ОТЗЫВ от человека не с самой маленькой рукой и длинными пальцами. Начала беспокоить рука при работе, начал пробовать вертикалки. 1) Delux M618 BU. Самая неудобная из всех. Узкая, высокая, палец при скроллинге приходится сгибать сильно. Лежит на полке уже полгода. Сенсор всего 1600DPI. 2) Zelotes C-18. Неплохая ИГРОВАЯ мышь с сенсором 10000DPI. Джойстик, программируемые кнопки. Но тоже не зашла т.к слишком маленькая для руки и есть некий дискомфорт при скроллинге. *в этот момент я понял что нужна мышь покрупнее. 3) Delux M618C. Эргономика - огонь! В руле лежит как влитая, после пару часов работы рука перестает болеть. Для офисной работы ПРЕКРАСНО подходит. У кого проблемы с рукой и рука не маленькая - рекомендую. Но для меня есть один жирнющий минус. 1600DPI При монтаже видео пользоваться невозможно. 4) Delux M618DB. На сегодняшний момент самая удачная покупка. Все преемущества Delux M618C но сенсор более точный 4000DPI. Остановился на ней.
Спасибо за обзор. Сам столкнулся с тунелькой впервые в 2017, во время аврала на работе. Просто отваливалось плечо, ныло запястье и указательный палец - мазал кремом, делал разминку, шерстяной браслет соорудил, все херня. Купил гироскопический эспандер типа повербола, он укрепил пальцы, запястье, стало полегче. Решил бороться с источником проблем. Знакомый звукарь предложил трекбол от логиков, он с ним управлялся просто мгновенно. Попробовал, чень тяжело привыкнуть, чтоб "накатить" курсор на цель надо постараться, плюс ко всему у меня после бокса выбит большой палец, я долго его нагружать не могу, начинает ныть. Нашёл вертикальные мыши, решил попробовать. Купил проводную delux 618 (вторая в этом обзоре), пришла, огромная здоровая, не привычная. Месяца два привыкал, очень сложно было навестись, и кликнуть по цели, но я упрямо продолжал ей пользоваться. Сложность в том, что надо двигать не только кистью но и локтем Итог, болевой эффект пропал совсем, перестал чувствовать разницу между ней и моей домашней игровой мышкой. Время шло, мыха по износилась, решил чего нибудь по новее найти. Увидел vertical mx, понравилась внешне, увидел цену и расстроился. На алике увидел, что делакс сдыбали буквально клон vertical mx, заказал, попробовал понравилось. Она меньше, легче, светиться, удобнее . Но, аккум это беда, 2-3 дня это край, индикации нет, садиться внезапно мгновенно и беспощадно, и самое западло- при подключении к кабелю ей надо 10-15 минут чтоб набрать заряд и начать работать, это дико бесит. В такие моменты подключаю старую вертикалку и она просто ужасна в сравнении, на сегодняшний день её категорически не рекомендую, намного тяжелее ей управлять чем клоном мх, новая мышка полностью управляется ладошкой. По поводу привыкания, наш айтишник за 2 секунды понял как ей управлять, остальные в офисе тупят, у меня такой своеобразный баръер на компе, чтоб без меня не рылись. Кстати, перед покупкой любой мыхи от delux, особенно на али, обращайте внимание на версию, они могут называться одинаково, но начинка будет разной. 618 бывает проводная и без, и с 3 типами оптики, для без проводной топ это 1800dpi, а для провода 4000. У клона mx есть аккумуляторная версия, как у меня, там 4000 dpi, и есть батареечная, у неё 1800 dpi. Мне такой точности мало, так бы взял её, поставил бы аккумы по 900mah, жила бы месяц. Вот теперь думаю попробовать seeker, если живёт неделю, а по удобству не хуже, меня это устраивает. Насчёт экранчика на мыхе, это не ново. У меня ещё в школьные годы был genius с экранчиком, там указывался профиль и количество dpi, а приподносилось это все как " первая в мире мышь с Led экраном"
Спасибо большое за обзор! Вот уже около года пользуюсь Zelotes C-18 и решил поглядеть, что же такого в мире есть. Ваш материал понравился: очень хорошая подача, красивый голос, интересное сравнение. Будем разругжать кисти! (3й блок 2:52). Спасибо за улыбку и познавательное видео! :)
Привет автор. Спасибо за огромный Гайд. Добавлю от себя отзыв про делюкс сикер пользуюсь на работе 8 часов в день) По недостаткам 1. Дурацкая кнопка сверху . Использовал ее пару раз по назначению ,зато мисклик по кнопке в день по 2-3 раза точно , и потом приходиться возвращать дпи. 2. Плохо работает с макбуком, прям ужасно . Вообще не пользуюсь на маке мышкой но решил попробовать и был очень неприятно удивлен ее поведению (ведет себя неадекватно , странные скорости , почувствовать курсор нереально) 3. Через полгода перестал работать датчик присутствия руки. Короче говоря подсветка не выключается когда берешь в руки 4. Сейчас (почти год использования) неадекватно ведет себя колесо… то слабо крутит , то прокрутка в обратную стооону в конце скрола . Прям ужасно. Думаю менять потому что работать с таким скроилом нереально , но на что не знаю Сама мышка по хвату супер но колесико прям разочаровало
C верхней кнопкой которая дпи меняет - никогда случайных нажатийн не было и основное колесо тоже живое. Вот боковое которое псевдо-трекболл - это да, гдето через полгода пошел бэксколл.
Ну надо же, наткнулся на этот канал при поиске инфы по мойке воздуха (увлажнитель), а тут еще и инфа по выбору ветикальной мыши, которую я на днях себе подбирал. Т.к. у нас все приглянувшиеся мне модели стоят от 3к - пошел на алик, где за 850 р. заказал Zelotes T-50, посмотрим как оно будет)
Случайно наткнулась на твои видосы. Недавно купила себе вертикалку от джиниуса, модель эрго 800s вроде как (плюс-минус полторы тыщи). Приглянулась она мне своей недовертикальностью и размером. Опыта пользования такими штуками у меня нет, но от маковских мышей всегда болели пальцы. Свою пользую чуть меньше месяца, привыкала дня два. Из минусов могу только сказать про точность - если обычную мышь я двигала пальцами, которые предназначены для мелкомоторных манипуляций, то вертикалку двигаю кистью и местами даже предплечьем, что заставляет буквально переучиваться двигательным паттернам и вырабатывать мелкую моторику уже у кисти, а не у пальцев. Но я, в общем-то, и не против, потому что моя профессия предполагает долгое сидение за компом, хоть и заставляет меня "заново" осваивать свои руки ради мыши, после которой ничё не болит, слава тебе Господи. О плюсах! Мне нравится, как она сидит в руке, сделана из приятного пластика и есть резиновый вкладыш. Сама мышка не наделена мерзотным покрытием, которым сейчас всё пластиковое любят напылять, из-за чего оно протирается, скатывается и набирает грязь. Просто приятный гладкий твёрдый пластик. Клик почти бесшумный, но тактильно приятный. По эргономике она вся такая кругленькая и в средней руке со средними пальцами в общем-то держится отлично. Есть боковые кнопки и они сверху, что было мне важно. Работает, правда, на батарейках, а блютуз-юсбишник прячется под крышкой у этих батареек. Самое главное в моём выборе, после цены, это её ПОЛУ вертикальность. То есть, по факту, привыкание к ней не составляет вообще никакого труда, при этом кости и всё такое как надо, а её приподнятость не даёт косточке скользить по столу и натираться. Короче, вот так вот.
Очередной лукас, хотя мышка совсем не нужна) до этого периодически искал на алике, мож что интересное попадётся, а сейчас то ли глаза открылись от твоего видоса, то ли алик смекнул по каким-то своим алгоритмам, что я теперь прошаренный дофига, короче, выбираю мышь :D Кстати, нашёл мышки, которые может тебе пригодятся для графики - у них есть кнопка сброса до минимального дпи по зажатию. Позиционируют как режим для товарищей из кустов, но я очень хорошо помню как порой нужно только вот в этом месте в фотошопе довести загогулину, а дпи высоковат, и весь пак дпи перещелкивать - выбьет из рабочего ритма. Вот одна из них: Redragon M910-KS 2,4 ГГц Там ещё и +- для дпи можно делать, тоже оч удобно как по мне.
13:14 жиза) такая же история была с моей delux m618xsd. 14:37 тоже её сейчас юзаю, топовая вещь :) 18:46 могу порекомендовать delux m618 mini. Прикольная вертикальная мышь маленького размера, там здорово что не слышны нажатия кнопок. Спасибо за видос, всем рекомендую вертикальные мыши, уже лет 5 юзаю и 10/10.
Если настолько заинтересован в теме советую попробовать использовать графический планшет вместо мыши. Сам в этом году перешёл и был удивлён, что вполне неплохая замена, к тому же это оказалось чуть удобнее, когда используешь горячие клавиши. Единственная важная особенность при таком переходе - нужно перенастроить клавишу клавиатуры на лкм. Я так перенастроил caps lock Протестировал такую "мышь" в шутере валорант, для игр лкм у меня на пробеле, в caps lock это пробел, так как мизинцем в играх устаёшь кликать. Хэдшоты за долю секунды на развороте ставил, иногда и серию хэдшотов, с точностью наводки нет проблем, навел, нажал пробел/капслок, умер так как нубас. Из явных плюсов: Отсутствие трения, так как метишься над поверхностью графического планшета. Стилус держишь как ручку, ничего не пережимается, это довольно естественное положение для руки. Естественным образом руки выпрямляют спину. Просто неудобно криво сидеть с такой заменой мыши, но может это просто у меня так совпало. Из явных минусов: Непривычно первое время. Нужно пожертвовать кнопкой с клавиатуры для нормального использования. У графических планшетов бывают проблемы с драйверами. Мой конфиг: Модель xp-pen deco 02 Прога для настройки лкм на капс или пробел Key Remapper 1.13 В настройках драйвера от производителя Режим мыши, мягкая чувствительность к нажиму, максимальная скорость мыши, полная область стола. Другой софт: Может быть ставил по x чуть быстрее чем по y движение мыши. И акселератор мыши включал, чтоб медленно точнее шло движение, а быстро пролетал весь экран. После полной настройки чувствовал себя как в будущем. Отсутствие трения это что-то с чем-то, советую попробовать
Впервые увидел вертикальную мышь в 2008 году от Microsoft, я тогда работал в сети магазинов Эксперт (если кто помнит) и эта мышь стоила 1990 рублей. Космическая сумма по тем временам. И мы с сотрудниками решили распаковать и посмотреть что это вообще такое, мне понравилась сразу. Всегда хотел такую, удивлен что до сих пор так мало мышей вертикалок продаются на рынке, всегда казалось что беспроводные и вертикальные вытеснят традиционные. Пользуюсь мышкой вертикальной с Али ZELOTES F-35? разумеется беспроводная, брал за 1100 рублей сейчас от 800 стоит, взял бы ещё такую. Вставил в зарядку в порт Micro USB заглушку от Ugreen для магнитного провода, что бы не плодить проводов от телефона, наушников и др. гаджетов, заряжаю всё одним проводом.
Мне очень Trust Verro Ergonomic для тех же задачь подошла, стоит раз в 6 дешевле логитека, довольна качественный софттач на ошупь как у логи(но за год очень интенсивной работы софттач немного подтерся у основания где мизинец- что странно, на самих клавишах нет протертостей) Рука сразу перестала ныть от тунельного, привык очень быстро из плюсов цена, форма и в целом качественность сборки, за свои деньги так вобще из минусов - не всем подойдет, с очень большой ладонью будет мелковато возможно -хотелось бы встроенный акум, а не батарейку(хотя держит довольно долго, у нее жесткий сберегающий режим при бездействии сама переходит)
Случайно попал на твой канал , приятно удивлен , огромная благодарность за собранный материал !!!!! Особая благодарность за саму подачу информации приятно слушать лишнего ничего и всё по делу , желаю процветания каналу 💯💥👍👍👍
Рекомендую всем тем, кто задумывается о покупке вертикальной мыши, сначала эспандером поработать пару недель. Вполне может случиться так, что это связки укоротились (* использовано упрощение) от привычной нагрузки.
У самого китайский Dexp км-3008bu. Выглядит и ощущается в руке огромным, но претензий нет. Делаю чертежи, играю в игрульки - всё супер. Точность позиционирования меня устраивает. Вот чего не хватает - так это второго скрола, как в обзоре. Блин, это крутая фишка как по мне. Спасибо за обзор!
Когда столкнулся с болью в кисти от долгой работы с мышкой, из подручных предметов сделал себе напульсник с подушечкой внутри (напульсник это труба из тянущейся синтетической ткани, диаметром в обхват кисти, а подушечка это поврежденная силиконовая стелька, сложенная в прямоугольник). Прошло уже много лет, а я всё так же пользуюсь этим изобретением и не испытываю никаких проблем с туннельным синдромом.
Случайно наткнулся на канал, очень понравилось обзоры с подробными объяснениями и личным ощущениями. После ваших видео думаю купить вертикальные мыши, увлажнители и пр. Но хотел узнать не заброшен ли канал? Будут ли выходить ещё ролики?
Отличный обзор. logy mx тоже не подошел мне. Очень плюсую за зелот с-18. правда быстро понял что нафиг не нужен джойстик, и через 2 года ооочень активного использования по 8+ часов в сутки и иногда шутеры - начал "недобивать" лкм. Вот жду доставку зелот с-20.
китайская wowpen покупалась мной до того как на ней появился логотип wowpen и это лучшая мышка что у меня была и есть. Да дешевая и да ничего не настраивается. но крайне удобная и довольно точная. Прослужила мне 4 года и потом стало подглючивать колесико и износился микрик. В итоге была заменена на wowpen и вот у нее все очень схожее, и по качеству и по контролю мыши, но она явно другая и явно хуже(плюс поменены боковые клавиши) но из за эргономики остается для меня лучшей мышкой. так же покупал delux 618mini и с ней косяк.. тяжелая, некомфортная и есть глюк беспроводного соединения, из за которого как бы провалы есть в подключении. чисто посерфить норм.. но как сажусь работать - сразу недостаток на недостатке. В итоге лежит мертвым грузом. Дико обидно и теперь страх купить беспроводное говно
На али продается как "wowpen" так и по фоткам - совершенно такая же мышь, но без wowpen надписей. Я предположил, что это одно и тоже (у китайцев совершенно нормально продовать одно и то же под брендом и как нонейм, под двумя-тремя разными брендами итп). Но сам не проверял.
MX Vertical - это просто памятник жадности Lgitech. Сам я уже лет 10 пользуюсь мышами Логи. Начал в далеком 2010 с VX nano, купив для ноутбука и сидел на ней за компом, просто потому что не было мыслей о другой мыши. Потом в 2018 купил 502 Hero (у меня их 3 - дома, на работе и даже у родителей, когда в гости приезжаю) - по функционалу они идентичны. Несмотря на то, что первая - хоть и премиальная, но ноутбучная, "офисная" мышь. А вторая - продвинутая "игровая". 1. В обоих есть HyperWheel что для меня киллер фича Логи (это когда колесо беспрепятственно крутится по инерции, пока не остановишь сам или импульс не кончится, и работает как "аналоговое", а не дискретное, хотя дискретный режим тоже есть). 2. В обоих этот HyperWheel наклоняется вбок, что я активно использую как "Вперед-Назад" 3. В обоих есть дополнительные кнопки слева от левой основной (на офисной-то!) 4. VX nano на батарейках, у нее есть не только отсек для блютусника, но и чехол для переноски. И после всего вышеперечисленного - какое же позорище эта Vertical. Автор делает скидку на офисность - типа чего от нее ждать. Вот что я жду за 100$ от офисной мыши: фирменное колесо, допкнопки, нормальный сенсор, и самое смешное - 13 лет назад это все было у этого же производителя за те же деньги (если правильно помню - за 2500 я ее и брал тогда, при долларе в 30 руб). Срамота! Правильно что китайцы щемят их (и Логи и Европейцев из обзора) по всем фронтам - они ж в своей жадности совсем оторваны от реальности. Я бы купил прямо завтра этот Vertical если бы он просто имел фирменные фишки Logi. Но даже сейчас, в 2023м, на сайте он красуется такой же убогий как и раньше. И планов по выпуску нормальной версии (за 200$? может так они себе это представляют?) нет. Тут как Слепаков поет: "Я не могу любить кусок говна". Добавлю, что я не фанат беспроводных мышей, не люблю встроенные аккумуляторы где бы то ни было. На алике нашел Seeker в проводном исполнении. Всего за 3000 (беспроводной - 5500). Конечно заказал. Автору спасибо. Провод без оплетки, ну да ладно. Забавнее, что третья 502 Hero от Логи, которую я брал в 2022м - тоже была уже с дешманским проводом. А первые две (2018 и 2020) имели нормальный провод в оплетке. Жмоты лоджитековские и тут сэкономили, хотя модель одна и та же. Кстати, Автор, довольно странно, что ты так угорел по вертикальным мышам, но сидишь на обычной клаве. Я в свою MS Ergonomic 4000 влюбился с первого взгляда еще в далеком 2005м, и она проработала 16 лет, пока я ее пивом не залил. Слава богу, они до сих пор продаются. И стоит копейки.
Ещё совет тем, у кого устаёт рука - подключите ещё одну (можно обычную) мышь с левой стороны. У меня на работе и дома так. Время от времени её использую и в правая рука отдыхает. Это конечно только для офисного использования.
Очень маловероятно. Чуть упрощенный вариант МХ мастер который мне не понравился. Такой же дикий оверпрайс от лоджи просто за корпус чуть лучше среднего и бренд.
Зелотус - хорошая рекомендация. Всегда можно попробовать, понять за недельку-месяцок стоит ли брать и....или остаться на вертикалке или перейти на рапушку 750 или по классике вернуться к стандартной мыше
Спасибо ща обзор. Судя по внушительной коллекции вы какое-то время находились в поисках идеала. Я тоже через это прошел. Обязательно попробуйте вертикальную мышь Hama( у них одна модель) - это самая удачная из все, которые я пробовал.
Заказал несколько лет назад MX Vertical логитеха, работаю на ней, из плюсов субъективных - у меня на ней очень удобно лежит рука, из объективных - живучая батарейка на месяц-два, возможность работы в проводном режиме через USB type-C.
Уважаемый автор, могли бы подсказать, где вы взяли информацию про то, что "классические мыши" провоцируют или вызывают туннельный синдром? То, что противоестественно я слышал во многих рекламных материалах. Сам, наслушавшись их, хотел взять себе такую мышь. Но до покупки мыши решил поисследовать тему. И пришел к выводу, что это на текущий момент +- плацебо для верующих. Даже беглый анализ вики по статье "Carpal_tunnel_syndrome" - "Work-related factors that increase risk of CTS include vibration (5.4 effect ratio), hand force (4.2), and repetition (2.3). Exposure to wrist extension or flexion at work increases the risk of CTS by two times. The balance of evidence suggests that keyboard and computer use does not cause CTS.[42]." Что касается эргономики в той же статье: "There is also little research supporting that ergonomics is related to carpal tunnel syndrome.[65]." Если кратко - клавиатура и использование ПК не является причиной туннельного синдрома, исследований показывающих связанность эргономики и этого заболевания мало (читай что обоснования нет). В рунете, увы, уровень доказательств - это ваши фотки от начала видео, с указанием, ну смотри - рука перекручена 100%, нерву плохо. Бери наш продукт ничего не будет перекручиваться. Где исследования показывающие, что это чем-то плохо для организма и к чему-то ведет? Если у вас есть какие-то ссылки на другие исследования, буду рад посмотреть и обсудить.
@@CynepnaxaTube Положите руку на клавиатуру и посмотрите на положение сустава. Сильно отличается? В сторону большего или меньшего "перекручивания"? Если использовать логику пропонентов эргономичных вещей - клавиатура будет более "опасна". Но вообще в терминах совпадение или нет странно вести разговор. Если у вас есть ссылки на какие-то другие исследования на тему того, что мышь эргономичная чем-то лучше для здоровья, присылайте прямо сюда, вместе посмотрим. Строго говоря, бремя доказательства полезности лежит на том, кто делает утверждение о том, что что-то полезно.
смотря что за компом делать, если напряженно кликать по нему по десять раз в секунду, это одно, а если просто в интернете шариться, другое. У меня синдрома не было когда я не работала вообще (только иногда играла), и вернулся когда снова стала работать. Стало легче с вертикальной мышью, но не до конца
@@Nurkmurk Корреляция не означает причинной следственную связь. Раз вы стали работать за компом активно, у вас, видимо, поменялся уклад жизни, что могло повлиять. Но в целом вопрос, повторюсь, не об этом. Честно говоря, меня не особо интересуют жизненные истории, а я хотел бы увидеть исследования эту тему. Если кто-то видел такие, а не маркетинговые утверждения, прошу скинуть. Разбирать в комментариях базовые понятия доказательной медицины, что такое плацебо, что такое контрольная и тестовая группы, что такое статистическая значимость, не вижу смысла - в интернете достаточно качественных материалов на эту тему.
Радио мышь. На милипизерных батарейках. А не засунуть ли туда 10 лампочек и дисплей с подсветкой? А ещё обработка будет цифровым контроллером внутри самой мыши... Гиниальна.
Спасибо, интересно и доходчиво. Но я отношусь к прослойке людей, что лучше отвлечься на кистевой эспандер, а потом опять за классическую мышь. И да появившуюся проблему кисти руки именно так и вылечил, совсем, а болело очень.
Показалось странным, что ничего не сказано даже в комментариях про Rapoo, они уже давно продают "клон" mx master'a - MT750. Сейчас посмотрел, у них и вертикалка какая-то есть. Интересно было бы узнать как она
Ахах, рядом с этой мышью лежит трекбалл Elecom (кажется) Huge, и я его только что увидел, а заказал другой трекбалл от них еще до этого. Но если бы я его заметил раньше - фактор продукт плейсмента тем более бы решал:))
Добрый день, очень понравился ваш топ. Тоже подумываю об Deluxe Seeker. Немного смущает что она немного меньше имеющихся Deluxe M618 BU (брал сразу две одинаковые, для дома и офиса). Тоже были бы интересны обзоры на трекболы от Logitech, несмотря на их полувертикальность.
Покупка вертикальной миши для меня была имеено по причине тунельного синдрома. Первое время что то не понял в чем ее удобстао, ну да хват другой, но ничего сверхестественного, но вот спустя 2 месяца взяв в руку старую мишь я прочувствовал разницу. Хз хочу ли теперь пользоваться "горизонтальной" мышкой. При первом использовании первые несколько часов были моменты что трудновато было целится на последних пикселях при работе с мелкими детялями. Еще месяц где то постоянно переворачевал мышь когда резко убирал руку с мыши и переносил на клавиатуру. Собственно чисто что бы попробовать взял самую дешевую которую нашел с type-c Trust Bayo в беспроводном исполнении и пользуюсь уже полгода. Пластик самый обычный, автономность примерно до недели, но в целом не все так ужасно, а основную свою задачу разгрузить запястье мышь решила. Думаю взять что то еще, посматриваю на Delux Seeker.
Абсолютно нормальное колесо, совершенно нормальный клик, ощущения тугого клика у меня нет. Для сравнения потыкал в валяющиеся рядом g502, базиликс х, лоджи вертикал и xd5 - клики колеса примерно похожие, вроде у г502 чуть туже, у базилиска чуть-чуть легче. Туговатый клик колеса вроде был у спидлинка но искать и распаковывать лень ) У бокогового колеса который косит под трекбол - нет нажатия вообще, только скролл и там видимо убогий мех энкодер, через полгода он начал бэкскролить.
О, моя первая была zelotes, в принципе полностью устраивала по форме и пользованию (для офисной работы и игр). Еще пыталась с ней в 3д, но скульптить уже сложно, как и любой мышкой, тут всё равно предпочтительнее планшет. Сменила её на delux seeker, потому что нужна была мышка, с которой можно было работать с несколькими компами одновременно, тоже очень понравилась и по форме и по чувствительности, разве что до одной из боковых кнопок сложновато доставать большим пальцем, но я ей редко пользуюсь. Zelates отдала младшей сестре, ей тоже она очень понравилась. Я бы ещё клавиатуру от delux купила с переключениями между компами, но у них не нашла того, чтобы меня устроило. Эргономическая мне не нужна, тк в играх не удобно тянуться левой рукой до правой панели, а обычной формы тоже что-то не нашла, только какую-то красно-зеленую, но она уж слишком по цветам всратая:(
Купил я эту вашу delux seeker. Чет фиг знает. Ну хват вроде пойдет, хотя хотелось бы чтобы она подлиннее чуть была, чтоб можно было ее прям схватить всей ладонью, а без этого, рука также выворачивается как и на обычной мыши, только теперь не горизонтально, а вертикально. Да и прицелится ей в нужный пиксель прям вообще невозможно, может потому что она лазерная. Мне после супер точной оптической лоджитековской G305 просто нереально сложно ей работать. Рука напрягается гораздо больше чем на обычной мыши, пока наведешь курсор на нужное место, рука отвалится Кстати микро движения эта секир совсем не улавливает, я привык на старой мыши чуть двинул и курсор на пару пикселей продвинулся, тут это сделать невозможно, не знаю как ей в фотошопе вообще можно работать.
Я думаю что вертикалка в играх в основном будет доставлять дискомфорт в шутерах, так как при игровом хвате, ты ещё пользуешься пальцами для контроля, Аля сошки на винтовке, на вертикальной мыши из-за особенностей хвата не получится так контролить, тут придется рассчитывать на запястье и саму мышь
Из текущего ассортимента у китайцев на алиэкспресс ещё понравилась мышь Seenda Vertical Wireless Mouse Bluetooth 5.0 3.0 - выглядит вроде бы интересно. может быть пробовал такую модель?
Самый большой напряг в том, что надо мерять, тут реально важно сделан хват под маленькую руку или под большую. В итоге вслепую проще обычную мышь купить, там хоть параметры понятны. Спасибо за обзор.
Жаль, нет мыши уровня со всеми фишками мастер 3, но действительно вертикальной. На мх вертикал колесико пластиковое и не инерционное( Если работаешь на 2-3 девайсах, и не любишь подсветку, альтернатив нет
спасибо за обзор у самого появились симптомы тоннельного синдрома много лет назад, купил себе mx3 master, пользуюсь несколько лет - полет нормальный. но соглашусь, что хвалебные отзывы на мою мышь из-за чего я повелся и купил её - явно чересчур хвалебные (может проплаченные) и она тех денег не стоит это точно. мне она зашла, в том плане что норм, но не супер-пупер вообще и второй раз я бы её не купил за такие деньги.
Я очень долгое время M618 (буквы в конце не помню, но выглядит как BU и G DB) пользуюсь, случайно на ролик наткнулся и похоже понял, что вертикалки не обязательно не точные)) Спасибо огромное! Может эта M618XSD и правда поможет не доставать простую мышку для фотошопа
Попробуйте еще Мышь Oklick 990MW, периодически в ситилинке за 1000р продается, сейчас 2000. Пользуюсь год уже, все нравиццо, есть синий зуб, можно переключаться между устройствами. Вертикалками уже лет 10 пользуюсь ...
Одна из кучи бюджетных вертикалок, меня не заинтересовала. Это не значит, что она плохая - для офиса в лично вашу руку может самой удачной оказаться условно "любая".
Много киберспортсменов их пользуют? Горизонтальное положение руки вполне естественное или нет? Если хоть какой то физнагрузкой окромя мыши заниматься - проблем не будет. Но разнообразие - почему нет?
По киберспорту - без понятия, но думаю что если и да то в гомеопатически количествах. Т.е. можно уверенно округлить что киберспортсмены на вертикалках не играют. По научности - опять же, внятных научных комментариев от специалистов я не видел. Возможно все обоснование чистый маркетинг. Возможно - некая физиолическая база в этом маркетинге есть. Тут у Макаренкова как раз вышел ролик про "болезни геймеров" и там про вертикалки не слова, но про причины "тунельного синдрома" он рассказал и упомянул, что эта напасть поражает хотябы в легкой форме до 1/5 всех много сидящих за компом. Советую глянуть этот ролик, там в целом оч много годноты а Макаренков имеет профильные образование и придерживается научного подхода, на его мнение в этих вопросах имхо, можно положиться (во всяком случае оно у меня вызывает значительно больше доверия чем рандомные статьи в инете).
@@djunn Тунельный это понятно. Вопрос в общем образе жизни. Напомню, что зафиксированы случаи смерти за ПК?! Но повторю, прекрасно, если человек просто меняет положение при работе, сидя, стоя, лежа))) так что ничего против вертикалок не имею))
Потыкал Zelotes C-18, имея практически идентичный размер руки Джуна. Из последнего пользовался G102, MM710 и MM711 (интересная штука, из минусов - свистит/пищит статичным шумом если хоть сколько то поднять, а также на мизинце появляется вмятина от соты, т.к. мышь дырявая) КОРОЧЕ после сверхлёгких мышек 165гр ощущается как наковальня. чувствуешь нереальное облегчение даже когда переносишь руку чтобы печатать боковые кнопки очень далеко. "назад" находится идеально под пальцем, а до "вперёд" никак не дотягиваешься. неосознанно искривляешь руку как чёрт, чтобы дотянуться. это оказалось главной причиной разочарования, т.к. привыкнуть можно ко всему, но пальцы джелкингу не поддаются. китайский щитвэйр переведённый через лес, которым управляют конкретно без коврика мизинец попадает под мышь, и происходит зажим а-ля "меня фура задавила" кнопку чтобы отрубить подсветку режима дпи не нашёл. лампочкам место только на клавиатуре зимой в 4 вечера (и то только на символах типа #№$;^:&) изза угла/местоположения WASD-стик не интуитивен вне зависимости в каком порядке забиндены кнопки на ощупь приятная (софттач зло) после пары часов болят ключица и плечо, чего ранее не было (наковальня) Субъективное мнение - это тот взгляд на вещи, который исходит из *личного опыта и чувств* каждого человека. Оно никак не связано с общепринятыми фактами и может сильно отличаться от мнений других людей до того момента, пока речь не заходит о ведьмаке 3 (недооценённом инди шедевре)
Мне подарили вертикальную мышь CROWN я думал что за кошмар кто это придумал. Села батарейка в моей мышке, вспомнил про мышь вертикальную, подключил что на вечер перебиться как то. Уже 3 год у меня она столе, проводная мышка очень удобная.
Есть ещё один класс вертикальных мышек в виде джойстика а по виду напоминает пингвина. Продается только на рынках штатов Австралии и Новой Зеландии стоит около 110 долларов. Но мне кажется это самая эргономичная мышь так как кисть сжимается в полукулак... На остальных вертикальных мышках мне некомфортно так как хочется поджать пальцы, но это невозможно из-за конструкции
По Logi MX Vertical есть еще один повод ее купить, особенно для мак-пользователей: очень хороший софт, который позволяет на кнопки назначать системные жесты и запуск приложений, причем как на всю систему. так и на конкретные приложения. Я несколько лет пользовался, в итоге очень выработал набор сеттингов для своих рабочих приложений и переключения между ними, и, когда это входит в привычку, по ощущениям очень ускоряется работа на всяких стандартных операциях. У других производителей софт гораздо скромнее.
Непонятно для чего "на кнопки назначать системные жесты" когда можно использовать сами жесты с любой мышью. Кнопок в любом случае ограниченное количество, а жестов может быть больше. Я на винде активно использую мышиные жесты которые никак не зависят от модели мыши и их активацию можно назначить на любую кнопку.
logitech на старых переключателях через пару лет крайне активного использования будет такой) А если серьезно - я бы посмотрел на мышки с дополнительными клавишами с возможностью создания макросов и биндинга их на эти клавиши. Например как геймерская линейка Logitech. Там можно создавать макросы (например даблклик) и биндить их хоть куда (например на стрелки)
Купил несколько лет назад вертикальную мышку из китая за 700р , боялся что будет не удобно. в итоге привык за 10 минут. Потом когда беру в руки обычную мышь - думаю, как люди на таких вообще работают??? Единственно где не так удобно - быстрые онлайн шутеры, типа контр страйк. Но я почти не играю в такое так что норм.Всем советую у кого рука болит.
дпи - на глаз. я даже хз сколько там. Вроде обычно около 1600. Вес у делюкса - 131гр , у МХ мастер 3 - 143 грамма и вертикалки ощущаются (ну как минимум мне) - более легкими. Т.е. мх мастер мне реально кажется какойто массивной в руке, тяжеловатой. А вертикалки - не кажутся. Видимо другой хват все меняет. И да, если работать на мх3 то я через некоторое время разумеется превыкнешь. Но когда у меня рядом есть легкие мыши - то для меня мх3 каждый раз тяжелая )) По факту это все субъективщина, комуто у мх3 наоборот нравится вес.
Купил себе дешевую "вертикалку", для теста удобства, болезненных проблем с обычными мышами не возникает. Было неудобно после привык, но замечаю что после "вертикалки" взяв обычную мышь рука выворачивает под вертикальное положение. Так забавно. Дешевая срывается, игры с ней не играю. Но вечеркома пасьянс разложить прикольно.
Мой старый делюкс который "ребристый" и мне не понравился - 150гр, мой сикер - 130гр - но вообще в руке ощущается легче, видимо изза хвата. Такая же по весу лоджи 502 мне кажется "тяжелой" а сикер - так не воспринимается.
@@djunn Не, не ребристый. А который как клон лоджитека идёт. Его интересно сравнить с новой. Т.е. сикер 130, а вот эта сколько? Если судить по описанию на али seeker весит больше, но гораздо больше вам доверяю чем их описаниям.
@@9PoLkovNik9 гм, а я клон logi vertical похоже просто забыл взвесить. щя померил - 92гр без батарейки, там стандартный ААА, с икеевской батарейкой получается 115гр на моих весах. Оригинальная logitech vertical - 128гр на них же. Разница чувствуется "на глаз" но по факту лоджи один фиг приятнее из-за качества материалов и корпуса.
@@djunn Интересно. Спасибо за ответ. У меня сейчас такой Delux, только версия 618DB с аккумом. Мне нравится, что он такой легкий. Думаю есть ли смысл апгрейдиться на новый Delux Seeker.
Из вертикальных мышей у меня только Canyon, про который говорится в ролике. Главная его проблема в том, что сенсор работает даже когда мышь чуть приподнята. Получается в играх бывает такое - поворачиваю взгляд налево, поднимаю мышь и переношу её направо - а взгляд поворачивается обратно направо )) Так же у него плохое колесо, в одну сторону поворачивается нормально, а в другую туго. С аналогом Sovos таких проблем не было? Кстати на каньоне тоже не сразу догадался снять плёнку и думал, что она плохо ходит )))
Посмотрел из предложки. Меня данная проблема никогда не касалась при том, что за компом я более 20 лет, значительную часть из которых экшен игры. Есть 2типа хватов - пальцами и ладонью . Мышки использую легкие (80 г.). Пальцами держу, при этом кисть не лежит плашмя. Рука с мышкой должна находиться чуть сбоку и не напрягаться. Для меня это достигается либо положением стула, когда предплечье параллельно полу, либо если у стола есть подлокотник под правую руку. Можно ещё как древний квакер сесть - клава на коленях, а ковер с мышкой на месте клавы - но это если тесно совсем. Насчёт пробовать эти - любую мышь перед покупкой надо подержать в руке. К таким мышам у меня 2 вопроса: 1. Большой вес. 2 кнопки сбоку, из-за чего в игрушках курсор может уводить в сторону при нажатии км1 и км2.
Тут в принципе другой подход. Это не про эффективность в играх, а для работы больше. Играть _можно_ в том плане что пока есть руки играть можно научится на чем угодно. Но зачем, если ниче не болит. Мыши эти просто комфортнее в работе могут быть для конкретных людей, но множество (большинство) всю жизнь работает на обычной и проблем не знает.
@@djunn я про то, что может быть проблема не в мышке, а в остальных параметрах рабочего места, и для начала стоит посмотреть какой стул, стол и положение "больного". Какой стол такой и стул
Спасибо за комментарий, хотел было купить вертикальную мышь на пробу. Но сейчас обратил внимание на свой хват. Хват у меня пальцами, а сама ладно под углом 45 градусов к плоскости стола. В общем передумал насчёт вертикальной, лучше на нормальной классической останусь.
@@Roman-ehr купил себе год назад попробовать проводной вариант. Дома с нормальным ровным столом, когда локоть на весу, вертикалка неудобна. На работе стол с полукруглым вырезом, на котором рука сильно в стороне, и локоть лежит на столе - там вертикалка удобнее обычной мышки. Насчет игр - что писал я выше в 1м комменте, подтвердилось.
Заинтересовала Zelotes C-18. Но только если бы она была беспроводной, да с type-c разъёмом в идеале. Проводными больше не интересуюсь. Предпочитаю со встроенным аккумулятором и радиоканалом. В данный момент использую дешёвенькую iMice X7 в беспроводном варианте. До того была проводная Razer Naga Chroma 2.
спасибо за обзор @djunn есть вопрос к автору по его коллекции мышек: Есть ли у каких то из продемонстрированных мышей встроенная микросхема для запоминания забинженных клавиш или макросов/действий что бы можно было один раз скачать программу, настроить, удалить и забыть о ней? если кто то не понимает зачем это мне нужно я обЪясню ниже: у меня мышь Logi Anywhere 2S - отличная мышь по соотношению цены/качества, в ней все идеально, но есть один недостаток, который 3 года не дает мне уже покоя - для того что бы работали все программные функции - нужно что бы в фоне постоянно работала программа logi options какие у этого недостатки: - программа запускается через какое то время после запуска компьютера (10-20 секунд) из за чего все настройки сброшены до стандартных, в том числе скорость курсора (раздражает) - при частой переустановке винды что бы мышка работала как нужно постоянно приходится вручную скачивать эту программу, входить в аккаунт, скачивать настройки (согласитесь не самое приятное занятие, учитывая что с встроенной микросхемой об этом можно забыть), так же это мешает если нужно подключить мышь временно к другому компьютеру - иногда во время запуска определенных игр или программ logi options вылетает или не работает ну и другие ньюансы не такие значительные
Конкретно все лоджи "мастеры" итп работающие через Logi Options - все софтверные. Одна из причин почему меня раздражает МХ мастер - ценник влепили топовый а начинка как у офисной за 300р. Умеют запоминать бинды в той или иной степени - почти все игровые. Даже лоджи но игровые - тоже умеют. Но там сейчас почти всегда без резидентной проги работает не все. Какието бинды стандартные - работают в самой мыше, а какието отдельные фичи - нет, нужен резидентный софт. Но чаще не работает без софта чтото не очень нужное, типа лишних полных профилей или какието изъебистые настройки. И на разных мышах это по разному. Например мой станадртный запрос - на доп кнопка эмулировать колесо мыши. Разер умеет это отлично и без проги. Стилсириес - умеет так себе и только с прогой. Роккат не умеет (точнее как бы умеет но биндится только разовый скролл). При этом просто забиндить какието сочетания клавитауры - вроде все мыши умели без резидентной. Как мне показалось, самый навороченный софт в этом плане - у разера. И много чего мышь запоминает, и максимально много можно собственно в софте сделать. Но это может зависеть и от устройства. Например мышь naga с кучей кнопок при цене в 3-5тр все помнит сама, а их кейпад тартаурус про ценой в 10к - такой же безмозглый как лоджи мастеры - без софта в памяти не работает вообще ничего.
Это называется internal memory или onboard memory. У Logitech у игровой серии (G) такой функционал есть. И даже есть отдельная программа в дополнение к основной (громоздкой), где это тоже можно настроить, и имя ей - Onboard Memory Manager. Я пользуюсь G604, у нее есть наклон такого же уровня, как на MX Master. Была и она у меня, кстати, вернул в магазин, не смог привыкнуть к этому умному колесику. Сразу оговорюсь, что оно хоть и поддается какой-то настройке, но даже с ней меня его поведение не устроило. Добавлю, что использую мышку на рабочем ПК, где ничего не настроить, поэтому G604 с внутренней памятью - мой выбор. Ко всему прочему, она может быстро переключаться между двумя устройствами (донгл/Bluetooth). Mx Master как бы тоже так может (там даже 3 устроцства), только вот кнопка переключения там на дне мышки, а у G604 - сверху, поэтому переключение реально быстрое. Чтото среднее между ними - это G603, внутрення память, та же возможность переключения, но нет наклона и 6 боковых кнопок. Это уже для тех, кто боится нестандартных форм, а описанный мною функционал пришелся по душе.
+ что подделились опытом таким большим. тем более. хотелось бы разбора мышек. но ладно. Так полагаю у всех вертикалок нет оптического (хрустящего) колеса прокрутки - оптического сенсора вращения колеса.
Хрустящее или нет это не от оптики зависит, тип инкодера колеса (оптика или механика) можно узнать только при вскрытии корпуса мыши, даже в одной модели могут быть разные в произведенных в разное время.
@@capitaineserge_9747 Соглашусь что гарантию даст только вскрытие. Но старые Лоджитеки точно хорошо хрустят-щелкают. Новые типа М185 (Оригинальный не подделка) уже мягче, т.к. там пружинка что щелкает стоит вдоль, а не по порёк. Лоджитек - рулит.
@@Pingyanec И раньше разные были, большинство из тех что были у меня как раз logitech, в одной из них колесо было беззвучное и если его резко крутануть то по инерции еще несколько оборотов делало и оно было с оптикой.
@@capitaineserge_9747 Интересно. Да и сейчас у Лоджитек есть "космическая", как понял на датчике магнитном (как АБС в авто). А что за модель, если помните? А зачем меняли? По себе, что на работе (мышке 12 лет с даты её производства и работает, и ведь ещё до меня её кто то пользовал) что сейчас дома, Лоджитек В100 (был вопрос к кнопке одной но не к колесу) работают. Нет мыслей о замене. Как осознал что должно быть чтобы забыть про замену мышек так и работают.
@@Pingyanec Модель не помню, давно это было, единственное что точно она была беспроводная как и все мои мыши кроме самой первой. После первого опыта пользования беспроводной проводки не терплю. А заменить её пришлось по банальной причине - основная левая кнопка стала то не срабатывать то двойной клик при одном нажатии. А вообще она мне очень нравилась, но тогда у меня не было ни времени на поиск подходящего микрика для замены ни инструмента для аккуратного демонтажа старого. Потом даже когда была возможность я их все равно не ремонтировал, они просто надоедали и поломка была поводом для замены на более новую модель. А колеса во всех кроме последней сломавшейся были оптические и не ломались, их только чистить иногда надо было, особенно по причине наличия кошки с её шерстью. ;) Я до вскрытия последней сломавшейся даже не предполагал что колеса в мышах бывают без оптики, поискал инфу по этой теме, оказывается без оптики сейчас большинство, наверно чтобы быстрей ломались и продаж новых больше было.
Zelotec беспроводной с али за 600 рублей. Третий год работает, пробовал пару других - не зашли. Сейчас акб стал быстро разряжаться, думаю просто поменять и работать дальше ))
ОТЗЫВ от человека не с самой маленькой рукой и длинными пальцами.
Начала беспокоить рука при работе, начал пробовать вертикалки.
1) Delux M618 BU.
Самая неудобная из всех. Узкая, высокая, палец при скроллинге приходится сгибать сильно. Лежит на полке уже полгода. Сенсор всего 1600DPI.
2) Zelotes C-18.
Неплохая ИГРОВАЯ мышь с сенсором 10000DPI. Джойстик, программируемые кнопки. Но тоже не зашла т.к слишком маленькая для руки и есть некий дискомфорт при скроллинге.
*в этот момент я понял что нужна мышь покрупнее.
3) Delux M618C.
Эргономика - огонь! В руле лежит как влитая, после пару часов работы рука перестает болеть. Для офисной работы ПРЕКРАСНО подходит. У кого проблемы с рукой и рука не маленькая - рекомендую.
Но для меня есть один жирнющий минус. 1600DPI При монтаже видео пользоваться невозможно.
4) Delux M618DB.
На сегодняшний момент самая удачная покупка. Все преемущества Delux M618C но сенсор более точный 4000DPI. Остановился на ней.
Спасибо, отличный отзыв, думаю многим пригодится
Спасибо, M618C возможно возьму :)
@@djunn ты куда пропал сосисочка?
Zelotes кстати не 10000 DPI, а 4, остальное программно накручено
@@AlexWulfert он исчез
Спасибо за обзор. Сам столкнулся с тунелькой впервые в 2017, во время аврала на работе. Просто отваливалось плечо, ныло запястье и указательный палец - мазал кремом, делал разминку, шерстяной браслет соорудил, все херня. Купил гироскопический эспандер типа повербола, он укрепил пальцы, запястье, стало полегче. Решил бороться с источником проблем. Знакомый звукарь предложил трекбол от логиков, он с ним управлялся просто мгновенно. Попробовал, чень тяжело привыкнуть, чтоб "накатить" курсор на цель надо постараться, плюс ко всему у меня после бокса выбит большой палец, я долго его нагружать не могу, начинает ныть. Нашёл вертикальные мыши, решил попробовать. Купил проводную delux 618 (вторая в этом обзоре), пришла, огромная здоровая, не привычная. Месяца два привыкал, очень сложно было навестись, и кликнуть по цели, но я упрямо продолжал ей пользоваться. Сложность в том, что надо двигать не только кистью но и локтем Итог, болевой эффект пропал совсем, перестал чувствовать разницу между ней и моей домашней игровой мышкой. Время шло, мыха по износилась, решил чего нибудь по новее найти. Увидел vertical mx, понравилась внешне, увидел цену и расстроился. На алике увидел, что делакс сдыбали буквально клон vertical mx, заказал, попробовал понравилось. Она меньше, легче, светиться, удобнее . Но, аккум это беда, 2-3 дня это край, индикации нет, садиться внезапно мгновенно и беспощадно, и самое западло- при подключении к кабелю ей надо 10-15 минут чтоб набрать заряд и начать работать, это дико бесит. В такие моменты подключаю старую вертикалку и она просто ужасна в сравнении, на сегодняшний день её категорически не рекомендую, намного тяжелее ей управлять чем клоном мх, новая мышка полностью управляется ладошкой. По поводу привыкания, наш айтишник за 2 секунды понял как ей управлять, остальные в офисе тупят, у меня такой своеобразный баръер на компе, чтоб без меня не рылись. Кстати, перед покупкой любой мыхи от delux, особенно на али, обращайте внимание на версию, они могут называться одинаково, но начинка будет разной. 618 бывает проводная и без, и с 3 типами оптики, для без проводной топ это 1800dpi, а для провода 4000. У клона mx есть аккумуляторная версия, как у меня, там 4000 dpi, и есть батареечная, у неё 1800 dpi. Мне такой точности мало, так бы взял её, поставил бы аккумы по 900mah, жила бы месяц. Вот теперь думаю попробовать seeker, если живёт неделю, а по удобству не хуже, меня это устраивает. Насчёт экранчика на мыхе, это не ново. У меня ещё в школьные годы был genius с экранчиком, там указывался профиль и количество dpi, а приподносилось это все как " первая в мире мышь с Led экраном"
Спасибо большое за обзор! Вот уже около года пользуюсь Zelotes C-18 и решил поглядеть, что же такого в мире есть. Ваш материал понравился: очень хорошая подача, красивый голос, интересное сравнение. Будем разругжать кисти! (3й блок 2:52). Спасибо за улыбку и познавательное видео! :)
Привет автор. Спасибо за огромный Гайд. Добавлю от себя отзыв про делюкс сикер пользуюсь на работе 8 часов в день)
По недостаткам
1. Дурацкая кнопка сверху . Использовал ее пару раз по назначению ,зато мисклик по кнопке в день по 2-3 раза точно , и потом приходиться возвращать дпи.
2. Плохо работает с макбуком, прям ужасно . Вообще не пользуюсь на маке мышкой но решил попробовать и был очень неприятно удивлен ее поведению (ведет себя неадекватно , странные скорости , почувствовать курсор нереально)
3. Через полгода перестал работать датчик присутствия руки. Короче говоря подсветка не выключается когда берешь в руки
4. Сейчас (почти год использования) неадекватно ведет себя колесо… то слабо крутит , то прокрутка в обратную стооону в конце скрола . Прям ужасно. Думаю менять потому что работать с таким скроилом нереально , но на что не знаю
Сама мышка по хвату супер но колесико прям разочаровало
C верхней кнопкой которая дпи меняет - никогда случайных нажатийн не было и основное колесо тоже живое. Вот боковое которое псевдо-трекболл - это да, гдето через полгода пошел бэксколл.
Ну надо же, наткнулся на этот канал при поиске инфы по мойке воздуха (увлажнитель), а тут еще и инфа по выбору ветикальной мыши, которую я на днях себе подбирал. Т.к. у нас все приглянувшиеся мне модели стоят от 3к - пошел на алик, где за 850 р. заказал Zelotes T-50, посмотрим как оно будет)
Случайно наткнулась на твои видосы. Недавно купила себе вертикалку от джиниуса, модель эрго 800s вроде как (плюс-минус полторы тыщи). Приглянулась она мне своей недовертикальностью и размером. Опыта пользования такими штуками у меня нет, но от маковских мышей всегда болели пальцы. Свою пользую чуть меньше месяца, привыкала дня два. Из минусов могу только сказать про точность - если обычную мышь я двигала пальцами, которые предназначены для мелкомоторных манипуляций, то вертикалку двигаю кистью и местами даже предплечьем, что заставляет буквально переучиваться двигательным паттернам и вырабатывать мелкую моторику уже у кисти, а не у пальцев. Но я, в общем-то, и не против, потому что моя профессия предполагает долгое сидение за компом, хоть и заставляет меня "заново" осваивать свои руки ради мыши, после которой ничё не болит, слава тебе Господи.
О плюсах! Мне нравится, как она сидит в руке, сделана из приятного пластика и есть резиновый вкладыш. Сама мышка не наделена мерзотным покрытием, которым сейчас всё пластиковое любят напылять, из-за чего оно протирается, скатывается и набирает грязь. Просто приятный гладкий твёрдый пластик. Клик почти бесшумный, но тактильно приятный. По эргономике она вся такая кругленькая и в средней руке со средними пальцами в общем-то держится отлично. Есть боковые кнопки и они сверху, что было мне важно. Работает, правда, на батарейках, а блютуз-юсбишник прячется под крышкой у этих батареек. Самое главное в моём выборе, после цены, это её ПОЛУ вертикальность. То есть, по факту, привыкание к ней не составляет вообще никакого труда, при этом кости и всё такое как надо, а её приподнятость не даёт косточке скользить по столу и натираться. Короче, вот так вот.
теперь осталось купить вертикальную клавиатуру, чтобы тунельный синдром не возник на второй руке)
Очередной лукас, хотя мышка совсем не нужна) до этого периодически искал на алике, мож что интересное попадётся, а сейчас то ли глаза открылись от твоего видоса, то ли алик смекнул по каким-то своим алгоритмам, что я теперь прошаренный дофига, короче, выбираю мышь :D
Кстати, нашёл мышки, которые может тебе пригодятся для графики - у них есть кнопка сброса до минимального дпи по зажатию. Позиционируют как режим для товарищей из кустов, но я очень хорошо помню как порой нужно только вот в этом месте в фотошопе довести загогулину, а дпи высоковат, и весь пак дпи перещелкивать - выбьет из рабочего ритма.
Вот одна из них: Redragon M910-KS 2,4 ГГц
Там ещё и +- для дпи можно делать, тоже оч удобно как по мне.
Да вроде подобное можно настроить практически на любой игровой - мне просто както не надо было никогда.
13:14 жиза) такая же история была с моей delux m618xsd.
14:37 тоже её сейчас юзаю, топовая вещь :)
18:46 могу порекомендовать delux m618 mini. Прикольная вертикальная мышь маленького размера, там здорово что не слышны нажатия кнопок.
Спасибо за видос, всем рекомендую вертикальные мыши, уже лет 5 юзаю и 10/10.
Если настолько заинтересован в теме советую попробовать использовать графический планшет вместо мыши.
Сам в этом году перешёл и был удивлён, что вполне неплохая замена, к тому же это оказалось чуть удобнее, когда используешь горячие клавиши.
Единственная важная особенность при таком переходе - нужно перенастроить клавишу клавиатуры на лкм.
Я так перенастроил caps lock
Протестировал такую "мышь" в шутере валорант, для игр лкм у меня на пробеле, в caps lock это пробел, так как мизинцем в играх устаёшь кликать. Хэдшоты за долю секунды на развороте ставил, иногда и серию хэдшотов, с точностью наводки нет проблем, навел, нажал пробел/капслок, умер так как нубас.
Из явных плюсов:
Отсутствие трения, так как метишься над поверхностью графического планшета.
Стилус держишь как ручку, ничего не пережимается, это довольно естественное положение для руки.
Естественным образом руки выпрямляют спину. Просто неудобно криво сидеть с такой заменой мыши, но может это просто у меня так совпало.
Из явных минусов:
Непривычно первое время.
Нужно пожертвовать кнопкой с клавиатуры для нормального использования.
У графических планшетов бывают проблемы с драйверами.
Мой конфиг:
Модель
xp-pen deco 02
Прога для настройки лкм на капс или пробел
Key Remapper 1.13
В настройках драйвера от производителя
Режим мыши, мягкая чувствительность к нажиму, максимальная скорость мыши, полная область стола.
Другой софт:
Может быть ставил по x чуть быстрее чем по y движение мыши. И акселератор мыши включал, чтоб медленно точнее шло движение, а быстро пролетал весь экран.
После полной настройки чувствовал себя как в будущем. Отсутствие трения это что-то с чем-то, советую попробовать
Неужели клик самим стилусом по планшету настолько плох, что его пришлось перенести на клавиатуру?
без лишних слов - топ обзор. помог с выбором.
Впервые увидел вертикальную мышь в 2008 году от Microsoft, я тогда работал в сети магазинов Эксперт (если кто помнит) и эта мышь стоила 1990 рублей. Космическая сумма по тем временам. И мы с сотрудниками решили распаковать и посмотреть что это вообще такое, мне понравилась сразу. Всегда хотел такую, удивлен что до сих пор так мало мышей вертикалок продаются на рынке, всегда казалось что беспроводные и вертикальные вытеснят традиционные. Пользуюсь мышкой вертикальной с Али ZELOTES F-35? разумеется беспроводная, брал за 1100 рублей сейчас от 800 стоит, взял бы ещё такую. Вставил в зарядку в порт Micro USB заглушку от Ugreen для магнитного провода, что бы не плодить проводов от телефона, наушников и др. гаджетов, заряжаю всё одним проводом.
Я впервые увидел такую мышь, только сейчас
@@ДмитрийСамойлов-в4э Я тоже впервые вижу и решил зайти по приколу,что никто не пользуется,но тут на полном серьёзе пишут и пользуются.
Мне очень Trust Verro Ergonomic для тех же задачь подошла, стоит раз в 6 дешевле логитека, довольна качественный софттач на ошупь как у логи(но за год очень интенсивной работы софттач немного подтерся у основания где мизинец- что странно, на самих клавишах нет протертостей)
Рука сразу перестала ныть от тунельного, привык очень быстро
из плюсов цена, форма и в целом качественность сборки, за свои деньги так вобще
из минусов
- не всем подойдет, с очень большой ладонью будет мелковато возможно
-хотелось бы встроенный акум, а не батарейку(хотя держит довольно долго, у нее жесткий сберегающий режим при бездействии сама переходит)
Случайно попал на твой канал , приятно удивлен , огромная благодарность за собранный материал !!!!! Особая благодарность за саму подачу информации приятно слушать лишнего ничего и всё по делу , желаю процветания каналу 💯💥👍👍👍
Рекомендую всем тем, кто задумывается о покупке вертикальной мыши, сначала эспандером поработать пару недель. Вполне может случиться так, что это связки укоротились (* использовано упрощение) от привычной нагрузки.
мне кажется такие мыши неудобны там, где нужна точность, ведь присутствует вероятность того, что при нажатии кнопки, мышь может немного сдвинуться.
У самого китайский Dexp км-3008bu. Выглядит и ощущается в руке огромным, но претензий нет. Делаю чертежи, играю в игрульки - всё супер. Точность позиционирования меня устраивает. Вот чего не хватает - так это второго скрола, как в обзоре. Блин, это крутая фишка как по мне. Спасибо за обзор!
Автор благодарю за обзор оч помог, хотелось бы подробное видео по пользованию вертикалок в играх.
Сделайте пожалуйста, обзор на вертикальную мышь UGREEN MU008.
Офигеть у тебя продакшен на уровне!)
да кривое косое все, но и канал - чисто любительский )
@@djunn Я серьёзно, я сначала вообще подумал, что это видео какого-то чувака с ютуба с лямом подписчиков, а не твоё. Потом на юзерпик посмотрел)
спасибо за этот гайд по снятию плёнки с дна мышки,теперь мышка плавает по ковру, спасибо
Толковый обзорщик. В основании выводов личный опыт. Круто.
Жаль, что я заказал уже другую мышь, кою своим вниманием эксперт даже не удостоил.
Спасибо! Очень хорошо рассказываешь, и подаёшь, продолжай в томе же духе !
Лайк за напоминание. Тоже нашел пленку на скользячке) вообще не видно,гораздо удобнее стало.
Спасибо за обзор. Заболела кисть. Начал смотреть верт-мыши по отзывам на Озон - людям нравится Zelotes t-20.
Когда столкнулся с болью в кисти от долгой работы с мышкой, из подручных предметов сделал себе напульсник с подушечкой внутри (напульсник это труба из тянущейся синтетической ткани, диаметром в обхват кисти, а подушечка это поврежденная силиконовая стелька, сложенная в прямоугольник). Прошло уже много лет, а я всё так же пользуюсь этим изобретением и не испытываю никаких проблем с туннельным синдромом.
Случайно наткнулся на канал, очень понравилось обзоры с подробными объяснениями и личным ощущениями. После ваших видео думаю купить вертикальные мыши, увлажнители и пр.
Но хотел узнать не заброшен ли канал? Будут ли выходить ещё ролики?
Спасибо. Я в затянувшемся ступоре после известных событий. Продолжать собираюсь но пока ступор продолжается.
Delux M618 / BU, она же DEXP km300bu - кпц маленькая для мужской руки. Очень нравится, но между ладошкой и мышью можно 3 пальца засунуть без проблем.
Отличный обзор. logy mx тоже не подошел мне. Очень плюсую за зелот с-18. правда быстро понял что нафиг не нужен джойстик, и через 2 года ооочень активного использования по 8+ часов в сутки и иногда шутеры - начал "недобивать" лкм. Вот жду доставку зелот с-20.
китайская wowpen покупалась мной до того как на ней появился логотип wowpen и это лучшая мышка что у меня была и есть. Да дешевая и да ничего не настраивается. но крайне удобная и довольно точная. Прослужила мне 4 года и потом стало подглючивать колесико и износился микрик. В итоге была заменена на wowpen и вот у нее все очень схожее, и по качеству и по контролю мыши, но она явно другая и явно хуже(плюс поменены боковые клавиши) но из за эргономики остается для меня лучшей мышкой.
так же покупал delux 618mini и с ней косяк.. тяжелая, некомфортная и есть глюк беспроводного соединения, из за которого как бы провалы есть в подключении. чисто посерфить норм.. но как сажусь работать - сразу недостаток на недостатке. В итоге лежит мертвым грузом. Дико обидно и теперь страх купить беспроводное говно
На али продается как "wowpen" так и по фоткам - совершенно такая же мышь, но без wowpen надписей. Я предположил, что это одно и тоже (у китайцев совершенно нормально продовать одно и то же под брендом и как нонейм, под двумя-тремя разными брендами итп). Но сам не проверял.
MX Vertical - это просто памятник жадности Lgitech.
Сам я уже лет 10 пользуюсь мышами Логи. Начал в далеком 2010 с VX nano, купив для ноутбука и сидел на ней за компом, просто потому что не было мыслей о другой мыши. Потом в 2018 купил 502 Hero (у меня их 3 - дома, на работе и даже у родителей, когда в гости приезжаю) - по функционалу они идентичны. Несмотря на то, что первая - хоть и премиальная, но ноутбучная, "офисная" мышь. А вторая - продвинутая "игровая".
1. В обоих есть HyperWheel что для меня киллер фича Логи (это когда колесо беспрепятственно крутится по инерции, пока не остановишь сам или импульс не кончится, и работает как "аналоговое", а не дискретное, хотя дискретный режим тоже есть).
2. В обоих этот HyperWheel наклоняется вбок, что я активно использую как "Вперед-Назад"
3. В обоих есть дополнительные кнопки слева от левой основной (на офисной-то!)
4. VX nano на батарейках, у нее есть не только отсек для блютусника, но и чехол для переноски.
И после всего вышеперечисленного - какое же позорище эта Vertical. Автор делает скидку на офисность - типа чего от нее ждать. Вот что я жду за 100$ от офисной мыши: фирменное колесо, допкнопки, нормальный сенсор, и самое смешное - 13 лет назад это все было у этого же производителя за те же деньги (если правильно помню - за 2500 я ее и брал тогда, при долларе в 30 руб). Срамота! Правильно что китайцы щемят их (и Логи и Европейцев из обзора) по всем фронтам - они ж в своей жадности совсем оторваны от реальности.
Я бы купил прямо завтра этот Vertical если бы он просто имел фирменные фишки Logi. Но даже сейчас, в 2023м, на сайте он красуется такой же убогий как и раньше. И планов по выпуску нормальной версии (за 200$? может так они себе это представляют?) нет. Тут как Слепаков поет: "Я не могу любить кусок говна".
Добавлю, что я не фанат беспроводных мышей, не люблю встроенные аккумуляторы где бы то ни было. На алике нашел Seeker в проводном исполнении. Всего за 3000 (беспроводной - 5500). Конечно заказал. Автору спасибо. Провод без оплетки, ну да ладно. Забавнее, что третья 502 Hero от Логи, которую я брал в 2022м - тоже была уже с дешманским проводом. А первые две (2018 и 2020) имели нормальный провод в оплетке. Жмоты лоджитековские и тут сэкономили, хотя модель одна и та же.
Кстати, Автор, довольно странно, что ты так угорел по вертикальным мышам, но сидишь на обычной клаве. Я в свою MS Ergonomic 4000 влюбился с первого взгляда еще в далеком 2005м, и она проработала 16 лет, пока я ее пивом не залил. Слава богу, они до сих пор продаются. И стоит копейки.
Ещё совет тем, у кого устаёт рука - подключите ещё одну (можно обычную) мышь с левой стороны. У меня на работе и дома так. Время от времени её использую и в правая рука отдыхает. Это конечно только для офисного использования.
Я так пробовал, у меня не прижилось.
@@djunn при работе с графикой возможно у вас точность нужна не меньше, чем в играх)
ага, теперь 2 руки болят у меня
Кстати не хотите logitech lift ещё посмотреть? Не так давно вышла
Очень маловероятно. Чуть упрощенный вариант МХ мастер который мне не понравился. Такой же дикий оверпрайс от лоджи просто за корпус чуть лучше среднего и бренд.
Лифт намного дешевле
Зелотус - хорошая рекомендация. Всегда можно попробовать, понять за недельку-месяцок стоит ли брать и....или остаться на вертикалке или перейти на рапушку 750 или по классике вернуться к стандартной мыше
Спасибо ща обзор. Судя по внушительной коллекции вы какое-то время находились в поисках идеала. Я тоже через это прошел.
Обязательно попробуйте вертикальную мышь Hama( у них одна модель) - это самая удачная из все, которые я пробовал.
Заказал несколько лет назад MX Vertical логитеха, работаю на ней, из плюсов субъективных - у меня на ней очень удобно лежит рука, из объективных - живучая батарейка на месяц-два, возможность работы в проводном режиме через USB type-C.
Уважаемый автор, могли бы подсказать, где вы взяли информацию про то, что "классические мыши" провоцируют или вызывают туннельный синдром? То, что противоестественно я слышал во многих рекламных материалах. Сам, наслушавшись их, хотел взять себе такую мышь. Но до покупки мыши решил поисследовать тему. И пришел к выводу, что это на текущий момент +- плацебо для верующих. Даже беглый анализ вики по статье "Carpal_tunnel_syndrome" - "Work-related factors that increase risk of CTS include vibration (5.4 effect ratio), hand force (4.2), and repetition (2.3). Exposure to wrist extension or flexion at work increases the risk of CTS by two times. The balance of evidence suggests that keyboard and computer use does not cause CTS.[42]." Что касается эргономики в той же статье: "There is also little research supporting that ergonomics is related to carpal tunnel syndrome.[65]." Если кратко - клавиатура и использование ПК не является причиной туннельного синдрома, исследований показывающих связанность эргономики и этого заболевания мало (читай что обоснования нет). В рунете, увы, уровень доказательств - это ваши фотки от начала видео, с указанием, ну смотри - рука перекручена 100%, нерву плохо. Бери наш продукт ничего не будет перекручиваться. Где исследования показывающие, что это чем-то плохо для организма и к чему-то ведет? Если у вас есть какие-то ссылки на другие исследования, буду рад посмотреть и обсудить.
Keyboard and computer. Все говорят про тоннель в контексте мыши, а тут конкретно мышь не упомянули. Совпадение?
@@CynepnaxaTube Положите руку на клавиатуру и посмотрите на положение сустава. Сильно отличается? В сторону большего или меньшего "перекручивания"? Если использовать логику пропонентов эргономичных вещей - клавиатура будет более "опасна".
Но вообще в терминах совпадение или нет странно вести разговор. Если у вас есть ссылки на какие-то другие исследования на тему того, что мышь эргономичная чем-то лучше для здоровья, присылайте прямо сюда, вместе посмотрим. Строго говоря, бремя доказательства полезности лежит на том, кто делает утверждение о том, что что-то полезно.
С мышью проблем не было, вот Клавой Я себе такой синдром устроил при игре в шутеры.
смотря что за компом делать, если напряженно кликать по нему по десять раз в секунду, это одно, а если просто в интернете шариться, другое. У меня синдрома не было когда я не работала вообще (только иногда играла), и вернулся когда снова стала работать. Стало легче с вертикальной мышью, но не до конца
@@Nurkmurk Корреляция не означает причинной следственную связь. Раз вы стали работать за компом активно, у вас, видимо, поменялся уклад жизни, что могло повлиять.
Но в целом вопрос, повторюсь, не об этом. Честно говоря, меня не особо интересуют жизненные истории, а я хотел бы увидеть исследования эту тему. Если кто-то видел такие, а не маркетинговые утверждения, прошу скинуть. Разбирать в комментариях базовые понятия доказательной медицины, что такое плацебо, что такое контрольная и тестовая группы, что такое статистическая значимость, не вижу смысла - в интернете достаточно качественных материалов на эту тему.
Радио мышь. На милипизерных батарейках.
А не засунуть ли туда 10 лампочек и дисплей с подсветкой? А ещё обработка будет цифровым контроллером внутри самой мыши...
Гиниальна.
Приветствую. Спасибо за информативное видео и за сэкономленные время и деньги! Удачи!
Спасибо, интересно и доходчиво. Но я отношусь к прослойке людей, что лучше отвлечься на кистевой эспандер, а потом опять за классическую мышь. И да появившуюся проблему кисти руки именно так и вылечил, совсем, а болело очень.
А что такое "кистевой экспандер"? Может быть подразумевался эспандер?
@@capitaineserge_9747 угу он родимый)) исправил.
Показалось странным, что ничего не сказано даже в комментариях про Rapoo, они уже давно продают "клон" mx master'a - MT750. Сейчас посмотрел, у них и вертикалка какая-то есть. Интересно было бы узнать как она
Спасибо за крутой обзор , давай ещё обзор на топ Клавы , у тебя очень хорошо получается .
Ахах, рядом с этой мышью лежит трекбалл Elecom (кажется) Huge, и я его только что увидел, а заказал другой трекбалл от них еще до этого. Но если бы я его заметил раньше - фактор продукт плейсмента тем более бы решал:))
Logitech LIFT ещё не тестили?
нет, и не собираюсь, разве что лоджи ее пришлют. Но после 22г лоджи не пришлют.
Добрый день, очень понравился ваш топ. Тоже подумываю об Deluxe Seeker. Немного смущает что она немного меньше имеющихся Deluxe M618 BU (брал сразу две одинаковые, для дома и офиса). Тоже были бы интересны обзоры на трекболы от Logitech, несмотря на их полувертикальность.
Delux M618 / BU, она же DEXP km300bu - кпц маленькая для мужской руки. Очень нравится, но между ладошкой и мышью можно 3 пальца засунуть без проблем.
Очень круто и содержательно, спасибо!
Но очень много фрагментов без резкости (2-4 секунды) - глазам больновато
А что скажите про Zelotes F-26C? И есть ли у них собственный софт для мышей?
Как oklick 990mw ?
Покупка вертикальной миши для меня была имеено по причине тунельного синдрома. Первое время что то не понял в чем ее удобстао, ну да хват другой, но ничего сверхестественного, но вот спустя 2 месяца взяв в руку старую мишь я прочувствовал разницу. Хз хочу ли теперь пользоваться "горизонтальной" мышкой.
При первом использовании первые несколько часов были моменты что трудновато было целится на последних пикселях при работе с мелкими детялями. Еще месяц где то постоянно переворачевал мышь когда резко убирал руку с мыши и переносил на клавиатуру.
Собственно чисто что бы попробовать взял самую дешевую которую нашел с type-c Trust Bayo в беспроводном исполнении и пользуюсь уже полгода. Пластик самый обычный, автономность примерно до недели, но в целом не все так ужасно, а основную свою задачу разгрузить запястье мышь решила. Думаю взять что то еще, посматриваю на Delux Seeker.
Джун подскажи как тебе клик колеса в Seeker? Спрашиваю тк очень привлекла мышка, но для меня среднее колеса, как скальпель для хирурга
Абсолютно нормальное колесо, совершенно нормальный клик, ощущения тугого клика у меня нет. Для сравнения потыкал в валяющиеся рядом g502, базиликс х, лоджи вертикал и xd5 - клики колеса примерно похожие, вроде у г502 чуть туже, у базилиска чуть-чуть легче. Туговатый клик колеса вроде был у спидлинка но искать и распаковывать лень )
У бокогового колеса который косит под трекбол - нет нажатия вообще, только скролл и там видимо убогий мех энкодер, через полгода он начал бэкскролить.
@@djunn Человеческое тебе спасибо за развернутый ответ!)
О, моя первая была zelotes, в принципе полностью устраивала по форме и пользованию (для офисной работы и игр). Еще пыталась с ней в 3д, но скульптить уже сложно, как и любой мышкой, тут всё равно предпочтительнее планшет. Сменила её на delux seeker, потому что нужна была мышка, с которой можно было работать с несколькими компами одновременно, тоже очень понравилась и по форме и по чувствительности, разве что до одной из боковых кнопок сложновато доставать большим пальцем, но я ей редко пользуюсь. Zelates отдала младшей сестре, ей тоже она очень понравилась. Я бы ещё клавиатуру от delux купила с переключениями между компами, но у них не нашла того, чтобы меня устроило. Эргономическая мне не нужна, тк в играх не удобно тянуться левой рукой до правой панели, а обычной формы тоже что-то не нашла, только какую-то красно-зеленую, но она уж слишком по цветам всратая:(
Спасибо за обзор!
Купил я эту вашу delux seeker. Чет фиг знает. Ну хват вроде пойдет, хотя хотелось бы чтобы она подлиннее чуть была, чтоб можно было ее прям схватить всей ладонью, а без этого, рука также выворачивается как и на обычной мыши, только теперь не горизонтально, а вертикально.
Да и прицелится ей в нужный пиксель прям вообще невозможно, может потому что она лазерная. Мне после супер точной оптической лоджитековской G305 просто нереально сложно ей работать. Рука напрягается гораздо больше чем на обычной мыши, пока наведешь курсор на нужное место, рука отвалится
Кстати микро движения эта секир совсем не улавливает, я привык на старой мыши чуть двинул и курсор на пару пикселей продвинулся, тут это сделать невозможно, не знаю как ей в фотошопе вообще можно работать.
Я думаю что вертикалка в играх в основном будет доставлять дискомфорт в шутерах, так как при игровом хвате, ты ещё пользуешься пальцами для контроля, Аля сошки на винтовке, на вертикальной мыши из-за особенностей хвата не получится так контролить, тут придется рассчитывать на запястье и саму мышь
Все в порядке в играхх
Спасибо за обзор! А не планируешь взять мышь с трекболом? Просто очень интересно, какие они в эксплуатации
Пока не планирую - мысленно представляю себе ее в работе и мне кажется это неудобно.
Привет! Не пробовал Delux M618X регулируемую? Там на вторую сторону вынесли колесо, интересно, насколько это удобно
А что насчёт коврика с валиком? 🧐
Из текущего ассортимента у китайцев на алиэкспресс ещё понравилась мышь Seenda Vertical Wireless Mouse Bluetooth 5.0 3.0 - выглядит вроде бы интересно. может быть пробовал такую модель?
а что за модель на 4:27 ? очень форма понравтлась
Sven RX 580SW из бюджетного сегмента для меня топ. Бесшумные микрики на всех кнопках это просто блаженство.
Только страшная на вид :(
Самый большой напряг в том, что надо мерять, тут реально важно сделан хват под маленькую руку или под большую. В итоге вслепую проще обычную мышь купить, там хоть параметры понятны. Спасибо за обзор.
А трэкболы не пробовал?
Без тебя я бы так и не снял пленку со скользяков. Спасибо😂
Жаль, нет мыши уровня со всеми фишками мастер 3, но действительно вертикальной. На мх вертикал колесико пластиковое и не инерционное(
Если работаешь на 2-3 девайсах, и не любишь подсветку, альтернатив нет
Спасибо. В дополнение скажу что есть delux m618 xsu проводная версия xsd
Подскажите пожалуйста как вы делаете такие ровные проезды по дуге? Я так понимаю это не стедик и не стаб камеру с рук. тележка типа skater dolly?
спасибо за обзор
у самого появились симптомы тоннельного синдрома много лет назад, купил себе mx3 master, пользуюсь несколько лет - полет нормальный.
но соглашусь, что хвалебные отзывы на мою мышь из-за чего я повелся и купил её - явно чересчур хвалебные (может проплаченные) и она тех денег не стоит это точно. мне она зашла, в том плане что норм, но не супер-пупер вообще и второй раз я бы её не купил за такие деньги.
Я очень долгое время M618 (буквы в конце не помню, но выглядит как BU и G DB) пользуюсь, случайно на ролик наткнулся и похоже понял, что вертикалки не обязательно не точные))
Спасибо огромное! Может эта M618XSD и правда поможет не доставать простую мышку для фотошопа
Попробуйте еще Мышь Oklick 990MW, периодически в ситилинке за 1000р продается, сейчас 2000. Пользуюсь год уже, все нравиццо, есть синий зуб, можно переключаться между устройствами. Вертикалками уже лет 10 пользуюсь ...
Вес у delux seeker действительно 160г? Это же ужас кирпич, не мешает пользоватся?
а мышь HAMA EMC-500 не рассматривал? Тоже вертикалка, довольно неплохая. Подсадил на нее человек 10 проектировщиков в офисе )
Одна из кучи бюджетных вертикалок, меня не заинтересовала. Это не значит, что она плохая - для офиса в лично вашу руку может самой удачной оказаться условно "любая".
Много киберспортсменов их пользуют?
Горизонтальное положение руки вполне естественное или нет?
Если хоть какой то физнагрузкой окромя мыши заниматься - проблем не будет.
Но разнообразие - почему нет?
По киберспорту - без понятия, но думаю что если и да то в гомеопатически количествах. Т.е. можно уверенно округлить что киберспортсмены на вертикалках не играют.
По научности - опять же, внятных научных комментариев от специалистов я не видел. Возможно все обоснование чистый маркетинг. Возможно - некая физиолическая база в этом маркетинге есть. Тут у Макаренкова как раз вышел ролик про "болезни геймеров" и там про вертикалки не слова, но про причины "тунельного синдрома" он рассказал и упомянул, что эта напасть поражает хотябы в легкой форме до 1/5 всех много сидящих за компом. Советую глянуть этот ролик, там в целом оч много годноты а Макаренков имеет профильные образование и придерживается научного подхода, на его мнение в этих вопросах имхо, можно положиться (во всяком случае оно у меня вызывает значительно больше доверия чем рандомные статьи в инете).
@@djunn
Тунельный это понятно. Вопрос в общем образе жизни.
Напомню, что зафиксированы случаи смерти за ПК?!
Но повторю, прекрасно, если человек просто меняет положение при работе, сидя, стоя, лежа))) так что ничего против вертикалок не имею))
привет, что думаешь насчет мышек от Oklick?
никогда не интересовался предметно т.к. не было интересных мне моделей. В основном там вроде обычные бюджетные офисные мышки.
Расскажите про раздельные клавы, если уже было такое видео, то прошу скинуть ссылку.
Лучший бро👍🤝
Потыкал Zelotes C-18, имея практически идентичный размер руки Джуна.
Из последнего пользовался G102, MM710 и MM711 (интересная штука, из минусов - свистит/пищит статичным шумом если хоть сколько то поднять, а также на мизинце появляется вмятина от соты, т.к. мышь дырявая)
КОРОЧЕ
после сверхлёгких мышек 165гр ощущается как наковальня. чувствуешь нереальное облегчение даже когда переносишь руку чтобы печатать
боковые кнопки очень далеко. "назад" находится идеально под пальцем, а до "вперёд" никак не дотягиваешься. неосознанно искривляешь руку как чёрт, чтобы дотянуться.
это оказалось главной причиной разочарования, т.к. привыкнуть можно ко всему, но пальцы джелкингу не поддаются.
китайский щитвэйр переведённый через лес, которым управляют
конкретно без коврика мизинец попадает под мышь, и происходит зажим а-ля "меня фура задавила"
кнопку чтобы отрубить подсветку режима дпи не нашёл. лампочкам место только на клавиатуре зимой в 4 вечера (и то только на символах типа #№$;^:&)
изза угла/местоположения WASD-стик не интуитивен вне зависимости в каком порядке забиндены кнопки
на ощупь приятная (софттач зло)
после пары часов болят ключица и плечо, чего ранее не было (наковальня)
Субъективное мнение - это тот взгляд на вещи, который исходит из *личного опыта и чувств* каждого человека. Оно никак не связано с общепринятыми фактами и может сильно отличаться от мнений других людей до того момента, пока речь не заходит о ведьмаке 3 (недооценённом инди шедевре)
Потыкал Zelotes C-18 - так ок - и что можете сказать по этому поводу?
Кнопки должны быть с полкой для пальца (для соеднего больше полка) для указательного средняя полка
Delux m618 использую на работе уже года три. Работаю в САПР Компас в основном. Привык за пару недель. Другие мыши пока даже не пробовал.
Мне подарили вертикальную мышь CROWN я думал что за кошмар кто это придумал. Села батарейка в моей мышке, вспомнил про мышь вертикальную, подключил что на вечер перебиться как то. Уже 3 год у меня она столе, проводная мышка очень удобная.
Есть ещё один класс вертикальных мышек в виде джойстика а по виду напоминает пингвина. Продается только на рынках штатов Австралии и Новой Зеландии стоит около 110 долларов. Но мне кажется это самая эргономичная мышь так как кисть сжимается в полукулак... На остальных вертикальных мышках мне некомфортно так как хочется поджать пальцы, но это невозможно из-за конструкции
По Logi MX Vertical есть еще один повод ее купить, особенно для мак-пользователей: очень хороший софт, который позволяет на кнопки назначать системные жесты и запуск приложений, причем как на всю систему. так и на конкретные приложения. Я несколько лет пользовался, в итоге очень выработал набор сеттингов для своих рабочих приложений и переключения между ними, и, когда это входит в привычку, по ощущениям очень ускоряется работа на всяких стандартных операциях. У других производителей софт гораздо скромнее.
Непонятно для чего "на кнопки назначать системные жесты" когда можно использовать сами жесты с любой мышью. Кнопок в любом случае ограниченное количество, а жестов может быть больше. Я на винде активно использую мышиные жесты которые никак не зависят от модели мыши и их активацию можно назначить на любую кнопку.
@@capitaineserge_9747что такое мышинные жесты?
Большое спасибо за обзор! Очень полезно)
Не раз думал о покупке вертикальной мыши)
Приобрел проводную ZELOTES Т-50, привыкал 2 дня, мышка понравилась, но ощущается тяжелой по сравнению с офисной горизонтальной.
существуют ли в природе вертикальные мыши с кнопкой двойного клика?
logitech на старых переключателях через пару лет крайне активного использования будет такой)
А если серьезно - я бы посмотрел на мышки с дополнительными клавишами с возможностью создания макросов и биндинга их на эти клавиши. Например как геймерская линейка Logitech. Там можно создавать макросы (например даблклик) и биндить их хоть куда (например на стрелки)
Купил несколько лет назад вертикальную мышку из китая за 700р , боялся что будет не удобно. в итоге привык за 10 минут. Потом когда беру в руки обычную мышь - думаю, как люди на таких вообще работают??? Единственно где не так удобно - быстрые онлайн шутеры, типа контр страйк. Но я почти не играю в такое так что норм.Всем советую у кого рука болит.
Джун, привет! На каком dpi ты работаешь, и вес Deluxe 160 гр не напрягает? Просто ты говорил что от Mx3 120 гр рука быстро устает!
дпи - на глаз. я даже хз сколько там. Вроде обычно около 1600.
Вес у делюкса - 131гр , у МХ мастер 3 - 143 грамма и вертикалки ощущаются (ну как минимум мне) - более легкими. Т.е. мх мастер мне реально кажется какойто массивной в руке, тяжеловатой. А вертикалки - не кажутся. Видимо другой хват все меняет.
И да, если работать на мх3 то я через некоторое время разумеется превыкнешь. Но когда у меня рядом есть легкие мыши - то для меня мх3 каждый раз тяжелая )) По факту это все субъективщина, комуто у мх3 наоборот нравится вес.
@@djunn Спасибо за ответ, я заказал себе Делюкс, просто в описании 160г везде пишут, ну мож это китайцы! 😁
Доброго дня. Выбираю между Zelotes C-18 и RX-G890, что из этого лучше взять?
Советую коврик с подушкой и вообще подставку под запястье под эту мышку.
Спустя полтора года постоянного использования, Seeker начал разваливаться. Есть ли лучшие альтернативы сейчас?
Мне не попадалось. Как вариант - есть проводной сикер подешевле, можно раз в полтора года его покупать :D
Купил себе дешевую "вертикалку", для теста удобства, болезненных проблем с обычными мышами не возникает. Было неудобно после привык, но замечаю что после "вертикалки" взяв обычную мышь рука выворачивает под вертикальное положение. Так забавно.
Дешевая срывается, игры с ней не играю. Но вечеркома пасьянс разложить прикольно.
Спасибо за видео! Интересно было видеть взвешивания, а потом они пропали. Можете подсказать сколько весит Delux m618 и новый Seeker m618xsd?
Мой старый делюкс который "ребристый" и мне не понравился - 150гр, мой сикер - 130гр - но вообще в руке ощущается легче, видимо изза хвата. Такая же по весу лоджи 502 мне кажется "тяжелой" а сикер - так не воспринимается.
@@djunn Не, не ребристый. А который как клон лоджитека идёт. Его интересно сравнить с новой. Т.е. сикер 130, а вот эта сколько? Если судить по описанию на али seeker весит больше, но гораздо больше вам доверяю чем их описаниям.
@@9PoLkovNik9 гм, а я клон logi vertical похоже просто забыл взвесить. щя померил - 92гр без батарейки, там стандартный ААА, с икеевской батарейкой получается 115гр на моих весах. Оригинальная logitech vertical - 128гр на них же. Разница чувствуется "на глаз" но по факту лоджи один фиг приятнее из-за качества материалов и корпуса.
@@djunn Интересно. Спасибо за ответ. У меня сейчас такой Delux, только версия 618DB с аккумом. Мне нравится, что он такой легкий. Думаю есть ли смысл апгрейдиться на новый Delux Seeker.
Из вертикальных мышей у меня только Canyon, про который говорится в ролике. Главная его проблема в том, что сенсор работает даже когда мышь чуть приподнята. Получается в играх бывает такое - поворачиваю взгляд налево, поднимаю мышь и переношу её направо - а взгляд поворачивается обратно направо )) Так же у него плохое колесо, в одну сторону поворачивается нормально, а в другую туго. С аналогом Sovos таких проблем не было? Кстати на каньоне тоже не сразу догадался снять плёнку и думал, что она плохо ходит )))
Нет, у меня такого не было. Хотя высота отрыва может быть несколько субъективной штукой. И вам могло просто неповезти на экземпляр.
Посмотрел из предложки. Меня данная проблема никогда не касалась при том, что за компом я более 20 лет, значительную часть из которых экшен игры. Есть 2типа хватов - пальцами и ладонью . Мышки использую легкие (80 г.). Пальцами держу, при этом кисть не лежит плашмя. Рука с мышкой должна находиться чуть сбоку и не напрягаться. Для меня это достигается либо положением стула, когда предплечье параллельно полу, либо если у стола есть подлокотник под правую руку. Можно ещё как древний квакер сесть - клава на коленях, а ковер с мышкой на месте клавы - но это если тесно совсем.
Насчёт пробовать эти - любую мышь перед покупкой надо подержать в руке. К таким мышам у меня 2 вопроса: 1. Большой вес. 2 кнопки сбоку, из-за чего в игрушках курсор может уводить в сторону при нажатии км1 и км2.
Тут в принципе другой подход. Это не про эффективность в играх, а для работы больше. Играть _можно_ в том плане что пока есть руки играть можно научится на чем угодно. Но зачем, если ниче не болит. Мыши эти просто комфортнее в работе могут быть для конкретных людей, но множество (большинство) всю жизнь работает на обычной и проблем не знает.
@@djunn я про то, что может быть проблема не в мышке, а в остальных параметрах рабочего места, и для начала стоит посмотреть какой стул, стол и положение "больного". Какой стол такой и стул
Спасибо за комментарий, хотел было купить вертикальную мышь на пробу. Но сейчас обратил внимание на свой хват. Хват у меня пальцами, а сама ладно под углом 45 градусов к плоскости стола. В общем передумал насчёт вертикальной, лучше на нормальной классической останусь.
@@Roman-ehr купил себе год назад попробовать проводной вариант. Дома с нормальным ровным столом, когда локоть на весу, вертикалка неудобна. На работе стол с полукруглым вырезом, на котором рука сильно в стороне, и локоть лежит на столе - там вертикалка удобнее обычной мышки. Насчет игр - что писал я выше в 1м комменте, подтвердилось.
Заинтересовала Zelotes C-18.
Но только если бы она была беспроводной, да с type-c разъёмом в идеале.
Проводными больше не интересуюсь.
Предпочитаю со встроенным аккумулятором и радиоканалом.
В данный момент использую дешёвенькую iMice X7 в беспроводном варианте.
До того была проводная Razer Naga Chroma 2.
Когданить я всетаки решусь их попробовать )))
спасибо за обзор @djunn
есть вопрос к автору по его коллекции мышек:
Есть ли у каких то из продемонстрированных мышей встроенная микросхема для запоминания забинженных клавиш или макросов/действий что бы можно было один раз скачать программу, настроить, удалить и забыть о ней?
если кто то не понимает зачем это мне нужно я обЪясню ниже:
у меня мышь Logi Anywhere 2S - отличная мышь по соотношению цены/качества, в ней все идеально, но есть один недостаток, который 3 года не дает мне уже покоя - для того что бы работали все программные функции - нужно что бы в фоне постоянно работала программа logi options
какие у этого недостатки:
- программа запускается через какое то время после запуска компьютера (10-20 секунд) из за чего все настройки сброшены до стандартных, в том числе скорость курсора (раздражает)
- при частой переустановке винды что бы мышка работала как нужно постоянно приходится вручную скачивать эту программу, входить в аккаунт, скачивать настройки (согласитесь не самое приятное занятие, учитывая что с встроенной микросхемой об этом можно забыть), так же это мешает если нужно подключить мышь временно к другому компьютеру
- иногда во время запуска определенных игр или программ logi options вылетает или не работает
ну и другие ньюансы не такие значительные
Конкретно все лоджи "мастеры" итп работающие через Logi Options - все софтверные. Одна из причин почему меня раздражает МХ мастер - ценник влепили топовый а начинка как у офисной за 300р.
Умеют запоминать бинды в той или иной степени - почти все игровые. Даже лоджи но игровые - тоже умеют. Но там сейчас почти всегда без резидентной проги работает не все. Какието бинды стандартные - работают в самой мыше, а какието отдельные фичи - нет, нужен резидентный софт. Но чаще не работает без софта чтото не очень нужное, типа лишних полных профилей или какието изъебистые настройки. И на разных мышах это по разному. Например мой станадртный запрос - на доп кнопка эмулировать колесо мыши. Разер умеет это отлично и без проги. Стилсириес - умеет так себе и только с прогой. Роккат не умеет (точнее как бы умеет но биндится только разовый скролл). При этом просто забиндить какието сочетания клавитауры - вроде все мыши умели без резидентной.
Как мне показалось, самый навороченный софт в этом плане - у разера. И много чего мышь запоминает, и максимально много можно собственно в софте сделать. Но это может зависеть и от устройства. Например мышь naga с кучей кнопок при цене в 3-5тр все помнит сама, а их кейпад тартаурус про ценой в 10к - такой же безмозглый как лоджи мастеры - без софта в памяти не работает вообще ничего.
Это называется internal memory или onboard memory. У Logitech у игровой серии (G) такой функционал есть. И даже есть отдельная программа в дополнение к основной (громоздкой), где это тоже можно настроить, и имя ей - Onboard Memory Manager. Я пользуюсь G604, у нее есть наклон такого же уровня, как на MX Master. Была и она у меня, кстати, вернул в магазин, не смог привыкнуть к этому умному колесику. Сразу оговорюсь, что оно хоть и поддается какой-то настройке, но даже с ней меня его поведение не устроило. Добавлю, что использую мышку на рабочем ПК, где ничего не настроить, поэтому G604 с внутренней памятью - мой выбор. Ко всему прочему, она может быстро переключаться между двумя устройствами (донгл/Bluetooth). Mx Master как бы тоже так может (там даже 3 устроцства), только вот кнопка переключения там на дне мышки, а у G604 - сверху, поэтому переключение реально быстрое.
Чтото среднее между ними - это G603, внутрення память, та же возможность переключения, но нет наклона и 6 боковых кнопок. Это уже для тех, кто боится нестандартных форм, а описанный мною функционал пришелся по душе.
+ что подделились опытом таким большим. тем более.
хотелось бы разбора мышек. но ладно.
Так полагаю у всех вертикалок нет оптического (хрустящего) колеса прокрутки - оптического сенсора вращения колеса.
Хрустящее или нет это не от оптики зависит, тип инкодера колеса (оптика или механика) можно узнать только при вскрытии корпуса мыши, даже в одной модели могут быть разные в произведенных в разное время.
@@capitaineserge_9747 Соглашусь что гарантию даст только вскрытие. Но старые Лоджитеки точно хорошо хрустят-щелкают. Новые типа М185 (Оригинальный не подделка) уже мягче, т.к. там пружинка что щелкает стоит вдоль, а не по порёк. Лоджитек - рулит.
@@Pingyanec И раньше разные были, большинство из тех что были у меня как раз logitech, в одной из них колесо было беззвучное и если его резко крутануть то по инерции еще несколько оборотов делало и оно было с оптикой.
@@capitaineserge_9747 Интересно. Да и сейчас у Лоджитек есть "космическая", как понял на датчике магнитном (как АБС в авто). А что за модель, если помните? А зачем меняли? По себе, что на работе (мышке 12 лет с даты её производства и работает, и ведь ещё до меня её кто то пользовал) что сейчас дома, Лоджитек В100 (был вопрос к кнопке одной но не к колесу) работают. Нет мыслей о замене. Как осознал что должно быть чтобы забыть про замену мышек так и работают.
@@Pingyanec Модель не помню, давно это было, единственное что точно она была беспроводная как и все мои мыши кроме самой первой. После первого опыта пользования беспроводной проводки не терплю. А заменить её пришлось по банальной причине - основная левая кнопка стала то не срабатывать то двойной клик при одном нажатии. А вообще она мне очень нравилась, но тогда у меня не было ни времени на поиск подходящего микрика для замены ни инструмента для аккуратного демонтажа старого. Потом даже когда была возможность я их все равно не ремонтировал, они просто надоедали и поломка была поводом для замены на более новую модель. А колеса во всех кроме последней сломавшейся были оптические и не ломались, их только чистить иногда надо было, особенно по причине наличия кошки с её шерстью. ;) Я до вскрытия последней сломавшейся даже не предполагал что колеса в мышах бывают без оптики, поискал инфу по этой теме, оказывается без оптики сейчас большинство, наверно чтобы быстрей ломались и продаж новых больше было.
Да, туннельные боли это жесть. Ну вообще, я просто перешел на вертикалку и туннельные пропали.
Zelotec беспроводной с али за 600 рублей. Третий год работает, пробовал пару других - не зашли. Сейчас акб стал быстро разряжаться, думаю просто поменять и работать дальше ))
Если кому интересно, каньён и в эльдорадо был в момент выхода видео, купил там набор мышь-клава-коврик