Сам такую собрал, на преемнике лили58 - софл киборд. На начало 2024 вышло около 10к за все это. Как минимум ты получаешь кайф, собирая такого рода девайсы: все гайды подробно расписаны на оф. сайтах или гитхабе. Более того приятно будет и на драйвера посмотреть и даже слегка их подкорректировать под работу твоих кнопок (энкодер запрограммировать на ПД и ПУ, чтобы на втором слое клавы были кнопки мыши и даже трекбол перестает быть нужным). Сам привык к базовой раскладке ру буковок, однако английскую еще нормально не подобрал (довольно часто меняются запросы в надобности клавиш, зависит от ЯП. Тем не менее настроить сразу несколько слоев, каждую под свою ситуацию можно. Но это будет нецелесообразно кмк, я не смогу запомнить 5 похожих раскладок, легче пару раз помучаться в комбинации (слой вверх + шифт + -)) По поводу видоса- сайт хорош, но не полностью передает функционал программы. Лучше скачать прогу, даже школьник поймет как там разобраться. Могу еще заинтересованным подсказать о существовании Steno Keyboard - интересная штука.
Мой путь: Lily58 => Dao44 => Enky34 => Charybdis 3×6 (со встроенным трекболом) => Charybdis 3×5 (со встроенным трекболом). Сейчас как раз на последней печатаю. Да, там нет радиомодуля, но прежде всего потому, что ZMK не поддерживает трекбол. Но, как выяснилось, мне не так уж и часто надо куда-то шарохаться и там что-то печатать. А там, где приходится это делать, скорость печати меня интересует в последнюю очередь. Да и до того, как я пересел на сплиты, но уже освоил слепую печать, я выяснил неприятную правду: даже стандартные клавиатуры - разные. И если ты лихо молотишь вслепую по своей родной клаве, то не факт, что ты также лихо будешь справляться с другой рандомной 105-клавишной доской. Поэтому я особо не парюсь, когда приходится что-то набирать на стандартной 105 клаве - это кстати, ко всем, хочет перебраться на сплит, но страдает, что придётся потом мучится со стандартной клавой. Вам они уже неудобны, так как любой производитель что-то своё привносит: убирает одни клавиши, добавляет другие, прикручивает какой-то функционал, который, к тому же, поддерживается только какой-то определённой ОСью (чаще виндой, реже макосью). А вам надо привыкать к этому неудобному велосипеду снова и снова по мере смены клавиатур или ноутбуков. Клавы на прошивках а-ля QMK/ZMK тем и хороши, что они не зависят от другого железа - как вы их прошили, так они и работают хоть на Линуксе, хоть на Маке или Винде. Сторонний софт им нужен только в момент прошивки.
Да, это очень круто, когда можно быстро пересесть на разные другие сплиты, я особо разницы не ощутил после перехода с lily58 pro на corne. Только еще привыкаю к слою символов и вношу некоторые правки в раскладку, но после адаптации скорость должна сильно возрасти. С момента перехода прошло несколько дней, а уже +30wpm
@@zproger если честно, я никогда особо не замерял свою скорость. Мне главное, чтобы когда я печатаю, не было сильно большого разрыва между мыслями в голове и словами на экране. На данный момент меня это соотношение устраивает практически полностью ) Что касается перехода на другую клаву и смены раскладки, то после Enki34 (там 5×3+2 на каждую половину) я понял, что надо выработать какую-то минимальную раскладку исходя из этих параметров. А если вдруг в голову придёт блажь использовать клавиатуру с бо́льшим количеством горизонтальных или вертикальных рядов, вешать на эти ряды какие-нибудь излишества, типа управления громкостью, переключателей на дополнительные слои, F-ряд и прочие свистоперделки, которые вроде и хочется иметь под рукой, но как бы и нафиг они не нужны. Кстати, как по мне, соотношение 5×3 на одну половину - самое оптимальное. Когда 6×3, у меня иногда мизинцы путаются в какой ряд идти. А без 6-го вертикального ряда прям красота - на мизинцы приходится всего по три клавиши, не надо думать, куда им там тыкать и вот это вот всё. Но это достигается только если перетащить Shift, Control, Alt и Win на хоум-ряд.
Очень люблю typeractive, они прям отлично все делают и прекрасные готовые комплекты. Тоже на их основе сделал lily58 и corne. Для меня стало еще очень крутой фичей таких клавиатур, что можно настраивать разные сложные действия на сочетания клавиш, которые нельзя на обычных. Например, на нажатие jk одновременно поставил esc, на одиночное нажатие shift поставил smart caps -- он печатает одно слово в капсе, а потом переходит в обычный режим. Можно сделать еще всякие штуки вроде двойного нажатия на клавишу или нажать и удержать. Это прям game changer функции
На самом деле тема интересная. Задумаюсь над переходом на сплит клаву :) И что в конце с голосом? Приболел?? :) Или же это какая-то гениальная отсылка на след. видос 🤨
Сплит клавы все имеющиеся имеют один недостаток - уних верхний ряд не имеет ] \ кейсов , а когда ты реально програмирушь , а не учишь програмированию и не пилишь видосы про програмированеи, это оч даже не удобно. В итоге забил на сплины и взял эргономику катомизируемую кероновскую q10. И руки под нужным углом и кнопки все на месте
для анатомически нейтрального положения нужен тентинг центральной части, на плоской поверхности предплечье всегда будет в пронации, что никак от rsi не спасет + необходима подушка для основания кисти, хотя в случае лоу профиля мб и не обязательна
@@zproger вам и не надо ровно, нейтральное положение рук мы имеем когда бежим к примеру, вообще чтобы посмотреть на билды с тентингом загуглите crkbd with tenting что нибудь в таком духе если совместить это все с подушечками под запястья мышцы предплечья перестанут быть в напряжении, что совсем и полносью исключит тунельку и рси. Всем здоровья!
у меня dactyl изогнутая, но большая. Для подставки под запястье купил два коврика для мышки с силиконовым валиком. Но для korn я думаю некритично, сам хочу себе еще корн спаять, но меня останавливает частое использование клавиш переключения слоев. Я забиндил на две клавиши рядом переключение языка. Идея такая, что когда начинаешь печатать вначале включаешь нужный язык. но уже год не могу привыкнуть. И еще прикол, я до сплита вообще не умел вслепую и многопальцево печатать. А на своем сплите я разместил все скобки на разных частях с внутренних краев. Поэтому Х у меня переехала на левую руку под указательный палец. И сейчас когда задумаюсь, правый мезинец тянется нажать Х
Попробуй потом купить стол с регулировкой высоты. И стул от Expert Star, если кажется дорогим, можешь попробовать самурай. Но в Expert Star очень много видов, регулировок, и лучше сходить и посидеть часик или два на них. А стол с регулировкой если кажется дорогим есть один совет, как немного подешевле сделать. Стол от akm покупаем, за 19000 тысяч или около того. И идём озон и покупаем подстолье для компьютерного стола с электроприводом. Но бывает это дороже если купить стол с регулировкой отдельно. Но надеюсь это поможет тебе. Если нет... ну... ролик для спины и коврик для йоги и смотреть как там делают😅
Не услышал ответа на главный твой вопрос - ты прошлую выбирал больше, потому что там альты, ктрл, вин кнопки были, а в этой их меньше, и этих кнопок нет поотдельности? Как это сказалось в корне на удобство?
Тоже загорелся идеей сплит клавиатуры какое-то время назад, сейчас только-только собрал dao42. Задался вопросом о раскладке, сможешь поделиться (или на гитхабе выложить) от corne, чтобы была как отправная точка?
Знаю есть особая раскладка клавиатуры, не qwerty, а какая-то другая, и вот на ней скорость печатанья быстрее потому что кнопки расположены так что более используемые кнопки находятся ближе к друг другу, и на долгой временной дистанции ты тратишь меньше времени для того чтобы дотянутся от одной клавиши до другой, но в случае с такой раскладкой как на видео возможно будет такая же по эффективности.
И все же очень жаль что, тема раскладки плохо раскрыта, с точки зрения минимизации пространству, существует так называемый подход Home Row, при котором все основные модификаторы ( контролы(опшинс), меты(альты), суперы(шиндовс), шифты ) переносятся на домашний ряд обоих половин (sdfg hjkl). В целом я слышал о нем лишь в рамках прошивки QMK и вдруг кто шарит за ZMK, не то что бы я пользуюсь беспроводом, но для общего развития интересно? Интересно было бы узнать какими видами извращений пользуются свидетели эргономика, как автор так и опытные пользователи? Я вот в дополнение к home row пользуюсь таким замечанием, подложил дополнительную клавишу под подушечку, примерно как это сделано в Keyboard Model 100. Кстати о беспроводе, интересно в целом о причинах перехода на него, как по мне это сплошные неудобства ( продиктованные в первую очередь необходимость зарядки, да конечно они могут жить неделю, но в конечном итоге фактор зарядки все еще существует ) с 1 лишь абстрактным преимуществом, отсутствием проводов в момент пользования, исключая момент зарядки. Существуют ли иные причины перехода?
Если у вас болят пальцы начните перебирать жирную шерсть барана. Жирную. Жир из шерсти проникает в пальцы и боль исчезает. В детстве я часто ломал пальцы для получения звука. И они начали ныть со временем. Берегите своё здоровье с молоду. В старости вы пожалеете о том что плевали на своё здоровье. Попробуйте вдруг этот метод вам поможет. Желательно шерсть свежую состриженную от барана. Нельзя такую шерсть мыть / стирать. Перебирайте шерсть перед уходом в сон. Наденьте перчатки целофановые и спать. Утром всё это смыть. Благодарю за ролик
Могу скинуть фотографии разных моделей печатных машинок (из э.. ну, примерно, 19 века) с ортолинейными клавиатурами. Ну, чтобы продолжить разговор про "сдвинутая раскладка - это убогое наследие печатных машинок".
Это вроде как не сплит клавиатура, слышал что хорошие отзывы, правда я лично для себя рассматривал только сплиты, чтобы не складывать руки как тиранозавр Рекс.
На сайте который скинул, там по сути нужно будет только контроллер установить. Можно заказать услугу сборки, правда это делает клавиатуру на ~100$ дороже. Можно еще другие сайты поискать с предварительной сборкой, я видел что доставляют уже припаянные контроллеры и т.д, нужно только вставить свитчи и кейкапы, далее прошивка и можно юзать.
Я слышал вроде бы есть такие, правда сам проекты на гитхабе еще не находил. Если не ошибаюсь это будет работать как Middle Layer, думаю можно даже свою реализацию сделать в zmk, правда придется поиграться и убрать все возможные конфликты.
@@zproger решается одним-двумя дополнительными слоями и переключением на них с зажатием клавиши-модификатора. Я такие себе под большие пальцы или под мизинцы кидал - вообще пофиг какая раскладка, но тут другая проблема: зачастую мнемоника хот-кеев теряется так. Условно, если ты помнишь, что у тебя под средним пальцем в нижнем ряду на qwerty расположена C, а пытаешься на неё в другом слое повесить Ctrl+P, например, рано или поздно (зависит от того, как часто ты пользуешься этим хоткеем) ты либо забудешь, что там у тебя на С висит, либо начнёшь путать C и P - в голове они будут ассоциироваться с одной клавишей.
У меня комбо решают эту проблему: ✦ Z+X = Ctrl-Z ✦ X+C = Ctrl-X ✦ C+V = Ctrl-C ✦ F+G (внезапно) = Ctrl-V правая левая часть -- позиции на QUERTY. Не факт что вам нужны именно такие наборы, но мысль в том, что про комбо многие сплиттеры забывают, а это ппц крутая механика, отлично дополняющая слои.
@@zproger корне классная клавиатурка. У меня тоже стрелки на hjkl висят и даже после эргодона было тяжело себя ломать, запоминая новые комбинации и аккорды. Но зато когда разобрался, дело пошло :)
@@zproger как раз наоборот. Не увидел чем пользуетесь, подумал, что наверняка трекбол. Сам пользуюсь Elecom Huge, но у него формфактор всё таки ближе к мыши. А теперь знаю чем вы пользуетесь и всё встало на свои места.
@@zproger почекай про корне с трекпоинтом. Можно его интегрировать, без необходимости замены платы. В теории можно будет вообще руки с клавиатуры не убирать
@@zprogerк трекболу привык быстро, но очень напрягает быстрое засорение подшипников грязью от рук. Буквально за день засоряются подшипники и меняется восприятие трекбола. Инерция шара теряется
Logitech k580, приятная печаталка со встроенной kvm, переключаться между десктопом и сервером. Скорость набора текста без соревновательного режима 80+ wpm. А больше и не нужно
Лично я разочаровался в сплитах. Их киллер фича с удобной расстановкой половинок, на деле выливается в постоянное их дерганье по столу. Чуть изменил положение тела, паттерн сбился - двигай половинки, решил на чиле ноги на стол посидеть, опять неудобно - приходится постоянно гонять сплит по столу, пытаясь подобрать привычный угол и расстояния. Без колхоза нормальную батарею на сплит не поставишь, а заряжать каждую неделю лень. Опять же половины хоть и не часто, но бывает дисконектятся, переподключать тоже влом. Лучшее решение - моносплит, там всегда привычный угол и можно батарею огромную запихнуть.
А если автор упарывается по эргономике то стоит чекнуть кей веллы - клавы с колодцами под альфы, как на кинезисах - это удобнейшая фича. Ну бюджетный вариант это напечатать проставки под чоки, чтобы кейпапы в сторону хоумроу были наклонены.
А в чем неудобство? Не прибиты же они. У меня лежат на ковриках для мышки и то можно пододвинуть, если не удобно. У меня кейкапы стандартные с Али, поэтому на домашних клавишах есть пупырки. Поэтому пальцы всегда ложаться как надо, даже если и клавы повернуты неудобно.
Тоже сталкивался со сдвигами и тоже бесило. В итоге решилось устойчивой подставкой под клаву и... внимание... анатомической подставкой под запястья -- чтобы положив руки пальцы автоматом ложились на точно на клавиши. И ещё важно помнить что кисти в процессе печати от подставки не отрываются и не двигаются. Многие об этом не знают, а потому всё и съезжает.
@@LeeSoftRu Важно помнить, что при активной печати нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО отрывать руки от подставки иначе можно заработать тот самый туннельный синдром (из-за фиксации кистей) против которого и создавали все эти клавиатуры.
То что стандартная клава спроектированная ху.. плохо - согласен. Но, с другой, стороны я не понимаю этот дроч на уменьшение количества движений при печати. Итак весь все день на стуле.
Сплитки - очень крутая тема. У меня была К02, я короче во фьюжене создал такой же корпус, а потом заказал его литье из пластика, а то корпус, напечатанный на 3D принтере меня раздражает ) 7
В Corne мне повезло, ибо сделали качественно, а вот в прошлой клавиатуре немного раздражал корпус, напечатали с полосами и черными пятнами, и это учитывая что я еще делал постобработку)
@@zproger понял, я кстати не понимаю, может быть на это есть какие-то причины, но почему они не печатают корпуса на фотополимерных принтерах, они вроде бы не сильно дорогие, особенно если они часто что-то на продажу печатают, там слои гораздо меньше и все такое, но опять же - может быть там есть другие причины, по которым они на FDM принтерах печатают
Можно заморочиться и собрать слои под игры, где клавиши будут под пальцами и если тебе нужно прожать где-то I, O, P, 6, 7, 0 или F12 - тебе не придётся тащить левую руку с WASD туда, куда Макар телят не гонял. У меня валяется Ryzer Tartarus V2 - там под 4 пальца 19 клавиш (из которых удобно нажимать только 15) и энкодер, а под большой палец 4-позиционный крест и ещё две клавиши. Слоёв, как таковых там нет - точнее, они есть, но это скорее профили: определённый профиль под игру, но нельзя зажав какую-то специальную клавишу получить другую раскладку в том же профиле. А вот на QMK/ZMK клавах такие фокусы вполне себе можно проворачивать, получаю достаточное гибкую настройку управления под практически любую игру и имея при этом всего 15/18+3 (можно и больше, но не так удобно) клавиши под левой рукой - это на клавиатурах типа Dao или Corne, про всякие Lily/Sofle вообще молчу. Плюс добавь сюда макросы - это когда нажав одну клавишу ты нажимаешь последовательность из нескольких нажатий с заданными параметрами, и ты автоматом становишься богом управления на клаве на практически любой игрушке. При этом тебе пофиг насколько её создатели заморочились гибкой конфигурацией смены раскладки. Пусть они хоть на Numpad управление засунули - ты и его можешь настроить там, где удобно тебе, а не им. Особенно это в кайф левшам, как я догадываюсь. Мне попадались игры, где даже WASD невозможно было переназначить.
Мне было проблематично wasd использовать, в остальном наверное нормально будет. Правда тут еще смотря какая игра, если в ней нужно много печатать, то наверное даже лучше будет.
@@zproger ну так wasd на обычных досках сильно влево смещён из-за сдвига рядов, плюс чтобы под мизинцем были модификаторы типа Control, Shift и CapsLock - ты на них давишь эффективно, плюс для указательного пальца имеется ещё пара столбцов клавиш. На ортолинейных клавах с вертикальным стаггером лучше wasd переназначать на esdf или dxcv (речь про qwerty) - тогда рука будет на привычном месте. Но, само собой, надо будет позаботиться об остальных клавишах, требуемых для управления: либо на большой палец их перебросить, либо как-то ещё раскидать. Тут уже дело вкуса и индивидуальных особенностей строения кисти ) Мне в этом плане проще: у меня на правой половине клавиатуры трекбол, следовательно, минус мышь, плюс ещё куча клавиш под правой рукой )
похоже я извращенец, но мне с прошлого видео о этой клавиатуре очень нравится идея использовать это, особенно в беспроводном варианте и особенно собрать с нуля😅
кверти и лучше ввиду общепринятости. Как сказал автор - если бы каждый перешел на дворак (и эти ужасные комбинации клавиш, которые написаны для кверти, а на двораке прожимать их тяжко), то это было бы лучшим решением. Но банально никто не захочет этого делать из-за огромного ряда причин.
Дворак -- это второе поколение раскладок. QGMLWB -- четвёртое! Но это если слепым методом не владеете. Если владеете, то нет особого смысла переучиваться.
@@darklord7670 проблема в том, что сам по себе дворак переоценен, существуют иные раскладки(ну как минимум встречались мне исследовании на хабрах и нейросеточные анализы на ютабах), которые вроде как более оптимизированы, к тому же нет обязательства по перемещению всецело на дворак, можно двигать лишь то, что тебе необходимо
переходи на ассемблер... потом самому смешно слушать будет, что ты там про скорость и точность рассказывал... щас-то как раз всё очень неспеша набирать можно, не книги пишем
@@zproger я мелкий был писал.. а щас смешно.. там на каждую команду по десятку букв нажать надо, притом все эти сочетания они скотски одинаковые в каждой строке.. там была какая-то среда где параметры клавы можно было менять, ставил минимальный автоповтор и реакцию.. потом гости приходили, не могли ничего набрать на компе.. они в своём обычном темпе кнопки трогали, от нажатия где-то три строки текста вылетало одинаковых букв, и как-то приспособиться у них не выходило, особенно за час.. зато у меня более менее быстро всё набиралось.. ещё родаки отбитые были, их свет в комнате ночью раздражал, даже если они сами в другой комнате спят, поэтому и в слепую тоже писать приходилось. хотя я уверен тут кому угодно закрась клаву краской, это не сильно помешает.. а сегодня, писать-то ничего не надо, в основном сидишь думаешь, да и без этого больше времени тратишь на то, чтобы дебильные тесты починить))
Клавиши находятся друг под другом и не всегда удобно нажимать, также бывает такое, что правой рукой идет управление мышкой, а левой управление клавиатурой, в итоге придется левой тянутся то к одной половинке, то к другой. Но это конечно можно пофиксить, если во время игры ставить половинки рядом, а когда работаешь, то уже юзать как сплит
@@zproger разве не в этом смысл клавиатуры ?! Чтобы было удобно клавиши друг под другом !? Ну можно же записать кнопки в слои на левой половине .чтобы правая не работала !?
я не понимаю зачем столько работать, что уж проблемы со здоровьем начинаются, не проще как-то приложить мозги в нужное русло стать архетектором я не знаю, лидом, по а не наебывать километры кода в день
Все проблемы автора с анатомией решается переносом с ФЫВА ОЛДЖ, на ЫВАМ ТОЛД. Всё по заветам STAMINA, тут попробуй переучись что у мака точки на 6 и 7, а буква Ё вообще в жопке. А тут целиком за цену нормального пк одна клава на которой надо будет тыка тыка мыка шука. Видимо заказ пошёл рекламный на эти клавы, раз все пошли с этого.
На самом деле пользуюсь клавиатурой с момента записи этого видео, и не жалею что приобрел. Тоже заметил что все начали снимать про сплит клавы, но там рекламная интеграция как правило, ибо снимают про Ergohaven. Лично мне никто не платил ни цента, все 2 клавиатуры собрал сам, ссылку на сайт оставил чисто как возможность повторить такой же результат, никаких рефок нет, ничего не платили, хотя я бы не отказался если бы мне еще деньги дали за это)
Полгода назад собрал эргонавта(тот же корне по форм фактору). Было всё 1 в 1 как у автора видео. Сначала боль и слёзы, а потом цветочки и одуванчики. Никакая моноклава не сравнится со сплитом по удобству.
![ZProger [ IT ]](http://yt3.ggpht.com/ytc/AIdro_nEayoD4jBvKkG7VFnuTm_Rnd64g6RPSHL9K53LulYXDQ=s48-c-k-c0x00ffffff-no-rj)
Сам такую собрал, на преемнике лили58 - софл киборд. На начало 2024 вышло около 10к за все это.
Как минимум ты получаешь кайф, собирая такого рода девайсы: все гайды подробно расписаны на оф. сайтах или гитхабе. Более того приятно будет и на драйвера посмотреть и даже слегка их подкорректировать под работу твоих кнопок (энкодер запрограммировать на ПД и ПУ, чтобы на втором слое клавы были кнопки мыши и даже трекбол перестает быть нужным). Сам привык к базовой раскладке ру буковок, однако английскую еще нормально не подобрал (довольно часто меняются запросы в надобности клавиш, зависит от ЯП. Тем не менее настроить сразу несколько слоев, каждую под свою ситуацию можно. Но это будет нецелесообразно кмк, я не смогу запомнить 5 похожих раскладок, легче пару раз помучаться в комбинации (слой вверх + шифт + -))
По поводу видоса- сайт хорош, но не полностью передает функционал программы. Лучше скачать прогу, даже школьник поймет как там разобраться.
Могу еще заинтересованным подсказать о существовании Steno Keyboard - интересная штука.
Благодарю за комментарий, было полезно 🥰
Мой путь: Lily58 => Dao44 => Enky34 => Charybdis 3×6 (со встроенным трекболом) => Charybdis 3×5 (со встроенным трекболом). Сейчас как раз на последней печатаю. Да, там нет радиомодуля, но прежде всего потому, что ZMK не поддерживает трекбол. Но, как выяснилось, мне не так уж и часто надо куда-то шарохаться и там что-то печатать. А там, где приходится это делать, скорость печати меня интересует в последнюю очередь.
Да и до того, как я пересел на сплиты, но уже освоил слепую печать, я выяснил неприятную правду: даже стандартные клавиатуры - разные. И если ты лихо молотишь вслепую по своей родной клаве, то не факт, что ты также лихо будешь справляться с другой рандомной 105-клавишной доской. Поэтому я особо не парюсь, когда приходится что-то набирать на стандартной 105 клаве - это кстати, ко всем, хочет перебраться на сплит, но страдает, что придётся потом мучится со стандартной клавой.
Вам они уже неудобны, так как любой производитель что-то своё привносит: убирает одни клавиши, добавляет другие, прикручивает какой-то функционал, который, к тому же, поддерживается только какой-то определённой ОСью (чаще виндой, реже макосью). А вам надо привыкать к этому неудобному велосипеду снова и снова по мере смены клавиатур или ноутбуков.
Клавы на прошивках а-ля QMK/ZMK тем и хороши, что они не зависят от другого железа - как вы их прошили, так они и работают хоть на Линуксе, хоть на Маке или Винде. Сторонний софт им нужен только в момент прошивки.
Да, это очень круто, когда можно быстро пересесть на разные другие сплиты, я особо разницы не ощутил после перехода с lily58 pro на corne. Только еще привыкаю к слою символов и вношу некоторые правки в раскладку, но после адаптации скорость должна сильно возрасти. С момента перехода прошло несколько дней, а уже +30wpm
@@zproger если честно, я никогда особо не замерял свою скорость. Мне главное, чтобы когда я печатаю, не было сильно большого разрыва между мыслями в голове и словами на экране. На данный момент меня это соотношение устраивает практически полностью )
Что касается перехода на другую клаву и смены раскладки, то после Enki34 (там 5×3+2 на каждую половину) я понял, что надо выработать какую-то минимальную раскладку исходя из этих параметров. А если вдруг в голову придёт блажь использовать клавиатуру с бо́льшим количеством горизонтальных или вертикальных рядов, вешать на эти ряды какие-нибудь излишества, типа управления громкостью, переключателей на дополнительные слои, F-ряд и прочие свистоперделки, которые вроде и хочется иметь под рукой, но как бы и нафиг они не нужны.
Кстати, как по мне, соотношение 5×3 на одну половину - самое оптимальное. Когда 6×3, у меня иногда мизинцы путаются в какой ряд идти. А без 6-го вертикального ряда прям красота - на мизинцы приходится всего по три клавиши, не надо думать, куда им там тыкать и вот это вот всё.
Но это достигается только если перетащить Shift, Control, Alt и Win на хоум-ряд.
Очень люблю typeractive, они прям отлично все делают и прекрасные готовые комплекты. Тоже на их основе сделал lily58 и corne. Для меня стало еще очень крутой фичей таких клавиатур, что можно настраивать разные сложные действия на сочетания клавиш, которые нельзя на обычных. Например, на нажатие jk одновременно поставил esc, на одиночное нажатие shift поставил smart caps -- он печатает одно слово в капсе, а потом переходит в обычный режим. Можно сделать еще всякие штуки вроде двойного нажатия на клавишу или нажать и удержать. Это прям game changer функции
вот это действительно полезный комментарий
На самом деле тема интересная. Задумаюсь над переходом на сплит клаву :)
И что в конце с голосом? Приболел?? :)
Или же это какая-то гениальная отсылка на след. видос 🤨
Приболел ;DDD
Сплит клавы все имеющиеся имеют один недостаток - уних верхний ряд не имеет ] \ кейсов , а когда ты реально програмирушь , а не учишь програмированию и не пилишь видосы про програмированеи, это оч даже не удобно. В итоге забил на сплины и взял эргономику катомизируемую кероновскую q10. И руки под нужным углом и кнопки все на месте
для анатомически нейтрального положения нужен тентинг центральной части, на плоской поверхности предплечье всегда будет в пронации, что никак от rsi не спасет + необходима подушка для основания кисти, хотя в случае лоу профиля мб и не обязательна
Благодарю за информацию, у меня сейчас проблема только с плоской поверхностью, ибо сложно руки идеально ровно со столом выровнять.
@@zproger вам и не надо ровно, нейтральное положение рук мы имеем когда бежим к примеру, вообще чтобы посмотреть на билды с тентингом загуглите crkbd with tenting что нибудь в таком духе если совместить это все с подушечками под запястья мышцы предплечья перестанут быть в напряжении, что совсем и полносью исключит тунельку и рси. Всем здоровья!
у меня dactyl изогнутая, но большая. Для подставки под запястье купил два коврика для мышки с силиконовым валиком. Но для korn я думаю некритично, сам хочу себе еще корн спаять, но меня останавливает частое использование клавиш переключения слоев. Я забиндил на две клавиши рядом переключение языка. Идея такая, что когда начинаешь печатать вначале включаешь нужный язык. но уже год не могу привыкнуть.
И еще прикол, я до сплита вообще не умел вслепую и многопальцево печатать. А на своем сплите я разместил все скобки на разных частях с внутренних краев. Поэтому Х у меня переехала на левую руку под указательный палец. И сейчас когда задумаюсь, правый мезинец тянется нажать Х
Попробуй потом купить стол с регулировкой высоты. И стул от Expert Star, если кажется дорогим, можешь попробовать самурай.
Но в Expert Star очень много видов, регулировок, и лучше сходить и посидеть часик или два на них.
А стол с регулировкой если кажется дорогим есть один совет, как немного подешевле сделать. Стол от akm покупаем, за 19000 тысяч или около того. И идём озон и покупаем подстолье для компьютерного стола с электроприводом. Но бывает это дороже если купить стол с регулировкой отдельно. Но надеюсь это поможет тебе.
Если нет... ну... ролик для спины и коврик для йоги и смотреть как там делают😅
Благодарю за комментарий. Стол с регулировкой уже давно юзаю, удобная вещь. За стул также огромное спасибо, надо будет попробовать :)
@@zproger пожалуйста :)
эксперт стар не бери, мой заскрипел через месяц
Не услышал ответа на главный твой вопрос - ты прошлую выбирал больше, потому что там альты, ктрл, вин кнопки были, а в этой их меньше, и этих кнопок нет поотдельности? Как это сказалось в корне на удобство?
а что случилось с голосом на 14:17?
Горло пересохло
Тема интересная, но как сказал автор жаба давит насчет их цены
Это да)
ставь арч и (не) парься
И сколько сейчас стоит та же логитех K860? ;)
@@sas6164 каким образом установка дистрибутива линукса относиться к цене клавиатуры?
Тоже загорелся идеей сплит клавиатуры какое-то время назад, сейчас только-только собрал dao42. Задался вопросом о раскладке, сможешь поделиться (или на гитхабе выложить) от corne, чтобы была как отправная точка?
Ещё удобно кружку с чаем поставить между половинками)). Очень удобно.
Это да)
Обычно трэкбол там ставят, но кружка да, получше будет!
Знаю есть особая раскладка клавиатуры, не qwerty, а какая-то другая, и вот на ней скорость печатанья быстрее потому что кнопки расположены так что более используемые кнопки находятся ближе к друг другу, и на долгой временной дистанции ты тратишь меньше времени для того чтобы дотянутся от одной клавиши до другой, но в случае с такой раскладкой как на видео возможно будет такая же по эффективности.
дворак
И все же очень жаль что, тема раскладки плохо раскрыта, с точки зрения минимизации пространству, существует так называемый подход Home Row, при котором все основные модификаторы ( контролы(опшинс), меты(альты), суперы(шиндовс), шифты ) переносятся на домашний ряд обоих половин (sdfg hjkl). В целом я слышал о нем лишь в рамках прошивки QMK и вдруг кто шарит за ZMK, не то что бы я пользуюсь беспроводом, но для общего развития интересно?
Интересно было бы узнать какими видами извращений пользуются свидетели эргономика, как автор так и опытные пользователи? Я вот в дополнение к home row пользуюсь таким замечанием, подложил дополнительную клавишу под подушечку, примерно как это сделано в Keyboard Model 100.
Кстати о беспроводе, интересно в целом о причинах перехода на него, как по мне это сплошные неудобства ( продиктованные в первую очередь необходимость зарядки, да конечно они могут жить неделю, но в конечном итоге фактор зарядки все еще существует ) с 1 лишь абстрактным преимуществом, отсутствием проводов в момент пользования, исключая момент зарядки. Существуют ли иные причины перехода?
Если у вас болят пальцы начните перебирать жирную шерсть барана. Жирную. Жир из шерсти проникает в пальцы и боль исчезает. В детстве я часто ломал пальцы для получения звука. И они начали ныть со временем. Берегите своё здоровье с молоду. В старости вы пожалеете о том что плевали на своё здоровье. Попробуйте вдруг этот метод вам поможет.
Желательно шерсть свежую состриженную от барана. Нельзя такую шерсть мыть / стирать. Перебирайте шерсть перед уходом в сон. Наденьте перчатки целофановые и спать. Утром всё это смыть. Благодарю за ролик
Существует вариант насчёт шерсти верблюда но я про это мало знаю. В руках шерсть из не держал. Как то так
спасибо автору, красавчик
благодарю!
Могу скинуть фотографии разных моделей печатных машинок (из э.. ну, примерно, 19 века) с ортолинейными клавиатурами. Ну, чтобы продолжить разговор про "сдвинутая раскладка - это убогое наследие печатных машинок".
Какую рекомендуешь уже собранную раздельную клавиатуру? Как насчет Gateron Brown G Pro 3.0?
Это вроде как не сплит клавиатура, слышал что хорошие отзывы, правда я лично для себя рассматривал только сплиты, чтобы не складывать руки как тиранозавр Рекс.
@@zproger Слышал о каких-то уже собранных, вроде первой раздельной, как у тебя?
На сайте который скинул, там по сути нужно будет только контроллер установить. Можно заказать услугу сборки, правда это делает клавиатуру на ~100$ дороже. Можно еще другие сайты поискать с предварительной сборкой, я видел что доставляют уже припаянные контроллеры и т.д, нужно только вставить свитчи и кейкапы, далее прошивка и можно юзать.
@@zproger Благодарю, осмотрю тогда
Я остановился на Mriya + choc blue 25g
Пользуюсь colemak раскладкой, хотелось бы найти какую-нибудь утилиту, чтобы можно было прожимать шорткаты так же как на qwerty
Я слышал вроде бы есть такие, правда сам проекты на гитхабе еще не находил. Если не ошибаюсь это будет работать как Middle Layer, думаю можно даже свою реализацию сделать в zmk, правда придется поиграться и убрать все возможные конфликты.
@@zproger решается одним-двумя дополнительными слоями и переключением на них с зажатием клавиши-модификатора. Я такие себе под большие пальцы или под мизинцы кидал - вообще пофиг какая раскладка, но тут другая проблема: зачастую мнемоника хот-кеев теряется так. Условно, если ты помнишь, что у тебя под средним пальцем в нижнем ряду на qwerty расположена C, а пытаешься на неё в другом слое повесить Ctrl+P, например, рано или поздно (зависит от того, как часто ты пользуешься этим хоткеем) ты либо забудешь, что там у тебя на С висит, либо начнёшь путать C и P - в голове они будут ассоциироваться с одной клавишей.
У меня комбо решают эту проблему:
✦ Z+X = Ctrl-Z
✦ X+C = Ctrl-X
✦ C+V = Ctrl-C
✦ F+G (внезапно) = Ctrl-V
правая левая часть -- позиции на QUERTY.
Не факт что вам нужны именно такие наборы, но мысль в том, что про комбо многие сплиттеры забывают, а это ппц крутая механика, отлично дополняющая слои.
Почему такая клава не удрбна для игр ???
да в принципе норм для игр, только придётся перенастраивать управление
что за топовый сайт по тренировке печати и будет ли на него обзор
monkeytype, вот первая часть видео: ruclips.net/video/it_IcuvnjJM/видео.html
@@zproger сайт же подойдёт для обычной клавы?
Да, для любых клавиатур
@@zprogerспасибо, я хочу нормально овладеть слепой и быстрой печатью и искал сайт или прогу для этого
stamina лучше. monkey для тех кто уже умеет, но хочет в паттерны программирования
Пользовался ergodone, но показалось, что там дофига клавиш для меня. В итоге перешел на корне. Но пользуюсь и ей и обычной механикой (сам собирал).
Круто, я тоже пришел к такому результату, хотя изначально говорил, что мне corne однозначно не подходит, а теперь печатаю этот комментарий с нее)
@@zproger корне классная клавиатурка. У меня тоже стрелки на hjkl висят и даже после эргодона было тяжело себя ломать, запоминая новые комбинации и аккорды. Но зато когда разобрался, дело пошло :)
В видосе не раскрыта тема мыши/трекбола. Как ей пользуешься?
Это не совсем мышь, использую kensington slimblade pro. А откуда узнали что использую, заметно по движениям?)
@@zproger как раз наоборот. Не увидел чем пользуетесь, подумал, что наверняка трекбол. Сам пользуюсь Elecom Huge, но у него формфактор всё таки ближе к мыши. А теперь знаю чем вы пользуетесь и всё встало на свои места.
@@zproger почекай про корне с трекпоинтом. Можно его интегрировать, без необходимости замены платы. В теории можно будет вообще руки с клавиатуры не убирать
Я гений? Я на предыдущем ролике задал вопрос по сплитам, и тут выходит ролик про сплиты
именно)
Жаль не было видоса про пайку нормального. Тогда бы цена видео было бы выше. А так важный кусок остался за кадром
Как ты решил проблему чтобы символы на любом языке были на одной итойже кнопке в слое
Ну вот и всё ребята, клавиатуру разделил, и превратился в женщину, во7 к чему это приводит
У меня Dactyl manuform. Наклон клавиатуры важен. А ещё советую вертикальную мышь.
Благодарю, я сейчас использую трекболл на постоянной основе, достаточно долго привыкал, но сейчас уже удобней мышки лично для меня
@@zproger я к своей клаве приклеил тачпад. Тоже под наклоном. Жаль нельзя фото приложить.
@@zprogerк трекболу привык быстро, но очень напрягает быстрое засорение подшипников грязью от рук. Буквально за день засоряются подшипники и меняется восприятие трекбола. Инерция шара теряется
Logitech k580, приятная печаталка со встроенной kvm, переключаться между десктопом и сервером. Скорость набора текста без соревновательного режима 80+ wpm. А больше и не нужно
Лично я разочаровался в сплитах. Их киллер фича с удобной расстановкой половинок, на деле выливается в постоянное их дерганье по столу. Чуть изменил положение тела, паттерн сбился - двигай половинки, решил на чиле ноги на стол посидеть, опять неудобно - приходится постоянно гонять сплит по столу, пытаясь подобрать привычный угол и расстояния. Без колхоза нормальную батарею на сплит не поставишь, а заряжать каждую неделю лень. Опять же половины хоть и не часто, но бывает дисконектятся, переподключать тоже влом. Лучшее решение - моносплит, там всегда привычный угол и можно батарею огромную запихнуть.
А если автор упарывается по эргономике то стоит чекнуть кей веллы - клавы с колодцами под альфы, как на кинезисах - это удобнейшая фича. Ну бюджетный вариант это напечатать проставки под чоки, чтобы кейпапы в сторону хоумроу были наклонены.
А в чем неудобство? Не прибиты же они. У меня лежат на ковриках для мышки и то можно пододвинуть, если не удобно. У меня кейкапы стандартные с Али, поэтому на домашних клавишах есть пупырки. Поэтому пальцы всегда ложаться как надо, даже если и клавы повернуты неудобно.
Я лично не испытывал подобных проблем, думаю это индивидуально
Тоже сталкивался со сдвигами и тоже бесило. В итоге решилось устойчивой подставкой под клаву и... внимание... анатомической подставкой под запястья -- чтобы положив руки пальцы автоматом ложились на точно на клавиши.
И ещё важно помнить что кисти в процессе печати от подставки не отрываются и не двигаются. Многие об этом не знают, а потому всё и съезжает.
@@LeeSoftRu Важно помнить, что при активной печати нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО отрывать руки от подставки иначе можно заработать тот самый туннельный синдром (из-за фиксации кистей) против которого и создавали все эти клавиатуры.
То что стандартная клава спроектированная ху.. плохо - согласен. Но, с другой, стороны я не понимаю этот дроч на уменьшение количества движений при печати. Итак весь все день на стуле.
Сплитки - очень крутая тема. У меня была К02, я короче во фьюжене создал такой же корпус, а потом заказал его литье из пластика, а то корпус, напечатанный на 3D принтере меня раздражает ) 7
В Corne мне повезло, ибо сделали качественно, а вот в прошлой клавиатуре немного раздражал корпус, напечатали с полосами и черными пятнами, и это учитывая что я еще делал постобработку)
@@zproger понял, я кстати не понимаю, может быть на это есть какие-то причины, но почему они не печатают корпуса на фотополимерных принтерах, они вроде бы не сильно дорогие, особенно если они часто что-то на продажу печатают, там слои гораздо меньше и все такое, но опять же - может быть там есть другие причины, по которым они на FDM принтерах печатают
Тебя спасёт плавание, поверь, проверено опытным путем!
Благодарю, надо будет попробовать
Плавание переоценено и окутано мифами о его пользе. Точно лучше чем ничего, но даалеко не панацея.
Данная клавиатура вообще не заходит в гейминге ? особенно там где нужно прожатие большого количества кнопок ?
Можно заморочиться и собрать слои под игры, где клавиши будут под пальцами и если тебе нужно прожать где-то I, O, P, 6, 7, 0 или F12 - тебе не придётся тащить левую руку с WASD туда, куда Макар телят не гонял. У меня валяется Ryzer Tartarus V2 - там под 4 пальца 19 клавиш (из которых удобно нажимать только 15) и энкодер, а под большой палец 4-позиционный крест и ещё две клавиши. Слоёв, как таковых там нет - точнее, они есть, но это скорее профили: определённый профиль под игру, но нельзя зажав какую-то специальную клавишу получить другую раскладку в том же профиле. А вот на QMK/ZMK клавах такие фокусы вполне себе можно проворачивать, получаю достаточное гибкую настройку управления под практически любую игру и имея при этом всего 15/18+3 (можно и больше, но не так удобно) клавиши под левой рукой - это на клавиатурах типа Dao или Corne, про всякие Lily/Sofle вообще молчу. Плюс добавь сюда макросы - это когда нажав одну клавишу ты нажимаешь последовательность из нескольких нажатий с заданными параметрами, и ты автоматом становишься богом управления на клаве на практически любой игрушке. При этом тебе пофиг насколько её создатели заморочились гибкой конфигурацией смены раскладки. Пусть они хоть на Numpad управление засунули - ты и его можешь настроить там, где удобно тебе, а не им. Особенно это в кайф левшам, как я догадываюсь. Мне попадались игры, где даже WASD невозможно было переназначить.
Мне было проблематично wasd использовать, в остальном наверное нормально будет. Правда тут еще смотря какая игра, если в ней нужно много печатать, то наверное даже лучше будет.
@@zproger ну так wasd на обычных досках сильно влево смещён из-за сдвига рядов, плюс чтобы под мизинцем были модификаторы типа Control, Shift и CapsLock - ты на них давишь эффективно, плюс для указательного пальца имеется ещё пара столбцов клавиш. На ортолинейных клавах с вертикальным стаггером лучше wasd переназначать на esdf или dxcv (речь про qwerty) - тогда рука будет на привычном месте. Но, само собой, надо будет позаботиться об остальных клавишах, требуемых для управления: либо на большой палец их перебросить, либо как-то ещё раскидать. Тут уже дело вкуса и индивидуальных особенностей строения кисти )
Мне в этом плане проще: у меня на правой половине клавиатуры трекбол, следовательно, минус мышь, плюс ещё куча клавиш под правой рукой )
@@zproger Премного благодарен. Понял что нужно тестировать
Запрещенная клавиатура на Ютюбе.. Опять ты секретные знания выдаешь без подписки на телеграмм канал. Ну как так????
Кто сказал что это запрещенная клавиатура?) Не выдумывайте
@@zproger фсё верно, эти технологии рептилоидов, доступны не только лишь всем 😅😝😎
Велосипедист 😂
похоже я извращенец, но мне с прошлого видео о этой клавиатуре очень нравится идея использовать это, особенно в беспроводном варианте и особенно собрать с нуля😅
Это да, мне тоже понравилась такая идея :))))
Какая раскладка лучше?После просмотра я как будто прозрел,а ведь реально,кроме qwerty мы ничего не используем :7
Это да, а теперь представьте сколько надо времени на то, чтобы каждый человек перешел на dvorak и чтобы везде подтянулись комбинации клавиш
кверти и лучше ввиду общепринятости. Как сказал автор - если бы каждый перешел на дворак (и эти ужасные комбинации клавиш, которые написаны для кверти, а на двораке прожимать их тяжко), то это было бы лучшим решением. Но банально никто не захочет этого делать из-за огромного ряда причин.
@@zproger dvorak как раскладка лучше?
Дворак -- это второе поколение раскладок. QGMLWB -- четвёртое!
Но это если слепым методом не владеете. Если владеете, то нет особого смысла переучиваться.
@@darklord7670 проблема в том, что сам по себе дворак переоценен, существуют иные раскладки(ну как минимум встречались мне исследовании на хабрах и нейросеточные анализы на ютабах), которые вроде как более оптимизированы, к тому же нет обязательства по перемещению всецело на дворак, можно двигать лишь то, что тебе необходимо
переходи на ассемблер... потом самому смешно слушать будет, что ты там про скорость и точность рассказывал... щас-то как раз всё очень неспеша набирать можно, не книги пишем
На асм слишком долго и не эффективно писать ;D
@@zproger я мелкий был писал.. а щас смешно.. там на каждую команду по десятку букв нажать надо, притом все эти сочетания они скотски одинаковые в каждой строке.. там была какая-то среда где параметры клавы можно было менять, ставил минимальный автоповтор и реакцию.. потом гости приходили, не могли ничего набрать на компе.. они в своём обычном темпе кнопки трогали, от нажатия где-то три строки текста вылетало одинаковых букв, и как-то приспособиться у них не выходило, особенно за час.. зато у меня более менее быстро всё набиралось.. ещё родаки отбитые были, их свет в комнате ночью раздражал, даже если они сами в другой комнате спят, поэтому и в слепую тоже писать приходилось. хотя я уверен тут кому угодно закрась клаву краской, это не сильно помешает..
а сегодня, писать-то ничего не надо, в основном сидишь думаешь, да и без этого больше времени тратишь на то, чтобы дебильные тесты починить))
@@denisgluk431 на то чтобы осознать что ты идиот который забыл раскомментировать 1 строку и ничего не работает....
Алло тут есть кто живой и ли все владельцы вымерли с этими клавиатурами !? Почему для игр неудобно ?
Клавиши находятся друг под другом и не всегда удобно нажимать, также бывает такое, что правой рукой идет управление мышкой, а левой управление клавиатурой, в итоге придется левой тянутся то к одной половинке, то к другой. Но это конечно можно пофиксить, если во время игры ставить половинки рядом, а когда работаешь, то уже юзать как сплит
@@zproger разве не в этом смысл клавиатуры ?! Чтобы было удобно клавиши друг под другом !?
Ну можно же записать кнопки в слои на левой половине .чтобы правая не работала !?
А как ты в Украину заказал эту клавиатуру с того сайта
NPshopping
Дорого, пипец дорого.
это да
на авито можно найти дешевле
@ZProger как считаете Fedora хороший дистрибутив? Или слишком корпоративный? Как относитесь к Red Hat?
Лично мне не очень зашел(
Но тут кому как
ставь арч и (не) парься :7
у меня арч упал после обновления одного пакета полность, так как его использовал pacman и очень много других пакетов. Так что я сейчас на nixos
@@zprogerа что посоветуете из дистрибутивов? Кроме ArchLinux
Использую Debian. Обновления только на Рождество и Новый год! Вообче никаких проблем 😂
100 wpm но при этом 244 cpm , чкдесв да и только
😊
;)
👍🏻😎
Благодарю
Что с голосом в конце, брат?
Заболел немного :)))
неплохо7
👁️👁️
;)
я не понимаю зачем столько работать, что уж проблемы со здоровьем начинаются, не проще как-то приложить мозги в нужное русло стать архетектором я не знаю, лидом, по а не наебывать километры кода в день
Я не пишу слишком много кода, у меня разные сферы деятельности, но печатать нужно постоянно
> стать архетектором я не знаю, лидом
променять боль в запястьях на головную + стрессы? спасибо, я лучше клаву проапгрейжу :)
у разрабов будто стрессов нет
@@zproger энивей я вижу подобные улучшения как научиться быстрей махать киркой вместо того чтобы взять перфоратор условно и выйти на другой уровень
@@Trobo4kin у тебя может плечи размахом невелики, после перехода на сплит одна осанка каждую секунду говорит спасибо. А остальное уже вторично.
7 7 7 7 кто можеть спамити цифрусем
Все проблемы автора с анатомией решается переносом с ФЫВА ОЛДЖ, на ЫВАМ ТОЛД. Всё по заветам STAMINA, тут попробуй переучись что у мака точки на 6 и 7, а буква Ё вообще в жопке. А тут целиком за цену нормального пк одна клава на которой надо будет тыка тыка мыка шука.
Видимо заказ пошёл рекламный на эти клавы, раз все пошли с этого.
На самом деле пользуюсь клавиатурой с момента записи этого видео, и не жалею что приобрел. Тоже заметил что все начали снимать про сплит клавы, но там рекламная интеграция как правило, ибо снимают про Ergohaven. Лично мне никто не платил ни цента, все 2 клавиатуры собрал сам, ссылку на сайт оставил чисто как возможность повторить такой же результат, никаких рефок нет, ничего не платили, хотя я бы не отказался если бы мне еще деньги дали за это)
Полгода назад собрал эргонавта(тот же корне по форм фактору). Было всё 1 в 1 как у автора видео. Сначала боль и слёзы, а потом цветочки и одуванчики. Никакая моноклава не сравнится со сплитом по удобству.
Это перезалив?
Нет
7
А як адаптував під українську? Цікавить саме Corne
хотелось бы послушать звук печати
Это Kailh Low Pro Red
7