона норм работает, но прям сильно от мышки нету отличий от блади 90 в положении руки

    • @JokaKBH
      @JokaKBH  3 месяца назад +1

      Спасибо, что поделился историей! Тачпады я видел пока только Маковские, глубоко не погружался в тему, но если будет, что рассказать про них, обязательно поделюсь!

    • @jeslanala404
      @jeslanala404 3 месяца назад

      @@JokaKBH спасибо. в комментах пришло: "Я купил jomaa touchpad 01 с озона норм работает."
      но я не смог найти обзор на youtube, только картинку на сайте.

    • @JokaKBH
      @JokaKBH  3 месяца назад +1

      @@jeslanala404 похоже, вот это: www.ozon.ru/product/mysh-besprovodnaya-jomaa-touchpad01-serebristyy-1013617409/

  • @kozeev
    @kozeev Месяц назад

    Вопрос: как трекболом между окнами мака переключаться? У меня mx master и там есть доп скрол. А вот как колесом не совсем понимаю)

    • @JokaKBH
      @JokaKBH  Месяц назад

      ну шорткатами на клавиатуре) или можно юзать кнопки дополнительные на трекболе вперед-назад)
      за mx master респект, сам сейчас пользуюсь 3s :)

    • @kozeev
      @kozeev Месяц назад

      @@JokaKBH я просто в одном из видео видел что как то шаром перелистывали, но это видимо в сочетании с клавишой

  • @shurikoffing1644
    @shurikoffing1644 5 месяцев назад

    Именно её обзор ждал)

  • @user-fx3ix2bq4k
    @user-fx3ix2bq4k 5 месяцев назад +5

    К списку еще можно добавить графический планшет. Но нужно сначала к нему привыкнуть

    • @JokaKBH
      @JokaKBH  5 месяцев назад +2

      Это для меня вообще сверх) я даже не пробовал такое ещё:)

    • @tori-kun9388
      @tori-kun9388 24 дня назад

      Уважаемый, о чем речь? Я как раз ищу альтернативу компьютерной мыши, и случайно наткнулся на трекболы.

    • @user-fx3ix2bq4k
      @user-fx3ix2bq4k 24 дня назад

      @@tori-kun9388 Существуют графические планшеты. Один из знаменитых это Wacom. Есть и китайские, подешевле. В целом считаю можно и китайца взять. Они есть разных размеров (как лист А5, А4, А3). Подключаешь к пк, берешь стилус и работаешь. Очень удобно, стилус подносишь (даже не касаясь) и курсор соответствующе перемещается на мониторе. Очень удобно рисовать с помощью него. Он знает с какой силой ты нажимаешь на перо. У него у самого нет монитора. Просто черная поверхность (хотя вроде как и существует с экраном, но там и цена сильно выше. Да и не к чему он на нем. Лучше на большом мониторе компьютера смотреть)
      У меня у самого Wacom, размером А4. У вакома есть запатентованная технология, стилуса без батареек, за счет чего он очень легкий. Там внутри катушка, по принципу беспроводной зарядки.
      Первый день неудобно, потом начинаешь понимать, насколько это удобно. Ну и полезно для тех у кого туннельный синдром запястья.

  • @SubdEUC
    @SubdEUC 2 месяца назад +1

    Пользуюсь мышью G13 уже 14 или 15 а может и все 16 лет), пол года назад поменял свитч под левой кнопкой мыши там стоял OMRON я такойже припаял из другой мыши вытащил, за время использования несколько раз разбирал и чистил колесо, оно оптическое и иногда забивается ВОЛОСАМИ) пару раз провод укорачивал, он переламывается возле мыши каждые 3-5 лет, сейчас поставил крученный от телефона панасоник метра 4 длинной, а клава G15 проработала 13 лет, дорожкам кранты, перешел на механику, купил дарк проджект. ВОТ И ВСЯ ИСТОРИЯ)

  • @OverGODofCHAOS
    @OverGODofCHAOS 2 месяца назад +2

    Лично я пользуюсь обычной "игровой" мышкой с большим уровнем чувствительности. При обычной работе за компьютером мне вообще не нужно двигать запястьями, легких движений пальцами достаточно что-бы покрыть весь монитор.
    Если вдруг нужна повышенная точность, то на кнопку настроены разные режимы чувствительности.

    • @JokaKBH
      @JokaKBH  2 месяца назад

      Как вариант, мне лично такое не оч удобно..

    • @gobpblueex
      @gobpblueex Месяц назад

      @@JokaKBH Менее удобно, чем трекбол ?! Сам использую Logitech G305- читается "лоджитек", кстати. Именно с таким хватом: рука неподвижно лежит на столе, кисть задействована минимально, мышка перемещается кончиками пальцев. Чувствительность подобрана так, чтоб можно было сместить курсор от края до края на два монитора, стоящих рядом, не переставляя при этом мыша. Понаблюдал из интереса за прогеймерами - большинство тоже пользуются именно таким хватом, он наиболее точный. Чем меньше вес устройства - тем лучше, т.к. инерцию приходится гасить, это снижает точность. Именно в играх требуется максимальная скорость и точность манипулятора и никакие трекболы и вертикальные мыши конкурировать с классической мышкой оказались не в состоянии. У самого стаж больше 30 лет, туннельного синдрома нет.

  • @grisha_vilkin
    @grisha_vilkin 5 месяцев назад +3

    Очень приятный видос

    • @JokaKBH
      @JokaKBH  5 месяцев назад

      Спасибо!

  • @Pro100YSER
    @Pro100YSER 2 месяца назад +1

    А как насчет хорошей вертикальной мышки? На ней позиция у руки лучше чем на этом трекболе. У меня за 3,5к делюкс топовая китайская. Есть плюсом горизонтальный скролл, для чертежей удобно. Но играю я с обычной, не пытался привыкать на ней играть, не охото игру людям руинить) А так на работе по 10 часов за этой отлично. Первые несколько дней рука уставала потом привыкаешь

    • @dimka00706
      @dimka00706 2 месяца назад +1

      я такую брал, очень неудобно двигать всем предплечьем, чтобы попасть в пикселью Другое дело, по-старинке двигать мышку кончиками пальцев и я не знаю, почему автор сказал, что все двигают мышь запястьем. При этом вертикальную пальчиками у меня двигать не получается.
      У меня запястье всегда в нормально положении, а мышь я двигаю кончиками пальцев для микроточности, а запястьем, предплечьем через весь экран.

    • @Pro100YSER
      @Pro100YSER 2 месяца назад

      @@dimka00706 у меня не когтевой хват так что разницы особо большой в этом нет, так же кистью)

    • @JokaKBH
      @JokaKBH  2 месяца назад

      думаю тоже попробовать. пока просто душит жаба взять mx vertical от logi)

  • @shurikoffing1644
    @shurikoffing1644 5 месяцев назад +2

    В принципе нужен обзор на всё, что у тебя есть, а то все блогеры рассказывают как они работают на макбуке за миллион денег и ничего им не надо, ничего не рассказывают о том как делают свою работу комфортной и как со всем взаимодействуют

    • @JokaKBH
      @JokaKBH  5 месяцев назад

      Видос про сетап готовлю!

  • @FermerJoe
    @FermerJoe 2 месяца назад +1

    Открыл видео про трекбол, треть видео рассказывают про обычные мышки 🤦

  • @SpaceVIP
    @SpaceVIP 2 месяца назад +2

    Если у тебя экран более 60гц, то тебе нужна delux seeker, там есть возможность выставить 1000гц и курсор будет более плавно перемещаться по экрану. До этого была Logitech vertical, она в 3 раза дороже и в 100 раз хуже.

    • @Pro100YSER
      @Pro100YSER 2 месяца назад

      она хороша, у самого seeker)

    • @JokaKBH
      @JokaKBH  2 месяца назад

      у меня 120 гц, сейчас пользуюсь в основном mx master 3s от logitech. пока нраица)

  • @aassdd549
    @aassdd549 20 дней назад

    Like!

  • @user-en4id9ox4t
    @user-en4id9ox4t Месяц назад

    было 2 дешевых лоджитека, дабл клик через полгода... Потом вычитал что проблема на других мышках тоже, далеко не дешевых. а4 тек были мышки штуки 4, блади последний раз использовал, там со скролом проблемы и его не заменить. щас перешёл на рейзер, пока устраивает (только дабл клик появился, щас едет новая, думаю брак попался).

    • @JokaKBH
      @JokaKBH  Месяц назад

      мне как-то видимо везло, что у меня даблклик ни разу в жизни не появлялся ни на одной мышке)

    • @user-en4id9ox4t
      @user-en4id9ox4t Месяц назад

      @@JokaKBH очень рад. та ещё болячка один раз чуть систему из за этого не снес

  • @crow6972
    @crow6972 Месяц назад

    Я в своё время тоже из-за неприятных ощущений в руке попробовал вертикалку. И мне сразу повезло наткнуться на здоровенную мышь от какого-то китайского бренда-однодневки Elephant - почти идеально подошла под мою немаленькую кисть. Однако, как и почти все остальные китайские мыши, у неё куча недостатков: невыключаемая подсветка, не работает от провода (только заряжается), колёсико с трещёткой, которое через пол года-год забилось -- пришлось разбирать чистить. Правда эффект от чистки почти сразу сошёл на нет, и я начал пробовать другие модели. К сожалению, даже если другие мыши и были более совершенны технически, эргономика у них почти всегда хромала. Даже хвалёный Delux Seeker не зашёл -- с ним нужно было прикладывать усилия чтобы выполнять перетаскивания, ибо материал скользковат. В итоге я таки взял какую-то средненькую - чуть потолще твоей. И с ней вскрылся другой подводный камень: т.к. мышь недостаточно большая для моей кисти и при этом недостаточно "вертикальная" (в идеале было бы градусов 80 от поверхности стола), то у меня в стол стала упираться рука одной единственной точкой - самой крайней правой косточкой на запястье, что весьма ощутимо (я из-за этого пытался найти прям мягкие коврики, но все представленные на рынке всё равно не подходят - в итоге я разрезал свой Gaming X7 напополам и положил половинки внахлёст, чтобы с моей стороны был скат, который достаточно неплохо амортизирует). И тут я вспомнил про существование трекболов. И решил сразу ударится в крайность, а именно полностью разгрузить правую руку и пользоваться трекболом лишь левой, т.е. выбор пал на симметричные трекболы, а именно модель Expert от фирмы Kensington. В целом, свою задачу он выполнил, хотя минусов у него тоже масса: очень высокий (я побоялся брать аналогичную, но низкую модель SlimBlade, т.к. там вместо колёсика предлагалось крутить сам шарик вокруг оси, что в теории чревато случайными срабатываниями колёсика), настройки хранятся в софте (да, пока программка не запуститься, биндинги не активируются), клавиши жестковаты (но тут уже вкусовщина). Пару месяцев назад коты перегрызли провод этого трекбола -- временно вернулся на вертикалку (мне пока лень было перепаивать). И вот вчера от переутомления появились неприятные ощущения в среднем пальце...

    • @JokaKBH
      @JokaKBH  Месяц назад

      Хорошая история, спасибо, что поделились!

  • @user-sp2jq7hp9e
    @user-sp2jq7hp9e 22 дня назад

    нереально качественный контент

  • @sergeevanatalia6660
    @sergeevanatalia6660 3 месяца назад +1

    Самый адекватный обзор на эти мыши....

    • @JokaKBH
      @JokaKBH  3 месяца назад

      Спасибо!

  • @v61kz
    @v61kz 2 месяца назад

    Внешний тачпад вроде несколько К сто́ит🤔 В принципе большой тачпад (пробовал в ноутбуке) это вполне удобно🤔🤔🤔

    • @JokaKBH
      @JokaKBH  2 месяца назад

      да, есть такое. Лично мне для точных работа тачпад не очень удобен!

  • @user-rus-i
    @user-rus-i 2 месяца назад

    Ну ваще интересно. Сколько уж лет живу а про принцип трекбола и не знал. Трогал однажды вертикальную мышь - показалось крайне неудобным. Трекболы не трогал.

    • @JokaKBH
      @JokaKBH  2 месяца назад

      вертикальные мышки хороши по своему!

    • @Slava123s
      @Slava123s Месяц назад

      Переворачивали мышки с шариками и крутили (в универе) - это и был трекбол моего детства)

  • @sergeyyuriev7117
    @sergeyyuriev7117 Месяц назад

    никогда не было проблем с запястьем хотя постоянно за компом. у тех у кого она есть может просто мышь так держат когда кисть находится в постоянном горизонтальном положении? я когда держу мышь, то кисть находится больше в диагональном положении и мышь не полностью обхватывается всей ладонью - правое ее ребро упирается в середину ладони, большой палец лежит на левой грани, правый край ладони лежит на столе. так что тут не всегда именно мышь виновник, а еще и пользователь. и играть и работать с таким хватом вполне удобно.

  • @Dilfin90
    @Dilfin90 2 месяца назад

    7:49 Начало видео про трекбол.

  • @asmokanu
    @asmokanu 2 месяца назад +2

    ТРЕКБОЛ ЛУЧШЕ ИГРОВОЙ МЫШКИ для тех кому 60hz лучше чем 120/240/360.
    Но вообще странно слушать о пользе трекбола для запястья и видеть высокопрофильную клавиатуру без подставки для запястий 🤔
    Ну и совсем упущена тема эргономичных мышей, которые занимают промежуточную ступнь между симметричными и вертикальными.
    А так же вариантов хвата, положения кисти и настроек чувствительности и ускорения при работе с мышью - а все это может кардинально изменить эргономику работы.

    • @101picofarad
      @101picofarad 2 месяца назад +1

      Ну может он клаву давит эпизодически в отличие от мыши.

    • @JokaKBH
      @JokaKBH  2 месяца назад

      пробовал я подставку под запястья, мне с ней пока не очень комфортно)
      сейчас размышляю на тему раздельной клавиатуры(

    • @JokaKBH
      @JokaKBH  2 месяца назад

      @@101picofarad ну не, на клаву давлю почаще)

  • @almighty_beast
    @almighty_beast 2 месяца назад

    надо было назвать видео "обычная мышка"

  • @wavdey
    @wavdey 5 месяцев назад +1

    Каша начал пилить обзоры🤣

    • @JokaKBH
      @JokaKBH  5 месяцев назад

      Вчера вроде не Кашей звали;)

    • @zida61
      @zida61 2 месяца назад

      Не завидуй.

  • @dsalodki
    @dsalodki 2 месяца назад

    Так и не понял почему трекбол лучше игровой мыши, купил вертикальную недавно, но долго будет ехать

    • @JokaKBH
      @JokaKBH  2 месяца назад

      для работы - на мой взгляд, по эргономичности трекбол поудобнее будет. Но чтобы играть в игрульки трекбол, конечно, не подходит!

    • @dsalodki
      @dsalodki 2 месяца назад

      @@JokaKBH теперь понял

  • @SubdEUC
    @SubdEUC 2 месяца назад

    Болит запястье это значить живой) у меня рука правая по плечо побаливает, 25 лет за компом баловаться и на стройке гвозди колотиь, перфораторы отбойники болгарки это все разбивает правую мою руку

  • @hikigeek
    @hikigeek 2 месяца назад +2

    Мышь с трекболом можно использовать только как временное решение в условии стесненного пространства, на постоянку у тебя за пяток лет сустав большого пальца попросит пощады и это не шутка. Возможно если пить витаминчики и всякие бады для укрепления суставов можно отсрочить этот момент, но всё равно для постоянной интенсивной работы мышь с трекападом не лучший выбор.

    • @101picofarad
      @101picofarad 2 месяца назад

      10 лет на этой мышке с трекболом на работе и дома - ни какой разницы между пальцем на левой руке и на правом не наблюдаю. Витамины не пил )
      Серьёзно - для меня это самая удобная мышка для работы в КАД (именно мх570 логитековская). В фпс играх я предпочитаю выкатывать геймерскую проводную мышь с коврищем - это удобнее и движения точнее за счет амплитудных движений на ковре, но утомляемость гораздо выше.
      Китайцы продают похожую ProtoArc - она сделана качественно, даже лучше чем логитек, но её форма мне подходит хуже - она более выпуклая.

  • @MrIncaps
    @MrIncaps 2 месяца назад

    А мышь с гироскопом ещё лучше. КГ/АМ.

  • @hawtcakemaster69
    @hawtcakemaster69 3 месяца назад +1

    Что за кресло?

    • @JokaKBH
      @JokaKBH  3 месяца назад

      кресло Brabix, модель не подскажу. По опыту - на твердую 4, но промялось со временем, сейчас пересел на чуть более эргономичное.

  • @Dilfin90
    @Dilfin90 2 месяца назад

    Бро, петличку купи, или ковер на стену повесь.

    • @JokaKBH
      @JokaKBH  2 месяца назад

      Спасибо за совет, размышляю над этим)

  • @romartynromashka
    @romartynromashka 2 месяца назад

    Переход на вертикальную мышь (Logitech Vertical MX, твоя Dexp выглядит клоном) казался мне светом в конце туннельного синдрома!
    Но в течение года запястье "привыкло" к новому положению, так что болит уже по новому.
    И теперь у меня две мыши на столе, обычная и вертикальная, между которыми я чередую работу.
    Мечтаю в тачпаде для десктопа.
    Теперь попробую и трекбол.

    • @JokaKBH
      @JokaKBH  2 месяца назад

      Дексп и правда дешевенький клон, взял по большей степени для проверки концепта)

  • @SergHebo
    @SergHebo 20 дней назад

    Графическиц планшет купи. Работать намного легче и быстрее

    • @JokaKBH
      @JokaKBH  19 дней назад

      ну это как то совсем нишево)
      вместо мышки планшет использовать кажется совсем нетривиальным) а для рисования у меня айпад!

  • @user-dw5mg2mk7s
    @user-dw5mg2mk7s 2 месяца назад

    🥚🥚🥚🥚🥚

  • @zlocorp
    @zlocorp 5 месяцев назад +1

    Как обычная мышка она не работает в принципе, не увидел там лазера?

    • @JokaKBH
      @JokaKBH  5 месяцев назад

      Лазер там есть, он спрятан под шариком. То есть, у обычной мышки лазер считывает движение стола, а в трекболе лазер считывает движение шарика! При работе ты сам трекбол вообще не двигаешь, в этом то и прикол;)

  • @limfibonachi194
    @limfibonachi194 5 месяцев назад

    1. Не самый удачный вариант трекбола
    2. Стоит еще рассмотреть трекпады и трекпоинты

    • @JokaKBH
      @JokaKBH  5 месяцев назад

      Трекпад хочу попробовать, но пока душит жаба:)

    • @JohnDoe_777
      @JohnDoe_777 4 месяца назад

      не стоит.

  • @memodump
    @memodump 2 месяца назад

    Запястье болит потому что сидишь неправильно. Все современные компьютерные столы помещают мышку на уровень крышки стола, а это неправильно. Мышка должна быть ниже на 5-10 см, примерно 68 см от пола, плюс-минус в зависимости от роста и кресла (в некоторых креслах посадка глубже, в некоторых прямее, это влияет). Но стол с такой изломанной крышкой ты нигде не найдешь, вот и мучаешься. Более того, даже в столах с регулировкой по высоте не всегда возможно получить высоту меньше 70 см, они обычно залочены на 74-78(!) см. Такое подходит только тем, у кого рост 180+ см и идеальное телосложение. Всем остальным приходится собирать "плюшки" такого непродуманного решения. Ведь по мнению создателей этого стола, ты должен сидеть в кресле не опираясь спиной на спинку - вот тогда у тебя рука будет в нужном положении и не будет болеть. Только спина сломается.

    • @crow6972
      @crow6972 Месяц назад

      "Ниже крышки стола"... Наверное ты имел в виду, что мышь должна быть ниже плоскости, на которой лежит предплечье. Этого можно легко добиться не только регулирую высоту стола, но и высоту подлокотников. И с одной стороны, вроде бы это должно помочь держать кисть в одной плоскости с предплечьем. Но на практике ничего не сработает, ведь анатомия такова, что запястье постоянно будет съезжать и упираться в стол, что лишь увеличит угол между кистью и предплечьем, но к тому же ещё и в точке, где предплечье соприкасается с карем подлокотника, будет сильное давление.

    • @memodump
      @memodump Месяц назад

      @@crow6972 мышка должна лежать на одном уровне с предплечьем, но этот уровень у всех людей обычно ниже крышки стола. Точнее, обычно стол выше этого уровня. Стол создавался для письма, и его высота идеально подходит именно для этого, а для работы с мышкой стол (или хотя бы та часть где мышка бегает) должен быть ниже. Да, это примерно уровень подлокотника кресла, всё правильно. Если вы сидите строго прямо, как на деревянном стуле, уровень стола для вас более-менее подходит (все равно высоковато, но не сильно, так что если мышка крупная или на коврике есть подушка для запястья, или если вы используете тракболл вместо мышки, то с этим можно справиться). А если вы сидите откинувшись на спинку, и руки лежат на подлокотниках, то мышка должна быть уже существенно ниже уровня стола и ближе к вам.

  • @poidem_domoi
    @poidem_domoi 2 месяца назад

    верни мне мои 15 минут потерянных вникуда. ролик вообще ни о чем. о трекболах 40 секунд речь идет. и никакой объективной информации чем они лучше

  • @JohnDoe_777
    @JohnDoe_777 4 месяца назад +2

    Купи себе нормальный Elecom или Kensington Slimblade Pro. A не это убожество от Logitech. Трекбол решает. Мышка для паралитиков, мамкиных геймеров и прочих странных людей. В целом отдельный девайс для курсора уже шляпа и стоит приобретать нормальную сплит клавиатуру со встроенным трекболом. Например Scylla. Пусть это будет напечатанный на принтере корпус. Не суть. Это уже совсем другой опыт и ощущения от удобства.

    • @JokaKBH
      @JokaKBH  3 месяца назад

      До раздельных клавиатур я явно пока не дорос, пока только-только вкатываюсь в механики, но за совет - спасибо!

    • @okochubey6946
      @okochubey6946 3 месяца назад

      Муфлон

    • @tsd74
      @tsd74 3 месяца назад +1

      Парни, а большой палец не забивается целый день наяривать этот шар? Вот думаю вертикалку или трекбол попробовать...

    • @JokaKBH
      @JokaKBH  2 месяца назад

      @@tsd74 привыкаешь быстро, но поначалу забивается:)

    • @101picofarad
      @101picofarad 2 месяца назад

      @@tsd74 большой палец так-то очень мощный :)

  • @TriandoPlay
    @TriandoPlay Месяц назад

    Трекбол лучше игровой мышки, бла бла бла, качай запястие дрищь и болеть не будет.... Эспандер приобрети. Трекбол лучшиииии и ни одного видоса как ты играешь в кс на этом трекболе одно пиз*добольство, а не доказательство.

    • @JokaKBH
      @JokaKBH  Месяц назад

      Причем тут кс?) я вообще в кс не играю, перерос) трекбол для работы хорош, а не для игрушек!