Клавиатура просто отличная. Тентинг и кепки из смолы от braindefender обязательны, имхо. Встроенный трекбол безбожно рулит. Можно брать. Шарик трекбола хотелось бы по увеститей. Дмитрию спасибо, что вообще их собирает и есть возможность просто купить. У меня не было времени и желания возится самому, представляю сколько усилий уходит на сборку, пайку, печать. Пользоваться лично мне очень по кайфу.
Цифровой блок, возможно, не нужен в обычной жизни и заявления о его ненужности могут показаться очевидными. Однако, как инженер конструктор могу сказать, что в процессе моделирования нужно постоянно указывать размеры и цифровой блок невероятно удобное решение. Мне нравится минимализм сплит-клавиатур, но отсутствие этой части огорчает. Хотелось бы посмотреть на проект тройной сплит-клавиатуры))
Все варианты предложенные никак не учитывают саму сплит клавиатуру - просто выделить нумпад в слой. На сплитах без ряда цифр все и так пользуются нумпадом в слое
вы не допоняли. В мире сплитов нет такой проблемы. Есть слой, переключаясь на который, например, правая часть клавиатуры содержит раскладку цифрового блока. Я себе еще дополнительный слой делал для управления мышью, когда лень руку переносить на мышь или она осталась дома. Сплиты это вообще про то, что заставляет переосмыслить привычное)
Здравствуйте, я посмотрел ваш ролик и мне стало интересно, как управлять кареткой(мигающий указатель печати) с помощью мышки, вместо стрелок? В программировании это было бы очень удобно. Искал в интернете, но что-то ничего подобного не нашел
Не согласен на счёт цифрового блока и F клавиш, в autocad по умолчанию F4 включить выключить привязку, + на F клавиши стоят собственные бинды,, цифровой блок в миллион раз удобнее при наборе чисел чем пользование обычными клавишами в ряд. PS всё сказанное конечно же только лично моё мнение, если такие клавиатуры популярны значит может есть сферы деятельности в которых это правда удобно, но так категоричен в заявлениях о бесполезность того или иного я бы не был)
так ты можешь добавить слой в котором будет цифровой блок, я так делал, при этом можно сделать переключения слоя без удержания клавиши, это удобно, не очень удобно будет, если тебе часто нужно будет переключать слой к нампаду и обратно в дефолтный слой
@@chikchirik460 вместо одного нажатия использовать 3 в моем случае это крайне не рационально, как писал выше, чаще всего я пользуюсь на ф клавишах это привязка плюс туда же сделал бинды на группы что бы другие не сбивать, но может в в программировании иначе используется клавиатура, этим хочу сказать только одно что для одного добро то для другого смерти подобно)
Супер-выпуск, Джон!!! Особенно по кайфу демонстрация прокрутки курсора\каретки)))Спасибо, что продемонстрировал!!! Фишечка заставляет задуматься... Про режим прокрутки страницы уде предполагал. Лично я жду не дождусь момента, когда вместо трекбола начнут устанавливать мини трекпады по типу того, что установили в steam-deck. Как пользователь Дао, очень не хочется менять довольно миниатюрное решение на вот эти две огромедные хреновины. Вот бы если бы к Дао присоединить этот мини трекпад - можно было бы просто купить и забыть о каких-то новых решениях. Да, даже когда используешь совместно с Magic trackpad или с мышью, всегда приходится "руководить", иметь под пальцем встроенный манипулятор курсором гораздо лучше. Вопрос по теме: получается из-за того, что ZMK это только беспровод, а QMK это только кабель мы всегда будем иметь или\или? Неужели нельзя будет иметь возможность самому выбирать как подрубиться к устройству. Есть такая необходимость переключатся...
Добрый день! Как пользователь Mac Вы не рассматривали изготовление кастомной клавиатуры с интеграцией Apple Magic Trackpad (продается отдельно) вместо трэкбола???
Я себе собрал sofle v2 rgb на nice nano v2 софт ZMK , платы с хотсвапом. Пока нашел один минус, т.к. клава беспроводная добавил глубокий сон и после пробуждения для подключения блуетуза надо ждать 10-20 секунд. Увидев это видео теперь хочу попробовать добавить трекбол.
Все круто но хотелось бы посмотреть как на ней печатается, что то мне подсказывает что текболл будет немного мешать, можешь записать видос с тайпингом?
Хочу такую клавиатуру, чтобы заменить ею отдельный трекбол, интересно у вас получается пользоваться этой клавиатурой без отдельного трекбола или мышки, большой палец не устает?
Спасибо добр человек. Загорелся идеей сделать себе аналогичную клавиатуру, появляются вопросы, а какие контроллеры здесь можно использовать для сборки?. Если где-то обсуждалось сори, не все смотрел и читал, просто направь на источник, спасибо
капец, обойтись без намблока? в блендере даже для ампутированных клав есть имитация намблока, в солиде все размеры с энтером залетают за долисекунд и крыса ближе. сейчас взял граф монитор и хочу программируемую клавиатуру дополнительно для хоткеев, и мечтаю дополнительно два валкодера для размеров и силы нажима кистей, эхх видимо каналом ошибся
Это точно. Ошибся каналом. Но вообще для блендера, компаса и всяких фьюженов есть специализированные устройства - 3д мыши, которые позволяют довольно просто вращать, передвигать и масштабировать обьект с которым работаешь. И это в миллион раз удобнее хоткеев.
без хоткеев к сожалению никак, 3 д мыши и трекбол это все к навигации, но команд и аддонов полезных в каждом софте с каждым годом становится все больше и больше. жизнь коротка что бы пользоваться всплывающими меню, комбинациями неудобными или последовательностями из 5 символов. мне кажется клавиатуры действительно переродятся в обозримом будущем, но не обязательно к минимализму. я склоняюсь к модульно программируемому варианту с б̶л̶е̶к̶д̶ж̶е̶к̶о̶м̶ трекболом и программухами
Работаю в Houdini на Advantage 2, Spacemouse Enterprise для навигации. На клавиатуре сделал дополнительные кнопки и ещё кнопок хочется побольше 😂. По середине трекпад прицепил.
Свичи тоже выходят из строя и гораздо проще заменить, а не перепаивать. Клава супер, трек бол не закреплённый это конечно странно. Не у всех клава стоит стационарно на столе. Часто покупают эргономичекую Клаву для лаптопа
Very good points. I thought the mouse was useless until I got a trackball and a really good one, then I suddenly found many uses for it that were better and faster than keyboard controls, or applications which did not use many keyboard shortcuts. I love the idea of layering with the trackball movement!
собрил себе avalanche , выглядит конечно круто. Мой прогресс за месяц - печатаю уже уверенно , но даже рядом не приблизился к обычной клаве( где правой рукой печатаю одним пальцем), руки забиваются очень быстро , скорост пеяати падает и кол-во ошибок в тренажерах растет с каждой новой попыткой, через месяц начали болеть запястья и сводить кисть. PS выкинув эту хрень и вернувшись на обычную клаву человека, понял что разучился на ней печатать, пришлось учится почти заного. Имхо конечно эти сплиты эргономичные хрень полная , ради потешить свое самолюбие и что бы не как у всех. А вот ортолинейные кирпичи типа id75 или планк зашлин неплохо, мозгу как то проще додуматься что клавиша правее или левее находится ровно справа или ровно слева от нажатой , без всяких смещений вверх вниз или вглубь
Спасибо за видео! Я далёк конечно от всей этой DIY движухи, но слежу с интересом) Вообще, по теме манипулятора курсора встроенного в клаву, а почему бы не использовать тач панель? Я конечно хз насколько это физически сложно реализовать на практике, но стимдековский тачьпады помимо того что очень удобные и компактные - они позволяют отрабатывать нажатие ЛКМ и ПКМ. А сами тачьпады по идеи можно найти на айфикед или Али.
Привет. Видос отличный, спасибо за инфу. Клава шик. Трекбол шик. И трекпоинт тоже вещь хорошая чтобы быстро свитчить панели или фокус приложений. P.S. Это твоя запись взаимодействия трекбола с саблаймом?
Привет. Посоветуй пожалуйста клаву 65%, приоритет 80% печать работа/20% игры. Просматриваю keychron k3pro или EPOMAKER EK68. Спасибо. В пределах 100-120$
Распечатал на 3D-принтере (из TPU) колпачёк (кастомный) для трэк-поинта Lenovo, заводской действительно мусор, мудаки запарафинили такую фичю. Есть мышки крутые, есть мышка с трэк-болом, но "доработанный" трэк-поинт вне конкуренции. 👍
Спасибо за видео, посмотрел не без интереса! По поводу отсталости от жизни тех людей которые используют эфки и нампад - это конечно смелое заявление... Возможно такая точка зрения актуальна для тех кто работает исключительно с текстом, но к примеру в блендере, да и вообще - в 3D графике и анимации, без этих клавиш не особо удобно.
Про трекпоинт ты не прав. Аналогия обычная клава и такая как у тебя, модульная. При использовании трекпоинта рука на месте. Привыкаешь и оказывается это жутко удобно. У меня он был в прошлой жизни на toshiba libretto. Потом долго искал буки с трекпоинтом, ничего адекватного по цене не мог найти. Правда в те времена тачпады были говно.
Я сделал не больше 200 но порядка 70 Dactyl Manuform. Который open source кстати, в отличие от Charibdys. Думаю ты в курсе что его нельзя клепать на продажу, а только для себя? Хотя в России на эти мелочи клали во все времена.
ага, закон это дело такое. Он должен соблюдаться со всех сторон. Например вот Нидерланды хотят чтобы жители России соблюдали авторское право. А жители России хотят чтобы Нидерланды не воровали деньги жителей России. Но Нидерладны взяли и украли их заблокировав деньги фонда национального благосостояния.
И что? Есть люди которые играют в онлайн шутеры на руле с педалями, другие могут бегать вперёд спиной быстрее чем ты вперёд, кто-кто может ходить на руках.
Цифры выносятся через модификатор слоя на основную линию расположения рук при наборе - и их уже можно набирать не одной рукой как на нумпаде, а 8-ю пальцами вслепую.
Клавиатура просто отличная. Тентинг и кепки из смолы от braindefender обязательны, имхо. Встроенный трекбол безбожно рулит. Можно брать. Шарик трекбола хотелось бы по увеститей. Дмитрию спасибо, что вообще их собирает и есть возможность просто купить. У меня не было времени и желания возится самому, представляю сколько усилий уходит на сборку, пайку, печать. Пользоваться лично мне очень по кайфу.
Зачем подсветка если ты в слепую печатаешь можешь объяснить?
Для красоты
Парни на месте
Сосисочная вечеринка
как на этом кодить
Цифровой блок, возможно, не нужен в обычной жизни и заявления о его ненужности могут показаться очевидными. Однако, как инженер конструктор могу сказать, что в процессе моделирования нужно постоянно указывать размеры и цифровой блок невероятно удобное решение. Мне нравится минимализм сплит-клавиатур, но отсутствие этой части огорчает. Хотелось бы посмотреть на проект тройной сплит-клавиатуры))
Можно купить цифровой блок отдельным устройством
Есть приложения для телефона, которые делают из него цифровой блок для ПК
Все варианты предложенные никак не учитывают саму сплит клавиатуру - просто выделить нумпад в слой. На сплитах без ряда цифр все и так пользуются нумпадом в слое
вы не допоняли. В мире сплитов нет такой проблемы. Есть слой, переключаясь на который, например, правая часть клавиатуры содержит раскладку цифрового блока. Я себе еще дополнительный слой делал для управления мышью, когда лень руку переносить на мышь или она осталась дома. Сплиты это вообще про то, что заставляет переосмыслить привычное)
@@vatne4egстранно что чел знает про сплит клавиатуры, но не знает про слои 😂
Ой как раз, смотрел видео про сплит клавиатуры, наткнулся на твое видео, совпало)
всем время меня не покидало ощющение что что-то не так. на четвертой минуте понял что оправа очков не симетричная. перепроверил, не показалось
у тебя скорее всего ранний ОКР, дружище, добро пожаловать в клуб.
Спасибо за видос.
Быстрее бы про home row услышать увидеть:)
Здравствуйте, я посмотрел ваш ролик и мне стало интересно, как управлять кареткой(мигающий указатель печати) с помощью мышки, вместо стрелок? В программировании это было бы очень удобно. Искал в интернете, но что-то ничего подобного не нашел
Не согласен на счёт цифрового блока и F клавиш, в autocad по умолчанию F4 включить выключить привязку, + на F клавиши стоят собственные бинды,, цифровой блок в миллион раз удобнее при наборе чисел чем пользование обычными клавишами в ряд.
PS всё сказанное конечно же только лично моё мнение, если такие клавиатуры популярны значит может есть сферы деятельности в которых это правда удобно, но так категоричен в заявлениях о бесполезность того или иного я бы не был)
Согласен на все 100%, такая категоричность обычно признак ограниченного мышления.
так ты можешь добавить слой в котором будет цифровой блок, я так делал, при этом можно сделать переключения слоя без удержания клавиши, это удобно, не очень удобно будет, если тебе часто нужно будет переключать слой к нампаду и обратно в дефолтный слой
@@chikchirik460 вместо одного нажатия использовать 3 в моем случае это крайне не рационально, как писал выше, чаще всего я пользуюсь на ф клавишах это привязка плюс туда же сделал бинды на группы что бы другие не сбивать, но может в в программировании иначе используется клавиатура, этим хочу сказать только одно что для одного добро то для другого смерти подобно)
Сделай видео про qmk, zmk и что это такое
Супер-выпуск, Джон!!!
Особенно по кайфу демонстрация прокрутки курсора\каретки)))Спасибо, что продемонстрировал!!! Фишечка заставляет задуматься...
Про режим прокрутки страницы уде предполагал.
Лично я жду не дождусь момента, когда вместо трекбола начнут устанавливать мини трекпады по типу того, что установили в steam-deck. Как пользователь Дао, очень не хочется менять довольно миниатюрное решение на вот эти две огромедные хреновины. Вот бы если бы к Дао присоединить этот мини трекпад - можно было бы просто купить и забыть о каких-то новых решениях. Да, даже когда используешь совместно с Magic trackpad или с мышью, всегда приходится "руководить", иметь под пальцем встроенный манипулятор курсором гораздо лучше.
Вопрос по теме: получается из-за того, что ZMK это только беспровод, а QMK это только кабель мы всегда будем иметь или\или? Неужели нельзя будет иметь возможность самому выбирать как подрубиться к устройству. Есть такая необходимость переключатся...
Про ненужность цифрофого блока - сильное заявление. Аля "не используете oled 144hz - отстали от жизни
Афигенные очки! очень не обычно.
Покажи как печатаешь на этой клавиатуре. Интересно же.
Добрый день! Как пользователь Mac Вы не рассматривали изготовление кастомной клавиатуры с интеграцией Apple Magic Trackpad (продается отдельно) вместо трэкбола???
почему эф-клавиши не нужны? ИДЕ, игры, хоткеи в винде, тот же АЛЬТ-Ф4
Винда не нужна.
Спасибо за видос, чувак! Не особо нужна, не программист, но часто пользуюсь копипастой на работе, думаю купить 👀
Расскажи плиз что за модуль использован для трекбола. И есть ли клик у трекбола?
vim сделан настолько чтобы не пользоваться мышкой, что в nvim есть перемотка средней кнопкой.
Напиши, пожалуйста, подробнее про BTU, который ты использовал при сборке трэкбола. Какой вариант использовал?
Про QMK и Home row видео так и не вышло(
Клёвая оправа!
Я себе собрал sofle v2 rgb на nice nano v2 софт ZMK , платы с хотсвапом. Пока нашел один минус, т.к. клава беспроводная добавил глубокий сон и после пробуждения для подключения блуетуза надо ждать 10-20 секунд. Увидев это видео теперь хочу попробовать добавить трекбол.
Эх, видео про qmk так и не вышло 😢
Отличный обзор. Вот будущее наших манипуляций с компом.
Подскажите а большой палец не устает постоянно быть в изгибе?
Привет. Подскажи, возможно ли изготовление под заказ беспроводной BT клавы Charybdis 4-6 с трэкболом? И если да, то сколько такая будет стоить?
zmk в данный момент не работает с трекболами, так что в данный момент не возможно
Все круто но хотелось бы посмотреть как на ней печатается, что то мне подсказывает что текболл будет немного мешать, можешь записать видос с тайпингом?
видосы с тайпингами я не записываю
Хочу такую клавиатуру, чтобы заменить ею отдельный трекбол, интересно у вас получается пользоваться этой клавиатурой без отдельного трекбола или мышки, большой палец не устает?
У меня не устает
Спасибо добр человек. Загорелся идеей сделать себе аналогичную клавиатуру, появляются вопросы, а какие контроллеры здесь можно использовать для сборки?. Если где-то обсуждалось сори, не все смотрел и читал, просто направь на источник, спасибо
Да чел барыга, он только на бабки ориентируется, ни ответов, ни советов, ничего. На общение такой себе тип, маргинал. СДВГшник или аспергер по ходу.
А как в плане жестов тачпада, когда используешь трекбол? Их не хватает? Я про свайпы рабочих столов и т.д?
Так медленно же, зачем использовать тачпад для такого? Есть же хоткеи
Здравствуйте! Как купить у Вас такую клавиатуру?
ergosplits.com
Девушки, собирающие кастом, на месте.
Плиз подскажите как выделять текст трекболом?
некоторые клавиатуры кричат- убеи меня создатель- что я такое .Не все .
Какой контроллер, под 104 клавиатуру брать?
Не говори мне, что мне нужно, а что нет.
Не говори мне, что мне говорить, а что нет.
Привет! Как тебе намечающийся путч?
Привет. А как тебе клавиатура с трекболом?
москву за 3 дня возьмут🤣🤣🤣
Ну, давай посчитаем). Кстати, дурилка, названия городов пишутся с большой буквы :)
@@johenews21 отмена, взрослые люди все порешали и разрешили великому вождю вернутся)) Что с большой пишется я знаю, просто не удоставиваю такой чести
плак плак
В бухгалтерам нампад очень нужен. На "эфки" хорошо медиакнопки биндить без дополнительных слоёв как горячие клавиши.
невероятно положить на бухгалтеров.
капец, обойтись без намблока? в блендере даже для ампутированных клав есть имитация намблока, в солиде все размеры с энтером залетают за долисекунд и крыса ближе. сейчас взял граф монитор и хочу программируемую клавиатуру дополнительно для хоткеев, и мечтаю дополнительно два валкодера для размеров и силы нажима кистей, эхх видимо каналом ошибся
Это точно. Ошибся каналом.
Но вообще для блендера, компаса и всяких фьюженов есть специализированные устройства - 3д мыши, которые позволяют довольно просто вращать, передвигать и масштабировать обьект с которым работаешь. И это в миллион раз удобнее хоткеев.
без хоткеев к сожалению никак, 3 д мыши и трекбол это все к навигации, но команд и аддонов полезных в каждом софте с каждым годом становится все больше и больше. жизнь коротка что бы пользоваться всплывающими меню, комбинациями неудобными или последовательностями из 5 символов. мне кажется клавиатуры действительно переродятся в обозримом будущем, но не обязательно к минимализму. я склоняюсь к модульно программируемому варианту с б̶л̶е̶к̶д̶ж̶е̶к̶о̶м̶ трекболом и программухами
Работаю в Houdini на Advantage 2, Spacemouse Enterprise для навигации. На клавиатуре сделал дополнительные кнопки и ещё кнопок хочется побольше 😂. По середине трекпад прицепил.
@@YEgoY купил у китайцев 12 кнопочную в три слоя программируемую с двумя валкодерами аккурат хватило на большинство хотелок
Свичи тоже выходят из строя и гораздо проще заменить, а не перепаивать. Клава супер, трек бол не закреплённый это конечно странно. Не у всех клава стоит стационарно на столе. Часто покупают эргономичекую Клаву для лаптопа
Very good points. I thought the mouse was useless until I got a trackball and a really good one, then I suddenly found many uses for it that were better and faster than keyboard controls, or applications which did not use many keyboard shortcuts. I love the idea of layering with the trackball movement!
собрил себе avalanche , выглядит конечно круто. Мой прогресс за месяц - печатаю уже уверенно , но даже рядом не приблизился к обычной клаве( где правой рукой печатаю одним пальцем), руки забиваются очень быстро , скорост пеяати падает и кол-во ошибок в тренажерах растет с каждой новой попыткой, через месяц начали болеть запястья и сводить кисть. PS выкинув эту хрень и вернувшись на обычную клаву человека, понял что разучился на ней печатать, пришлось учится почти заного. Имхо конечно эти сплиты эргономичные хрень полная , ради потешить свое самолюбие и что бы не как у всех. А вот ортолинейные кирпичи типа id75 или планк зашлин неплохо, мозгу как то проще додуматься что клавиша правее или левее находится ровно справа или ровно слева от нажатой , без всяких смещений вверх вниз или вглубь
just found exactly what I was looking for
Спасибо за видео! Я далёк конечно от всей этой DIY движухи, но слежу с интересом) Вообще, по теме манипулятора курсора встроенного в клаву, а почему бы не использовать тач панель?
Я конечно хз насколько это физически сложно реализовать на практике, но стимдековский тачьпады помимо того что очень удобные и компактные - они позволяют отрабатывать нажатие ЛКМ и ПКМ. А сами тачьпады по идеи можно найти на айфикед или Али.
Есть клавиатуры с тач панелью. Просто это немного другое)
Где взять исходники для версии 3*6?
очки классные!!
Привет. Видос отличный, спасибо за инфу. Клава шик. Трекбол шик. И трекпоинт тоже вещь хорошая чтобы быстро свитчить панели или фокус приложений.
P.S. Это твоя запись взаимодействия трекбола с саблаймом?
И какие параметры печати? Тут же без поддержек никак. А поддержки это значит снизу говновид, удаление поддержек и утолщение критичных мест.
Зевс красавчик.
Девченки тоже здесь!
Привет. Посоветуй пожалуйста клаву 65%, приоритет 80% печать работа/20% игры. Просматриваю keychron k3pro или EPOMAKER EK68. Спасибо. В пределах 100-120$
cidoo v65 v2
@@johenews21спасибо за ответ! Единственное что смущает, это ретро дизайн, совсем не нравится. Посоветуй пожалуйста что-то аналогичное
@@guccih446 бери черную версию (finalkey v65 r2, это та же самая клавиатура), и ставь другие кейкапы, чтобы не было очень скучно.
@@maximlevshin ух ты, я даже не знал что это аналог, только поинтереснее внешкой. Спасибо за совет
Зачётно👍
Распечатал на 3D-принтере (из TPU) колпачёк (кастомный) для трэк-поинта Lenovo, заводской действительно мусор, мудаки запарафинили такую фичю.
Есть мышки крутые, есть мышка с трэк-болом, но "доработанный" трэк-поинт вне конкуренции. 👍
использую в виме плагин для плавной прокрутки. для меня вим -- это, всё-таки, побег от мышки
Спасибо за видео, посмотрел не без интереса! По поводу отсталости от жизни тех людей которые используют эфки и нампад - это конечно смелое заявление... Возможно такая точка зрения актуальна для тех кто работает исключительно с текстом, но к примеру в блендере, да и вообще - в 3D графике и анимации, без этих клавиш не особо удобно.
Про трекпоинт ты не прав.
Аналогия обычная клава и такая как у тебя, модульная. При использовании трекпоинта рука на месте. Привыкаешь и оказывается это жутко удобно.
У меня он был в прошлой жизни на toshiba libretto. Потом долго искал буки с трекпоинтом, ничего адекватного по цене не мог найти. Правда в те времена тачпады были говно.
Я сделал не больше 200 но порядка 70 Dactyl Manuform. Который open source кстати, в отличие от Charibdys. Думаю ты в курсе что его нельзя клепать на продажу, а только для себя? Хотя в России на эти мелочи клали во все времена.
ага, закон это дело такое. Он должен соблюдаться со всех сторон.
Например вот Нидерланды хотят чтобы жители России соблюдали авторское право.
А жители России хотят чтобы Нидерланды не воровали деньги жителей России. Но Нидерладны взяли и украли их заблокировав деньги фонда национального благосостояния.
Плохая структуризация информации.
кривая оправа очков смущает.
суперсекси, жаль что не беспроводная
А, как быть с казахким алфавитом? 42 буквы.
Вынужден с вами не согласиться, я считаю что Самая эргономичная клавиатура это Molly
расскажи про невозможность играть в шутеры с трекболом этому челу)) ruclips.net/video/JdzUZ1HzNsc/видео.html
И что? Есть люди которые играют в онлайн шутеры на руле с педалями, другие могут бегать вперёд спиной быстрее чем ты вперёд, кто-кто может ходить на руках.
Хочу, очень сильно хочу
Ігрун опередив світ....
Не первый нах
Красивые очки
Номпад нужен
не нужен
Цифры выносятся через модификатор слоя на основную линию расположения рук при наборе - и их уже можно набирать не одной рукой как на нумпаде, а 8-ю пальцами вслепую.